- 1 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 07:16:45.85 ID:Ha5W3jYZ0]
- 敦賀までの着工が決まり、ついにルート最終決断の日が迫る敦賀以西のルート問題。
専用スレたてますんで、激しくやりあっちゃってください。
敦賀までは敦賀ー東京スレでお願いします。
車両についても細かい話は車両スレでお願いします。
- 2 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 07:27:38.54 ID:n2gSNOFq0]
- 了解
- 3 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 10:50:01.89 ID:7SUuJavy0]
- 3
- 4 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 13:32:16.94 ID:JjIyW4ZSO]
- 北陸新幹線が大阪で打ち止めと考えるから米原だとか湖西とか出てくるんだよ
基本計画路線の格上げで四国新幹線あるいは山陰新幹線に直通ということになるだろう
だから若狭ルートで良いんだよ
- 5 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 13:46:49.73 ID:Ha5W3jYZ0]
- >>4
乗り入れたって京都と名古屋に行くのが不便なのは変わらんだろうが。。
- 6 名前：>>1乙。 mailto:sage [2012/03/09(金) 13:53:22.58 ID:yNFw/2pW0]
- 敦賀から先のルート(私案)
敦賀-小浜-東舞鶴(又は西舞鶴)-福知山(山陰新幹線(仮称)乗換)-篠山口
-三田-五社有馬口(四国新幹線(仮称)神戸電鉄乗換)-宝塚-新大阪
ちなみに私案には要るか要らないか判らない駅名も含めておいた他、
五社有馬口は神戸電鉄五社駅の改造を想定して付けた駅名(無理かもしれないけど)。
- 7 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 13:55:53.65 ID:o4KsAaue0]
- >>1
市ね
金沢ー東京スレが本スレ
- 8 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 14:05:56.04 ID:yNFw/2pW0]
- 今>>6を見て思ったけど三田で四国新幹線(仮称)と乗換できるようにするなら
篠山口も五社有馬口も宝塚も要らないかな?!
- 9 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 16:35:06.87 ID:JjIyW4ZSO]
- >>5
京都府内に駅出来るんだからそれでいいだろ
新横浜だって新青森だってこれから出来る新函館だって中心市街からはずれてる
何も問題ない
名古屋は同じく基本計画路線の北陸・中京新幹線の整備新幹線格上げを待てばいい
何も問題ない
- 10 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 17:23:53.58 ID:9l6fpVspO]
- >>9
新青森や新函館は札幌へのコース取り(スイッチバックを介在させるわけには
行かない。)の犠牲。
京都は大阪と並んで重要な｢目的地｣のひとつだから、コース取り…それも、小浜を
経由させたいなんてくだらない理由のために犠牲にはできんわな。
- 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:14:25.30 ID:eh0vII9U0]
- 北陸新幹線は金沢止りでよろしいかと。
- 12 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:16:46.71 ID:aumWziop0]
- >>9
大阪まで15分余計にかかるだけでとにかく着くからいいだろ。
っていうか自分の都合だけレスはいい加減やめろ。
- 13 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:23:38.82 ID:xm64XWlh0]
- 大阪に寄らずにそのまま新下関まで裏日本を爆走する裏日本新幹線。
- 14 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 18:39:50.98 ID:45S5n7n40]
- いずれにせよ、独立した路線とするべき、
米原等の東海道乗り入れは、お互いに制約しあうことになる。
（号車も逆向きだよ。）
老朽化してるし、雪にも弱い。
関が原の遅延が北陸の運行にもマイナスなのでは？
理想は現行ルートへ平行して新線を造る（京都へ乗り入れ、新大阪までは複々線化）だけど、
せっかくだから、小浜経由で。但しそれ以上の迂回は主客転倒だと思う。
京都は新京都（亀岡）になるけどやむなしと思う。
相殺されるが時間短縮があるので総所要時間が長くはならない。
新大阪駅には地下ホームが新設されることになるので、
将来は、南（関空や和歌山そして四国）にも伸ばすことを考えればどう？
- 15 名前：名無し野電車区 [2012/03/09(金) 19:43:33.85 ID:9l6fpVspO]
- 金沢開業以降、北陸の首都圏シフトがどれだけ進むのか…をしっかり見極めればいい。
その結果によっては、敦賀延伸も関西延伸も必要なくなるだろうさ。
- 16 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/09(金) 20:22:05.14 ID:b++s/VUr0]
- >>15
＞敦賀延伸も関西延伸も必要なくなるだろうさ。
に1票。
- 17 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:51:37.20 ID:UOjuzqBj0]
- >>15
ご参考に
以下 第５回整備新幹線小委員会 配付資料 より抜粋
1. 「投資効果及び収支採算性に関する詳細資料」の妥当性
1.3. 需要予測結果について
2) 敦賀延伸時の 2030 年幹線鉄道OD 需要の予測値をみたところ，北陸三県(福井，金沢，富山）
への集中量のうち，関西・中京からの旅客需要が34%（大阪・兵庫18%，京都・滋賀8%，愛
知・岐阜8%），北陸三県内からが21%，一都三県からが33％で，関西・中京・北陸の需要が
54%を占める．また，整備新幹線の有無による鉄道需要の増加は，関西・中京からの需要が約
1.2 倍，北陸三県で約1.9 倍，一都三県で約1.1 倍の増加となる．以上から北陸新幹線の延伸
は，関西圏・中京圏と北陸地域，北陸地域内の地域間交流の活性化に役割を果たし，北陸－
一都三県間の現利用者に時間短縮効果をもたらすことを示唆する予測結果となっている．
敦賀以西延伸なくしては十分な効果は得られない、
また、時短効果など無関係と見ている（また、以前から藻谷氏は若狭ルートを整備したところで
嶺南地域に需要そのものが皆目見込めないと判断し、米原ルートを推している）
- 18 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:56:46.58 ID:UOjuzqBj0]
- 訂正
また、若狭ルートは地元に時短効果など無関係と見ている（以前から藻谷氏は若狭ルートを
整備したところで嶺南地域に需要そのものが皆目見込めないと判断し、米原ルートを推して
いる）
- 19 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 08:14:12.86 ID:UOjuzqBj0]
- 前から云ってんだけど、
若狭、特に小浜の若旦那衆が
県外各地の関係者らにどれだけ頭下げてお願いに回るか次第なんだよね
国の審議会に集まる資料、意見で白黒つけられる
(最終的に)何事もそこでの判断で決まる
小浜の旦那衆は
そのルールを無視した言動など基本的に通らないのぐらい解って
今まで動いてきたのか、それとも・・・
自分たちだけは
この地球上で唯一特別な力を持っている存在として
人を育ててきたんだろうか？ そのぶん他人に頭など下げないという
- 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 10:45:56.18 ID:Qwfv2UdO0]
- >>19
若狭ルートの議論は今回の審議会とは関係無い。
老害ネラーは去れ。
- 21 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2012/03/10(土) 10:58:30.22 ID:1IJ7mid80]
- 誰かが誰かに土下座するとルート変わるとか妄想に取り付かれてる人だろ
あんな小さな町の誰かが土下座したくらいで新幹線できるなら日本中新幹線で埋もれてしまうがな。
- 22 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 11:50:48.93 ID:yWcpYwlX0]
- 小浜にせよ米原にせよ原発が事故ったら終わってしまうのがウィークポイントだな
- 23 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 12:45:14.70 ID:UOjuzqBj0]
- >>21
自分たちが名誉にかけて
若狭ルートは閣議決定されたもの と、この世の普遍なるもの的に
信じて疑わなかった
≒他の策など毛頭なかった
国が今後どうやってルートを決定していくのか？についての
考察一つしなかった
いかに政治の進められ方一つしらないでその歳になっていた
かを知らしめる 生きた見本ですわ。
周りの大人たちも含め
「今までどのように生きてきたか」「どういう対人関係を持ってきたか」
どういう常識で通してきたか？」の裏返しでもあるんです。
- 24 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 12:59:09.52 ID:UOjuzqBj0]
- アイザック・ニュートンが発見した 万有引力の法則というのがありますよね。
その後世界は目の前の現実というものの見方、考え方が変わった。
それまでは木からりんごが落ちる現状についての認識は別のものだった。
民衆に新たな知識が広まる＝教育がなされると世の中の現実というものに
対する認識(理解のあり方)ががらりと変わる。
政治、経済というものにおいても様々な専門教育を受けた人と
そうでない人とでは見え方、認識のあり方が実は違う。
ニュートンが万有引力を発見、世間に広まるまでは、
その万有引力の法則を用いての理解も説明も
当時以前の人にとっては「意味不明」「ありえないこと」
「アホ？ 馬鹿？」ということになる。
対し、現代人がそれまでの時代の人々の認識、説明を聞いたとすると
「万有引力を知らない人、現代教育を受けていない人」のように
受け取ってしまう。
この構図をこれまでの多くの人らがしてきたさまざまな議論に当て
はめてみればいいのですけどね。
- 25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:09:50.49 ID:UOjuzqBj0]
- よくいう その人の立場になってとか、
目線に合わせてとか云う言葉があるけど、
本来必要な認識が見事に欠けている、全く他の認識に成っている人に
合わせて云うというのは、一つ間違えると「大嘘」で通すと
いうことになるんですわ。前述のニュートンの万有引力など
この世に発見されていないとする人の目線、気持ちになって話を進める
というようなことがおこるとき。
最終的に単純明快なところの結論だけ一致することになれば
その（昔の知識のない）人は、「自分の判断は正しかった」ということに
なりますが。それにセットで蛮勇引力が常識だとする説明は「法螺話」
「でたらめ」「頭おかしい」ということになります。
- 26 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/10(土) 13:12:27.73 ID:R/rGflBw0]
- 「北陸新幹線」を米原ルートにするんだったら法律で基本計画を改廃しなきゃないけどまとまんの？
北陸・中京新幹線を使うなら全く改廃しなくていいんだが。
- 27 名前：名無し野電車区 [2012/03/10(土) 13:24:21.60 ID:Kx65rtj90]
- 普通に北陸中京新幹線敦賀-米原間の整備線格上げでしょ。
それで将来の北陸新幹線小浜ルート建設の芽を残すと。
建設の見込みはないのだけど、形式的なメンツが立てばよし。
- 28 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:46:54.55 ID:9/BLpvIcP]
- 北陸中京だと米原が名古屋向きになるイメージがあるなw
- 29 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2012/03/10(土) 13:51:59.82 ID:ASK4/03+0]
- 政府が5ルート整備の方針を決めているから、
これが終わらぬうちに追加でもう１ルートなどと言えば
新幹線整備そのものの信頼性揺らぐでしょう。
5ルートに入ってるというのは政治的特権だよ。
少なくとも敦賀まではこの特権で早く着工すべき。
- 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 15:57:32.78 ID:UOjuzqBj0]
- >>26
審議会でそこは何も触れていない。
省が言うとおりの敦賀以西のルートは決まってない、
現時点では省が認める３ルートで協議の方針ので
改正など別に無用ということになりますな。
基本計画を改廃とか勝手に云ってる人はいますけど、実際
そんな手続きなど省が考えているのならそれなりのアナウンスが
今後ありますわ。
- 31 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:03:31.88 ID:UOjuzqBj0]
- 言い方変えると、敦賀以西については
関係府県、そしてＪＲ西、東海もが
米原ルートも候補として認めている以上、
現整備計画を破棄とか行わず、省が開くことになる
審議会で協議、答申、大臣の決定という手順になるのが妥当なんですわ。
原則、そのときの省の考えに沿って行ってナンボなんです。
- 32 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:05:44.72 ID:UOjuzqBj0]
- 仮に現北陸新幹線整備計画、敦賀以西の区間のことについて
破棄とする場合、手続きはごく簡単で、大臣が閣議の場で
一言口にしてそれで終わり。後は書面で・・・のみ。
- 33 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:15:35.72 ID:UOjuzqBj0]
- リニアのことを持ち出す人もいるでしょうから
付け加えると、名古屋以西のことについては
まだ何も合意形成に到っていないので先のＪＲ東海社長(でしたか)
がああいう発言でもって舌戦をしているまで。
こういう舌戦は合意形成にもっていくまで欠かせないプロセスなんですわ。
敦賀以西についてはその３ルートで検討という合意形成が終っているので、
米原にするならどうこうという抗議は通らないのですわ。
- 34 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:34:15.68 ID:UOjuzqBj0]
- もし、現在国土交通省が考えていることが
間違っているのなら、
福井選出の山崎正昭参議院議員らが省に異議を唱えなければならなくなる。
すでに決まっているのに省の判断は間違っているとね。
でも、その動きがなければ、その時点で整備計画の破棄など無意味となる。
（この山崎議員が所属する自民党と政府の間で３ルートで検討していくという
合意形成に到っていることも）
- 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 16:58:49.67 ID:3kurEA4Z0]
- いずれにせよ湖北の湖西線と北陸線は経営分離。
- 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 17:24:56.84 ID:KUmv4dsl0]
- 一応言っとくと、小浜経由というのは、基本計画には書いていなくて、整備計画に書いてある。
整備計画の変更はハードルは低い。
米原まで建設し、残りは既存線活用という暫定整備計画をたてるのならば整備計画を変更する必要はない。
スーパー特急やミニ、GCTのアプローチ線も整備新幹線予算で造れるから、ちょっと長い暫定アプローチってことで。
- 37 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2012/03/10(土) 18:06:08.32 ID:DdXIHtjM0]
- 敦賀から長～いアプローチ線を建設して、
気づいたら米原までできちゃった（・ω＜）☆ﾃﾍﾍﾟﾛ
- 38 名前：名無し野電車区 [2012/03/10(土) 21:37:39.49 ID:yX0cPiWqO]
- >>35
西は多分湖西線を手放さない。
そして、北陸線の敦賀～長浜と小浜線がバーター取引の対象にあるだろうな。
結果は明らかだけどw
- 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/10(土) 23:20:25.01 ID:yWcpYwlX0]
- 北陸線と言っても近江塩津～米原間は実質琵琶湖線扱いだからな。
米原と大垣の間の方がイコカも使えないし実質別路線に近い
- 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:12:02.13 ID:94Y5DcNW0]
- 老害ネラーの独演はウザイしウソだらけ。
如何に物事を知らないかがよくわかるし、
イタさ満点ですな。
- 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:32:07.99 ID:94Y5DcNW0]
- >>32
これが最もイタい。
閣議決定というのはそれまでに省内ですり合わせしないと閣僚が発議すらできねえんだよ。
- 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 04:09:45.48 ID:rSAn80YH0]
- いっその事、琵琶湖底トンネルにしたら土地買収も不要でよさそう。
- 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 06:27:01.44 ID:W+Ony1v+0]
- >>32
すでに省内ですり合わせどころか
敦賀以西についてはどうこうの話は(現状のごとく)まとまってるから
あっさり・・ということですよ。
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 06:28:14.78 ID:W+Ony1v+0]
- アンカミスでした>>41 ID:94Y5DcNW0
時事放談見ながら書いてますので、失礼
- 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 08:09:51.68 ID:94Y5DcNW0]
- 現在の審議会の小委員会では、
敦賀以西については一旦議論の対象ではないとされている。
だから敦賀以西についてはまとまってるのは若狭ルートのみ。
ということで閣議にあがることすらないという意味だね。
- 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 08:40:42.24 ID:2PM0NEAB0]
- くだらんスレ立てるな！金沢以西は作られない！子ね！
- 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 09:41:50.43 ID:W+Ony1v+0]
- ４月以後の小委員会になると
敦賀以西との接続のあり方とかの議論に進むことになる気配ですよ。
そこから出てくる話＋省が検討してきた資料等が関西当該府県にも
降りていくことになる。≒関西広域連合にも降りていく と私は読んでます。
関西当該府県はすでに若狭ルート一本で話をまとめていくのではなく、
あくまでも省の方針、３候補ルートで検討に従うまでですよ。
関西広域連合の長兵庫県知事までそういう見解でいくのですから。
あなたのような若狭ルートに決まってるとかまとまってるとか
言いたい人がいても、その想いとは関係なく
今後京都府も府内で独自にまとめていくのですから。
- 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 09:57:02.77 ID:W+Ony1v+0]
- あと、審議会の小委員会というものは、そのつど
設けられるもの ということをお忘れなく。
今回の一連の小委員会で協議されないとしても、
いずれ協議しないといけない時になれば
また国民の代表たる委員が選考され、開かれるということ。
この小委員会が開催のたびに
国土交通省の方針に沿わないメンバーが選ばれるという状況にはならないのも。
＝省の方針を周知したメンバーによって開催されるということですよ。
この数年以内に、北陸新幹線敦賀以西の問題で
有識者ヒアリングに呼ばれるだろう、可能性が高いとする人は、前述の
藻谷氏以外に思い浮かぶのは堺屋太一氏。
リニア小委員会でも指名されていました。大阪とつなぐものといったら
まずこの人ですから。若狭ルートが良いと発言してくださったら宜しいのですけど。
（藻谷氏は断固として米原ルート派ですが）
- 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:53:56.79 ID:QA7BFKVa0]
- はて、フリゲが議論の中心になる流れを全く予測できなかった人の予言が、どこまであてになるのやら。
あと今のスレの関心事は金沢敦賀間の認可についてなのに、
いかにも若狭ルート決定に今の小委員会が関係してそうに話をすり替えることとか。
老害ネラーの荒し釣りには辟易しますね。
ちょっとは反省しなさいよ。
- 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:59:29.37 ID:94Y5DcNW0]
- 旧年内には米原ルートで関西側の意見集約 → 年度終わりになっても一府県ですら意見まとめられず
省内では米原で内定 → ソースどこにもない
小委員会は米原ルートを選定するはず → 敦賀以北しか話題になっておらず以南はフリゲだけ
いろいろ指摘される → イタいカキコ連発して吠えて誤魔化す
さすがはネラーの鑑！
- 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:59:47.90 ID:W+Ony1v+0]
- 金沢敦賀間の認可は今年中に
それが年度内になるか？、
それとも審議会でまとめきれずに翌４月以後になるか？
だけでしょ。
その持ち越しとなる場合は、
北陸の場合、敦賀以西とのつながりがしっかり担保されたとき認可
長崎も同様に、ＦＧＴが使えない場合の担保をどうする？という議論
がある程度まとまった場合。
今年度中に認可とかしないにかかわらず、当面の工事予算は
省が提示したもの通りになるとかも（特に来年度はすでに90億に決まり）
省はよほどのことがない限りこの計画を見直すつもりはない方針なのも。
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 14:01:26.82 ID:W+Ony1v+0]
- フリゲが議論の中心になる流れを持ってきたのは国土交通省ですよ。
そうでもして認可のお墨付きを欲しかったから。
- 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 14:28:42.17 ID:W+Ony1v+0]
- >>50
フリゲでも使う、そこまでして策を講じないと
北陸３県で出るとする経済波及効果は見込めない
それもお分かりだよね。＝Ｂ／Ｃは本当はそういうものでしかなかった
あと、福井先行開業の話も
現時点では県が省とＪＲ西側と接触し、得た結論が
あの額の地元負担。でも県は難色を示したことも。
- 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 15:26:20.03 ID:QX0NGsjn0]
- この残り少ない時間（今年度）に認可するメリットが何なのか良く分からない。
（今年度分予算を次年度に繰り越して貰えるのかしら？）
長崎のB/Cが再計算になったところを見るとFGT前提だけで採算性や
投資効果を判断するのはまずいという意見もあるんだろうな。
長崎の再計算結果でB/C<1になっちゃうと、ちょっと紛糾しそうだ。
北陸と違って長崎のFGTは認可の生命線だからね。
- 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 18:38:46.31 ID:Z/wMW0KW0]
- >>54
北陸の再計算結果でB/C<1になっちゃうと、ちょっと紛糾しそうだ。
- 56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 18:56:29.57 ID:W+Ony1v+0]
- >>54
与党および政府としての体面
今回の整備新幹線に始まったことじゃないんです。
北陸新幹線だってあくまでも後々大阪までつながることになっている
という担保があるのでＢ／Ｃ＞１と出せるだけ。
その数字を１より大きくできる牽引力は関西からの需要
(現行サンダバ等利用者がそのまま置き換わることで保てる)
このことは敦賀まで延伸した場合、そういう条件が整わないと
数字が出ないことを石川県が認めている。決して関東圏との関係で
得られる需要だけだと論外になることまで。
この件を省も審議会も周知していて、そこで暫定的にフリゲでも使えないか？
という検討をすることにしたわけ。富山県はその話に大喜びでしたが。
- 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 19:01:45.99 ID:W+Ony1v+0]
- ちなみに、福井駅までのみ先行開業となると、
関東圏からのみの需要をまかなう程度になるので、
敦賀まで開業(それも利便性が十分なものの)の場合の、
需要予測の２割に満たない数字になる可能性があるのだとか。
そのため政府は福井先行開業など予定に入れない。
- 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 19:03:21.47 ID:W+Ony1v+0]
- 訂正
新規延伸部においては、賀まで開業(それも利便性が十分なものの)の場合の、
需要予測の２割に満たない数字になる可能性があるのだとか
- 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 19:22:35.29 ID:W+Ony1v+0]
- 福井の嶺北と関東圏との間の都道府県間流動数と予測の数字があるでしょ。
新幹線開業でその数は何倍と見込んでるのか？ですわ。
敦賀まで延伸した場合、関東にとどまらず全国との間の合計流動数との
割合もね。
- 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 19:43:02.30 ID:97/4wsdY0]
- また適当な事を。福井暫定開業なんて無駄と思う一人だが、
福井暫定開業でも需要は十分あるよ。
なぜかというと並行区間の特急廃止が前提だから、やはり関西
需要は新幹線に移るからだ。東京側からだけの需要予測で語る
事には全く意味が無い。
敦賀GCTと対面乗り換えの需要差は輸送密度にしてわずか100人。
この程度でなぜGCTの効果が高いかというと乗り換え1回分の
負担解消が27分の時短効果と同等として計算しているからだ。
国交省が今出しているB/Cは直接効果なので、あまり騙しが
効かない。まあ需要予測にケチをつけるくらい。
敦賀から先大阪までどうするのだ？と問われて当面金が工面
出来ない国交省が、しばらくFGTで我慢してよと言っているだけ
なのだ。
- 61 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:02:36.14 ID:W+Ony1v+0]
- >>60
県が考えている福井先行開業の場合、ＧＣＴを利用という前提などない
当然、政府も想定していませんよ。
- 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:07:26.72 ID:W+Ony1v+0]
- 福井暫定開業という夢は
金沢以西は在来線つながりのパターンを
福井にもっていくだけの想定になってますよ。
それと、福井暫定開業にＧＣＴ配備が間に合うとかも
考えないといけない。なので、現時点までのものは
あくまでも在来線優等列車乗り継ぎで話が出てきただけ。
政府が考えるＧＣＴ検討は
あくまでも敦賀開業の場合に一つの案。
- 63 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:16:11.37 ID:W+Ony1v+0]
- あと、福井県内の一部から出ている福井先行開業の話は、
平成３０年 ２０１８福井国体に合わせて出来ないものか？という話。
でもこれも、省が考える今後の３路線整備計画案では
実質2015年から集中的にかかり残り２年以内(2017年中)に線路を引くまで
もっていかないといけない。それまでに地元のローカル交通網の整備も
終えておく必要がある。この期間の間、福井県は元々の地元負担以外に
250億の地元負担が上乗せされることになる。県はこれを難しいと
判断。（県としては、このような新たな負担を考慮していなかった模様）
- 64 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:19:15.07 ID:Zj7HAo0P0]
- >>61
>>57を説明せよ。
>敦賀まで開業(それも利便性が十分なものの)の場合の、
>需要予測の２割に満たない数字になる可能性があるのだとか。
関西需要は金沢－福井の新幹線に移るのになぜ2割になるのか？
- 65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:21:57.47 ID:W+Ony1v+0]
- 政府が考える敦賀開業は2025年度ですから、2018年以後2025年度までの
間だけ使う整備のために福井県は250億円の新たな用意となるのですわ。
この250億円ぶんは石川、富山は負担しない。あくまでも福井県だけが
負担の模様。
- 66 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:33:57.04 ID:W+Ony1v+0]
- >>64
福井先行開業の場合、敦賀開業に合わせた利便性確保をして
利用者の落ち込みがないよう配慮
という想定がなされていないため。
福井先行開業の場合、たしか現行の長野新幹線の本数と同じでしたよね。
対し、敦賀開業でＧＣＴ暫定配備でまかなうものを想定していないのが
先行論。あなた方はそれを想定としているようですが。
- 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:37:34.30 ID:W+Ony1v+0]
- 石川、富山は福井先行など賛成しない むしろ
敦賀開業を一年でも早めることを望んでいるのは
ご存知ですよね。そのほうが県益になるからだということです。
- 68 名前：名無し野電車区 [2012/03/11(日) 20:44:22.55 ID:4vOSi4ho0]
- >>28
普通に名古屋方面への流動を重視する結果、米原が有力なんだろ。
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:48:43.26 ID:W+Ony1v+0]
- 福井から乗り換えだけで加賀温泉、小松、金沢への
関西からの需要が明らかに高まるとするなら、
福井県はこの先行開業にともなう地元負担250億の一部を
石川県にも要請することができるのもご存知ですよね。
でもそういう動きはまだ出ていない。これもどうなるものか・・・
- 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 21:08:25.11 ID:ilddzx9i0]
- >>66
FGTの効果は心理的負担に対する効果が主。
敦賀で見てみるといい。
FGTと対面乗り換え・・・輸送密度わずか100人の差しかない。
過去に想定されたように福井対面乗り換えでも関西需要が
大幅減とはならない。FGT前提で無くても問題なし。
それも今の長野と同程度の本数もあるなら、現サンダ分は
十分賄える。需要から言えば効率よく車両を運用できる。
金沢を境に東西需要が入れ替わってくるんだからね。
FGTじゃ無ければ需要が大幅に減るというのは認識間違い。
まあ福井先行開業が有意義とは思えないけどね。
というかルートスレの内容じゃ無いな。殊更福井の問題に
矮小化したいヤツに付き合っちゃいけないな。
- 71 名前：名無し野電車区 [2012/03/11(日) 21:36:56.49 ID:BalI3RIcO]
- 福井先行開業だろうが敦賀一挙開業だろうが、そんなことはどっちでも構わん。
問題は｢全線フル｣に拘るあまり、若狭ルートなどという愚案が現実化すること。
そのためにもGCTの技術を早期に確立して欲しいものだ。
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 21:38:56.47 ID:W+Ony1v+0]
- その、過去に想定されたように福井対面乗り換えとかも
政府は考慮もしてませんよ。ここで勝手にそういうことになっているだけ。
- 73 名前：名無し野電車区 [2012/03/11(日) 21:44:30.32 ID:PUKffHN70]
- 来年度から緊縮予算で予算凍結する可能性もあるのに全線開通なんて馬鹿だろ。
今からでも遅くは無いから北陸新幹線建設を中止しろ。金の無駄使い。
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 21:45:43.12 ID:W+Ony1v+0]
- >>71
その最終的に全線フル化は石川富山も望んでいます。
もちろん福井県もですが。
GCTの出来が実に良いということにでもなって
敦賀で終わりとなるのを一番嫌うのが関係県側の考えですわ。
- 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/11(日) 22:25:11.73 ID:94Y5DcNW0]
- ほーら、また話題のすり替えですかぁ？
今の小委員会は若狭ルートを論じてるわけではなく、
脳内の予測で若狭ルートが今春にもテーマにあがるだろう、
と裏付けのない妄想だけで断じてるだけの話。
妄想だけならいくるでも語れますよ。
ソースが全くないのがあなたの特徴。
一日に20回も自虐的妄想長文だらけで恥ずかしくないの？
- 76 名前：名無し野電車区 [2012/03/12(月) 05:26:59.82 ID:xSabtu8vO]
- 小浜までフルで建設して、京都･大阪へは敦賀からGCTで在来線(北陸･湖西)へ乗り入れ
…でどや？
これなら、北陸～東京の全面フル開業が実現するから石川も福井も満足だろ。
敦賀～小浜は単線でも構わんから、建設費も安くて済むし。
- 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 14:04:29.77 ID:gEMboQ0m0]
- 北陸名古屋間の経済交流を進めるには
フル新幹線を繋げるより大垣－米原、米原－近江塩津の間に新快速を通す方が
経済効果は大きいのではないか？
大垣-近江塩津間はたった67kmsしかないし1時間以内で着くだろ
- 78 名前：名無し野電車区 [2012/03/12(月) 19:35:53.88 ID:xSabtu8vO]
- >>77
中京圏にせよ関西圏にせよ、もっとコスパの高い方法を模索するべし。
何がなんでも新幹線で東京と繋がりたい、そうすれば自分達はきっともっと豊かになる
…などと信じ切ってる北陸に付き合う必要はない。
- 79 名前：名無し野電車区 [2012/03/12(月) 20:02:27.45 ID:3TQIKYsM0]
- >>78
高速バスｗ
- 80 名前：名無し野電車区 [2012/03/12(月) 20:14:27.50 ID:xSabtu8vO]
- >>79
コストパフォーマンスと単なるコストの区別がつかない馬鹿w
- 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/12(月) 22:30:55.55 ID:obIe/TN40]
- >>78
おまいさん、福井のすごさを知らないなw
仮に、
現在毎日３０人もの福井人が新幹線利用で東京に出ているとする。
これが北陸新幹線が開通となり、さらに利用者が３０人も増えたら
その増加率は何％になる？
対し、大都市圏で何かしらのインフラ整備が充実し、
同様の数３０人が増えたところで何％の増加率でしかないことになる？
福井の豊かさというのはこういうことなんだよ。
何か手がけると確実にこういう率の数字が上がる。
こういった数字が他所よりべらぼうに高いという自慢ができる。
嶺南の小浜など元々利用者１人しかない数字が３人でもなってしまうと
劇的な増加率になるからね。
- 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 06:06:14.39 ID:++nrL0vG0]
- 自虐的なことを書いて楽しいか？
こういう輩が、土下座外交とか「最低でも県外」とかやってんだろうな。
気色悪いわ。
- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 06:08:03.57 ID:++nrL0vG0]
- 自虐的なこともあるけど、
新幹線のもたらすミクロな話に終始させようとする態度もおかしいとは思う。
敦賀までの認可、という訳判らん的な事態、ということもあるにはあるけれど。
- 84 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 07:10:46.64 ID:FKtOGqISO]
- だから、小浜まで追加で着工すれば、北陸三県を平等に縦貫したうえ憧れの東京に繋がるから、十分に訳のわかった形に
なるじゃないか。
で、北陸新幹線はこれで打ち止め…関西へは敦賀からGCT、それがダメなら対面乗り換え
でも構わんだろ。
- 85 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 09:08:26.66 ID:bGroTz8E0]
- >>82
おまいさん、地元の住民が平気な顔して口にしてきたことを知ると好いよ。
北陸新幹線さえ開通すると、地元住民が寄り付かない、お金を落とさない
処(商店、商店街が天と地を引っくり返したかのよう)にぎわうことになると
言って一歩も譲らないんだよ。
他にも新幹線さえ開通したなら、
マイカー旅行の客が「別にどうでもいい」としてきた場所を必ず訪れること
になっている。
そうしない人は「馬鹿！、アホ！」、この考えに沿わない人も総じて
「馬鹿！アホ！」として譲らないんだよ。
小浜の場合、新幹線さえ開通すれば
関東関西の人々は時間を割いてでも他所のゴマンとある店をさしおいて
自分の店に客が訪れ商品を買っていくことになってる。
遠敷のマクドも大阪梅田、ナンバなどに匹敵するぐらい
新幹線利用者の客がやってくることになってる。 >店長談
某地元スーパー○津店の手作りパン屋も同様らしい。 >同談
はまかぜ通り商店街さえも天をひっくり返したかのように
にぎわうことになっているのが小浜なんだよ。
- 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 09:12:59.06 ID:bGroTz8E0]
- 小浜で
若狭ルートに決まってる！ 必ず活性化する！として
一歩も譲らない人にすれば、
まちのあらゆるところが白羽の矢が当たったかのごとく
激変することになっている。決まってるそうなんだ。
それを覆すようなことを口にする者＝天に唾する輩
として扱っているんだよ。
小浜の認知度が確実にあがることで
水産高校も全国屈指の有名高になると決まってるしね。
- 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 09:20:31.30 ID:bGroTz8E0]
- こことかで福井延伸さえすれば福井は活性化といって一歩も譲らない人、
また小浜のような実際の生の人らの
北陸新幹線問題に対する問題解決は、
確実にそうなるのだから逆らうものは天に唾する者＝制裁あって当然
という方程式しか働かない、他のこと、他の地域の他の価値観の人を
説得とか一切不要としている。視野にないんだ。
彼等にすれば
国民の半数がこの北陸新幹線を含む整備新幹線事業に賛成でないとする
今の風潮は天に唾する行為でしかないんだよ。だから頭下げてとか、
協力、理解を求めて整備していくことこそ自分を辱める行為なんだよ。
- 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 09:27:15.72 ID:+effYSZz0]
- >>81
人口が少ないんだから元の利用者が少ないのは当たり前。
倍になればたとえ絶対数がわずかでも、他の県の流動が倍になったのと同じインパクトがあるのも当たり前。
その恩恵を受ける分母も小さいんだから。
一方国が費用対効果を計算する時には絶対数が分子になるから、福井県が倍になると主張したところで無駄なものは造られない。
何の問題もない。
というわけで米原ルートに決定。
- 89 名前：87 mailto:sage [2012/03/13(火) 09:34:11.59 ID:bGroTz8E0]
- この小浜では、
自分たちが関西に入ることに
賛同しないかのような考えを持っている人は総じて
天に唾する者的にみなす、
自分たちの判断に沿わない者を
そういう風に扱うという文化がしっかりとある。
当然自分たちの知らない事柄を口にするだけでほら吹き扱いにかかる。
>>88のような意見の人もまた天に唾する輩とみなすね。
地元で生まれ育った人はそのような人間教育を受けていくんだよ。
そういう姿勢、常識感覚の大人の背中を見たり、言葉をかけられたりしてね。
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 11:23:31.92 ID:IlXa6quF0]
- 新幹線が通るより在来線の本数・速度が上がるほうが重要
というわけで米原ルートは無いな
- 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 14:44:25.26 ID:2A6g/7/c0]
- >>89
まあたまた老害ネラーさんご登場ですかぁ？
他人を井の中の蛙呼ばわりで罵倒しておきながら、
自分こそ井の中の蛙そのものでいらっしゃる。
小浜以外の土地にはそういう人はいませんかあ？
あなたの大好きな京都の人でも極論バカはいくらでもいますよ。
それをあなたは知らないだけ。
小浜に住んでるから地元の深い事情には強いんだろうけど、
同レベルで他の土地と比較したいならやはり他の土地に住んで、
深い事情を知ってもらわなくちゃね。
今の貴方のカキコは「隣の芝生は青く見える」そのもの。
いい年こいてカッコ悪いよ。
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 18:33:37.97 ID:3lSUtzFv0]
- 老醜を晒すとか天に唾するとか。
まさに地で行く人もいるんですなあ。
あーみっともない。
- 93 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 19:41:53.29 ID:cnSn+qejO]
- 完成するか分からないＦＧＴに賭けるしかない湖西ルート推す人ってなんなんだろう
米原ルートは滋賀県が認めない
なら若狭ルートしかないだろ
元々このルートが本来なんだから何もおかしくない
名古屋行きたい奴は北陸・中京新幹線建設まで待っとれ
- 94 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 19:53:56.79 ID:SpD39PPL0]
- >>93
だったら北陸新幹線は永遠に敦賀止まりというのがわからんのかｗ
- 95 名前：名無し野電車区 [2012/03/13(火) 20:59:33.34 ID:FKtOGqISO]
- 小浜までは延ばしてやろうや…単線で１列車入れれば済むんだから。
大阪までなんて、とてもとても。滅相もございません(;^_^A
- 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 21:16:27.60 ID:SpD39PPL0]
- >>95
125系標準軌用ですねwwwww
- 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/13(火) 22:51:28.32 ID:Dqb2FO1p0]
- フリゲに賭けるしかないな。
設備は米原ルート以外なら、対中京で使い続けることができるのもアピールポイントだしな。
いつまでたっても敦賀以西が一本化できないのなら尚更。
- 98 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 05:39:52.41 ID:DFGGydZ3O]
- >>96
単線だけど新在直通じゃない…あくまでもフル規格 ＞小浜延伸。
末端区間のためにミニ規格用車両はムダでもあるし、そうでなくても線路容量に
余裕のない東京側の輸送力に制限が加わって好ましくない。
- 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 07:39:45.52 ID:EnAfQ4gG0]
- >>98
昔ウソ電であったE4系両運転台仕様wwwww
- 100 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 11:42:49.15 ID:2hW8Rz+CO]
- >>94
意味の分からないことを言うなよ
若狭ルートで建設するだけだ
- 101 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 18:54:35.57 ID:hOlZxmMN0]
- 若狭ルートが一番いい
直線で新大阪まで繋げばいい
トンネル掘れば地価も安くてすむ
- 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 19:02:28.75 ID:HuK8ZYkB0]
- 大深度地下も利用可能だし、
以前とは状況が違ってもおかしくない。
- 103 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 19:13:10.67 ID:DFGGydZ3O]
- 北陸～関西間は対大阪だけが便利になっても意味なし、と何度言えば…。
- 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/14(水) 19:53:56.14 ID:3TdBsu8E0]
- >>98
E4ではないが
ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:500double.jpg
- 105 名前：名無し野電車区 [2012/03/14(水) 23:16:02.47 ID:2hW8Rz+CO]
- >>103
だから亀岡に駅できんだろ！京都府内だろうが
名古屋は北陸・中京新幹線までまて
こっちこそ何度言わせれば気が済むんだ
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 03:30:34.09 ID:SCNFbo8O0]
- >>105
それよりも大阪に行くやつが15分待てば名古屋も京都も、東京ー福井も便利になるんだが。。。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 03:49:08.46 ID:H2+Kk0Qz0]
- >>106
しかも、新神戸以西へも乗り換え時間考えたら米原ルートと若狭ルートではほとんど差が出ないし。
米原ルートなら標準乗り換え時間は5分、運が良ければ京都or新大阪の同じホームで乗り換えだが、
若狭ルートは地下の北陸から高架の山陽だしな…
(東京駅での総武・横須賀線と新幹線の乗り換えを想像すればよい)
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 03:57:17.34 ID:SCNFbo8O0]
- >>107
リニア全通後には金沢ー岡山以西の直通列車も走るよ。
リニアが全通すると山陽の需要は大幅に増えて東海道の利用者は大幅に減る。
しかし新大阪駅は岡山方面からの列車の折り返し能力がないに等しいから、直通運転を増やして対応しないと行けないから。
- 109 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 05:35:40.17 ID:R33mPi87O]
- >>105
「京都府にできるかどうか」ではなく「便利になるかどうか」がポイント。
亀岡じゃ、京都からのサンダバ利用客の多分99％が不便になるから意味なし。
- 110 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 05:41:20.63 ID:R33mPi87O]
- >>108
だったら若狭ルートの可能性なし…新大阪のホームは現新幹線ホームとはほぼ直角
の向きで地下に造られる計画だから。
- 111 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 06:08:29.57 ID:rL7R7SK70]
- 南びわ湖駅を廃止した滋賀県民がそれより意味の無い北陸新幹線を通すわけがない
- 112 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 06:58:37.93 ID:R33mPi87O]
- …というわけで、結局GCTに落ち着く。
- 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 09:27:55.42 ID:v9i53PRa0]
- >>111
みなみ琵琶湖駅は建設費245億の内地元が240億負担しないといけないから意味なしと結論づけられたんだよ。
米原までの建設費の地方負担はわずか15％だし関西広域連合で分担するので問題なし。
- 114 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 12:30:29.65 ID:R33mPi87O]
- 滋賀県の事だから負担どころかショバ代よこせ…って言い出しそう。
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 12:35:17.65 ID:0kNGlTLO0]
- >>114
平行在来線の切り離しがなければ大丈夫。
- 116 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 13:10:53.32 ID:Mjg3ni3y0]
- 近江塩津－米原間の在来線を北陸本線と切り離して琵琶湖線として一体化して欲しいな
- 117 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 17:53:06.15 ID:ral0iX5rO]
- >>112
落ち着かない
なぜなら開発中止になるから
若狭ルートに落ち着く
- 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/15(木) 18:13:44.23 ID:U/j6SNA40]
- >>117
もしも開発中止ならば、
そもそも金沢ー敦賀間は認可されない。
- 119 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 19:52:28.50 ID:R33mPi87O]
- >>117
まぁ、精々ソレを信じて生きて行くんだなw
- 120 名前：名無し野電車区 [2012/03/15(木) 23:46:10.48 ID:rL7R7SK70]
- 滋賀県なんて北陸新幹線いらんだろ
金もらっても
- 121 名前：名無し野電車区 [2012/03/16(金) 00:38:56.59 ID:VXlWBRzz0]
- 長浜に駅ができるとなれば、滋賀県も金を出す。
北陸直通の山陽新幹線を米原通過で長浜に止めればよろしい。
- 122 名前：名無し野電車区 [2012/03/16(金) 05:56:57.48 ID:J+6mfv210]
- フリーゲージになると若狭ルートは正直厳しいかも知らんな。
ありゃ、米原接続までの暫定的措置になる可能性がある。
- 123 名前：名無し野電車区 [2012/03/16(金) 06:11:42.40 ID:dec1btUqO]
- 若狭は東京とさえ繋がればいいのだろうから、｢ルート｣でなくても構わない筈。
なので、敦賀～小浜間のフル･単線での延伸を提案してるんだが…。
- 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/16(金) 18:01:04.97 ID:9aZEJHWg0]
- >>121
長浜に駅を作らなきゃ滋賀県は金を出さなくても良いのか
じゃあ駅はいらんな
- 125 名前：名無し野電車区 [2012/03/17(土) 10:47:56.33 ID:nVnKc5yMO]
- 長浜はいらんな。
…京都･大阪へは新快速があるし、東京へは米原がすぐそこだし、北陸への用はないし。
- 126 名前：名無し野電車区 [2012/03/17(土) 10:54:56.08 ID:N/K1XVPL0]
- 下手に新幹線を作られると長浜周辺は３セク化されて運賃も倍額になり、２両編成各停しか来なくなる。
- 127 名前：名無し野電車区 [2012/03/17(土) 12:34:49.21 ID:Jj2mcriT0]
- あんな所に新幹線できたら長浜から伊吹山への見晴らしが台無しだ
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/17(土) 12:40:28.69 ID:+O3maVVL0]
- >>127
ならば北陸自動車道建設時に反対しろよと
北陸自動車道がOKで北陸新幹線がNGというのは詭弁
- 129 名前：名無し野電車区 [2012/03/17(土) 14:08:15.62 ID:86X0zwlY0]
- 田舎の人間は乗り換えてまで鉄道に乗らないから、目的地まで一本で行けない限り新幹線などの鉄道はいらない。
高速道路は乗り換えずにどこでも行けるから必要。
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/17(土) 14:16:39.28 ID:Ek8Wunwj0]
- ま、田舎の人は大抵車でどこにでも行くからな。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/17(土) 16:28:59.11 ID:xAVfdSDN0]
- 北陸新幹線が米原ルートになっても北陸本線が第三セクターにならない妙案があったぞ
北陸新幹線の運営をＪＲ東海が行って、在来線は今までどおりＪＲ西日本が運営を行う。
これなら競争原理が働いてみんな幸せになれるだろ？
- 132 名前：名無し野電車区 [2012/03/17(土) 17:05:01.76 ID:RUkDpHFx0]
- >>131
妙案というより、米原ルートなら敦賀以南は東海運営が合理的だと思う。
いずれにせよ米原ならリニア開業後になるわけだし、リニアの利益を使って、
東海が民間資本で建設すべき。
そして西はGCT湖西乗入れを米原開業後も継続、競争という展開だな。
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/18(日) 13:34:54.76 ID:FOnER1wq0]
- ここまで、湖西線の風の影響についての議論なし。
湖西線がどれだけ風の影響受けてるか分かってんのか？
暴風柵作ったら終わりのレベルじゃない。
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:36.91 ID:5qomi0JZ0]
- >>133
あくまで暫定的な措置ですから、湖西線利用は。
むしろ風で乱れてくれた方が、全線フルへの機運も高まるっていうもの。
- 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/18(日) 14:40:31.61 ID:wx4w2Ml40]
- >>132
最低でも金沢までの運営でないと東海にうまみが無いんじゃないの？
- 136 名前：名無し野電車区 [2012/03/18(日) 17:07:39.24 ID:2WJxoaA90]
- 名古屋発をＧＣＴにして、北陸新幹線はまっすぐ新大阪を目指しては。
リニア開通しないと、米原ルートは造れないし。
- 137 名前：名無し野電車区 [2012/03/19(月) 02:29:29.46 ID:GHaHFx0k0]
- なんだかんだ言ったって、若狭ルートの大阪への時間短縮は突出しており、
京都がサンダーバードより遅くなるわけではない。
大阪に比べると時間短縮が小さいだけ。
乗り換えが必要になるが、それでも40分程度は早くなる。
一方、名古屋への寄与度は若狭ルートでは全くないどころか乗換えが増えるだけ不便になる。
米原ルートもその時間短縮への寄与度はわずか。
米原ルートの本質は全体の6割程度ある大阪への時短をカットして、
京都への乗換えを解消し、名古屋からの利便性アップが図ろうというもの。
名古屋からの利便性確保なしの若狭ルートは成立し得ないが、
その理想を追求すれば北陸中京新幹線になり、それは米原ルートを意味する。
若狭は理想なんだが、妥協の米原というのはありなのではという気がしないでもない。
若狭ルートは、大阪への時間短縮の大きさと、東海道と別系統として運行できるということを、
どう評価するかによってその存在価値さえ問われかねない構想ではあるのかもしれない。
- 138 名前：名無し野電車区 [2012/03/19(月) 02:41:19.65 ID:GHaHFx0k0]
- >>137訂正
なんだかんだ言ったって、若狭ルートの大阪への時間短縮はずば抜けている。
また、京都がサンダーバードより遅くなるわけではない。
大阪に比べると時間短縮が小さいだけ。
乗り換えが必要になるが、それでもサンダーバードより40分程度は早くなる。
一方、名古屋への寄与度は若狭ルートでは全くないどころか乗換えが増えるだけ不便になる。
しかしながら、米原ルートも名古屋への時間短縮の寄与度はわずかしかない。
米原ルートの本質は全体の6割程度の旅客流動がある大阪への時短をカットして、
京都への乗換えを解消し、名古屋からの利便性アップを図ろうというもの。
名古屋からの利便性確保なしの若狭ルートは成立し得ないが、
その理想を追求すれば北陸中京新幹線になり、それは米原ルートを意味する。
若狭は理想なんだが、妥協の米原というのはありなのではという気がしないでもない。
若狭ルートは、大阪への時間短縮の大きさと、東海道と別系統として運行できるということを、
どう評価するかによってその価値判断が真逆にもなる構想ではあるということは言えるかも知れない
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/19(月) 04:24:28.38 ID:I/S9vclK0]
- >>137
若狭と米原との大阪までの所要時間って15分以下だけど、それを突出と？
それにサンダーバードは敦賀ー京都50分かからないが、40分短縮って敦賀ー亀岡が10分以下？
しかも亀岡全然京都じゃないし、乗り継ぎに7分としてさらに山陰本線に乗ったら時短はないに均しい。
心理抵抗まで考えたら完全にマイナス。
- 140 名前：名無し野電車区 [2012/03/19(月) 09:45:09.61 ID:GHaHFx0k0]
- >>139
京都の計算間違ってるみたいだね
- 141 名前：名無し野電車区 [2012/03/19(月) 10:28:44.75 ID:A0g84qLfO]
- 京都パスの若狭ルートが優れてるなどと考えてる奴は、きっとサンダバの京都での
乗降風景を見たことないんだろうな。
- 142 名前：名無し野電車区 [2012/03/20(火) 20:23:09.44 ID:Ksrdh16k0]
- 亀岡から京都は保津川下りかトロッコ列車でも乗ってまったり行けば良いｗ
- 143 名前：名無し野電車区 [2012/03/20(火) 21:05:30.43 ID:Gv3ola45O]
- 北陸新幹線の｢西京都駅｣予定地って、保津川遊船のりばとトロッコ亀岡駅の
どっちに近いんだ？w
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:08:54.39 ID:oHgWbsH40]
- 既出とは思うが、若狭ルートにならなければ、若狭湾琵琶湖快速鉄道の
検討をちょっと前に進めて沿線の自治体をなだめようとするんじゃないかな
www1.city.obama.fukui.jp/obm/tetudou/wakasawan/index.html
ただ、これを出すには湖西ルートかつ近江今津に駅がないと効果が薄いよね
しかも亀岡に利点なし
- 145 名前：名無し野電車区 [2012/03/21(水) 02:58:00.18 ID:a5HkUhl2O]
- >>118-119
米原厨の捨て台詞乙w
開発が難航してるフリーゲージなんて数年したら国もJRも諦める
そしたら若狭ルートになるしかない
現実見ようや米原厨
- 146 名前：名無し野電車区 [2012/03/21(水) 03:35:26.24 ID:GC0ypwLqO]
- だから、｢若狭延伸｣で十分だろ…と何度言えば。
自分達の新幹線クレクレに関西を巻き込むんじゃねぇよ、若狭厨。
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 21:34:34.06 ID:pKtha51F0]
- 京都府・亀岡市・京都市は新幹線を求めてるから延伸は京都止まりで
- 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 02:57:59.51 ID:198dUwU40]
- 滋賀県にさえ通らなければ若狭だろうがなんだろうが
どこを通ろうとかまわん
- 149 名前：名無し野電車区 [2012/03/22(木) 05:07:31.84 ID:YEmCt3x/O]
- 駅なしでも滋賀を通らなきゃ、ルート的にモノの役に立たない新幹線。
滋賀は“関西圏のホルムズ海峡”。
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 13:44:23.61 ID:CNWuSb/+0]
- 滋賀は日本のイランか･･･
新幹線は滋賀にはイラン！なんちゃってｗ
- 151 名前：名無し野電車区 [2012/03/22(木) 20:13:14.47 ID:YEmCt3x/O]
- 新幹線が通る県で、滋賀県は多分２番目にその必要性を感じていない県だろうな。
１番は、って？…それは、もちろん茨城県ｗ
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 22:02:23.68 ID:duCcnmuz0]
- 滋賀県は新幹線の恩恵を受けてるよ。
そしてその功罪もよくわかってるさ。
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 09:32:23.61 ID:jdd6a3Gq0]
- >>145
フリーゲージがこけるとなんで米原ルートじゃなくなるのか意味不明。
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 14:35:57.19 ID:8A0+zN/a0]
- フリゲの言葉ついでに・・・
昨日、国土交通省は2025年度末を目指す北陸新幹線敦賀(福井県)延伸に合わせ、
フリーゲージトレイン(軌間可変電車)を導入する方針を固めたとのこと。
工事実施計画に敦賀駅付近で軌間を変更させる装置などの設置を盛り込む。
いわゆる文章で明記するということ。
この実施可能性については、整備計画の文言に小浜市付近とした文言より
実行性が高いというものです。
また、金沢敦賀観も関東方面との需要が見込めない場合は、金沢以西の区間は
臨時を除いてフリーゲージのみで運行、速達も金沢までとなる。福井方面から
関東長野方面に利用がすべて金沢で乗り換えという可能性も見えてきました。
金沢開業時にどれだけ福井方面利用者も北陸周りが増えるか？
そこに注目されるみたいです。
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 15:16:46.77 ID:REBOAWMt0]
- 「どっかの誰かさん」の確信に満ちた言葉だと、
国交省はフリゲと表向きには発言して時間稼ぎして、
実は米原ルートで調整しているはずだ、とかでしたけど。
ま・さ・か・
>>154さんは「どっかの誰かさん」とは違うんでしょうなあ？
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 17:18:10.38 ID:8A0+zN/a0]
- まず、小委員会の顔ぶれが今の流れのままだと
関係者の意見もありますが米原にすることが農耕になりそうです。
フリゲについては実施計画の文言に盛り込むとしても、
ＪＲ西が最終的に拒否、自らのプランを提供し、それが認められたら
それでいくというものになる。実施計画というものは、認可、着工という
大臣の指示をするに足る内容であること。そのまま文面通りに実施という
ものでもない。そのときの状況次第でまた変わるものもあるというもの。
敦賀市においては
議員の間で「まずは北陸新幹線北陸トンネルの敦賀口から工事にかかって
欲しい、公共事業にともなう経済効果を一日で早く欲しい」
という話が出て高まってきています。
フリゲについては何とも言えない、国の今後の判断を見ていくしかない
ということも語られています。
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 17:30:27.96 ID:8A0+zN/a0]
- 若狭ルートについては、
現時点で亀岡と小浜が誘致を表明したからそれが優先されるのではなく、
全区間の自治体が工事を認める大阪府、京都府が地元負担を議会で
認める＋ＪＲがそれを受け入れるという合意形成に至らないと無理。
フリゲ＋湖西ルートにおいても、関係自治体が認め、ＪＲが最終的に
フリゲ導入に至らないと無理。米原ルートについても滋賀県納得できる
案であること＋ＪＲ西との同意形成に至らないと無理。
京阪神の財界は、出来るだけコストを押さえ他の公共事業に税金を回す
ほうが得策という考え。（藻谷氏の自論に沿うものと見ていい）
こういう状況を抱えて、敦賀までの認可をとりあえず認めるというのが
国の考え。福井先行開業も現時点ではぜんぜん視界になし。
でも、これもそういう気運が福井主導で形成できれば無理とは言えない。
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 18:13:06.52 ID:REBOAWMt0]
- 「どっかの誰かさん」は、フリゲは単なる方便にしか過ぎず、
国交省は腹の底では関西圏の意見を尊重して米原フルで決着させるつもりでいる。
２ちゃんで「あーだこーだ」書いても意味がない。
全ては国が決定するのだ。
と書いてたけど。
この期に及んで、福井近辺はフリゲだけが運行の可能性も「見えてきた」
という「個人的見解」を「あーだこーだ」書いてるのは、
さてどこの誰なんだろうか。
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 18:51:45.60 ID:8A0+zN/a0]
- たぶん、前原大臣のときに
敦賀以西のルートについて作業を始めるよう指示が出たあと、
敦賀以西まで開業させただけでは効果が見込めないという結果が出た。
そこで省は敦賀金沢間の開通効果予測を高めるための策を探した。
一つにフリゲが使えないか？と。(そこで１年ほど再調査を依頼でも
したんでしょ)その後まとまり、財源の確保の策も立てられ、今回審議会
でやりだしたのだと。数年もあればそこに必要な答えが出てくるだろう、
そのときまた再検討すればいい、とね。
- 160 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 19:03:48.04 ID:8A0+zN/a0]
- この春法的には正式認可となる整備新幹線は、
採用にあたり３年の見習い期間を設けているようなものですから、
その３年後をめどにフリゲについての一応の結論が出れば言いわけ
そんな感じですね。
- 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:04:20.73 ID:xmVZXdOU0]
- >>159
>敦賀以西まで開業させただけでは効果が見込めないという結果が出た。
現実を見ようね。
FGTと対面乗り換えの需要密度の差100人だけ。
FGTの効果は乗り換えの心理的負担を金額換算して稼いでいる。
ただその前に対面乗り換えでもB/Cは1.02で要件を満たしているのだ。
つまり効果は確認済み。
でも実用化が見えてきたFGTを使えばもっと効果的だと分かればそれを
使おうと考えるのは必然。
これまでの傾向を見ると老害さんは福井県を貶めないとどうしても
気が済まないという性分のよう。余程虐げられているんだろうね。
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:50:25.55 ID:/ydhI4wv0]
- 蘊蓄語る前に、老醜ジジイはまともな日本語書けや！
>>169を読んで、理解できる奴がどれだけいるんだ？
＞敦賀以西まで開業させただけでは
なんのこっちゃ。
「敦賀まで開業させただけでは」なら文脈も通じなくもないが。
＞関係者の意見もありますが米原にすることが農耕になりそうです。
農耕？ なんだそれ？
おのれの国語能力を棚に上げて、福井県を貶めるその根性は、
実にイタいネラーそのものだわｗ
お前こそ、立派なネラーだよ！！！
- 163 名前：名無し野電車区 [2012/03/23(金) 23:38:05.09 ID:Cu5V57el0]
- 南びわ湖駅を建設途中で中止にした滋賀県
風景を台無しにし、騒音をまき散らすだけの北陸新幹線を通すはずがない
もし同意したとすれば京都大阪のいいなりの卑屈極まりない県ということだ
- 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 01:39:28.91 ID:RwHm+50K0]
- 石井富山県知事は22日、北陸3県知事を代表して前田国交相に
・金沢－敦賀の着工認可と開業の早期化
・敦賀以西のフル規格整備方針の堅持
・貸付料を活用した並行在来線支援
を要請した。国交相はなるべく早く手続きを進めたいと応じ、
早期開業にも理解を示したという。
（以上北国の内容を再編。北国は新潟の対応が癪に障るようで
その種の記事の扱いの方が大きいな）
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 08:03:43.11 ID:dOX3ruV90]
- >>162わざわざ訂正までしてくれて、感謝
>>161
対面乗り換えとしてそこから在来線の接続ダイヤの利便性が
フリゲと同等に確保できるものとして
対面乗り換えでもB/Cは1.02なのであって、
それが無理となると話は別。
ＪＲ側は自社側もそれを十分認識している。
仮にフリゲなら敦賀駅は一部を三線軌化すればいいだけという
大幅な工事はしなくていいということになるのかも。敦賀まで開通後、
その先の延伸工事のときに本格着手すればいいという案なのかも。
まぁ、最初から閣議決定云々の一本やりで
意の沿わない人には罵声を浴びせるしか手段がなかった住民は
いまさら動いて頭下げて理解を求めるようなことは出来ない
脳も体も受け付けない人種ですからな。
１％の可能性しかないといわれても、
その１％の可能性が罵倒以外に有りえないのなら
その１％の取り組みも罵倒でもって得られるだけのもの
として収まるわけで。
- 166 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 08:07:44.38 ID:3oDx4GcO0]
- >>161
老害ネラーは、事実を並べる所まではいいが、
自分勝手な観測をあたかも確実っぽく装って嘘付くから要注意。
○○のようです、○○の可能性も、○○とも、、などの表現はおおかたそうです。
まるで秘密情報にでも触れてるかの如くに書くけど、
実は報道程度のことしか知らず、
そこにネット上の情報を加えて評論してるだけ。
自分の観測と外れたことが起きても前言そっちのけで目の前の事象ではしゃぐだけ。
いい年こいてみっともない。
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 08:13:53.07 ID:3YoazIEB0]
- 罵倒しか脳がないとか諭す人自身が国語能力に欠けるんだから、程度が知れるというものです。
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 08:44:52.91 ID:3YoazIEB0]
- あと、たかが閣議決定とか思ってるのかも知れないが。
最近の消費税のニュースでも閣議決定するのは大変だと報道されてるのは知ってますよね？
大臣の気分くらいで発案できるものではないことは知っておいても損ははいよ。
それと現行の整備計画が若狭ルートであることは理解したのかな？
米原にするには整備計画を変更する必要があるのはわかったんかな？
これらがわからないほど頭硬いなら、この場には来ない方がいい。
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 09:58:42.86 ID:dOX3ruV90]
- 政府は実施計画において変更することも含むで
当該府県に３路線で検討を求めることとしているのですけどね
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:04:18.34 ID:dOX3ruV90]
- そのときそのとき
いろいろな話が出てくるのは(フリゲにしても)
そのつど合意形成によって話を進め、一つのものにしていく
前に進めるという政治をしているため。
- 171 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 10:29:39.75 ID:6miP3+/JO]
- >>164
富山県にとって、敦賀以西のフル規格に何の意味があるんだ？
ひょっとして東京直結確定による余裕が言わせるリップサービスか？
- 172 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 10:32:28.67 ID:q9kZWHa50]
- >>171
何の意味があるのかだと？
京都と大阪を舐めてるとしか。
- 173 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 10:44:38.19 ID:6miP3+/JO]
- >>172
関西民だが、富山が関西圏に関心を持ってる…いわんや依存してるとは到底思えんがなぁ。
完璧に東京指向だろ。
- 174 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 11:31:42.83 ID:cxPHxItY0]
- 今や京都滋賀も東京志向だからな。
エスカレータの立ち位置からして。
敦賀からは新快速で十分。
- 175 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 12:02:20.79 ID:6miP3+/JO]
- 京都が“隠れ東京厨”なのはたしか。
大して旨くもない漬物や超上げ底の土産物をあれだけ無闇に買ってくれれば、
そりゃいやが上にもロイヤリティが高まろうってもんさ。
- 176 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 12:14:17.82 ID:cxPHxItY0]
- 京都は奈良や神戸に対してはそうでもないが、大阪はバカにしている
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:24:41.71 ID:wBeWhhyl0]
- >>173
それは言えてる
大学の進学先みても富山は東大指向が強いが
石川は中間で福井は京大指向だからな
進学会も石川・福井は京大進学会だが富山だけ東大進学会に成ってる。
- 178 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 12:58:04.22 ID:whsODYpQ0]
- 富山人は大阪指向はないね
正直新幹線開業したら
大阪方面への流動自体も減ると思う
遊びに行くなら東京だもんな
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 13:28:07.00 ID:5EEXWxuy0]
- 都道府県間 親しみ志向マップ
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7774.gif
元データ NHK調べ
- 180 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 13:37:03.48 ID:6miP3+/JO]
- >>176
腹の底を見透かされてるから嫌なんだろうな。
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 13:53:08.97 ID:5EEXWxuy0]
- >>179によれば
新潟・長野・群馬・埼玉→東京
富山→石川・福井・滋賀→京都→大阪⇔兵庫
すべて親しみ１位であって２位以下は除外してるけど
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 14:53:01.11 ID:+B3SJFpUi]
- >>181
す
れちう
せ
ろ
- 183 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 16:32:57.90 ID:1KSAeiM90]
- >>177
福井も結構東大いるよ。
さらに言えば東京大学の初代総長は福井の人間。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 16:42:21.00 ID:/LF1qbUR0]
- >>183
そうは言っても合格者の比率をみれば何十年も前から
福井は京大＞東大だが
富山は東大＞京大だからな
石川は合格者の利率が逆転する年は偶にあるけど
富山･福井ではこの比率が逆転する事はまず無い
石川･福井の知事は京大だが富山の知事は東大だし
- 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 17:07:27.46 ID:+B3SJFpUi]
- >>183>>184
全くルートと関係ないレスするな！
す
れ
ち
だ！
- 186 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 17:13:55.77 ID:bl4SWkHY0]
- 政財界や医学会なんかはどうしても学閥が幅を効かせるからな
福井では大学病院や県庁なんかの行政職は長年京大閥が幅を効かせて来たから
田舎に帰ってくるなら東大よりも京大の方が何かと有利だったけど
富山だと東大閥が結構多いので地元に戻るなら東大へ行った方が有利だ
石川は東大・京大だけじゃ無く地元の金沢大学閥が結構幅効かせてるので特殊だけどね｡
- 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 17:16:31.43 ID:+B3SJFpUi]
- >>186
だい
が
くのれ
す
はす
れ
ち
- 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 17:35:08.93 ID:dOX3ruV90]
- >>171
ナニであれ整備を敦賀で止めるなということですよ。
フルで全線整備でなければ並行在来線の３セク化などを
受け入れた県民に説明がつかないということもありますから。
今日の福井県民放の某討論番組で北陸新幹線敦賀延伸について
取り上げてましたが、先に謳っていたものと違うと
説得してきた話と違ってしまうものは説明がつかなくなる、
（福井の場合は、東京間の時間が３時間を越える件のこと）
それには強く政府に意見を言ってなんとかしてもらわないと
説明がつかないと述べてました。
ある意味理不尽なものなんですよ。
こういう理不尽なものに折り合いがつけられない、
人一倍ソレが出来ない人というのは、どういう人なのかを
今週最終回だったテレ朝系の「相棒」の冒頭で
國村隼がさらっと言ってましたな。
なんでそうなのかは、また別のスレで
社会心理学者の見解でもコピベで公開しちゃいましょうかね
(あのドラマは結構そういうものをつかっているんですねーーー)
- 189 名前：名無し野電車区 [2012/03/24(土) 17:52:23.33 ID:6miP3+/JO]
- 受け入れたんじゃなく、新幹線欲しさに人身御供に差し出したんじゃないか ＞在来線。
だいいち、敦賀以西については新快速が来てるから文句あるまい。
- 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 19:49:45.87 ID:3oDx4GcO0]
- >>188
要するに、あなたのいう罵倒恫喝で生きている人は福井特有ではないということですな。
ますます自己矛盾を露呈しますね。
決めつけが好きなところは、あなたの嫌いな福居人くんと同じですわ。
- 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 20:36:24.18 ID:dOX3ruV90]
- 福居作＝土人特有の行為に走る
今回の他所の人、対話に尽力する
後者は話力づくではダメということをわきまえている
福居作は暴力ふるってナンボ
ちなみに、嶺南の特に小浜は
今後、誰の口からも
まずます期待に沿える話が聞けなくなっていくことを
今回判っていただけたのかも知れません。
まぁ私的には以前から様々な方からいただいている情報でもって
早くから判ってたものですが。
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 21:02:09.59 ID:3oDx4GcO0]
- はて、なんで「今回」小浜の人が嫌われものになったんだろう？
まさか、老いが進んで認知症になったとかですか？
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 23:32:01.41 ID:xLkvMYtg0]
- >対面乗り換えとしてそこから在来線の接続ダイヤの利便性が
>フリゲと同等に確保できるものとして
>対面乗り換えでもB/Cは1.02なのであって、
そもそも対面故にFGTと同等のダイヤ利便性が確保できないと
考える事の方がおかしいのだ。
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 00:05:33.03 ID:kPcSM/GU0]
- >>193
まず、
フリゲ投入前提での敦賀金沢、富山間の新幹線本数と
フリゲを使わないとする場合
あなた方がいう体面乗り換えとでの本数の違いは考慮に入れてますか？
敦賀接続は京都大阪方面のみにあらず、米原からの接続も考えての
ＪＲ西の意見のことも考慮に入ってるのですよね。
- 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 00:10:52.36 ID:kPcSM/GU0]
- なぜ、富山県が特に
フリゲ投入に期待を持っているのか？
そこはわかってますよね。
これは石川県、加賀市にしても同様ですわ。
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 05:03:52.98 ID:s4bg9/pl0]
- >>195
ルート
の
はなし
じゃ
な
いのです
れち
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 05:05:03.15 ID:s4bg9/pl0]
- >>193
た
い
めん
乗り換えはル
ートと関係
ないの
ですれち
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 05:05:43.92 ID:s4bg9/pl0]
- >>192
ひ
との
わる
く
ち
は
す
れち
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 05:21:42.84 ID:s4bg9/pl0]
- >>188>>189>>190>>191
ルート
のは
なしじゃ
ないのです
れ
ち
- 200 名前：名無し野電車区 [2012/03/25(日) 07:49:35.24 ID:dzkdt3hsO]
- >>195
正直、チョット見当がつかない。
教えてくれないか、富山県や加賀市が何をGCTに期待するのか？…を。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 07:50:58.87 ID:Pu88FKZ90]
- >>200
す
れ
ち
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 09:33:05.61 ID:kPcSM/GU0]
- ＧＣＴ導入による大幅な増発を願ってるのはご存知ですよね。
関西方面と地元を結ぶシャトル化に近くなる。
現行サンダバ以上に便利になるともくろんでますね。
あとは、ＪＲ西が敦賀での名古屋中京方面との在来線接続をより蜜に
してもらえば集客力に生かせるということだそうです。
そうなると地元は地元ローカル鉄道で新幹線が止まらない駅と出来るだけ
多く結べるようにもっていく というのが「目標」となるのだそうな。
最終的に長い年月を経て、フル規格化でＦＧＴはフルに置き換わることが目標
ということみたいですよ。ＧＣＴはそれまでのつなぎとして今のところ一番
良いのではない化というのが地元関係の見解でした。
石川、富山両県は、あの北陸３県での経済波及効果の予測数字など容易には
出ないことを十分承知しているのです。そのため可能性が高まるものには何でも
取り組みたいとする、今後もその方針で進めるようですわ。
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 09:57:38.05 ID:qE8sR7u10]
- ソース出して下さいな。
「○○のようです」「△△だそうな」は止めて下さい。
ソース無しなら何でも言えます。
それと小浜で口頭で聞いたことと、
ネットだけで調べて出てくる遠隔地（京都、富山、東京、その他）の情報とを、
同列で論じることも止めて下さい。
世の中ではそれを「不公平」と言いますよ。知ってましたか？
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 10:18:14.14 ID:qE8sR7u10]
- ＞石川、富山両県は、あの北陸３県での経済波及効果の予測数字など容易には
＞出ないことを十分承知しているのです。
これ、どこに書いてあるのかな？
お得意の脳内情報でしょうか？
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 10:19:32.98 ID:qE8sR7u10]
- ＞石川、富山両県は
と書いてある以上は、県の首脳陣がそれを思っているということですが。
県の首脳陣の心境をあなたが知ってるわけですか？
ま・さ・か・とは思いますが。
- 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 10:24:21.64 ID:UnOEep1p0]
- ネットに出てくるころに現場がもっと進んでるのは間違いない
ただし個人の情報が正しいか誤りかは他人が調べようがない
今までの公表内容と矛盾するものであればなおさら
- 207 名前：名無し野電車区 [2012/03/25(日) 11:32:26.69 ID:dzkdt3hsO]
- 新幹線の開業で北陸の首都圏指向が一気に進んで、関西圏との往来が激減すれば、
増発はおろかGCTすら必要なくなって、フル延伸など夢のまた夢になる可能性
だってある。
- 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 11:37:01.15 ID:kPcSM/GU0]
- 議会関係の人が伝えるそこの空気をいうのを
特に大切にしておいてください
地元自治体の委員会とかで出来る空気というのは特に。
他にも財界とか利権関係者が作り出す空気というのもね。
たとえば、福井先行開業の意見は
それだけの空気が出来る
＝同意形成されたものがそれだけ大きなものになった
ただそれを実現化したいとして動くものが行政とかみ合うかそうでないか、
他の団体等とかみ合うかかみ合わないとか
がありますから。
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 11:52:44.08 ID:5lSbGmA70]
- ルート
は
なし
しろか
す！
- 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 12:33:22.85 ID:qE8sR7u10]
- >>208
老害ネラーの場合は、
どうせワンパターンの「隣の芝は青く見える」的な発想しかないからさ。
うちの周辺は程度が低い、の一点張りだろ。どうせ。
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 23:08:06.15 ID:qE8sR7u10]
- 所詮は便所の落書きということかな。
老害さんも結局は同レベルのカキコをしてるだけ、ということがよくわかりました。
- 212 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 07:39:45.90 ID:OoxVMd7mO]
- jr西が二重投資をするとは考えられない。
つまり、少なくとも金沢～敦賀間では、東京直通のフル規格列車と関西直通のGCTの
本数はトレードオフの関係になる…それぞれの方向への利用が互いにクサビのように
細くなっていることから見れば、これは当然。
多分富山は関西直通を捨てるだろうが、福井以南も“二者択一”を迫られるかも知れない。
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 15:33:01.52 ID:sbVA2pZO0]
- jr西が二重投資って、ＪＲ九州のこともあるからね。
- 214 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 17:43:23.18 ID:OoxVMd7mO]
- >>213
あれのどこが二重投資なんだ？
- 215 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 20:45:38.49 ID:0NMXkNll0]
- 米原ルートは新幹線建設がこれで終了ならベスト。
米原ルートは京都も名古屋も便利になる。
しかし、若狭であれば、四国方面の建設に当たって、ターミナルおよび車両基地が兼用でき、
関空方面への延長も容易。
運行の独立性も保て、東海道相互のダイヤの乱れが相手方に波及することもない。
関空・四国新幹線がありという前提なら、京都の利便性悪化も北陸方面に限られるので、若狭がベスト。
なしなら、京都が割りを食う必要はないので米原ルート。
- 216 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 21:11:51.16 ID:OoxVMd7mO]
- >>215
若狭ルートが新大阪で山陽に繋がるとでも思ってるのかね？
- 217 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 21:54:07.02 ID:hz5OtTrD0]
- >>216
紀淡海峡ルートのことじゃね？
山陽にはつながない。
まあまず実現しないけど。
- 218 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 22:31:08.11 ID:OoxVMd7mO]
- >>217
紀淡海峡ルートだと？！
気はタシカか？？？
- 219 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 22:32:04.64 ID:hz5OtTrD0]
- >>218
最後まで読めよ
カス
- 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 23:00:58.67 ID:/hXaspF30]
- 関空周辺の海底って地盤がめちゃくちゃ柔らかいらしいけど
海底トンネルなんて作れるのかね？地盤沈下がすごいことになりそう
- 221 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 23:08:58.45 ID:0NMXkNll0]
- >>217
そう。
四国縦貫新幹線。
建設する価値は十分あると思うが、この社会情勢。
無理だろうな。
- 222 名前：名無し野電車区 [2012/03/26(月) 23:13:46.57 ID:0NMXkNll0]
- >>220
別に空港周辺を地下にする必要はないでしょ？
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 23:17:37.54 ID:hFMb78GH0]
- 土木構築物は、将来を見据えて設計するんですよ。
高速道路でも、なんで無駄な設計になってるのか、よくわからない場所があるでしょうに。
いつか確約できないが、計画されてる次の道路を接続してもいいようになってるわけで。
新幹線も一緒。
今あるインフラだけを前提にすることなく、
その先、いつか不明だが、計画されてる次の路線を接続できるよう、
設計・建設するわけです。
その意味では、新大阪直結の若狭ルートは、
紀淡海峡経由の四国新幹線とのマッチングが良いわけで、
リニアにも直結するし、そんなに悪くはないルート。
- 224 名前：名無し野電車区 [2012/03/27(火) 05:32:45.33 ID:7HlrM2sqO]
- >>223
あのねぇ…物事には“程度問題”ってことがあるんだよ。
四国新幹線構想なんて、とっくにジュリアナ･トウキョウと一緒に潰えてるさ。
- 225 名前：名無し野電車区 [2012/03/27(火) 09:18:34.84 ID:wtN35+r80]
- >>223
そうそう。
そこまで構想するなら必ずしも若狭ルートが問題な計画にはならなくなる。
大阪の拠点都市としての地位も向上し、新幹線沿線への相乗効果も期待できる。
日本のグランドデザインとして新幹線をどう位置付けるかだろう。
短期的な経済性しか認めることができない輩には理解不能だろうけど。
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 09:59:26.50 ID:FbL6i8IN0]
- >>213
彼ID:OoxVMd7mOの常識感覚ではそうなっているようだが・・
で宜しいのではないの？
ID:wtN35+r80が想う日本のグランドデザインとかもその意味で同じですから。
今後、それが地元大阪、京都の関係者らの考えと乖離したぶんだけ
ただの自論に終わるだけですから。
- 227 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/03/27(火) 13:29:14.79 ID:69PYgOa50]
- 第五次までの全国総合開発計画に照らして考えればいいのに。
- 228 名前：名無し野電車区 [2012/03/27(火) 23:40:46.04 ID:b5GoQe6a0]
- 極論ではあるが敦賀以西はCGTより非電化のディーゼル新幹線の方が望ましい。
あくまでも若狭ルートが前提だが…
若狭ルートなら新大阪→西京都（新亀岡）→小浜→敦賀となる。
そうなれば自ずと需要度外視で山陰新幹線も米子まで同時着工すればいい。
山陰新幹線のルートは
・新大阪→西京都（新亀岡＝北陸小浜ルートと分岐）→新舞鶴→新福知山（大江）
→新豊岡→城崎温泉→湯村温泉→鳥取→新倉吉（旧西倉吉）→米子
そうすることで北陸新幹線大阪口と山陰新幹線の車両が共通化でメリットがあると思うが…
あくまでも極致的理想論なので済まんが…
- 229 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 03:45:20.93 ID:k8Ty7dXVO]
- >>228
「需要度返し」ってのがいいな！(笑)
- 230 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 03:47:29.10 ID:k8Ty7dXVO]
- >>229
｢度外視｣だった…スマソ
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 07:02:09.20 ID:JwrmADDo0]
- >>228
おもしろそうっス もっと展開してみてw
- 232 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 08:26:49.36 ID:BAvm05rY0]
- >>226
気に障ったか？
図星だろ？
地元大阪、京都の関係者らの考えとはいかに？
地元の総意でもあるまいに、おこがましい。
- 233 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 10:20:17.25 ID:8271b3hn0]
- >>228
非電化（ディーゼル）新幹線構想
路線：北陸（小浜ルート＝新大阪～敦賀）、山陰（西京都～米子）
運用会社：JR酉
車両基地：南越（北陸）、米子（山陰）
車両：600系新幹線気動車
スペック：カミンズ社 QSK 19-R形ベースのコマツ製ユニット（600psに増強）
+モーターのハイブリッド 最高速240km／h
ってのはどうよ？
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 10:26:01.46 ID:JwrmADDo0]
- で、上の車両部分は
ボーイング７８７の機体のようにカーボンとアルミの複合素材製で、てか？
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 10:28:34.83 ID:PNmCXpRe0]
- 若狭ルート＋フリゲがありだとすれば、
新大阪（新幹線）西京都（在来）福知山とか、
新大阪（新幹線）小浜（在来）舞鶴とか、
いろいろと面白いことも妄想できるんだよ。
関西の総意？
くそくらえだ。
ここは２ちゃんねる。
- 236 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 11:03:35.70 ID:gA6r9hDBO]
- >>224
可能性無きにしもあらず。
ここ最近、JR四国の経営幹部から四国に高速新線を求める発言が相次いでいる。
三島貨物会社の完全民営化の道筋の付け方としてそういう将来ビジョンが検討されていて
断片情報が幹部発言に出てきてるのかもしれない。
民間企業の経営の在り方としては交通基盤の維持を経営安定基金に依存する形態より
黒字の鉄道事業に依存する方が自然だろ。
本州三社という先行モデルがあるのだから。
四国新幹線が黒字を産み出せるのだとしたら、また、黒字を産み出せる仕組みが出来るならの話。
最終的にどうなるかなんとなく想像しているが、いま言えるのは
五年以内に大きなニュースがあるということだ。
- 237 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 11:51:13.82 ID:gA6r9hDBO]
- ポイントは新幹線の成功体験が九州新幹線でも生きたということ。
九州はまだまだ伸びるだろ。
輸送実績がある程度伸びた段階で経営安定基金と引き換えに譲渡しちゃえよ。
三島貨物会社の民営化の道筋は九州がひとつのモデルになる。
- 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 12:56:50.14 ID:lzBMaY52i]
- >>236
九州に新幹線が出来て、
北海道にも新幹線が出来る。
JR旅客各社中、新幹線がないのは四国だけになるからね。
四国にも新幹線を！ってなるわな。
- 239 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 19:05:22.14 ID:v4BVqaKe0]
- 若狭は思いっきり京都志向なのに京都無視で便利になるの？
若狭の人が東京や大阪に行くことなどほとんどない。
ちょっとした買い物も京都中心。
週末の京都のショッピングセンターは福井ナンバーだらけ。
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 19:24:32.72 ID:n9+Gi0ez0]
- だから何？
と言いたいね。
若狭ルート以外は若狭地方に新幹線は来もしない(せいぜい敦賀くらい)から、京都へ便利になんてなりゃあしない。
若狭ルートなら亀岡乗り換えで京都まで便利にはなる。
あとさ、「福井ナンバーだらけ」なんて見え見えのウソはやめてよ。
- 241 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 19:38:46.55 ID:k8Ty7dXVO]
- >>240
若狭～京都が便利になるためには新幹線は要らない。
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 20:00:45.58 ID:/i+QE6hJ0]
- だから若狭・京都間は若狭ルート開通で便利になる、って書いてあるやん。
別にそのために建設するもんでもないけどね。
- 243 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 20:12:22.89 ID:5tx2tr7M0]
- 重要なのは滋賀県が地元を通って欲しくないって言ってることだ
- 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 20:20:56.24 ID:/i+QE6hJ0]
- だから若狭ルート。
ただしいつまでも建設されないだろうけどね。
- 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 20:56:04.45 ID:sS/1934B0]
- 小浜は鯖街道以来の京都志向だな
- 246 名前：名無し野電車区 [2012/03/28(水) 21:08:15.75 ID:k8Ty7dXVO]
- >>242
そんなことのために、何で京都～北陸を不便にしなきゃならないんだ？
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 21:12:12.58 ID:/i+QE6hJ0]
- >>246
>>244
＞ただしいつまでも建設されないだろうけどね。
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 22:23:21.56 ID:/i+QE6hJ0]
- 若狭ルートだとして、乗り換えが発生する反面、時間短縮要素が多分にあるんだから、
便利になるとは言えなくても、必ず不便になるとも言い切れまい。
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 23:00:51.08 ID:r5nEhVhw0]
- 小浜から京都に出るには若狭ルートの方が若干便利だな
亀岡から大阪に出る人は･･･さすがに新幹線使う人はいないか
- 250 名前：名無し野電車区 [2012/03/29(木) 01:38:01.33 ID:dkAEO/Dm0]
- 大原から東山にかけて週末は福井ナンバーだらけだが。
知ったかぶりで偉そうなこと書かはる方はよほどいろんなことご存じなんでしょうな。
私は自分の商売で来るお客さんのデータだけですし客観性に欠けるかもしれませんが。
- 251 名前：名無し野電車区 [2012/03/29(木) 02:28:43.18 ID:DjiWHmPnO]
- >>248
嵯峨野線に20分も揺られてアクセスするんじゃ、不便になるとしか言えまい。
- 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 03:55:19.80 ID:auSFcCq60]
- >>251
京都から20分なら米原ルートじゃ米原まで行ってるから…
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 05:58:39.46 ID:aonBV6220]
- >>250
＞大原から東山にかけて週末は福井ナンバーだらけだが。
おやおや？
>>239
＞週末の京都のショッピングセンターは福井ナンバーだらけ。
大原から東山にかけてのショッピングセンターに駐車してる車のナンバーの半数以上が福井ナンバーなんですか？
ウソばっかり書くなよｗ
- 254 名前：名無し野電車区 [2012/03/29(木) 07:09:57.06 ID:DjiWHmPnO]
- 大原から東山にかけてのショッピングセンターってwwwwww…どこのことどす？
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 07:25:36.09 ID:aonBV6220]
- こっちが聞きたいわｗｗｗ
- 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 08:26:10.37 ID:mIvavzyk0]
- 地元京都市の事情に詳しい住民なら安易に利用しない、
特定の属性の人御用達と言って良いショッピングセンターのことじゃないの。
それだけ地元ナンバー車の数が少ない≒福井ナンバーの車が
想定的に多くなるということになるのかと。
そういう訳有りの案件、２箇所ほど聞いたことがある。
- 257 名前：名無し野電車区 [2012/03/29(木) 09:55:32.70 ID:2N7MGf2L0]
- >>249
茨木台の人は使うｗ
- 258 名前：名無し野電車区 [2012/03/29(木) 23:51:04.57 ID:dkAEO/Dm0]
- 嶺南の人口が10万、自家用車保有率などから5万台。
国道367号で500台すれ違えば、人口比でかなりの人数が京都へ向かっていることになる。
台数は少なくても複数の福井ナンバーがあれば人口比でかなり多く来ている。
- 259 名前：名無し野電車区 [2012/03/30(金) 01:07:21.43 ID:hNNRFPAOO]
- >>258
新幹線が必要となる人数には程遠い。
- 260 名前：名無し野電車区 [2012/03/30(金) 02:47:37.85 ID:AjUCO9Az0]
- だから若狭ルートは必要ない。若江線で十分。
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 05:47:00.23 ID:QipfxGJM0]
- >>258
367号に500台も車が走ってないだろ。
- 262 名前：261 mailto:sage [2012/03/30(金) 06:07:18.09 ID:QipfxGJM0]
- 書き間違えた。
367号で500台もすれ違わないよ。
大原から滋賀側で、ね。
それに滋賀ナンバーの方が明らかに多いでしょうに。
大原・途中・和邇という経路の車ね。
- 263 名前：名無し野電車区 [2012/03/30(金) 07:06:50.10 ID:hNNRFPAOO]
- >>260
私鉄だと｢近若｣なのに、jrだと｢若近｣になるんだ…。
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 14:08:07.75 ID:hwfTYHFJ0]
- 民間の場合、営業主体が滋賀県＝近江から若狭で近若
ＪＲバスの場合、営業主体が福井県＝小浜から近江で若近と違った？
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 18:41:48.13 ID:FPipHLzk0]
- 「若江」をわざと間違えてんの？
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 21:24:12.33 ID:VS4+IemB0]
- フリーゲージ導入で大阪延伸遠く？ 北陸新幹線、自民議連懸念の声
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33978.html
・・・
鉄道局の久保成人局長は「大阪までフル規格でつなげるという整備計画は
維持されており、ＦＧＴは大阪開業までのつなぎとして走らせる」と述べ、
あくまで暫定対応と説明した。
東京―敦賀のフル規格の新幹線が少なくなるとの見方に対しては「敦賀に
車両基地を造るので、極端に少なくなることはない」とした。ただ、
ダイヤの編成は需給動向が加味されるとした。敦賀の車両基地の規模は、
白山車両基地よりは小さくなる見通しだという。
・・・
- 267 名前：名無し野電車区 [2012/04/05(木) 02:40:56.30 ID:CUlEjbq5O]
- >>266
官僚答弁なんだろうけど、一旦GCTが入れば、実際上フルの目はほぼ消えるだろうな。
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 07:56:40.34 ID:GyYzsghR0]
- どちらかというとGCTの出来次第＆政治家の力量次第って
いう感じだな。今は敦賀以西の整備が出来ないことの
言い訳と対策＋B/Cを良く見せたいというだけのGCTだからね。
- 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 22:26:24.95 ID:W5+QpQk+0]
- 早くもFGT調整遅れで北陸の認可は遅れるかもというニュースが流れているね。
国交省側が大阪までのフル規格整備方針は堅持するとしたのに対し、
森会長はいつから具体的に整備するか示すべきだと指摘した。
今後国交省は北陸3県や関西広域連合の知事にFGTへの見解を聴取する。
賛否が認可条件になるか否かについて鉄道局長はどういう意見になるか
次第だと述べるに留めた。
- 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/06(金) 07:41:12.81 ID:uvmvaHmH0]
- 福井の某に不愉快なことに
北海道のほうが先に認可される可能性が高いとかいう報道もあったし。
- 271 名前：名無し野電車区 [2012/04/06(金) 08:40:03.16 ID:mwB7bJ5FO]
- まぁ、多分金沢までだな…当分の間。
サンダバよ永遠なれ！w
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/06(金) 13:51:41.54 ID:vSa+v9vF0]
- あれ、車両基地って敦賀に作るんだったっけ？
南越に作るんだと聞いた覚えがあるのだが。
- 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/06(金) 16:29:00.81 ID:uvmvaHmH0]
- >>272
法的に認可が完了する5月下旬～６月中旬には
報道で認可となった実施計画概要が伝えられるはず。
それまでは現報道の文面を参考になされては？
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/06(金) 22:23:07.54 ID:BeJxnQAo0]
- >>272
かなり初期の計画では南越に車両基地を建設する計画だったけど
現在の計画では南越には保守基地だけ建設する予定
- 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/06(金) 22:32:56.96 ID:1PRo/rFL0]
- 南越はコストダウンで白山に統合されたからね。
敦賀迄のフル規格整備では敦賀に留置線整備という事だったが暫定FGT案が
出てきてそれに対応する設備が必要と考えられている点がある。
その一方で国側は新潟の車両センターも北陸新幹線に活用可能と説明して
いたりする。
- 276 名前：名無し野電車区 [2012/04/07(土) 11:43:57.17 ID:1aZvVpjhO]
- >>275
FGTが導入されれば敦賀まで入るフル車両列車は限定されるから、それらのための
留置線も最小限で済むだろう。
また｢FGT関連施設｣と言っても、軌間変換装置くらいだろうから、
それほどのスペースは必要あるまい。
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 12:59:03.51 ID:9U70671y0]
- 北国新聞も敦賀に車両基地（白山より小規模・簡易型）検討と報じている。
4日の自民党党本部で開かれた北陸新幹線建設促進議員連盟の会合で
国交省側が明らかにしたとの事。
暫定FGT導入に絡んだ動きだろうね。北国もFGT整備に対応した施設に
する可能性を書いている。フルonlyに比して保有車両数が増えるという
見通しもあるんだろう。
FGT導入試算でのコストアップはかなりのものだったし。
（試算はアプローチと車両コストしか考えていないから）
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 19:58:39.63 ID:vn/qFGwA0]
- >>274-277
じゃさ、平成17年12月に鉄道運輸機構が国土交通省に認可申請した
南越 - 敦賀間の工事実施計画を破棄、再申請し、←ここが重要
政府はそれを改めて認可した云々という話を計画厨にやってもらわないとね。
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 20:08:52.70 ID:9U70671y0]
- 前田大臣「北陸先行の可能性も」
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/3054253211.html
・・・
一方、北陸新幹線で在来線の線路でも走れるよう車輪の幅を変えることができる
「フリーゲージトレイン」の導入が検討されていることについては「まず、早く
着工することが先でそれはできてからの話だ」と述べるにとどまりました。
前田国交相が会見 北陸新幹線「工期短縮の可能性」
www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&p=5948&page=1
・・・
また、敦賀以西をフリーゲージトレインでつなぐことは、認可の条件とはならない
と繰り返しました。
- 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 20:22:56.84 ID:2rNsd9KU0]
- >>278
それどころか、どこぞの老いぼれはこんなことを言ってたぞ。
釈明してもらわなくっちゃな。
・敦賀駅自体は工事実施計画には含まれない。
・認可できるのは新北陸トンネル出口までのみ。
・敦賀以西が決着しないと新北陸トンネル・敦賀駅間も着工不可。
- 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 20:28:05.89 ID:Ly9CD0Xi0]
- どこぞの老いぼれは、まちづくりの観点で福井は審議会にボロクソやられるだろう、とかも言ってた。
現実には福井が叩かれた形跡はない。
あと敦賀直流化で経済公開があったのは敦賀より長浜彦根、とか謎の話も提供。
問いただすとすぐに有識者の呪文。
いい年こいてみっともない。
「うちの爺ちゃんの趣味は2ちゃんねるの荒らしです」
あーあ、情けないねｗ
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 20:29:40.33 ID:vn/qFGwA0]
- >前田大臣は、近く敦賀まで認可するとした上で、認可着工後の工期短縮には、
>福井をはじめ沿線各府県が、国に積極的に要請していくことが大切だとしま
>した。
>一方、経済界で要望のある国体までの福井先行開業は、新九頭竜橋などの
>難工事区間があり、難しいとしました。
やっぱり、福井県内の県議会議員の一部、県選出国会議員、他一部関係者には
省からのこういう情報が届いていたからこそ、先の某放送であのような発言が
あったと見てよいですな。他にも正式認可後、機会を得て公表する話もありそう
ですな。
でもさ、関西とは縁を切るようなレスつけていた人いましたな。
だとすると
認可着工後の工期短縮には、
福井をはじめ沿線各府県が、国に積極的に要請していくことが
じゅうぶんに出来ないということですな≒顔ぶれ揃わず無理と見ていい？
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 21:26:04.86 ID:Ly9CD0Xi0]
- 2ちゃんねるの愚痴で世の中が動いたらいいね。
老人だから妄想と現実の区別がつかないのかな？
- 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 22:21:31.87 ID:ew2icF0w0]
- 2ちゃんねるでの発言をあたかも、とある地方を代表する意見と見なすのは、
実は老人が嫌う福居人君と全く同じであって、
その意味では老人の程度は福居人君並みということ。
他の地域の意見は有識者の意見、比較する当該地域の意見は2ちゃんねるのレス。
どれだけおかしいかは、誰にでもわかりますわな。
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 22:31:54.96 ID:vn/qFGwA0]
- ウチの近所におるで、彼みたいな発想の一家が。
他にも彼のかつての主張に賛同してた輩が結構。
今や中学生の孫までいるそういう傾向の叔母ちゃんも近所にいるし。
皆見てるんだよ。以前はすぐ顔に出る機嫌がわかる人もいた。
こういう政治問題である意味感情の出し方が実に似てんだ、そいつら。
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 23:00:38.58 ID:I0xSam1n0]
- 証拠もないことを、どうやって信じろ、と言うのかね？
そんなこと、いくらでも捏造妄想できますわな。
だから程度が低い、って言ってんだよ。
あなた>>285がね。
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 23:01:46.79 ID:I0xSam1n0]
- ま、「ケンミン」の代表= ID: vn/qFGwA0、
釣り煽りオンパレードでネラーの見本= ID: vn/qFGwA0 、
ということでしょうかね。
- 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/07(土) 23:14:04.56 ID:I0xSam1n0]
- それとね。
他の地域の、地域の下世話なレベルの会話には、
似たようなレベルの内容はないんでしょうかね。
芋掘り園長を輩出した地域もあるし、
BやD利権で埋め尽くされている地域もある。
そういう地域においてでも、生活レベルで高尚な話題を繰り広げている、
とでも言いたいかな？
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 12:37:01.51 ID:BmBzcI340]
- ウナギ注文してアナゴが…北陸新幹線で森元首相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120406-OYT1T00011.htm?from=top
・・・
――敦賀以西、大阪までの全線延伸については。
「米原（滋賀県）ルートで東海道新幹線に直結させるのが一番簡単だろう。リニア中央新幹線
（東京―大阪）が走るようになれば、ＪＲ東海の新幹線ダイヤにも余裕が出来る。橋下徹・大阪
市長にも話をしたが、米原から京都経由で関西国際空港（大阪府）に入るルートはどうだろうと。
そうすれば飛行場のない京都や滋賀の人も関空を使える。滋賀県の知事が新幹線に反対している
ため、在来線の湖西線でフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を通すと言っているが、これでは
金沢からは小型のミニ新幹線になり、ウナギ（フル規格）を注文してアナゴ（フリーゲージトレイン）
が出てきたようなものだ。これが半世紀かけて努力した新幹線運動の結論だとすれば、実にさび
しいことだ」
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 12:42:52.83 ID:AMoiRwuLP]
- ウナギが高騰しているからアナゴってことでw
- 291 名前：名無し野電車区 [2012/04/08(日) 13:08:43.97 ID:sUNrLTnd0]
- >>289
敦賀から滋賀県を通らずに京都まで通せば良いだけ。
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 15:11:06.18 ID:SsBoSOoM0]
- 蜃気楼にはもう力が無いからどうにもならん
後継ぎは亡くなってしまったしな
そもそもリニアが完成しなきゃ米原からは乗りいれ出来ないし
それ以外のルートは建設費が膨大に成るので厳しい
結局はリニアが大阪まで完成するまで敦賀以西は乗り換えかGCTで繋ぐしかしょうがない。
- 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 20:59:53.92 ID:y270bDio0]
- >>291
京都駅は、北陸新幹線が合流してくることを前提としていない構造なので
京都駅接続は無理かと・・・
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/09(月) 02:00:32.68 ID:sdrJrK1a0]
- >>293
京都は東海道新幹線同士が交互発着やってるから、北陸新幹線を乗り入れさせようとすれば
ホーム増設が必要だな
その点米原のほうが何かと楽だな
- 295 名前：名無し野電車区 [2012/04/09(月) 07:32:09.76 ID:9sN+jKTMO]
- >>294
北陸新幹線の関西延伸がリニア開業後だとの前提に立てば、
京都駅での東海道新幹線列車の交互発着は必要なくなってる筈だが？
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/09(月) 09:55:09.79 ID:pXeCROPA0]
- >>294
京都は２面４線しかないからな
合流出来る様な構造になってないし
そもそも京都から乗り入れ可能なら米原から乗り入れしたほうが
建設費も安上がりな上に名古屋方面への時短効果も生まれるからな
- 297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/09(月) 10:31:53.56 ID:cv1Y6qWy0]
- 森元首相「民主の連中どうしたのか」新幹線延伸
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120406-OYT1T00011.htm?from=main2
- 298 名前：名無し野電車区 [2012/04/11(水) 21:51:18.36 ID:fFnR9Ri+0]
- 痰壺大阪行きはダメ
セシウム東京行きが正解
- 299 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 01:41:49.80 ID:NE3tD43u0]
- >>293
京都接続なら東海道新幹線より吹田から東海道貨物支線に
乗り入れたほうがいい。
吹田まで大深度で来れればそこからは貨物線がある。
線増用地を使ってフル規格に改良すれば新大阪を経由して
梅田まで乗り入れできるぞ。
- 300 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 01:50:41.04 ID:NE3tD43u0]
- 在来線のフル規格改良（限界拡大＋三線軌）は
東北・北陸新幹線の着工時に
実際に認可された過去があり、技術的に可能。
着工当初、軽井沢～長野間、盛岡～沼宮内間はフル規格が乗り入れ可能な
新幹線直通線で整備される計画だった。
- 301 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 01:55:56.47 ID:NE3tD43u0]
- 吹田→茨木の間違い。
京都線の茨木～新大阪間で線増用地が確保されているので
茨木まで地下線で建設すれば、線増貼り付けで
梅田までいける
- 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/12(木) 05:22:04.35 ID:dkZgfo2A0]
- >>300
軽井沢～長野、盛岡～沼宮内、八戸～青森の3区間はミニ新幹線で暫定整備計画が認可。
車両限界拡大は暫定整備計画の中には入っていない。
- 303 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 08:34:13.30 ID:o42iQHLe0]
- >>300
いつからフル規格乗り入れが可能な直通線になったんだ？
新幹線規格新線と勘違いしてそう。
「ミニ新幹線を走らせるけど、新線区間はフル規格で建設しますよ」
ってことだよ。
- 304 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 08:47:12.00 ID:NE3tD43u0]
- >>303
そっか勘違いだな。だとしても主論の本筋は変らないが。
京都線は線増用地が確保されているから、限界を拡大して貨物線に
フル規格車輌が乗り入れ出来るようにしたらいい。
茨木～梅田間は殆んど金がかからない。
- 305 名前：名無し野電車区 [2012/04/12(木) 08:53:38.51 ID:NE3tD43u0]
- 貨物線梅田乗り入れなら阪和線方面の接続が取り易いし
前段でGCTが導入されているのだから
なにわ筋線や橋本知事が提案している関空方面に
高速鉄道を作る構想と整合性が取れるはず。
- 306 名前：名無し野電車区 [2012/04/13(金) 06:04:22.83 ID:i82Ck2BuO]
- >>304
神崎川橋梁と上淀川橋梁の架け替えっていう難関があるけどな。
その他にも、北方貨物線下り線との立体交差部分とか、結構余分な金も掛かりそう。
- 307 名前：名無し野電車区 [2012/04/21(土) 23:18:19.40 ID:Cn6Lv2h90]
- >>294、>>296
米原駅は現在使用している 11番（下り）、12番（上り）
と現在未使用の13番（上り予備）があり、
さらに 下りホームは10番が設置可能でそのスペースも確保されている。
これは建設当時、北陸新幹線の合流を想定して設計された。
- 308 名前：名無し野電車区 [2012/04/23(月) 17:32:30.36 ID:NrKbZL2b0]
- >>307
ほんとかよ？
- 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/23(月) 17:49:22.55 ID:NPJo/2RS0]
- んなもん、なんぼでも妄想できますわな。
初期の開業駅は、大袈裟な構造なことが多いよね。
豊橋、浜松、岐阜羽島、米原がそれ。
妄想を膨らますと、米原と岐阜羽島は北陸方向への延長に備えた、と想像だけはできるけど。
でも米原駅東側のスペースを見る限り、そんな工事が簡単にできるとも思えない。
だから妄想でしかない。
- 310 名前：名無し野電車区 [2012/04/23(月) 18:00:42.36 ID:nrSG3AW3O]
- >>307
1960年ころに北陸新幹線の計画があったのかよ。
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/23(月) 22:56:56.48 ID:q/Wl64+m0]
- 新幹線って曲率半径2000m以上とかだと思ったけど、
そんな曲率半径を保持して東海道新幹線に連結できる場所なんて、
米原付近にあるのかよ？
- 312 名前：名無し野電車区 [2012/04/23(月) 23:17:49.94 ID:2lmrba2LO]
- >>309
浜松が大袈裟なら、新富士、掛川、三河安城はどうなる？
そもそも、開業当初は浜松だけで｢ひかり｣が｢こだま｣を追い抜いてた件。
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:05:46.05 ID:q/Wl64+m0]
- 米原と岐阜羽島の大袈裟さは、関ヶ原の雪対策だと聞いてるけど違うか？
北陸新幹線合流なんて1960年代には発案すらされていなかったが、
関ヶ原については既に当時からネックだったし。
- 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:08:21.94 ID:j5wMUY5s0]
- 米原での東海道と北陸といえば、
本来は北陸中京新幹線を東海道新幹線に連結するはずだったわけで、
醒ケ井とかに連結場所が想定されてたんじゃないのか？
いずれにせよ米原駅はもともと関係なかっただろうね。
- 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/24(火) 00:11:11.62 ID:MOf8EmKd0]
- >>312
開業当時は、ひかり、こだま 各１本／時だったからな。
だが、その当時に既に現在のトラフィックを想定して駅の設備を設計したので
あれば、先見の目があったといえる。
駅設備過剰と言えば上越新幹線が最たるものだが。
- 316 名前：名無し野電車区 [2012/04/24(火) 00:15:22.53 ID:k2P7xgos0]
- 東海道新幹線建設当時は「これからは自動車と飛行機の時代。鉄道は
ピラミッドや戦艦大和と並ぶ無用の長物」と揶揄されていたからねえ。
他の新幹線と接続なんて、発想そのものがありえないでしょ。
- 317 名前：名無し野電車区 [2012/04/24(火) 00:19:47.23 ID:k2P7xgos0]
- >>315
東海道新幹線が大成功したので、その後の新幹線は将来の基本計画線
建設を前提に駅などが設計されたんだよね。
東海道新幹線の列車本数は予想外に増えて、東京駅では東北上越
新幹線用に準備してあった用地を奪うカタチになってしまった
- 318 名前：名無し野電車区 [2012/04/24(火) 03:07:11.77 ID:SmtMoi2U0]
- >>317
東北新幹線は東海道新幹線をスルーさせて東海道の発着枠を確保することが考えられていたんだよなぁ。
（東京駅から東北の田端車両基地までを60hzにして0系を乗り入れ可能にし、東北の車両は50/60hz量対応で対応。)
もともと、14・15番線に加え行き止まりの16番線も東北へスルー可能なように改築する計画だったし。
しかし、博多開業時には東北新幹線はまだ完成していなかったので、
当面の措置として東北用ホームを東海道へ転用することになった。
そして、その後の検討でスルー運転はダイヤ混乱時の回復を遅らせるとの判断から、
その転用が恒久的なものとすることになった。
その後、東北新幹線開業のころスルー運転を行うか否か、最終的な検討が行われ、
「直通需要はわずかであること」と、「ダイヤ混乱時の影響が大きい」ので直通は行わないことになり
東北の車両は50hz専用とすることが決まったそうです。
↑この部分、当時の国鉄幹部だった須田氏の話。
確かに東海道新幹線の列車本数の伸びは大きかったが、
当初は田端車両基地を活用して東京駅折り返し列車を減らすことで対応できると考えられていた。
しかし、その後、ダイヤ混乱時の回復に時間がかかることが判明し、
次善の策として東北用のホーム転用が決まった。
合わせてサブターミナルとして当初計画になかった上野駅設置が決まった。
というのが歴史かな？
- 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/24(火) 23:11:08.48 ID:/6bNgC9i0]
- >>318
狭い日本に60Hzと50Hzの両方を持ち込んだのは失政だな。
- 320 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2012/04/25(水) 02:32:18.85 ID:OajmNs2P0]
- ドイツなんかから機械買わずにアメリカ一本にしときゃな。
- 321 名前：名無し野電車区 [2012/04/28(土) 17:12:19.71 ID:gdkJPsKUO]
- >>315
本来、上越新幹線ぐらいの設備があってしかるべきなんだよ
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/28(土) 20:08:35.99 ID:/OTElAwB0]
- >>321
いや、過剰だって。
ほとんどが停車になるのがわかってた長岡を2面4線＋通過線2線とかどうなの？
- 323 名前：名無し野電車区 [2012/04/28(土) 21:30:01.56 ID:n7de+vM70]
- 湖西ルートフル規格なら、京都は通過で大阪の鳥飼北信号場で東海道新幹線と接続する形になる。
米原ルートは西が嫌がる、西はあくまでも若狭ルートを主張し、京都市は米原ルートを主張している。
米原ルートを建設したら、西は北陸新幹線を全面的に手放す。
湖西ルートフル規格: 新大阪―敦賀間ノンストップ(新大阪で東海道･山陽新幹線と直通)
米原ルートフル規格: 敦賀―米原―亀山―伊勢市、長浜信号場―伊吹信号場(東海道新幹線名古屋方面)、米原東信号場―米原西信号場(東海道新幹線京都･新大阪方面(米原は通過))、木ノ本信号場―南越信号場(北陸新幹線)
米原ルートフル規格のルート図: chizuz.com/map/map129716.html
新幹線の循環列車(東京―東京右回り･東京―東京左回り･名古屋―名古屋右回り･名古屋―名古屋左回り)
停車駅: 東京･品川･新横浜･静岡･浜松･名古屋･福井･金沢･富山･糸魚川･脇野田･長野･軽井沢･高崎･大宮･上野･東京
- 324 名前：名無し野電車区 [2012/04/28(土) 21:34:49.74 ID:n7de+vM70]
- >>318
ダイヤ混乱時の回復より列車同士の接続を優先させるべきだろ。
- 325 名前：名無し野電車区 [2012/04/28(土) 21:57:38.63 ID:n7de+vM70]
- >>318
東京駅では新幹線同士の乗り換え改札の混雑がひどすぎる。
ダイヤの正確性よりも、直通運転のほうを優先させるべきだろ。
- 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/28(土) 22:23:07.18 ID:PhbGeV6bO]
- ＧＷだなぁ。リアル厨房だなぁ。
せっかくの連休。山にでも登れや。
家に引きこもるなら、中間テストの勉強でもやっとけ。
- 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/30(月) 08:03:13.75 ID:FZGmZlT1O]
- 長岡は北陸方面と羽越方面へのジャンクション駅になるはずだったんだよな
- 328 名前：名無し野電車区 [2012/04/30(月) 21:21:44.65 ID:tNfqWFVWO]
- 上越は、だろ？
- 329 名前：名無し野電車区 [2012/05/02(水) 21:25:36.88 ID:ueWZ0qI60]
- >>327
しかし、もしフルでつないだら長岡回りのほうが長野より早くなったかも。
碓氷峠や飯山トンネルの急勾配区間通らないし、距離も近そうだし。
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/03(木) 04:22:18.34 ID:PL8ankAm0]
- >>329
どうだろう? 長岡経由いうことは線形上長岡でのスイッチバックが必須だし、
長岡経由でも中山トンネル内で速度制限あるし。
距離は在来線でも高速道路でも長岡経由＞長野経由だし。
- 331 名前：名無し野電車区 [2012/05/03(木) 18:23:34.24 ID:jLbbYhxt0]
- 主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置 大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌もしくはGCTで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
- 332 名前：名無し野電車区 [2012/05/09(水) 03:04:25.43 ID:VLFoOkCC0]
- >>330
しかし上越には碓氷峠や飯山トンネル内にある30パーミル勾配はないぞ。
時間は同等でも登坂性能は求められないから運行費が違ってくるだろう。
ただ北陸-長野の直通できないデメリットの方が、
運行費や北陸-越後を直通できるメリットを比較すると、
長野を経由する方が有利なのかも。
- 333 名前：名無し野電車区 [2012/05/09(水) 05:48:00.28 ID:CvzLO96dO]
- >>332
北陸と長野って、そんなに結びつきが強いのか？
- 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/09(水) 08:34:59.38 ID:8R10k+2Ei]
- やっぱり上越新幹線を十日町経由にして、
北陸新幹線は十日町起点の方が良かった。
今更言っても後の祭りなんだけどね。
- 335 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 06:20:15.20 ID:Twx7SFtH0]
- >>320
自演がバレて赤っ恥かいて、悔しくて方々で書き込みしてるバカがコイツです
皆さん、要注意
北海道新幹線スレ180が立つ
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335227102/
↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333024412/904,910,918
>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
- 336 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 06:31:24.99 ID:Twx7SFtH0]
- それと、最近はもうひとつw
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/05/10(木) 23:38:48.65 ID:Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。
↑ふるぼっこにされて泣き出しましたよ、コイツw
リアルにコッパズカしいw
- 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/11(金) 06:39:53.26 ID:Kt128t7S0]
- コテ叩きは簡単だね。
ジジイ叩きは骨が折れるよ。
- 338 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 00:02:06.52 ID:5kEfYQMi0]
- 福井・敦賀から東京への最速ルートは、
北陸新幹線～米原経由～東海道新幹線～名古屋乗り換え～リニア中央新幹線～品川
となる。
- 339 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 21:33:05.60 ID:XX2PFN6h0]
- レッテル張りしたいのがいるようだが、
自己の低脳を晒してるようなもんだな。
- 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:54:34.13 ID:QPyjYu+K0]
- ねえ、悲観的に直通ゼロと仮定しても米原ルートが一番費用対効果高そうな気がするんだけど、試算とか無いかな？
- 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 00:34:31.77 ID:YvXK1MZA0]
- 北陸新幹線ルート決定は「今年度中にも」 兵庫知事
www.sankeibiz.jp/macro/news/120515/mca1205152238015-n1.htm
富山県の石井隆一知事が１５日、兵庫県庁を訪れ、関西広域連合長を務める井戸敏三知事
に北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪までの整備を国に連携して求めるよう要望した。
井戸知事は会談後、報道陣に対し、敦賀以西のルートについて広域連合で検討している３案から
「今年度中に結論を出せるように努力する」と決定を急ぐ姿勢を示した。
しかし、石井知事はこの日、「敦賀以西のルートが決まっていないのが（早期着工などの）障害になっている」などと指摘した。
広域連合では、敦賀以西のルートについて琵琶湖東側を通る「米原ルート」、
琵琶湖西側を経由する「湖西ルート」、福井県小浜市を通る「小浜ルート」の３案を検討している。
- 342 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 05:26:54.81 ID:qcEJppDlO]
- >>341
金沢～敦賀間早期着工のダシに使われたんじゃなぁ ＞敦賀以西のルート決定。
だいいち、福井や石川の県知事がソレを言うなら解らんでもないが、
東京直結が目前の富山県知事が何でまた？
- 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:55:03.66 ID:mpqvtzHD0]
- 県内通過距離が長く、膨大な費用が富山県にのしかかってる割には、
金沢とか敦賀とか中途半端な開業だと受益が少ないから、頭に来てるんだよ。
- 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:09:10.88 ID:Cp2P9uxf0]
- ３ルートのどれもが通過しない兵庫知事がとやかく言うのも変な話だな。
兵庫県の立場としては、やはり少しでも県北部に近くなる小浜支持？
それとも県南部との直通を重視して米原支持？
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:20:54.23 ID:mpqvtzHD0]
- たまたま兵庫県知事が、関西広域連合の代表になってるだけの話。
ちゃんと>>341を読めよ。
国語の読解が苦手なんじゃないのかね？ ｗ
- 346 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 11:10:01.83 ID:qcEJppDlO]
- >>343
県内を東西に貫通してて、しかも東京と繋がるんだから十分だろ。
元々富山は関西なんぞに用はないだろうし。
- 347 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 11:14:40.04 ID:FSwVMXw70]
- そりゃ関西からの観光客が金沢までしか来なくなったら
富山は打撃を受ける。富山知事は当然なことを言ってるよ。
- 348 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 11:19:24.16 ID:FSwVMXw70]
- >>341
今更、原発のある若狭に新幹線は通さないでしょう。もしもの時に備えて…
湖西線の大津よりは通勤路線、新幹線の為に長期間運休なんてありえないし
やってはいけないこと。
結局、米原しか選択肢はない。もちろん現状では東海道新幹線乗り入れは不可能
新大阪・名古屋⇔米原乗換⇔北陸、ガラガラこだまを有効に使えることにはなるが
北陸新幹線の新大阪乗り入れは中央リニアの全線開業後だろう、名古屋まで開業でも
羽田～岡山・広島の客が中央リニアに流れるので名古屋～新大阪は今より混むから
とても北陸新幹線を入れる余裕はない。
- 349 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 11:24:59.89 ID:FSwVMXw70]
-
国が廃港検討を表明した伊丹空港を早期廃港
↓
東海道新幹線の利用者増
↓
ＪＲ東海増収
↓
中央リニア名古屋～新大阪の延伸が早まる
↓
線路容量が空いた東海道新幹線の米原～新大阪で北陸新幹線乗り入れ開始
北陸新幹線の春はまだまだ遠い！
- 350 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 11:32:27.48 ID:FSwVMXw70]
-
兵庫県民が今、北陸に行くには三宮→大阪乗換、これが新神戸→米原乗換になっても
乗換回数は同じなんだよね。なら建設費が安い米原ルートは実現性が高い。
しかも名古屋圏から北陸への利用者も見込めるし…。
- 351 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 19:32:54.99 ID:vqgQrH2g0]
- 滋賀が要らんと言ってるから実現性無し
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 20:20:33.59 ID:JtEWyJV10]
- >>346
関西なんぞ？
その「関西なんぞ」に週末遊びに出かける北陸人の多さって、どういうことだ？
休日夕方のサンダバ北陸行きは満席オンバレードだが。
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 20:24:46.83 ID:vhedWEUi0]
- おおよそ今時の鉄道で両端点が巨大需要地って路線は数少ないのに、
関西「なんぞ」なんて決め付ける奴の頭の内容がおかしいんですよ。
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 21:57:26.74 ID:oMZqMTgd0]
- >>348
名古屋開業の段階でもなんとか乗り入れできないかな？
「のぞみ」と「ひかり」を統合すれば1本減便できるよね。
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 22:09:32.87 ID:fNjXBkPe0]
- 名古屋以西はそもそも１時間あたりの本数が少ないんでしょ。
東海道にフリゲを直通できないかな。
それこそ敦賀開業＋フリゲで北陸新幹線全線開通、となるんだけど。
- 356 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 23:10:31.16 ID:ronWFHhu0]
- 大阪へは単独路線で乗り入れることが要件だ。
33年もまたなければならないリニア待ちなぞ論外
→米原ルート×
湖西か小浜ということになるが、
湖西は京都駅と京都-新大阪の用地の取得が困難。
小浜ルートならその敷居はかなり低くなるほか、
南に延伸する関空･四国新幹線の可能性が生まれる。
建設費が大きいのと京都に直接乗り入れないマイナスを上回って余りある。
大阪が北陸に加えもう一本のターミナルになることは関西全体の底上げにもつながるはずだ。
- 357 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 23:12:48.38 ID:ronWFHhu0]
- あっ、
名古屋は敦賀からFGTでね。
米原-名古屋間も新幹線を走行するようにしたらかなりの時間短縮になるはずだ。
- 358 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 23:15:36.61 ID:ronWFHhu0]
- ちなみに。京都は、亀岡（西京都）乗り換えになるけど、
現行特急よりは遅くはならない。
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/16(水) 23:20:51.61 ID:zDJjaqsp0]
- >>356 ターミナルとは丹波方面のターミナルということか？
- 360 名前：名無し野電車区 [2012/05/16(水) 23:43:49.00 ID:/Vq4gcLR0]
- 北陸新幹線は敦賀止でその先は未成線決定
大阪～敦賀間は湖西線経由のFGT
鉄ヲタがどうわめいても、上記決定事項は変わらん
あきらめロン
- 361 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 00:22:59.71 ID:7UnTVf3s0]
- >>359
詳しく説明いたします。
新大阪がこれまでの東海道・山陽新幹線のターミナルに加え、
小浜ルートにより北陸への新幹線ターミナルになるだけでなく、
関空、更には四国へ向けた新幹線のターミナルにも成長しうるということです。
あと、リニアもあったか。
- 362 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 00:24:26.25 ID:rYamV3j80]
- 新大阪ひかりを米原止まりにすればリニア関係なく毎時1本乗り入れ出来るんじゃね？
今の米原駅の時刻表:
上りしらさぎが毎時44分着(50分発)
新大阪行きの下りひかりが毎時48分着54分発
新大阪始発の上りひかりが毎時49分着55分発
下りしらさぎが毎時(53分着)59分発
- 363 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 00:24:57.44 ID:7UnTVf3s0]
- >>359
小浜が丹波方面のターミナルとなることは、あくまでついでの効果ですな。
- 364 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 06:21:14.63 ID:7UnTVf3s0]
- >>358
京都-敦賀間は、時間が同じとは言え、西京都よりも、
乗り換えのない新快速の方も悪くはないかも知れない。
しかし、福井以北なら乗り換えがあっても西京都の方が快適だろう。
- 365 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 07:27:02.41 ID:17vE17N1O]
- >>360
オレもそう思う。
>>361
鎮静剤でも飲んだら？
- 366 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 08:00:42.34 ID:rnu+8avk0]
- >>365
さらにFGT開発失敗で乗換抵抗削減策も取れなくなって下駄履きがばれ、無駄な公共投資の筆頭になるな。＞金沢以西
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 08:46:04.97 ID:y4NyFjTOi]
- >>366
てことで金沢以西は建設中止だ。
- 368 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 10:12:13.37 ID:YXwscbHH0]
- >>355
ＦＧＴはダメみたいですよ。
重量が重いから来在線の線路が悪影響が出るそうです。
- 369 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 10:27:18.89 ID:YXwscbHH0]
-
北陸新幹線の大阪口も毎時２～３本は走らさないと運行側もリース料を返せないよ。
確かに現状でも日中なら乗り入れさせることは出来るけど利用者の多い時間帯に
走れないんじゃ意味が無いよ。
東海道新幹線の一部を東京～米原に縮小させ北陸新幹線を優先させるようなことも
しないだろう…
- 370 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 10:38:45.94 ID:7UnTVf3s0]
- >>365
あなたに答えてるのではありません。
鎮静剤は、あなたのようなひとを喰ったようなヤツが飲め。
- 371 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 10:39:20.60 ID:p/zPzfG0O]
- 信越から豪雪地帯の日本海側を二時間近く走ってくるのに
雪害対策の施されていない東海道新幹線に乗り入れしたら車体にガチガチに固着した氷塊が
温暖な米原以西に入った途端に落下して、バラストを吹っ飛ばして大変な被害が出るぞ。
- 372 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 12:50:08.55 ID:UQQ4uuF70]
- ありそう。
- 373 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 13:32:46.75 ID:/G3M6n5+0]
- 一番ベターなのは湖西線の三線軌条（ミニ新幹線）でしょう。
ただし、堅田～おごと温泉間で分岐して新線を作るのが妥当。
堅田～南堅田信号場（仮称）～比叡大原トンネル～新京都（山陰線二条）～
桂川信号場（仮称）で設置東海道新幹線と合流したほうがいいんじゃね？
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 15:03:10.59 ID:w0mhMO4u0]
- >>373
そのルートだと滋賀県が金を払わなくても済むんけ？（もちろん滋賀に駅を作らないとして）
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 15:43:21.86 ID:v9jaPTz70]
- >>374
山形も秋田も沿線自治体が相当出したけどな。
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 15:44:53.39 ID:v9jaPTz70]
- 米原ルートを実現するには敦賀－米原は東海運営にして、東海単独事業でやるしかない。
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 15:53:43.31 ID:hd/1xjkT0]
- フリゲって、「走行中」に軌間変化させなきゃダメなんか？
停車中に、何らか軌間変化させるのはどう？
中国ロシア間の国際列車みたいな感じで。
- 378 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 17:17:53.08 ID:arFxxSrl0]
- 電車じゃ無理
- 379 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 18:52:41.55 ID:BbeX4g+T0]
- 何でわざわざ停車させるの？
時速10キロくらいで走らせながら無人で変換できるのに。
中国の台車変換は50分くらいかかって人手が多くいるよ。
それなら現行サンダーバードのほうが速いじゃん！
- 380 名前：名無し野電車区 [2012/05/17(木) 20:09:58.09 ID:7UnTVf3s0]
- >>371
そうすると、冬季間の北陸新幹線は米原での雪落としが恒例になるのか？
その量は関が原越えの比ではないよな。
素直に専用軌道（スラブ軌道の新線）引いたらいいんじゃないのか？
有力久と言われる米原ルートには重大な懸念事項だな。
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/17(木) 20:18:33.90 ID:yiiGtwWD0]
- ①敦賀-(湖西ルート)-京都-(枚方)-難波-以下四国新幹線
②敦賀-小浜-以下山陰新幹線
③敦賀-米原-京都-難波-神戸空港
全線フル規格で
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 03:01:31.80 ID:vb0Mh7Ka0]
- >>380
米原に入る前に上越新幹線並みの散水をする区間を設ければ車体への着雪は防げそうだが
- 383 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 07:03:03.70 ID:e+NclTY/O]
- >>379
だから、金沢～敦賀間に新幹線など要らない…少なくとも関西にとってはな。
まぁ福井の｢東京と繋がりたい！｣って希望に付き合うと思って辛抱するしかあるまい。
- 384 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 08:43:39.82 ID:XTUD5aeyO]
- >>380
冬季は遅れが常態化するだろうな。
北陸降雪時は米原止まりにして折り返し運転やらない限りは確実に遅れる。
信越から日本海側にかけて降雪量も、気温も、そして走行距離も米原近辺とは段から大変な問題になるだろう。
数百キロに渡る走行で台車に付着した雪が固着してガチガチの氷塊になる。
温暖な米原以西に入った途端に落下して、バラストを撥ね飛ばし車両や地上設備を破壊してしまう。
- 385 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 08:51:57.69 ID:XTUD5aeyO]
- >>382
散水消雪は北陸新幹線は採用していない。
軌道に降雪した雪を新幹線車両の走行で軌道横に除雪しながら運行する方式を採用している。
- 386 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 09:31:57.55 ID:9icq8qhL0]
- 湖西線の活性化を図るためにおごと温泉の色街も復活させるべきだろう
「新型新幹線で行く売春ツアー！！」をびゅう主催で。
- 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:51:18.91 ID:w3ucS6yMi]
- >>383
だな。
新幹線は金沢止まりでok。
- 388 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 13:47:22.98 ID:Kg+ePoAo0]
- やっぱり北陸新幹線も滋賀は盛り土ですか
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:48:31.13 ID:6rz3cCSz0]
- >>386
屑の考えることは違うw
- 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:27:04.24 ID:vb0Mh7Ka0]
- >>385
長野車両基地～上越間には散水消雪区間やパネル消雪区間もあったはずだが
着雪防止の為とすれば予算も通るだろう
- 391 名前：名無し野電車区 [2012/05/18(金) 21:02:31.88 ID:Zsbrx1N30]
- >>382
そうだな。
東北新幹線では新在直通車が新幹線の本線に入ると、
強力な温水を車体に噴射して雪や氷塊を溶かすようになっている。
ただ、その後スラブ軌道しかない東北に比べ、
バラスト軌道の東海道が問題ないかどうかは未知数だな。
- 392 名前：名無し野電車区 [2012/05/22(火) 18:04:46.33 ID:Tn+ZREyo0]
- >>388
ほとんどの区間がトンネルや高架線
盛り土は近江塩津以北の北陸線区間の一部
- 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:24:39.32 ID:7jPhZgCx0]
- 滋賀もFGTは暫定、早く敦賀以西ルートを決めろって要望を出す事になったね。
2-3年でルート問題に決着がつくか？
- 394 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 05:42:10.36 ID:YW9YRc0aO]
- >>393
滋賀が県内通過に絶対反対を貫けば、ルートはすぐに決まるさ…小浜経由に。
で、同時にFGTの“事実上の恒久化”も決まったが同然。
嘉田を甘く見ちゃイカン。
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:11:54.15 ID:jKd610Sv0]
- >>393
滋賀も実質県内ルートでフル化の道を探る方に動き出したようだな。
要望からは費用問題は北陸・関西広域連合内で解決見込みを探り、
在来をどうするかはJR西と対話で妥協点が見つかるか探りたいと
いういう事だな。
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:56:19.88 ID:3+tcllca0]
- コストから見ても米原経由が一番いいな
中央新幹線は大阪名古屋間を先に作れば
東海道新幹線の大阪名古屋間の余裕ができて北陸新幹線の大阪乗り入れてもできるようになる
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 08:58:10.43 ID:3+tcllca0]
- ○大阪乗り入れも
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 11:06:00.32 ID:z8gmi2B40]
- >>395
> 滋賀もFGTは暫定、早く敦賀以西ルートを決めろって要望を出す事になったね。
> 2-3年でルート問題に決着がつくか？
「とっとと小浜ルートに決めろ！」と言ってるようにしか見えないんだが･･･。
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:31:14.30 ID:jwJCkR3c0]
- >>395
滋賀までもFGTは暫定で認めるとしたからね。
サンダーとかあるいはしらさぎが置き換わるだけだから滋賀にとっては
恒久にFGTになっても知った事では無いはずなのだが、それじゃあ困る
って話になっている訳だ。
米原選択なら、こっちの動向も影響してくるだろうね。
リニア名古屋－大阪間 国交省が開業早める対策検討
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20120525/KT120524ATI090016000.html
- 400 名前：名無し野電車区 [2012/05/25(金) 20:49:07.47 ID:TN6YfJ9V0]
- >>399
もっとも、国土交通省の動きは予算の裏づけのないものであるから、
実際には開業の前倒しにはつながらないだろう。
本気なら、とっくに予算措置とかが確定し、
開業時期は常識的なものになっていただろう。
あと30年あるJRの債務負担金の転用とかしようと考えているのなら別だが、
実際そのような動きもなく、民間資金を当てにしてるとか。
だめだこりゃ。
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/25(金) 22:55:16.59 ID:hUikkhaB0]
- >>399
まあ記事にもあるが東海も外からあれこれ言われたくないという思いも
あるからなあ。金を出すと口を挟みたくなるし簡単には行かないだろう。
ただこちらも時間があるから整備新幹線同様、今後何が起こっても
不思議じゃない。
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:03:26.55 ID:1dDvJ++10]
- そういや、北陸新幹線を東海新幹線に改名する話はどうなった？
- 403 名前：名無し野電車区 [2012/05/26(土) 17:48:19.98 ID:JwwkrJoY0]
- でたな、半島人。
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:37:21.11 ID:M+pvVWGm0]
- 間違えた
韓国海新幹線
あるいは
トンへ新幹線
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:28:30.90 ID:IbCF3o5Y0]
- 滋賀はフリーゲージ方式に同意したが
１．暫定であること
２．在来線の生活ダイヤの利便性確保
３．風や騒音対策
４．県に導入経費を求めない
これで建設が進んだら、フリーゲージの間は払わなくていいということだよな？
- 406 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 20:48:26.44 ID:nUHN06an0]
- フリーゲージ方式が暫定というが、敦賀以西のフル規格路線は、鉄ヲタが何と言おうが、ハシゲが何と言おうが未成線で決定
FGTが実現するか、乗り換え方式になるかの違いだけ
もっとも、FGTは既にスペインで走っているから、技術力がある日本で出来ないわけはない
- 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:58:53.37 ID:cIUgBbht0]
- >>405が実現したら滋賀にとっていいことずくめの内容だろ
ＦＧＴで困ることはないし、湖西線の強風対策はタダでさらに進むし
もしかしたら線形改良で新快速も速くなるかもしれない
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 23:00:42.08 ID:qMKsh25J0]
- >>405
滋賀にとっては新型車のサンダーが走るだけで、実質今と何も変わらない。
なので費用負担を強いられる要素はない。
一方で言い換えれば国も暫定扱いだから湖西の改良には金は出さない。
強風対策とかね。金を出すとすればFGTが在来車より騒音がでかいとかに
なった場合の対策だろうけど、際立って大きいとは思えないなあ。
- 409 名前：名無し野電車区 [2012/05/27(日) 23:30:13.57 ID:s1TVMRWr0]
- フリゲなら、大阪-京都-敦賀-（新幹線）-金沢-（新幹線）-上越-新潟-秋田-青森と、日本海縦貫特急が設定できる。
現行大阪-新潟は東京経由新幹線のほうが速いが、北陸新幹線経由ならもっと早くなり、日本海縦貫ルートが便利になる。
- 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/27(日) 23:59:37.70 ID:NmJV/kWo0]
- >>408
ループ線と強風対策ぐらいはするかなあ？
迂回は難しいだろうし
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:22:20.85 ID:3yVj7Acg0]
- >>409
素直に飛行機をご利用下さい。
>現行大阪-新潟は東京経由新幹線のほうが速いが、北陸新幹線経由ならもっと早くなり
FGTでは東海道新幹線経由に時間でもかなわない。
大阪－金沢（FGT最速） 2時間1分（国土交通省資料）
金沢－上越（最速） 49分 （国土交通省資料）
上越－直江津 10分+3分（軌間変換含む）
直江津－新潟 1時間45分
合計 4時間48分
東海道・上越新新幹線
大阪－新大阪－東京－新潟 4時間30分（乗り換え時間含む）
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/28(月) 00:35:10.79 ID:Ghkb7mEN0]
- >ループ線と強風対策ぐらいはするかなあ？
ループ線：R400でギリギリFGTの制限にはかからない→対策無し
強風対策：JR任せ。
今年1月迄の対策で運転見合わせは年間2時間程度になると
JR西日本は豪語しているしな。
そもそも迂回が困難だとも思えない。
あくまで直通出来るようにする事しか予定されないだろうね。
暫定と言っている間わね。
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 01:45:36.47 ID:dvj01iOk0]
- フリーゲージ推しがすごすぎた
www.mlit.go.jp/policy/shingikai/sogo08_sg_000081.html
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/29(火) 10:34:51.24 ID:bW6m0wzd0]
- いくら滋賀がどケチだからゆうても強風対策に金くらい出すだろ。
今だって出してるんだし。
引き換え条件に在来線の本数維持を求めたりはするだろうけど
- 415 名前：名無し野電車区 [2012/06/02(土) 12:45:18.76 ID:fD08ffVk0]
- 亀岡を通ると、修学旅行がだな…………
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 13:38:18.93 ID:dgCV4fZQ0]
- >414
>いくら滋賀がどケチだからゆうても強風対策に金くらい出すだろ。
出さない。やるなら国の金でやれと意見聴取で明言しているからな。
そもそもFGT導入で滋賀の在来線列車の本数は影響を受けない。
サンダーバードと場合によってはしらさぎの本数をそのまま置き換え
るだけだから。
国は暫定と言っている間は対策をするつもりはないだろう。
必須要件じゃないからね。
滋賀もFGTは暫定で認めるというのが条件。それ故暫定措置に伴う金を
出すつもりは全くない。
- 417 名前：名無し野電車区 [2012/06/02(土) 14:11:29.22 ID:B0ZRsQC60]
- いくらなんでも湖西に駅はひとつ位できるだろう
長いからね距離
滋賀もそれで便利になるからいいじゃないか
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 14:43:12.36 ID:vkkX/kdy0]
- 長野‐大阪間に現在設定されている「しなの」も北陸新幹線・北陸本線経由に
したら？ 今と同じように往復各一本でね。もちろんＦＧＴということで。
- 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 17:24:16.48 ID:O/NQNpT/0]
- >>418
東が絡むから無理
- 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/02(土) 17:25:59.08 ID:8ZjLNeKp0]
- >>417
GTCの場合は既存の駅に停車させるだけだよ
- 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 13:39:57.02 ID:FkrfaXGi0]
- 京都府が試算、北陸新幹線敦賀以西３案
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120603000017
・・・・・
琵琶湖西岸を走る「湖西」を含む３ルートのうち、「米原」は建設距離が４６キロと最短で建設費は
３３０９億円で最も安いが、敦賀－新大阪間の時間短縮効果は２２～１２分にとどまる。距離が
１２８キロと最長の「小浜」は建設費が９２２９億円かかるが、時間は３６分短縮できる。
長さ９４キロの「湖西」は建設費６７６８億円で短縮は２８分となった。
・・・・・
政府の整備方針では、北陸新幹線の敦賀以西は３６年ごろに着工し、４６年ごろに開通するとされる。
国交省は車輪幅を変え新幹線と在来線を両方走れるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）
を導入、在来線のＪＲ湖西線利用を検討しているが、ＦＧＴ導入で敦賀以西の整備事業が止まる
可能性もある。
・・・・・
- 422 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 20:25:26.69 ID:T0KwuylwO]
- 時短と工費しか書いてない。京都名古屋への利便性すら考慮されてない。
参考にする価値すらないうんこだ。
小浜は工費が最悪に高いが名古屋どころか京都にすら使えない。
米原ルートのネックは滋賀だが、同じ問題があって工費が高く名古屋に使えない湖西フルなんか論外。
米原以外あり得ん。米原で出来ないなら、敦賀打ち止めにすべき。
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:32:18.44 ID:exzBUySp0]
- むしろ湖西フル＋米原GCTでOKだな。敦賀での軌間変換装置も無駄にならないしな。
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/03(日) 21:35:41.64 ID:hPwRNzuu0]
- >>423
関西広域連合が広く地元負担を肩代わりするならそれが良いだろう。
名古屋側が金をだすなら米原にしてやればよい。
- 425 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 23:55:00.82 ID:NEq+9E4P0]
- 政府の整備方針は2036年？平成36年？それにより、24年後か12年後か変わってくる。
最近の新聞記事はこういう年号がわからないのが多い。
平成や2000年は省略すべきでない。
- 426 名前：名無し野電車区 [2012/06/03(日) 23:57:27.24 ID:U2iTSMJH0]
- 京都府にしたら、小浜ルートを公式に推薦しているし、
関西広域連合も一枚岩ではない。
- 427 名前：名無し野電車区 [2012/06/04(月) 11:53:43.53 ID:9AuzFPsz0]
- 地方負担なんて決めるから安くつき便利になるものが
変なルートになる
「小浜」の建設費９２２９億円分の国の負担分だけで
「米原」の建設費３３０９億円できちゃうんじゃないの？
- 428 名前：名無し野電車区 [2012/06/04(月) 13:45:37.70 ID:xoao8DP/0]
- 自己主張の強い関西が一枚岩になることなどあり得ない。
京都府は亀岡に駅を作り、舞鶴にもアクセスしやすい小浜ルートを推薦しても、
京都市は間違いなく京都駅経由を推薦する。
京都市や京都の財界、仏教界の要望で湖西ルートで京都につなぐ案で落ち着くと予想する。
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/04(月) 22:25:50.56 ID:HsF2TAdd0]
- 落としどころは湖西ルート？
----------------
「全員構成同意となると正直どう落ち着くか全く分からない」
（北陸新幹線検討部会幹事、大阪府政策企画部担当者）
広域連合は3月、3ルートの主な選定基準を
・開業までの期間
・波及効果
・費用対効果
とし、連合議会や各府県議会の意向を踏まえ全員構成の同意を
もって結論を出すとした。
米原ルートについては滋賀県が慎重、京都府亀岡市は小浜ルートを
求めており議論は進んでいない。
費用対効果については調査結果が出ているが結果の咀嚼が焦点に
なっている。
---6/4 北国新聞記事のダイジェスト---
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/04(月) 23:46:35.84 ID:9c5W2hKi0]
- >>429
全員構成→全構成員
- 431 名前：名無し野電車区 [2012/06/05(火) 20:42:19.19 ID:B1liM4GR0]
- 滋賀を通るのは絶対反対
滋賀県民
- 432 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 22:22:36.00 ID:gPZ2ML+p0]
- リニアにしろ新幹線にしろ自分の県を通せって言うのが普通だけどな
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 22:34:38.30 ID:euxIatLB0]
- 小浜ルートに反対してるのは地元以外の意見なんだから無視しときゃいいんだよ
あいつら原発の事でも関西の言う事に耳を貸そうとしないんだから
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/06(水) 22:53:42.84 ID:rmExs/aR0]
- >>432
滋賀には新幹線はとっくに来てるからな。
利便性が増すわけでもないのに、地元負担を名目に無駄金払わされたあげくに
逆に地域交通を不便にされては踏んだり蹴ったり・・・というのが滋賀の立場。
長崎新幹線における佐賀と同じだな。
- 435 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 23:19:15.64 ID:6BdKzgOP0]
- 滋賀と佐賀はどケチ同士
- 436 名前：名無し野電車区 [2012/06/06(水) 23:53:38.82 ID:fD//ykrD0]
- >>434
風が吹けば桶屋が儲かる。じゃないけど
北陸新幹線が出来て、在来線特急が無くなれば
普通・新快速の増発＆スピードアップが出来るので
滋賀県にもメリットはあるのだが
- 437 名前：名無し野電車区 [2012/06/07(木) 01:21:25.44 ID:Wi022C3Z0]
- >>411
いや、仮に新潟に行くなら新潟～長岡は上越新幹線を使った方が良いだろ。
長岡のホームは羽越新幹線用に空きホームがあるから
そこに軌間可変装置を入れて有効活用すれば何とかなるだろ。
そうすれば大阪～新潟は信越線を使うより１５分程度短縮できると思うが。
- 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 04:51:12.67 ID:ZP2UnZUu0]
- >>436
滋賀はそうは思ってない、ってことだろうね。＞メリット
並行在来線問題という厄介な問題もあるし。
JRから切り離されて運賃は跳ね上がるわ、これまで京都や大阪まで直通してたのが
運行系統が分断されて不便になるわ、自治体は赤字ローカル線の面倒を未来永劫
みなくてはならないわ。メリットどころかデメリだらけ。
ふと思ったが、小浜ルートの場合は並行在来線はどこに設定されるんだろうね。
これまで特急が走ってたところが新幹線に転移→赤字ローカル線に転落、と考えると
どのみち湖西線の経営分離は避けられないと思うのだが。
- 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 10:44:15.79 ID:rMVXoNo30]
- 湖西線は通勤客が多いから赤字に転落しないんじゃないかなぁ。
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/07(木) 12:33:24.67 ID:WnU8NCBbi]
- FGTなんだから、在来線経営分離はない。
- 441 名前：名無し野電車区 [2012/06/07(木) 14:39:12.12 ID:pR866/YX0]
- 米原接続派です。敦賀まで来るのなら一気に米原まで来て欲しいくらいだけど、
暫定フリーゲージが走るのならそれも致し方ないかな。当然フル規格が前提だけど…
ただ湖西ルートを考えているのなら米原接続で東海道乗り入れも視野にれてもいいのではないか？
とにかく小浜や湖西ルートの名前が出るのが不思議だ。米原接続に関しては語るまでもないと思います。
- 442 名前：名無し野電車区 [2012/06/07(木) 15:24:36.72 ID:1OlDYNQF0]
- それ以前に米原～新大阪間を西日本単独で専用線を作って複々線化
東海と共同所有にするべきだろう。
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/08(金) 11:35:22.84 ID:mx6PeXQ40]
- 今の新幹線のルートみてたらこれ以上拡幅する余地が無いことくらいすぐにわかる。
それなら小浜ルートの方が現実的だ
- 444 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 06:42:52.88 ID:qtQaV0nJ0]
- 滋賀を通ることは滋賀にとって損はあっても得はない
滋賀は通らせたくないだろ
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 06:47:58.93 ID:+Omlzuxy0]
- >>439
それは堅田までの話だな。
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 06:53:35.70 ID:+Omlzuxy0]
- >>436
北陸新幹線の敦賀以南が東海運営だったら言える話だな。
西運営だったら並行在来線（湖西、北陸）分離になる。
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 11:46:21.28 ID:bXdfvBci0]
- 敦賀以西延伸で並行在来分離がネックになるとなった時に
JR西にとっての損得の判断になるな。
敦賀以南の在来維持デメリット＜延伸メリット
なら並行在来分離で妥協するだろうね。
まあ当初は分離を主張するだろうね。過去には米原ルート
なら北陸線の分離と言っていたからね。
- 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 12:15:19.10 ID:v6FGrDCc0]
- 敦賀以南はＪＲ西が在来線維持
これで滋賀県と調整するんじゃね？
信越線の高崎ー横川をＪＲ東が分離しなかったという
前例もあるんだし
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 15:26:42.12 ID:Y3t+IIWd0]
- 滋賀の絡む2ルートだったら
地元費用負担・・・関西広域連合内の滋賀、京都、大阪、兵庫あたりで分担。
米原ルートで名古屋直通向け投資をするならその負担は北陸持ち。
並行在来分離・・・JR西が妥協（分離無し）
くらいが落としどころだろう。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 16:11:17.46 ID:+Omlzuxy0]
- 並行在来線分離なら、
北陸本線：長浜以北
湖西線：堅田以北
が、ルートに関わらず行われることになりそうだな。
いずれも旅客列車は完全に系統が分断される。
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:27:23.07 ID:YmUBzhxn0]
- １日平均 乗車人員
◆北陸本線
近江塩津 175
余呉 199
木ノ本 729
高月 715
河毛 486
虎姫 577
長浜 4,609
田村 1,200
坂田 633
◆湖西線
永原 110
マキノ 324
近江中庄 164
近江今津 2,353
新旭 1,075
安曇川 2,033
近江高島 831
北小松 392
近江舞子 816
比良 1,409
志賀 826
蓬来 1,048
和迩 2,692
小野 3,780
◆東海道本線
柏原 284
近江長岡 835
醒ヶ井 369
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 18:31:11.85 ID:YmUBzhxn0]
- >>450
滋賀県が納得しないから分離はしない
長崎新幹線も当分分離しない
- 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 19:09:29.25 ID:aV+yTCJm0]
- >>452
分離に同意しないならば、新幹線建設はなしだ。
- 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 19:25:38.02 ID:R6e5Q3lM0]
- >>447の通り、JR西日本にとって延伸メリットが勝るなら
最終的に並行在来分離無しで決着するだろうね。
並行在来分離はJRの一存でどうにでもなる条件だからね。
- 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 20:19:23.69 ID:tBzSKeG+0]
- >>425
敦賀までが１０年程度（２０２５年度開通）らしいから
fileup.jp/up/0730.png
２０２４年（Ｈ．３６）着工で２０３４年（Ｈ．５６）ごろ開通の意味だろう>>421
米原ルートならこのような長い期間はいらないのでは？
- 456 名前：名無し野電車区 [2012/06/09(土) 21:06:59.98 ID:fpLRCzqI0]
- ドケチ滋賀がめんどくさいからまさかの小浜ルートか？
米原接続しても東海が入れてくれないんでしょ？
- 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 21:46:05.61 ID:souPmh920]
- 坂本以北を京阪に譲渡
米原以北を近江鉄道に譲渡というのはどうだろうか？
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:46.63 ID:bP7Wl5ic0]
- 湖西線ルートはフリゲ前提だと理解してたんだが、最近のこのスレ見てて分からなくなってきた・・・
湖西線ルートで、フル規格で建設する機運が存在するのか？
それならそれで、北陸新幹線をひとまず京都終点として、折をみて（リニア全線開業後にJR倒壊が
乗り入れに軟化してから）新大阪まで乗り入れするのもアリなんかね。
京都駅に、北陸新幹線専用ホームやアプローチ線を増設する余地があるかは分からんが。
- 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:24:05.16 ID:USTKXUmA0]
- >>458
今や湖西ルートもフル規格候補の一つになっているよ。
が、小浜と米原に挟まれて陰が薄い。
関西にとっては良いルートだと思うが、京都駅近傍が問題になるんだろうね。
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:13:31.23 ID:h7oi9XVM0]
- >>458
在来線のホームの上に新幹線ホームを作る
www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610116
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:29:16.94 ID:SQcqZGZ50]
- >>455
平成48年(2036年）着工見込みの理解が正しい。
何故かというと、今の政府は北海道完成まで財源の見通しが無いとして
敦賀以西はそれ以後という方針だから。（北海道完成予定は平成47年度末）
- 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 09:52:51.17 ID:8O8VRdM70]
- >>461
今から24年後の着工か。
このスレ住人の中で生きてるやつはどれだけいるだろうか？
- 463 名前：名無し野電車区 [2012/06/10(日) 13:48:01.28 ID:jTAZg/dcO]
- 停滞していた基本計画線（四国新幹線）が動き始めてきたから
北陸新幹線も将来の和歌山・四国方面の延伸を考慮する形でルートが決定されるのでは。
関西空港の高速鉄道乗り入れを提唱する橋本知事の政策に合致するしな
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/10(日) 17:07:04.00 ID:u9Mkuwod0]
- 内容は何もないが・・・話題も無いので。
岡田副総理に聞く
－北陸新幹線金沢－敦賀の認可が迫る。地元は大阪までのフル規格整備を求めている－
新幹線は八ッ場ダムと並んで強い批判がある。消費税を上げようという時に理解を得る
のは大変だ。ただ金沢－敦賀は政府として決まった事。大阪まではこれからの議論だ。
敦賀から先をどこにつなげるか、フル規格でやるかは今後の議論だ。
- 465 名前：名無し野電車区 [2012/06/11(月) 18:31:54.91 ID:tOUIcupI0]
- >>464
変人（本音を吐くからある意味貴重だが）の発言に惑わされるなよ。
>>463
橋下はともかく、広域的（関空・四国新幹線）に見れば若狭ルートの存在感も出てくるというもの。
足の引っ張り合いは東京もんが笑うだけ。
京都は名を捨て一本化に協力してもらいたいものだ。
- 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 20:14:58.24 ID:XrSyDpsr0]
- >>465
若狭ルートってことは
京都市にしてみれば名も実も捨てるってことだな
京都市はそれに気づいているのか。。。
- 467 名前：名無し野電車区 [2012/06/11(月) 21:00:26.71 ID:tgCR0DmI0]
- 第４回京都府広域交通インフラ検討委員会
www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/1339152017779.html
s2.gazo.cc/up/s2_5619.jpg
敦賀から 京都府 新大阪 建設費
小浜ルート ２６分 ３８分 ９２２９億円 （亀岡駅？）
湖西ルート ２８分 ４６分 ６７６８億円
米原直通 ３４分 ５２分 ３３０９億円
米原乗換 ４４分 ６２分 ３３０９億円
現状 ５０分 ７４分
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 21:17:23.05 ID:xpcw62Lt0]
- 亀岡市を京都市に合併してしまえば良いｗ
- 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 23:04:25.44 ID:f96medl40]
- >>467
こうやってみると米原ルートは論外だな
- 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 23:09:30.55 ID:f96medl40]
- ･･･と思ったけど米原ルートに長浜駅があったり
湖西ルートに高島駅があったりずいぶんと非現実的な案だな
小浜ルート優遇しすぎ？
- 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 23:10:16.28 ID:K1pHyKo30]
- 良くも悪くも、現状の湖西線が中途半端なんだよ。
表定速度100km/h以上だから、新幹線を下手に米原経由で遠回り開通させてしまうも時間短縮効果がいまいち。
湖西フルは京都から西に乗り入れ不可で新大阪まで46分で行けるとも思えんし、
仮に新大阪にたどり着いたところで28分しか短縮しない状況では、大阪駅に乗り入れてないから今ひとつ。
小浜は時間短縮するけど建設費が膨大。
結局は、GCTか敦賀対面乗り換えが最も効果的だろうね。
- 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/11(月) 23:14:41.14 ID:u/4tIdLw0]
- 小浜ルートも湖西ルートも米原ルートも論外
- 473 名前：名無し野電車区 [2012/06/12(火) 00:05:11.40 ID:rOaUvehG0]
- 東京から乗る人はせいぜい金沢までしか乗らないし金沢で打ち止めでよかったのにな
名古屋、大阪から北陸はフリーゲージにするくらいなら現状のままの方がいいだろ
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 03:03:47.95 ID:/n9EsjPe0]
- >>473
羽田～小松便利用客の1/3は南加賀・福井県内を起終点にしてるから、
「せいぜい金沢までしか乗らない」というのは嘘だとわかる。
ただ、富山金沢での段落ちがあるから、福井止まりじゃ効率が悪い。
フル規格で新大阪まで伸ばせば、東京からの客が降りた分京都新大阪までの
利用客が乗ってくれるから非常に効率が良いんだが。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 05:06:57.43 ID:mX7LWiHq0]
- わざわざ遠回りで米原に駅つくったのは
北陸のことも考えてつくってるんだよね？
滋賀だけの為だったら
東海道のルート滋賀には通らなかったんでは
- 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 06:20:03.57 ID:+4XRCRst0]
- 滋賀のためではなく岐阜のため。
大野伴睦先生のためです。
これは実話。
我田引鉄という言葉が流行ってた時代の話。
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/06/12(火) 06:57:53.69 ID:h4ulQYQw0]
- >>475
国道1号ルート、または旧名古屋急行ルートのことだな。
- 478 名前：名無し野電車区 [2012/06/12(火) 17:49:56.69 ID:m0loHWk9O]
- 若狭ルートで将来の四国方面の延伸を考慮という形に落ち着くんじゃないかな。
必然的に梅田駅乗り入れになって、関空アクセスと南紀和歌山方面アクセスも改善されるから
四国新幹線はなかなか良いルートだと思う。
京都駅は小浜フル開業後もGCTの系統を残せばいいでしょ。
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