[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/06 20:25 / Filesize : 198 KB / Number-of Response : 909
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【祝導入】福知山線(JR宝塚線)スレ37【225系】



1 名前:名無し野電車区 [2011/12/27(火) 22:23:52.52 ID:dRPIqIPE0]
前スレ【間引き】福知山線(JR宝塚線)スレ36【回避?】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311300225/l30


726 名前:名無し野電車区 [2012/03/20(火) 20:21:09.76 ID:zzAt0tlr0]
ちなみにちょくちょく207系の丹波路快速みたし
車両変えたとしてもその放送がなかったから
通常の運用だと思うがね。

727 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:24:31.69 ID:LIAud0ju0]
>>725-726
オマエが情弱なだけだろ・・・

アホらし

728 名前:名無し野電車区 [2012/03/20(火) 20:29:04.18 ID:zzAt0tlr0]
>>727
突っ込むのも時間の無駄だけど、俺のどこが情弱なんだ?
詳しくお聞かせ願いましょうかね?

729 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:34:04.53 ID:4vSKtYQi0]
>>727そんな事で一々噛み付くなスカポンタン


730 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:48:25.06 ID:TC3JEYMn0]
>>725
おかしいな。俺はその列車だと間違いなく221系に乗ったんだが。休日ダイヤだけどな
平日は確か223系の8連だったはずだし。やっぱり代走だろ。日常茶飯事とは思い難いな

731 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:55:51.94 ID:C1p+2cvb0]
>>726
変更があったら自動放送は「本日は両数をry」って放送がある
係員放送は無くてもおかしくはない

732 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:02:58.94 ID:LIAud0ju0]
>>728
>>729
つまんない奴だなオマエ

733 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:21:55.84 ID:exUIoPK60]
そんなところで自己紹介しなくてもいいのに。

734 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/20(火) 23:29:15.48 ID:lxYqw0WKO]
>>725
平日は223系MA編成による、A513運用+A516運用の8連で、土休日は網干221系による、A436運用の6連でした。



735 名前:名無し野電車区 [2012/03/20(火) 23:56:13.98 ID:28PO3zvK0]
>>725
100%の断定はできないが、1回だけ新三田で自分も見たような気がする。
自分は大阪行きに乗っていて、篠山口方面(1番乗り場?)のホームに
207か321系が入ってくるのを見て、この時間帯に珍しいなと思ったことがある。
その時間帯は金曜日に乗ることが多いが、他の曜日だったかもしれない。

736 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 08:27:32.29 ID:i6k8IFB7O]
ダイヤが乱れたりすると、207とか321で代走することあるけどね

基本は223系

篠山口駅前住民より

737 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 09:47:11.09 ID:PtdaQmWN0]
>>731
編成変更の放送なかったよ。
なんでだろうね。

738 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 10:31:49.52 ID:9Ms67juy0]
2〜3年前は丹波路快速の113系代走もあったよな

739 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 11:42:58.32 ID:NyHIwamX0]
225系の種別幕、丹波路快速のオレンジがすごく濃いですね!新品だからかそもそも新しく設計された物なのか…

740 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 11:48:05.03 ID:X7P4Sw7R0]
じきに日焼けで薄くなるよ

741 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 13:06:48.25 ID:LP0ZSF+M0]
広島岡山の末期色みたいな感じか

742 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 13:31:13.57 ID:PrzfNSWs0]
おいたわしや…

743 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 18:54:45.51 ID:QPlhvLIZ0]
大和路快速
みやこ路快速
紀州路快速
丹波路快速
丹後路快速
姫路快速

744 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 20:04:38.97 ID:n8XeHQGb0]
初めまして!
225系6000番台は衝撃的でしたねw
広島の末期色は結構好きです!  抹茶色は嫌いかなww



745 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 21:26:32.18 ID:qhD92dD+0]
代走を前提で話をされてもなぁ。

昔、大阪側でフチの113系が壊れて、ミハの黄色103系が赤文字「快 速」表示で福知山まで一ヤマ代走したのに遭遇したことがある。
ロングって空いてると楽だよな。足伸ばせるし。

746 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/21(水) 21:28:01.25 ID:LBmn6a6B0]
質問なんですが、福知山北線(単線)の駅の中に、待ち合わせ(行き違い)になるとき、両方向からの同時入線ができる駅とできない駅ってありますか?

747 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 22:01:54.31 ID:QPlhvLIZ0]
>>742
谷川は現在、同時入線ダイヤになっているな
どの駅も出来ると思う


748 名前:名無し野電車区 [2012/03/21(水) 23:44:41.09 ID:4Z/i/M9W0]
西宮名塩に特急止めても良いんではないか?

749 名前: ◆Ztdaily2X6 mailto:sage [2012/03/22(木) 00:22:38.14 ID:Ug7Jr9tS0]
塚口に特急止めても良いんではないか?


750 名前:名無し野電車区 [2012/03/22(木) 03:11:23.53 ID:MTrDulnr0]
北線は特急のみ停車
追加料金不要で

751 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 15:46:03.05 ID:EjtqNF/I0]
ちょwww
丹波路快速の車掌が脱線事故現場通過中に現場へ向け黙祷してたんだが、これって普段からなの??

あの遺族たちマジで頭おかしいな

752 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 17:06:32.89 ID:PbtjZN4A0]
福知山車掌区の若い車掌はかなりの確率でやってる。
ほかの車掌区でも若い車掌が結構やってるのを見る。

753 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 18:13:50.25 ID:V0LlDj2p0]
>>752
確かに俺が見たのも福知山車掌区の若い女性車掌さんだった。

そういう風に刷り込まれてるのか…かわいそう。


754 名前:名無し野電車区 [2012/03/22(木) 19:13:03.31 ID:UEGC2p+N0]
別に黙とうするぐらい普通のことでしょ
日本人は慈悲の心があるから



755 名前:名無し野電車区 [2012/03/22(木) 19:57:46.31 ID:YEmCt3x/O]
情緒に流れるのもまた日本人だな。
黙祷で視線が車内や線路から逸れるのは如何なモノか?

756 名前:名無し野電車区 [2012/03/22(木) 20:24:21.46 ID:aFt9j5NOO]
まあ、いつも見る光景やな…

と、いうより、あのマンションいつまであのままにしとくんや




毎日イヤでも目にはいる

757 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/22(木) 21:13:19.45 ID:qqkeg/Xa0]
鉄オタ的には観光名所だろ

758 名前:名無し野電車区 [2012/03/22(木) 21:19:41.12 ID:DnKU9rWgO]
俺はいつもカーテンを降ろしてた

759 名前:名無し野電車区 [2012/03/23(金) 00:20:24.22 ID:zVtVIQli0]
福知山行き特急停車駅
新大阪、大阪、篠山口、丹波大山、谷川、柏原、石生、黒井、市島、丹波竹田、福知山

760 名前:名無し野電車区 [2012/03/23(金) 07:03:53.75 ID:pKg1h5vX0]
あのマンションに向かってオネイさん車掌はたいがいやっているね。
おっさん車掌はやってるのを見た事ない。

761 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 17:07:47.51 ID:l8eJiKY50]
黙祷は何年たってもやらざるを得ないんだよ。
なぜなら、425が抜き打ちで運転席と車掌室をチェックしにくるから。
それで、黙祷してないところを見られようものなら、またユスリのネタになるからね。

762 名前:名無し野電車区 [2012/03/23(金) 17:16:36.25 ID:d2uE3AYJ0]
4.25ってどうやったら潰せるんだよ
文句つける暴力団と一緒だな

763 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 17:56:07.57 ID:l8eJiKY50]
>>762
まあ山口組とからんでるからね。
でもつるんで脅迫してる事が公に報道されない限り潰すのは無理だよ。
警察も他の事件等で手一杯で、こんな事の捜査にまで手が回らないと思うよ。
425の内部告発でもあれば別だが。

764 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:07:12.80 ID:sjjW/kZU0]
>>763
そうかそうかとか今日三じゃなくて
893さんだったのか‥

本当だとすれば一番厄介だな



765 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:07:41.77 ID:Us20bjAk0]
ヤクザでもいいから篠山口まで45分で結んでくれたら何でもいいよ

766 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:07:53.01 ID:ynmzf1ij0]
>>763
まさか根拠もなしに書き込んでるのではないとは思うが、4・25ネットワークと
暴力団のつながりの根拠を。

ちなみに、根拠あるなしにかかわらず、当人(団体)にとって不名誉な事項に関して
公の場で明らかにすることは、名誉棄損に該当するよ。

被害者叩きをしたいのは結構だが、限度があると思う。
大体被害者叩きの根拠が、4・25ネットワークが共産党とつるんでるやら、
公明党(創価学会)がつるんでるやら、ネット上のうわさでしかないこと
が根拠だしね。

767 名前:名無し野電車区 [2012/03/24(土) 00:39:17.34 ID:vG631RlH0]
篠山口組

768 名前:名無し野電車区 [2012/03/24(土) 00:42:54.18 ID:vG631RlH0]
近所の幼女を連れて雌車に乗車
文句言ってきた婆がいたので幼女の手を取って、「この子の付き添いですから」
婆、退散。

なんだ、男が雌車乗っても問題ないじゃん

769 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:21:44.00 ID:Us20bjAk0]
それより近所の幼女連れてる方がすげー

770 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 04:01:17.95 ID:TvYiK8efO]
>>763
確かにネット上の噂だが、いろんな疑惑があるのは事実だし、火のない所に煙は立たないだろ。
事実であっても尻尾を掴ませないだろうけど。


771 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 09:48:04.79 ID:OPcVXb7l0]
こういうのって火のない所でも煙は立つぞ。
一人の妄想からでも用意にそれが事実であるかのように広まることはありうる話だからな。

425の事例がそうかどうかというのは知らんが。

772 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 09:48:37.91 ID:OPcVXb7l0]
推敲せずに書いたから変な文章になった。
適当に汲んでくれ。

773 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:39:15.37 ID:rkUvbHyq0]
>>770
要するに「根拠はない」てことか
完全に名誉棄損だね



774 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:18:24.40 ID:9+AjU5db0]
たとえつながりはなくとも、弱みに付け込んで卑劣な事をしてるのは事実だよ。
ステーキ畠とかもはや脅迫まがいだろ。



775 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:55:03.85 ID:OPcVXb7l0]
ならばそれだけを指摘すればいいという話であって、
893がバックに云々は(まともな根拠がないのなら)完全に余計だろう。

776 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 13:05:02.35 ID:4GjUwZw10]
名誉毀損名誉毀損と恫喝して回るのも強要罪にあたるんだがな
法的に問題を問いたければきちんと告発して司法の場でやっとけ
第三者としても、事実のタレコミなのか根拠のない中傷なのか分からないものが恫喝で黙らされるより
はっきり白黒付けてもらいたいね

法の名をちらつかせて優位に運ぼうとする奴多いんだよな
んなことばっかやってるといずれ強要で手が後ろに回るよ?

777 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 15:53:42.98 ID:04CLBGGB0]
>>776
「強要罪」?ならんよ。別に恫喝表現があるわけじゃなし。
どこに「害悪の告知」があるんだよ

大体「暴力団と4.25のつながり」の根拠を>>763>>770が出せば
いいだけの話でしょうが。ないとは思うが。

いつも思うんだけど、別に西への批判やら、4・25への批判はあってもいいと思う
(スレチだから該当スレでやれ、とは思うが)。でも、スレチな上に根拠ないことを
元に批判するのはどうかと思うが。

778 名前:名無し野電車区 [2012/03/24(土) 16:31:07.27 ID:TvYiK8efO]
>>777
それを典型的なクレーマーの主張という。
悪い部分を指摘されたら、法律を盾に言いくるめようとする。
もちろん425には法律家がついてるだろうし


779 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 16:58:04.86 ID:04CLBGGB0]
>>778
意味不明。「どこに法律違反があるんだ?」と聞いたら「法律を盾にいいくるめる」
って・・・。

>>770,778のあなたのレスを見て、返答する気なくした。
レッテル張りして楽しいかい?

私は4・25の関係者ではないが、こんなのに陰謀論ばらまかれる4・25が
気の毒になってきた。

これ以上はスレチだし、単なる陰謀論者を相手にするのも馬鹿馬鹿しいので、
相手にしない。

そうそう、4・25が好きなら、ここではなく専用スレがあるからそちらに
いかれてはどうか。ここはJR宝塚線のスレだし。

780 名前:名無し野電車区 [2012/03/24(土) 17:24:51.63 ID:88gNmRqw0]
元福知山線車掌の告発ブログ

hayabusa7426.blog.fc2.com/

781 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 17:44:23.91 ID:0pSOsIhz0]
いち利用者兼ヲタとして、
いつまでやんの?という素朴な疑問はあるけどね。>4・25

風化させるという意味ではないけど、そろそろ幕引きはしてもらわないとね。

782 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/24(土) 21:16:12.44 ID:irIrtwEO0]
>>781
なんか鉄道ファンの間で、噂が独り歩きしてる気がする。
はたしてあの事故以来の方針で、4・25が言ってるのか、それともJR西が過剰反応
してるのかわからんものも多いしね。

ただ、宝塚〜塚口(もしくは伊丹)間の最高速度は120km/hに戻してもいいと思う。
今との最高速度との差で生じた時間(大した時間ではないだろうが)を、余裕時間の
あてれば良いわけで。
ただ、問題はマスコミなんだよね、たぶん・・・。


783 名前:名無し野電車区 [2012/03/24(土) 21:31:15.66 ID:qe3ncru/0]
>>782
マスコミも問題あるけど、一番の問題は
JRが重い腰を上げないこと。

784 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 00:15:57.20 ID:EM92dyF3O]
>>781
歩み寄りが必要なんだろうが、和解はまずないな。
425の目的が、被害者弔いのためから、金と利権の確保に変わってしまったから。
会社がそれを飲み続ければ、他線区の利用者まで振り回されるわけで。



785 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 02:16:24.51 ID:MQ+1iaET0]
>>783
JRにしても、「速度落としても利用客そんなに減らないし、ま、いっか」
みたいな感じになってるのかもね。
最高速度120km/hと95km/hとじゃあ、保線レベルやかかる費用も違うだろうしね。



786 名前:名無し野電車区 [2012/03/25(日) 07:58:45.06 ID:s/VtX7X40]
宝塚までの速度は今のままで良いのでは、大阪ー宝塚間現状でも阪急より充分速いし
むしろ宝塚以北を速くしろ!ダイヤ的にも可能だと思う。

787 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 08:41:52.12 ID:d3O6S5L/O]
今、宝塚からこうのとり2号の2号車に車椅子のお客さんが乗り込んだが、
駅員はなぜ幅広ドアから乗せないんだ
聞くと、「こちらの方が座席が近いので…」
いやいやそこは臨機応変にでしょw

788 名前:名無し野電車区 [2012/03/25(日) 08:56:14.43 ID:QuHDpV0dO]
>>784
JR側も「弔い」をポイント稼ぎの道具にしてるからね。

789 名前:名無し野電車区 [2012/03/25(日) 09:32:02.95 ID:vae9jWUbO]
臨機応変に対応さたからこれそ、近いドアになったんだろうが!

790 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 10:12:33.31 ID:d3O6S5L/O]
>>789
駅員が車椅子折り畳まないで無理やり乗せようとしていたので
車掌も困ってたよ
発車遅れたし

791 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 10:36:57.73 ID:1jsg/Joq0]
>>790
家族に要介護者がいる立場で言えば、乗れるんなら近いドアから乗せてもらえるのが「臨機応変」だと思うけどね。
普通の車椅子ならドア幅はあんまり関係ないし。
一般のお客さんに乗降をお待ちいただいて対応してもらうか、逆に一般のお客さんに先に乗降していただくかのどちらかなので、
申し訳ないけど遅れるのはしゃあないと思うわ。

792 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 15:21:37.91 ID:DK7uTG7X0]
ヲタにはわからないんじゃね?

793 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/25(日) 17:51:56.84 ID:kUhHT4gd0]
>>787>>790
>>791が書いてるように、普通の車椅子であれば狭いドアでも乗降することは可能
特急車の2列+2列の間の通路は車椅子の車輪が引っ掛かって通れなかったりすることがある
(ちなみに223系や225系の通路は普通の車椅子であれば通り抜けることは出来る)
そのような事情もあって座席に近い方の扉から乗せたと思われる

794 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 10:17:27.06 ID:BzBjCdLz0]
>>793
そういや、昨日四国に行ったんだが、途中で無線が聞こえて、
「○○駅(無人駅)から車イスが乗車されます。介助お願いします」とか言ってた。
で、車内に「大変そうだなぁ」という空気が漂ったんだが、その駅に着いたらホームに車イスの客がいなかった。
運転士さんが降りて見回してたんだが、結局そのまま発車。
いろいろ難しいね・・・



795 名前:名無し野電車区 [2012/03/26(月) 10:41:09.82 ID:76V2t6BaO]
車椅子と駅員さんの補助や通路の通行に加え専用のスペースまでいるから割増運賃料金にしたらいいのに
電車が遅れる原因にもなるしね
なんでコストがかかるのに半額なのか理解できん
その半額は健常者がだしてるんだから不満だ

796 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 15:33:51.17 ID:sH6fqmT70]
225系かなり高い頻度でくるね。
今回の転属に関して新車をわざわざ改造したのと、転属の223系の編成チョイスを見ると明らかに変な圧力がかかってるね。
大和路線の直通快速から223系をホーム扉設置を名目に強奪したのもそうだが。
本線利用者は新車減ったかなくらいしか感じてないかもしれないが、直通快速は明らかに車両グレード違うよね。


797 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 18:48:21.04 ID:oPwfgEG40]
207に変わってグレードダウンかどうかなんて人によるだろ

クロスシートが苦手な人だっているし

798 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 20:08:39.14 ID:smuIrGmBO]
昨日気付いたんだが、225系6000番台の車内にある車番プレート
0番台の上から6000番台のプレート貼り付けてあるんだな
2重になってた
223系はどうだったかな

799 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 20:42:12.79 ID:7XpHeqfF0]
>>797
一般にはクロスシートのほうがロングシートよりグレードは上という認識だろう。
もし同格なら有料特急や有料急行でロングがあるはず。

800 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/26(月) 21:45:11.26 ID:tZkJbYeyO]
昔の一等車ならロングのやつがあったよな。

ただし物凄い豪華な仕様だが

801 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 04:05:56.39 ID:BxumArTj0]
あれはロングと言うべきか…?
比較的最近だとμの8800にも3人掛けソファがレール方向にあったけどさ

802 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 09:55:20.21 ID:3RldsUOl0]
321と比べたらはるかにグレード上かもしれんが
207は現状快適性で言うとロング通勤車としては最上位な車両だからなあ。

803 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 koshi&tak mailto:sage [2012/03/27(火) 14:03:08.52 ID:VgplU5c50 BE:365958432-2BP(709)]
しかし、最近は直通快速にまで321が入るようになり、新型だけど、椅子は非常に硬くなり、ホントのグレードダウンが…

804 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 14:38:50.72 ID:8McHABcS0]
>>798
223はちゃんと張り替えてるよ。
MA21、MA22は確認してないから分からないけど。



805 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 14:41:39.14 ID:HYXdJ0IGO]
>>803
んでも天井付近は一応グレードアップしたやん。

806 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 15:55:55.64 ID:l0TnXUsl0]
>>804
網干からの転属車は全て、いつでも網干に戻せるように上張りにしてある。
具体的に言えば、425が福知山線での運用が不可と判断した場合。
現在の福知山線運用も試験運行で、不可と判断された場合本線に戻し、別仕様で新造。
最初は130キロ対応で製造されたのもそのため。

807 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 16:13:19.23 ID:8McHABcS0]
>>806
MA1-20は張り替えてなかったけ?

808 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 16:43:03.61 ID:vE+BWS8B0]
新大阪から福知山までは、福知山線経由の方がいい
京都から 福知山までは、山陰本線経由の方がいい
高槻からならば、山陰線経由の方がいい

…だれか納得できる説明を頼む。゚+(。ノдヽ。)゚+。

809 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 16:44:55.28 ID:vE+BWS8B0]
321系は貫通扉が銀ピカのステンレスになっちゃってるのが残念…
座席の端っこもスッカスカやし、固いし(´・ω・`)

座席と貫通扉は207系のデザインのままで良かったと思うのだが(‐ω‐´)

810 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 16:56:40.50 ID:pb8BaFV7O]
某ブログで国鉄色になった381系が吹田から出場
>>808
いっそのこと山陰本線の園部〜和田山間と福知山線と播但線の全線を大阪近郊区間にすれば問題ないと思う

811 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2012/03/27(火) 17:06:25.09 ID:vE+BWS8B0]
>>810
なぜに近郊区間?

812 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 18:10:49.65 ID:pb8BaFV7O]
>>811
つ大回り乗車の特例

813 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 19:45:01.44 ID:IA/GzFSf0]
乞食乙

814 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 20:36:05.67 ID:pbSIsfra0]
207系はデザイン、内装、窓周り、座席、乗り心地どれをとってもレベルの高い量産型通勤車としては最高傑作。
そんな車両が近年まれに見る大事故起こすんだから皮肉だな。



815 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 20:50:48.67 ID:JzMNTGzy0]
>>817
ただ、207系は7人掛けの座席だけど
321系は6人掛けの座席だから、そこら辺意見別れるかもね。
固いけどゆったりか、柔らかいけどきつきつか。

816 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2012/03/27(火) 20:54:49.38 ID:vE+BWS8B0]
321系は座席のすわり心地が悪いし、
貫通扉が銀ピカだからなあ…

817 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2012/03/27(火) 20:55:56.97 ID:vE+BWS8B0]
あの青帯と青いシートのほうが俺は好きだったなあ…207系

818 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 20:59:28.05 ID:eG7ORX4k0]
>>815
207は103・201と較べて長椅子そのものの長さは長くなってるだろうけどやっぱり大柄な(デブではない)
男性7人はやっぱりきついを通り越して無理だろう。103・201なんかとても男性7人は無理。
今は男性では身長は170〜180cmはデフォに近いからね。女性でも160cm級以上の人も増えたような。

そもそも103・201のロングシート1人辺りの寸法って元々は戦時中の63型から始まった寸法だろう。今の時代には
もう無理があると思うし。
321系の6人掛けはその辺を踏まえて割り切った考え方だろうね。

819 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 21:02:58.58 ID:vE+BWS8B0]
>>818
貫通扉の見た目は?

820 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 21:03:28.62 ID:kLlrmmrTO]
>>818
6人がけにするかE233系みたいにドア脇を切り詰めるかだな。

821 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 21:08:55.92 ID:FwFXNIE/O]
>>819
更新前の201でも銀ピカドアだったような

822 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 21:11:52.71 ID:vE+BWS8B0]
>>821
207系、223系とかの貫通扉の方が落ち着いていい感じが俺的にはするんだけどな(‐ω‐´)
まあそれは人それぞれの感性だけどw

225系の貫通も銀ピカステンレスになっちゃってるし、
なんで最近のJR西の新車の貫通は銀ピカステンレスばっかになってきてるの?

823 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/27(火) 21:17:23.86 ID:whV+FNgH0]
コストダウン!

824 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 21:27:49.05 ID:N0sK09hE0]
>>814
なぜか消火器は外にあるけどなwww



825 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 22:01:58.78 ID:kLlrmmrTO]
>>814
空調が激糞

826 名前:名無し野電車区 [2012/03/27(火) 22:20:14.82 ID:JzMNTGzy0]
コストダウンて言っても社内眩しいよぅ。
225系なんて車内が黄色いから広島支社が作ったとか言われたり、
さらに食パンの再来とか言われちゃったりするし…。

827 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 01:11:13.05 ID:4UKTSkv70]
321以降の貫通扉のステンレスは意匠上のアクセントでしょ

あえてステンレスむき出しにしてるのは最近の家電なんかでも見かける

828 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 13:20:16.04 ID:5cPREgyXO]
このスレ範囲から僅かに離れた区間で人身

829 名前:名無し野電車区 [2012/03/28(水) 14:13:08.01 ID:EOzyr1yW0]
丹波大山ー篠山口間で人身事故ってあの区間どんな事故が起きるんだろう?

830 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/28(水) 14:55:22.53 ID:JnQrKv9JO]
どうやら踏切事故のようだ。

831 名前:名無し野電車区 [2012/03/29(木) 01:05:01.44 ID:wdHHANAm0]
117,221,223,225と快速車両あるけど,一番好きなのは117.なんかゆったりと座れるんよね.
次が221.
225は窓と座席があってない席だとなんか変に感じるし,シートも少し硬いよな.

832 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 12:36:47.14 ID:EpGuIhgm0]
223の鈍行って凄く違和感がある。
直ぐ慣れるんでしょうけど…

833 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 14:28:28.29 ID:HeMpET6XO]
>>828-830
その人身事故は地元のJKによる踏切への飛び込み自殺のようだ。
貴重なマ○コが〜。

834 名前:名無し野電車区 [2012/03/29(木) 16:57:33.99 ID:JLvccxQ50]
225系が投入されたけどあまりいい話は聞かないね。
鉄ヲタからは、投入の経緯が経緯だけに批判されがち。
一般の乗客も黄色が目に痛いって話してるのを車内で聞いた。
本線と阪和線投入の際にはそんなに批判なかったのにな。



835 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 18:32:32.59 ID:9ceU//PSO]
あの黄色のやつは文句言うのがお門違いだわな。

836 名前:i223-217-50-83.s41.a008.ap.plala.or.jp [2012/03/29(木) 20:02:33.40 ID:YjLWGJeKI]

福知山線のシンボルカラーはなぜ総武線や南武線みたいに黄色なの?

837 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 20:03:22.56 ID:wSvqZu0L0]

|\_/ ̄ ̄\_/|
\_|  ▼ ▼ |_/
   \  皿 /  沿線には猿や猪が多いからでアリアス。
  (⌒`::::  ⌒ヽ
   ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
    ヽー―'^ー-'
     〉    │


838 名前:名無し野電車区 [2012/03/29(木) 20:20:16.60 ID:DjiWHmPnO]
>>836
その昔、黄色い電車が走ってたからだろ。

839 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/29(木) 22:09:47.26 ID:DtPW0OCpO]
純白のこうのとりを汚してんじゃねえよメス豚が
どうせなら丹波路223系にしとけや 殺すぞ

840 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 03:49:09.79 ID:AM1bmo9A0]
これのことだよね?今も死んでないのかな


28日午前11時半ごろ、兵庫県篠山市味間新のJR福知山線篠山口−丹波大山間の踏切で、城崎温泉発新大阪行き特急電車に女性がはねられた。

 篠山市消防本部によると、女性は20代とみられ、全身を強く打ち意識不明の重体。電車の乗客約95人にけがはなかった。篠山署が身元や事故原因を調べている。

 JR西日本によると、福知山線は篠山口−丹波大山間で約1時間10分運転を見合わせた。


841 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 03:54:27.42 ID:AM1bmo9A0]
↑北沢踏み切りだったらよく通る。小学生の通学路だから春休みだったのが不幸中の幸いか

842 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 07:51:20.13 ID:jY9mgUsBO]
>>840
もうその女性は氏んでるよ。
地元のJKだそうだ。

843 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/30(金) 08:13:31.10 ID:L678E396O]
改正でできた2738M、何故に4連?
新三田の時点で全く座れん…
何だよこの地雷快速は!?
土休日くらい両数増やしてくれよ…

844 名前:名無し野電車区 [2012/03/30(金) 21:26:27.44 ID:UIqerDUnI]
本日、大阪駅と二条駅で冊子型時刻表を5種類全部手に入れました。



845 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/03/31(土) 01:52:40.78 ID:Ms40FqHx0]
>>843
前からあっただろ
おとなしく始発に乗れよ

846 名前:名無し野電車区 [2012/04/01(日) 10:09:31.39 ID:1HOzRBsx0]
>>839
不謹慎な発言をする奴は2chにはいらない。出直してこい。

847 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/01(日) 11:12:30.16 ID:azG6WRH30]
>>842
鳳鳴なのかな。時期的に留年とか希望のクラス分けがかなわなかったとかだろうか。

848 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/01(日) 11:20:24.28 ID:azG6WRH30]
>>843
2738Mって平日の列車番号だね
223系の4両のままなのか225系6両になったらよかったのに

849 名前:名無し野電車区 [2012/04/01(日) 12:22:16.15 ID:1HOzRBsx0]
>>847
神戸新聞には同市内に住む通信制のJKって書いてあったから三田に通ってるんじゃないかな?

850 名前:名無し野電車区 [2012/04/01(日) 16:30:22.98 ID:lL0x5nuP0]
こうのとり12号かB編成やね、しばらく北沢踏切で撮影するの自粛しょっかなぁ〜
ああ合掌

851 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/01(日) 21:50:54.51 ID:azG6WRH30]
通信制だと青雲高校、柏原協力校かもしれんね。

俺もそこに在籍はしているんだがしばらく行ってないw

852 名前: [2012/04/01(日) 23:50:40.79 ID:uY+6AIHpO]
JKは、住D台に
住んでたみたいだよ。

853 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/02(月) 00:13:11.77 ID:6cv6aj1Q0]
新聞のおくやみで住吉台18歳でわかっちゃったか

854 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/02(月) 02:08:29.82 ID:v0XilUNsO]
ラジオ関西で、宝塚〜大阪まで昼特使用してる人がいた
三田〜宝塚は定期持ち、週5で大阪まで行かないといけない事があり
回数券やめて昼特にしたと



855 名前:名無し野電車区 [2012/04/02(月) 16:03:24.38 ID:DzjhRLPa0]
>>854
値段覚えてないから聞くけど昼特はいくらで回数券はいくらなん?

856 名前:名無し野電車区 [2012/04/03(火) 18:33:16.51 ID:+pXM288FO]
まだかなあ

857 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/03(火) 18:53:15.51 ID:oGF3KX34O]
学研のおばちゃん

858 名前:名無し野電車区 [2012/04/03(火) 20:18:13.87 ID:YYKP3FnJO]
尼崎にて。
東西線方面からの快速・篠山口行きが急遽普通に変更。
猪名寺ユーザーの俺としてはラッキー!と思って乗り込んだものの、信号待ちや安全確認とか言って全然動かん!
…と思ったらようやく発車。
今日はダイヤ乱れまくりで最悪やわ。

859 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/03(火) 20:32:46.10 ID:1H5MHBFs0]
この天気だから仕方ないじゃん。気をつけてね。

860 名前:名無し野電車区 [2012/04/03(火) 21:40:28.87 ID:CeTS85wwO]
丹波路快速、4連復活してるし…
全8連とは一体なんだったのか。

861 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/03(火) 22:01:44.30 ID:wMqyXI89O]
今改正のプレスには丹波路快速終日8連化しますとは一切書いてないよ
6連の丹波路だってあるんだし

862 名前:名無し野電車区 [2012/04/03(火) 23:58:12.49 ID:CeTS85wwO]
>>861
土日の新快速12両と同じく、かつての改正でプレス出して実施した。
まあ、まだ6両なら丹波路快速登場時よりかは長いが、黙って4両まで復活させるとは。

863 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/03(火) 23:59:58.30 ID:MwbUR1cB0]
今までただの快速だったのを丹波路快速しただけ。

864 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 07:30:23.92 ID:twndz7lQ0]
>>862
去年のプレスにもダイヤ改正パンフレットにもそんなこと一言も書いてないんだが
書いてあるのは「ほとんどの丹波路快速が8両編成での運転となります」



865 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 11:09:31.64 ID:BmT6ET+VO]
4両や6両くらい我慢しろ。
本線はここに223系、225系大量に取られてからほぼダイヤ乱れる頻度が激増してんだから。

866 名前:名無し野電車区 [2012/04/04(水) 17:07:44.61 ID:SXzddIC70]
>>856
223と225取られたからってダイヤ乱れる意味が分からん。
両数少なくなったから乱れるって言うんだったら乗車マナーとか駆け込みとかの態度を改めなあかんな。
それかJRがやる気ないのかのどっちかだな。

867 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 17:08:09.72 ID:ZzJj/8v60]
昨日の倒木って平井車庫横の竹林みたいなとこなのな。
あんな1本で篠山口まで死亡だなんてなあw

868 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 17:24:03.68 ID:S3pqGdG5O]
塚口のみどりの窓口はいつ頃設置されたのでしょうか?また、M型(ページが
付いた端末)が使用されたことはあったんでしょうか?

869 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 18:15:51.91 ID:wWev1+RcO]
>>865
大量に取られたけどそれを上回る両数が新製されてるよ。
取られた数:50両
新製した数:54両

870 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 19:11:50.12 ID:YPRss8ot0]
225系全編成が本線にいた時は多すぎだと思ったが、転属してもまだ多いのか。
という事はダイヤの乱れが増えた原因は噂の糞指令?

871 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/04(水) 23:27:17.94 ID:tjzr6Q5d0]
>>865
あんた、本線スレでも同じこと繰り返し書き込んでた?

だからさ、「車両が大量に宝塚線に取られた」ことと、「ダイヤの乱れ」に
因果関係はあんまりない。乗務員の手配だっているんだから一緒だ、って
何度も指摘されてるでしょ。

872 名前:名無し野電車区 [2012/04/04(水) 23:54:49.09 ID:BmT6ET+VO]
>>871
それは別人。
ただ、もともと乱れる事はあったけど、本線ダイヤの乱れが急激に増えたのと、225系が離脱した時期が重なってるから因果関係があるのかと。


873 名前:名無し野電車区 [2012/04/05(木) 00:18:23.86 ID:feRcnfd6O]
奈良の221系が8両帰って来てから逆に増えた。
221系A編成の運用は6本から5本に減った。

874 名前:名無し野電車区 [2012/04/05(木) 00:21:12.88 ID:feRcnfd6O]
221系A編成の運用は宝塚線運用がなくなった分1本減った。
本線は5本のままで減ってない。



875 名前:名無し野電車区 [2012/04/05(木) 02:36:36.85 ID:CUlEjbq5O]
>>872
ダイヤの乱れ回復のため予備車両使っての特発…なんて、以前からあんまり見たこと
ないぜ。

876 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 03:32:50.71 ID:0mOVEqKc0]
自分は872とかとは別人だけど・・・

せっかくの130キロ対応の新車を、宝塚以南ならまだしも、篠山とかのど田舎で使う
ってのが、もったいないというか、宝の持ち腐れというか・・・

衝撃吸収構造とかLCDとかって、事故りやすく遅延しやすい本線の新快速にぴったりな
機能だと思うんだがな。

本線利用者からしたら、なんで宝塚線なん?って思ってしまう・・・

877 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 04:21:59.79 ID:1O9AeJ9m0]
>>875
湖北・敦賀方面の大雪が予想される場合は前日に特発車両を送り込んでたけどね

878 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 04:47:17.17 ID:z3PzBqhpO]
L編成なら宝塚線で良かったと思うよ。
もっと言えば地雷の一角、J編成も一緒に持って行って欲しかったぐらいだな。
J編成はMT比の関係で遅れやすいため、本線での高速走行には不向きで現場も手を焼いてるらしいし。
それでも乗り心地も前面展望もかなりいいし、マッタリと走る宝塚線には使いこなせるのではなかろうか。


879 名前:名無し野電車区 [2012/04/05(木) 20:08:12.98 ID:OcDetQ620]
丹波痔快速は225系L編成で丁度ええと思うようになってきた。
225系は阪和線と福知山線の為に生れてきたようなもんやな、、、、、、
あっ言い過ぎますた。

880 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/05(木) 21:37:27.26 ID:PGik8Qx30]
魅せて貰おうかそのオフセ(ry

881 名前:名無し野電車区 [2012/04/05(木) 23:00:05.51 ID:dwJzNEev0]
>>878
確かにJ編成は他の223に比べるとMT比低いよね。
2次車以降のみを考えると、4両は1:1、6両は1:2、8両は1:1.66666...って
T車の比率が高い。

882 名前:名無し野電車区 [2012/04/08(日) 02:57:21.01 ID:uZGr5bIHO]
age

883 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 03:36:52.48 ID:RbtFG76A0]
225系って「ドアが閉まります」って喋るときあるよね

いつもじゃないから条件があるのかな古市駅で聞いた

884 名前:名無し野電車区 [2012/04/08(日) 08:08:41.52 ID:iLWkX0cSO]
>>883
225系以外でも古市駅で「扉が閉まります」の自動放送を聞いたことある。



885 名前:名無し野電車区 [2012/04/08(日) 10:23:01.28 ID:QwpAvfLaO]
>>884

あれって、225系の機能やろ。
他で聞いたのは225系と併結で225が後位の場合やろ

886 名前:名無し野電車区 [2012/04/08(日) 12:09:42.15 ID:iLWkX0cSO]
>>885
4扉ロングシートでトータル5両か6両くらいでピンク色のカチカチの座席だった。


887 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 12:23:06.24 ID:RbtFG76A0]
ピンク色のロングシートの電車なんて初めて聞いた、どこ走ってるんだろう

888 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 12:32:59.84 ID:QyHiwfEp0]
空気読まないで場違いなナゾナゾ出して悦に浸ったものの、誰にも取り合ってもらえず必死こいてヒント出す>>884>>886

バカだろお前

889 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 12:35:06.52 ID:RbtFG76A0]
近鉄南大阪線か

890 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:01:08.10 ID:y68AIFUa0]
近鉄にピンクの座席の電車なんかあったか?

891 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/09(月) 10:37:14.27 ID:lI7pSvTmO]
尻痛?
あれはピンクと言うより薄い赤かな。

892 名前:名無し野電車区 [2012/04/10(火) 23:01:49.67 ID:rOFtMLjU0]
MY+MYって見たことないけど見た事ある人いる?

893 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/11(水) 23:25:13.59 ID:dS5S+E2A0]
たま〜に見れるよ

894 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/12(木) 08:28:45.14 ID:LHaLi5/fO]
確率 1.44%



895 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:50:43.87 ID:eK3sngCLP]
この時間大阪駅からの篠山口・福知山行のホームで電車来たら割り込む人多すぎる
ジジババは並ぶことも知らないのか

896 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/14(土) 08:07:02.65 ID:rru2mpct0]
その時間帯に乗るようなジジババは知らん可能性は大きい

897 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 koshi&tak mailto:sage [2012/04/14(土) 10:59:30.37 ID:EZG5/6J60 BE:731916926-2BP(777)]
>>895
マナーの悪いジジババは消毒しちゃえ

898 名前:名無し野電車区 [2012/04/14(土) 17:58:17.88 ID:ELI7BuaC0]
丹波路快速で車内検札、来るんだな。
西宮名塩〜三田間で一度、車掌が通って、その時は何もせずに戻って行った。
新三田を過ぎて、また、通って行ったと思ったら、帰りは検札しながら戻って行った。

899 名前:名無し野電車区 [2012/04/14(土) 18:00:06.81 ID:I2JDoijN0]
>>898
相野〜藍本でもたまーに検察してるね。
最後尾の車両しかやってないけどwww

900 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/14(土) 20:07:26.65 ID:k+tgpm2g0]
各停でやるべきな気がするな

901 名前:名無し野電車区 [2012/04/14(土) 23:14:28.42 ID:fgtBQRL4O]
特に道場・南矢代なんか、それっぽいな(笑)

この前、南矢代なんか渋谷130円区間の切符落ちてたわ

902 名前:大ミハ [2012/04/14(土) 23:50:01.00 ID:i1n6aF3Ni]

まだ緑一色の113系、115系は新三田以南でも見られる?

903 名前:名無し野電車区 [2012/04/15(日) 00:04:34.97 ID:p006NdEyO]
>>902

福知山線ではみれません。

湖西線、草津線までお越し下さい。

ついでに抹茶色117系もご覧いただけます

904 名前:名無し野電車区 [2012/04/15(日) 11:09:51.31 ID:XgsaJ5lm0]
[快速]宝塚〜川西池田〜伊丹〜塚口〜尼崎〜大阪〜新大阪〜高槻
[普通]新三田〜大阪2 篠山口〜大阪2
[丹波路快速]篠山口〜古市〜相野〜三田〜西宮名塩〜宝塚〜川西池田〜伊丹〜尼崎〜大阪



905 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/15(日) 19:53:50.87 ID:GgQkAs0U0]
183 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 15:43:02.88 ID:mUsUfSHH0
何で東西線開通の時、本線の普通を東西線経由にしたのかな
宝塚線を全部東西線直通にすれば尼崎ー大阪間外側線の容量的にも
事故等での遅延の波及を防ぐのにも良いと思うんだが
やっぱそれでも大阪乗り入れはそれ以上のメリットがあったんだろうな

186 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2012/04/15(日) 17:09:56.53 ID:xUj9CGl/0
>>183
そうだよな

宝塚線を全部東西線直通にすれば事故も起こらなかっただろうし、
日々の遅延も激減するだろーに。

正直、事故後は完全直通になると思ったが、
ここの会社の幹部の神経は図太すぎるなw

906 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2012/04/15(日) 20:05:39.55 ID:qgHY1oAd0]
支線は乗り入れてくんなってか
本当に図太い神経してんのはそんなこと言ってる奴だろ

907 名前:名無し野電車区 [2012/04/16(月) 08:47:55.21 ID:XgMlaDSb0]
新三田発の普通電車を東西線経由にしたところで誰得だよ。

908 名前:名無し野電車区 [2012/04/16(月) 08:48:43.88 ID:XgMlaDSb0]
学研都市の田舎民と武田尾の猿が喜ぶかw






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<198KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef