北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★464

1 名前：名無し野電車区 [2024/11/10(日) 18:02:47.07 ID:4lFXBBtV.net] >>950を踏んだ人は次スレを立てること。 できない場合は他の人に頼むこと。 残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。 公式発表・参考サイトなど>>2 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★463 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1730374905/ 2 名前：吉川尚輝 mailto:sagete [2024/11/10(日) 18:05:16.99 ID:vfKyrY74.net] ２番取れました(^o^)/ 3 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:25:48.23 ID:lkUxybwx.net] あとから来たのに追い越され泣いてますよこのスレ 4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:31:01.14 ID:HB6EtHpR.net] ★2024年の米原★ 馬場は自民敵失のボーナスステージで大敗した責任を取ってクビ 馬場唯一の旗幟鮮明ネタ「米原ルート」は、前原を連想させることも相まって黒歴史必至。 京滋の維新勢は、前原もアレックスも飼い殺し。 以上 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:33:02.45 ID:HB6EtHpR.net] ★2024年の財務省★ 財務省は28日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で整備新幹線の事業改革案を示した。大都市の一部の駅舎建設はJR各社が費用を負担することが考えられると主張した。 北陸新幹線や九州新幹線の延伸計画を念頭に置いており、整備事業で巨額の公費支出を抑制するのが狙いだ。 もう大都市の駅舎建設ありきだから、ルートを混ぜっかえすのはあきらめた模様。 ぐうの音も出なさすぎて、細かい話に終始するしかないのが今の財務省。 6 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:35:13.36 ID:HB6EtHpR.net] ★2024年の京都新聞★ １０月２７日に投開票された衆院選で、京都新聞社は京都府内の投票所で出口調査を実施した。 北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪延伸計画については、「分からない」とする人が最多で４割を占めた。 7 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:42:57.46 ID:HB6EtHpR.net] ★2024年の総選挙★ 自民　 1991万→1458万 -533万 立憲　 1149万→1155万　 +6万 国民 　259万→616万　 +357万 公明　 711万→596万　 -115万 維新　 805万→509万 -296万 れいわ 221万→380万 　+159万 共産　 416万→336万　 -80万 参政　 なし→187万 保守　 なし→114万 社民　 101万→93万　　 -8万 8 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/10(日) 19:47:47.02 ID:HB6EtHpR.net] ★2024年の共産党★ 今日の京都新聞に「北陸新幹線「小浜ルート」賛成ですか？」というお題の候補者アンケートに対する個々の回答一覧が出ていた。 自民党はもちろんそうやろけど、立憲民主の候補者の多くも小浜ルートに賛同してはるんやね。日本共産党は小浜ルートはもちろん、延伸計画そのものに反対。 #比例は日本共産党 9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 04:18:05.24 ID:dhuAphcI.net] なんで「敦賀以南」じゃなくて「敦賀以西」なん？ 10 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 05:03:19.18 ID:7Apl9RoR.net] >>9 小浜ありき だから 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 06:32:04.19 ID:76meEB+u.net] >>8 このスレでよく見る敦賀止めの主張こそ共産党そのもの。 12 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 07:40:42.35 ID:uBKCzi/6.net] >>11 敦賀以西は造るな！ と 敦賀以西で着工の条件を満たせるルートは存在しないから「結果的に」敦賀止め は根本的に違う 13 名前： mailto:sage [2024/11/11(月) 08:10:07.18 ID:FgdlEPax.net] >>12 上は明確な主張。 下は事実に反する。 14 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 08:13:00.53 ID:ePkYSX6Z.net] 【光文社独占スクープ】玉木雄一郎氏「高松観光大使」元グラドル・小泉みゆきと隠密不倫デート＆地元ホテルで逢瀬… 取材には「家族との話し合いが終わっていない」 こういうのを、財務省の本気っていうんだよ。 15 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 08:38:33.09 ID:1gMiUVjD.net] >>14 まあ 人間叩けば埃の一つや二つは出るもんだからな ここで国民民主の支持者の度量が試されるんじゃないの 別に個人の問題で法に触れるような事をやってるわけじゃないし、そもそも事の真偽も不明だし 16 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 08:39:54.97 ID:1gMiUVjD.net] >>13 敦賀止めの主張にも色々あるって話 17 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 08:50:48.76 ID:WdPQM2OY.net] 東小浜・京都（京都桂川）・松井山手経由3ルートと小浜・京都桂川経由の比較 https://ku-tetsu.net/356698.html 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較 https://railway.chi-zu.net/46813.html 北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較 https://railway.chi-zu.net/46945.html 北陸中京新幹線　越前大野ルート https://railway.chi-zu.net/62861.html 北陸中京新幹線　越前武生ルート https://railway.chi-zu.net/186896.html 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html 整備新幹線建設の考え方 ・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意） ・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない） （※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差） ・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工 ・費用対効果等を算定し着工を決定 ・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 全国新幹線鉄道整備法 https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 全国新幹線鉄道整備法 https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071 18 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 09:30:42.73 ID:xCYIohro.net] 敦賀止めと言っても 将来ルートだけは小浜京都で決まったままの凍結ということを踏まえると ルート議論は既に終了してるだろ 19 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 09:46:52.85 ID:Q8PDcTXQ.net] >>14 次は税務調査ですかねwww 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 11:45:41.84 ID:peHiHE3d.net] お　これで鼻の差リードか 21 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 12:27:10.25 ID:E+ZtaFsA.net] >>18 福井県民の総意として凍結のまま永続で良ければそれで良いと思う 関西からの需要伸び悩みで最も悪影響を受けるのが福井県だろうから 22 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 15:23:42.17 ID:Nf5ejmV9.net] 【爆笑】リニア工事、東京で地割れ https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731294825/ 23 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 17:04:56.39 ID:k+6QPpNS.net] ここからどういうウルトラCでB/C>1に持ってくんだか 数字いじいじのし過ぎで国交省のこと誰も信用しなくなるぞ 24 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 18:15:49.18 ID:E+ZtaFsA.net] 数字改竄といっても昭和時代じゃないから何でも出来る訳では無いし 逆に政治家が官僚に無理を強制して官僚が政治家をカスハラで訴える展開が胸熱 25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/11(月) 18:22:44.13 ID:76meEB+u.net] >>21 福井県民の総意だけではだめで、北陸三県の総意であることが必要。 石川県が敦賀延伸に合意したのは、あの時点では湖西線FGT乗り入れが約束されていたからで 遠い将来のフル規格は米原ルートか小浜亀岡ルートのどちらかだった。 まさか小浜京都ルートみたいな実現性に乏しいルートに決まるとは想像できなかったはず。 26 名前：名無し野電車区 [2024/11/11(月) 20:26:21.48 ID:1d0wWNRP.net] >>24 政治家がカスタマーか よく分からん世界だ 27 名前： mailto:sage [2024/11/11(月) 22:53:38.63 ID:cYWrl59T.net] >>25 フリゲの代わりになるルートでとりあえず作ろう。 28 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 00:17:59.28 ID:AYHW4gVG.net] 吉村が維新の代表に立候補するらしいが、 当選したら維新の米原派はどうなる？ 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 04:10:05.43 ID:+nSnOWSS.net] オバマ派も、京都のS字カーブルートにはドン引きしたんじゃね？ 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 06:32:14.18 ID:sdU5Zooh.net] >>28 政治家の発言は個人的な意見表明ではなく、地位に基づいた法的・政治的な立場を反映するもの。 何も問題ない。 31 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 06:32:25.27 ID:gFq9850z.net] >>28 どうにもならんでしょ 党としての方針なんかなくて議員が各自好き勝手言ってるだけだし 32 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 06:50:42.33 ID:o/mFyQCF.net] ＞自民党府議団が北陸新幹線計画「ルート再考」を要望 米原のことではなく、府北部を通せと言っているっぽい 33 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 07:43:21.53 ID:sdU5Zooh.net] >>32 府北部なら高架で建設可能で京都府の距離も短いから、京都府の負担は少ない。 そもそも田中角栄の原案(小浜北京都ルート)で、政治的な正統性がある。 ただし福井県はともかく、石川県と富山県の賛同は得られないだろうな。北陸三県で揉める。 34 名前：名無し野電車区 ころころ mailto:sage [2024/11/12(火) 08:31:42.24 ID:yONGR1dy.net] >>32 また、現行ルートは小浜から京都駅に直通する計画とされており、京都府の中北部地域などにおいては、新幹線備による受益はほとんどなく、増大する費用負担に対する不満の声も日々大きくなってきている。 このように、ルート案が提示され、概算事業費などの前提条件に大幅な変更が生じたことや京都府の負担額が受益に見合ったものとならないと見込まれることなどから、府民が納得できるルートをしっかりと議論し、ルートの見直しも含め京都府として最適なルートを選定する必要がある。 西脇隆俊京都府知事には、北陸新幹線の整備効果を域全域に波及し、府民の理解が得られるルートとなるよう、に掲げる事項を要望する 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 08:37:50.74 ID:yONGR1dy.net] 直通を嫌ってるなら、いまこそ京北分岐の出番。 暫定で和知、梅迫にスーパー特急線路を標準軌で敷けば、綾部福知山も舞鶴宮津もミニ乗り入れでニコニコ。 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 08:48:52.04 ID:yONGR1dy.net] i.imgur.com/dEL8rzT.jpeg 37 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 08:52:03.93 ID:qLUZ3Ije.net] 舞鶴ルート再考を促すにしてもタイミングが遅過ぎて地元支持者に対するアリバイ作りに感じられる 38 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 08:54:27.37 ID:5CVINHNQ.net] 敦賀止め確定で敦賀ー舞鶴ミニ新幹線でええんやで 福井県も京都府も納得できる落としどころ 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 09:37:04.86 ID:wISU17hI.net] >>28 吉村が京都の負担分を広域負担すれば小浜京都は大きく前進するだろうね やらないならやっぱり小浜京都は頓挫 40 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 10:55:15.01 ID:7wgWVyqR.net] 広域負担もへったくれもないだろ 米原の場合もともと軽い滋賀の負担を京都大阪で肩代わりできたけど 小浜京都だと京都も大阪も負担が重くて誰も肩代わりするやつおらん 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:02:13.76 ID:TADrw4T2.net] >>30 馬場の個人的な米原には乗って吉村だとそれはないって相変わらず米原厨は自己中の丸出し意見だなwww 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:07:53.67 ID:qLUZ3Ije.net] 米原ルートの場合、主な受益者が京都府・大阪府であるのに規定の財源スキームでは滋賀県がほぼ全額(福井県と按分)負担することになるので「関西全体で負担」という提案がされたわけだが、小浜京都ルートでは経由地と受益者が一致しているので第三者が負担するという話にはならない 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:11:33.84 ID:TADrw4T2.net] >>39 それはかなり前に発言してるよ 推測だが万博に間に合わせたくてそう発言したのかも それが無理だと分かって最近は聞かないのかも 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:15:47.03 ID:TADrw4T2.net] そもそも松井山手は京都が要望したのだろ 水ないや駅作れや金ないとか本当に京都人うざい 関わったら分かる 45 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 11:25:05.54 ID:JpVSUn/5.net] 新大阪地下ホームは作れない 東海道新幹線は乗り入れできない 北陸新幹線はもう詰んだ 敦賀永久リレーで無事終了 46 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 11:27:58.20 ID:E7yN3IW6.net] 小浜から亀岡そして桂川と結べば 地下を掘る必要はほとんどない これなら京都も松井山手とか言わんやろ 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:32:48.65 ID:wISU17hI.net] >>43 その発言は知らないけど もし本当にその発言通りに実行するなら 問題点オールクリアとは行かないにしても事態が好転するのは間違いない 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:51:00.97 ID:yONGR1dy.net] >>44 選定時の京都府の希望は、舞鶴と学研都市 どちらもB/CでNGだったけど、10月の舞鶴が全却下だったのに対し 翌3月の学研都市は折衷案の松井山手を国交省が出してきた。 工費増し増しになった以上、北中部にも折衷案盛り込めと要望が出るのはおかしくない。 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 11:56:16.12 ID:yONGR1dy.net] >>28 あれは「国政は馬場前原ペースでいく」というマーキングみたいなもんにすぎないから、自分の議席以外壊滅した以上無意味。 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 17:22:11.17 ID:Xtls5ELR.net] 「府北部を含めた府内全域に整備効果を波及させられるようにルートの再考」ということは米原ルートじゃないし、 舞鶴ルートか、京北にも駅を造れってことか？ 北陸新幹線延伸、自民京都府議団「府全域に効果あるルートへ再考を」 https://news.yahoo.co.jp/articles/a71c33aa89881d1986aa4616d561dd9a36a86da7 51 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 17:29:57.09 ID:7wgWVyqR.net] 小浜の我田引鉄を許すからやれ舞鶴だ、京北だ、松井山手だってなる 最初から米原にして我田引鉄を許さない態度をとっておけばもう着工してたろうに 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 17:35:33.66 ID:Xtls5ELR.net] 滋賀が費用負担や並行在来線を拒否する以上、 滋賀を通るルートは諦めた方がいい 京都は新幹線を通すこと自体は賛成だぞ 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 17:52:25.42 ID:sdU5Zooh.net] >>52 それは国政が小浜京都ルートに決めているから。 >>50の記事を読んでも府議さんは微妙な言い方をしているだろ。これが地方政治家に言える限度。 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 18:06:24.33 ID:Xtls5ELR.net] 米原ルートを望んでるわけじゃなし、 負担が受益に見合わないから府全体に効果のあるルートへの再考と言っても、 舞鶴ルートなんて福井や大阪が賛成するわけないし、京都の負担はますます重くなる せいぜい将来的な山陰新幹線の整備をするとか、 京都府の負担を減らすとかしか落としどころはないのでは 55 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 18:23:00.14 ID:037w7bSt.net] な、源太郎が大好きな舞鶴ルートだろ？ｗ 56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 18:33:46.56 ID:dJ7YiaRp.net] 舞鶴ルートって何となく良さげな印象与えるのかも知れんが 並行在来線問題がややこしいから結局はアカンやろ 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 18:44:48.73 ID:sdU5Zooh.net] >>54 京都市を通らなければ京都府の負担は大きく減るだろ。 記事を読んでも府議はルートの希望の詳細を語っていない。全幹法で地方にルートを決める権限がない から、慎重な言い方をしている。 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 18:58:07.34 ID:yONGR1dy.net] >>57 小浜京都直結がけしからんと言ってるんだから、おらが町に都合のいいどこかに寄ってから京都駅につなげろということなんだよ。 舞鶴は明確に否定されたけど、それにしても小浜ノンストップはないだろうと。 59 名前： mailto:sage [2024/11/12(火) 19:05:46.79 ID:3euuFtkv.net] ５条件クリア出来そうな案持って来ないと進まないね。 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 19:13:18.97 ID:Xtls5ELR.net] さすがに京都市を通らないルートは京都市もJR西日本も呑めないだろう 61 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 19:24:49.28 ID:yONGR1dy.net] とにかくさ、自民党府議団の要望全文は四方源太郎のツイートにあるから見てみな。 ゲンタの悪趣味リツイートが目障りだろうけど、まあそこは我慢して。 62 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 19:56:55.14 ID:TADrw4T2.net] >>51 キチガイはもう一つのスレで1人で書き込んどけ！ 63 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 22:36:08.55 ID:C1XDJM7Y.net] 東舞鶴でさえ新大阪より西にあるから線形がかなり厳しいんだよな 京都駅を通らずそのまま新大阪へ向かうならまだしも とはいえ今回の要望書にゼロ回答だと、敦賀以西の建設費を含む京都府の予算案が 出てきた時に自民会派が反対に回る可能性があるってことなんで無碍にも出来ない 64 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 22:47:55.36 ID:JpVSUn/5.net] 京都市は新幹線いらんと言ってるんだから 市内通らないなら文句無いだろう 京都府は困るだろうが 65 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 23:06:06.77 ID:HRFSfjeT.net] 分かりやすいですな 米原ルートは要らない、舞鶴ルートを希望 京都府の住民の多くは京都市辺りに住んでるので スルーされて終わりでしょう 要望した池田正義府議（舞鶴市選出）は取材に「米原ルートを望んでいるわけではない。具体的なルートは示していないが、府内を通り、府域の均衡ある発展ができるルートを求めている」と述べた。 66 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 23:06:45.89 ID:HRFSfjeT.net] 逆に言えば舞鶴ルートでも 金は出せるということですな 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 23:10:55.49 ID:HRFSfjeT.net] 小浜京都でも金はありそう 68 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 23:17:29.09 ID:AYHW4gVG.net] 舞鶴ルートなど20分近く所要時間が伸びて当然建設費も増加する 仮に舞鶴ルートなら京都が賛成するとしても、福井と大阪は大反対だ 実際、 「敦賀から小浜、舞鶴を経由して京都へ行くような蛇行ルートはなかなか難しい」 「建設費が大幅に増加し、速達性が著しく落ちる」 「現実離れしている。夢物語だ」 「我田引鉄」 「完全な地域エゴ」 「これまで煮え湯を飲んできた北陸に対し無神経」 「北陸から舞鶴に行きたがる人はいない。勘弁してくれ、が本音だろう」 などと評判は散々 かといって京都市を通らんルートも非現実的 69 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 23:18:10.18 ID:TADrw4T2.net] 大阪の北から入って新御堂筋の下通るのが理想だけどな それなら大阪駅延伸もできる 70 名前：名無し野電車区 [2024/11/12(火) 23:24:37.12 ID:6P9tx8O9.net] いよいよ福井若狭土民も年貢の納め時だな 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/12(火) 23:26:33.96 ID:Y98DIooT.net] >>63 でも並行在来線こまるよね 京都綾部舞鶴 綾部にいまの敦賀駅みたいな乗り換え構造作られてしまって 山陰線分断とか そんなん京都府はのまんやろ 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 00:20:00.45 ID:Tk1CWsfO.net] 短期決着は絶望的だから湖西の3軌化か4軌化でお茶を濁しなさいって 少子化の加速による人口減で時間が経てば経つほど便益(B)は低下していくから どんどん手詰まりになる 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 00:54:30.36 ID:a0djU9A/.net] JR西日本はミニ新幹線やるくらいなら現状通り敦賀止まりの方がましだと思うだろう 費用がかかって保守費用がかさむだけだから 74 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 05:33:03.65 ID:9U2YuO/E.net] >>73 かと言って今の小浜線のままで良いってわけでもないでしょ 敦賀ー舞鶴をミニ新幹線にして有効活用するのがベター 敦賀以西でフル建設できるルートないし 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 06:43:42.80 ID:jUM9ERj8.net] >>68 福井県が20世紀から一貫して主張してきたのは、田中角栄の小浜北京都(≒亀岡)ルートで 京都駅を通らないのが前提。福井県は小浜さえ通ればいいので、京都府の経由地が舞鶴でも 亀岡でもなんでもいい。 福井県にとっては京都駅は通せるなら通ればいいという程度の話。だから北陸三県で揉めていた。 石川県と富山県が米原ルートを主張していたのはそのため。 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 06:52:44.79 ID:T0KzLcwV.net] >>65 舞鶴市としては、小浜京都がすんなり開業した方が小浜回り山陰の近道と考えがちだけど それではよろしくないという考えなんだろう。 隣県福井を知り尽くしたご近所の意見は間違ってないと思うよ。 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 07:01:32.93 ID:T0KzLcwV.net] >山陰推進勢が「あとは小浜から伸ばすだけ！」とか能天気な考えでいると足元すくわれる。 他県経由の厄介さは、十分学んだろうに。 78 名前： [2024/11/13(水) 07:17:02.64 ID:ORGJJaIW.net] >>77 京都から舞鶴に行くのに京都府内で分岐することもできるので 福井県に生殺与奪権を握られるということにはならない。 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 07:28:52.66 ID:T0KzLcwV.net] >>78 うん、だからそのためには 分岐する設計やルートに変えとかなきゃいけない。 作為的かたまたまか、京北に明かり区間ができるとはいえ 実際に府の便益につながらないと意味ないから、なんらかの確約や設計変更を伴わないとおさまらないだろうな。 80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 07:33:46.85 ID:T0KzLcwV.net] んで山陰の府内完結ルートだけど、平成大合併の影響も手伝って南丹市と綾部市は必ず通る。 そういう現実もふまえると、 >>35のような結論になるのさ。 81 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:21:59.37 ID:tj/PVp+6.net] ルート案公式発表 https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi6%20.pdf 美山町知井の新幹線問題を考える https://miyama-no-shinkansen.net/ 京都市情報館 https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/ 82 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:23:35.22 ID:tj/PVp+6.net] 小浜京北京都ルート 1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km) https://ku-tetsu.net/356685.html 2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km) https://ku-tetsu.net/356724.html 3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km) https://ku-tetsu.net/359720.html 4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km) https://ku-tetsu.net/356729.html 5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km) https://ku-tetsu.net/358226.html 6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km) https://ku-tetsu.net/358258.html 83 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:25:13.06 ID:tj/PVp+6.net] 小浜大津京都ルート 1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km) https://ku-tetsu.net/359765.html 2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km) https://ku-tetsu.net/359775.html 3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km) https://ku-tetsu.net/359782.html 4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km) https://ku-tetsu.net/359805.html 5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km) https://ku-tetsu.net/359821.html 6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km) https://ku-tetsu.net/359822.html 84 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:26:07.89 ID:tj/PVp+6.net] その他ルート 1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート) https://ku-tetsu.net/359691.html 2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km) https://ku-tetsu.net/359840.html 3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km) https://ku-tetsu.net/359845.html 4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km) https://ku-tetsu.net/356747.html 5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km) https://ku-tetsu.net/224137.html 6．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km) https://ku-tetsu.net/356751.html 85 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:26:57.60 ID:tj/PVp+6.net] 北陸新幹線と周辺路線 1．小浜京北京都ルート(南北案)＋周辺路線 https://ku-tetsu.net/358522.html 2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面 https://old.ku-tetsu.net/154285.html 3．湖西高槻フルルート＋周辺路線 https://ku-tetsu.net/359851.html 86 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:27:34.13 ID:tj/PVp+6.net] 大岡議員を北陸新幹線PT座長にして ・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置 ・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業) ・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設 ・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定 ・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設 ・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応 ・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行 で良かった。 87 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:28:34.87 ID:tj/PVp+6.net] 石川県的には 米原フルルートや小浜京都フルルートよりも むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説 ＿＿・湖西・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km 小浜・京北・京都駅南北　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km 小浜・坂本・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km 小浜・堅田・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km 小浜・京北・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km ＿＿・米原・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km 88 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:32:14.03 ID:piDW689S.net] ミニ派は何で敦賀ー舞鶴のミニ新幹線化は検討しないの？ 一番実現性ありそうなのに 89 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 08:40:18.86 ID:BcWKx9pE.net] >>88 どうやってもB/Cマイナスやん 90 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 08:56:55.34 ID:+MhMsaQ8.net] >>89 B/Cは幾らでも改竄できるやん それより地下鉄の乗り入れとかより全然アリだと思うけど 同じ妄想でも可能性ないとつまらないでしょ 91 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 09:03:01.63 ID:BcWKx9pE.net] 地下鉄乗入れの何がアカンの？ 92 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 09:21:47.48 ID:tj/PVp+6.net] >>91 湖西フルが 1．近江今津駅から伊香立(京都開業後に駅設置)・比叡山付近・東山浄苑付近・今熊野付近を経由して東から京都駅に入るルート 2．近江今津駅から途中(駅設置)・国際会館駅(地下鉄真下にホーム設置)を経由して北から京都駅に入るルート の2択だったら？ 93 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 09:24:59.83 ID:BcWKx9pE.net] どっちもB/Cダメそう 94 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 09:53:24.94 ID:Cns2IBtL.net] >>91 邪魔だから 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 10:04:16.45 ID:W1wpEyf6.net] 退避設備もない地下鉄をノロノロ走ってたら新幹線の意味が無いわな 詳しくないけど建築限界とか他にもいろいろ問題がありそう 地下鉄側だって新幹線車両の乗入れなんてややこしいことしたくないだろう 96 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 10:08:22.99 ID:k8bDovkg.net] >>94 そこまでの影響無いっしょ。 現行ラッシュ時ですら首都圏ピークと比べればスカスカだし。 97 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 10:12:08.21 ID:BcWKx9pE.net] >>95 ノロノロでも京都敦賀間で現状よりは早そう。クソ田舎強制乗換解消分を算入すれば大阪敦賀でも競争力上がる。 車両は通れるサイズで作ればいいだけ。 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 10:42:00.52 ID:W1wpEyf6.net] 仮に国際会館から京都まで烏丸線で乗入れたとして、 敦賀から京都まで新幹線区間が約30分、地下鉄区間が約20分、 現状サンダーバードで敦賀まで約50分 大阪からだと乗り換えが敦賀から京都になるだけで所要時間も手間も変わらん どこが競争力が上がるんだか 車両を作ればいいと簡単に言うが製造費と乗車定員が減った分の損失は誰が穴埋めしてくれんだよ 99 名前： 警備員[Lv.5][新芽] mailto:sage [2024/11/13(水) 10:51:21.61 ID:BcWKx9pE.net] >>98 烏丸線と阪急の交点に短絡線作ると梅田に行ける。 近鉄に直通して丹波橋連絡線復活させると淀屋橋に行ける。 近鉄のまま奈良に行けるし西大寺で折り返して難波も行ける。 再速達は東海道新幹線との乗換だろうけども。 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 11:20:18.80 ID:T0KzLcwV.net] >>97 その発想なら、国際会館に新京都駅つくって新大阪まで北回りで延伸という結論になりそう。もう遅いけど。 国際会館なら、桂川と違って在来線で混み合ってないから 大深度地下工事もあそこほど手間にならないし。 101 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 11:29:49.94 ID:BcWKx9pE.net] >>100 京阪間に今以上の線路は要らないと思うんだよね。充分早いし需要満たせてるし建設費高そうだし。 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 11:31:45.11 ID:W1wpEyf6.net] >>99 遅いし阪急に新幹線からの直通を受け入れる余裕なんてねえよ 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 11:42:23.79 ID:T0KzLcwV.net] >>101 2017年頃の財務省が、その理屈で資料出してたね。 　京都でどう着地させられるか不明のまま破綻して、 結局は>>5のような主張に落ち着いたけど。 104 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 11:54:32.55 ID:BcWKx9pE.net] >>102 そうかねぇ。どうしても無理なら待避設備追加とか部分複々線化とか。 105 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 11:55:57.97 ID:BcWKx9pE.net] >>103 どう破綻したの？民鉄乗入れの検討して無理でした、ってのは見覚えがない。 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 12:05:35.40 ID:8mi6VTpq.net] 東海道乗り入れでさえ運行管理システムの相違などで実現困難と言われているのに かてて加えて電化方式が異なる路線に突っ込もうとする軽慮はどこから生まれるのか 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 12:40:24.36 ID:T0KzLcwV.net] >>105 民鉄乗り入れとかいう検討はもともと誰もしてないから。見覚えなくて当たり前だ。 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 13:05:30.36 ID:kJkn2Vk1.net] >>106 //merkmal-biz.jp/post/76982 109 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 13:11:16.28 ID:n2cd584+.net] >>106 交直両用って昔からあるし。 新幹線同士だと両方ガチガチにシステム化されてっから大変だけど、在来線はそれなりに緩いんじゃね？ 110 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 13:12:31.62 ID:n2cd584+.net] >>107 だよね。ならこれから検討してみよ。安く作れてだいぶ便利になる。遅いけど。 111 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 13:29:30.43 ID:ZZ3qaJB5.net] >>107 鉄ヲタの妄想に付き合うほど私鉄もヒマじゃないしな 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 13:33:26.99 ID:G1P2bFoC.net] あくまで自分が妄想した事って分からないとか かなりヤバイだろwww 113 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 13:42:07.15 ID:RlAv3wq/.net] >>112 新幹線が地下鉄や阪急への乗り入れなんて妄想以外の何物でもないからねw 想像するのは勝手だけど 114 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 14:03:58.72 ID:Jw0E5xc5.net] 米原厨のどうしても新幹線は大阪に、つなげたくないってだけは分かるw 特急走ってたら新幹線いらないなら赤字確定の北海道もいらないよね？ 115 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 14:07:43.33 ID:Jw0E5xc5.net] そもそも意味不明な地下鉄通る意見が話で繋がる訳ない 1人自演すぎるわ 116 名前： mailto:sage [2024/11/13(水) 14:17:42.92 ID:n2cd584+.net] 結局、具体的にアカン所って出せないのか。 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 14:35:41.06 ID:W1wpEyf6.net] 都合の悪い意見は見えないのか 118 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 16:39:11.87 ID:aLjLrM42.net] 米原から乗り入れたらどうしても大阪につながっちまうと思うんだが 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 16:58:16.66 ID:kJkn2Vk1.net] 彼の脳内では東側も高崎どまりで東京に繋がってないことになってるんだろう、たぶん 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 17:01:57.34 ID:ZvwuzA+k.net] 都合の悪い意見は見えないのだろうね 121 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 17:44:42.60 ID:/0Py+bFy.net] >>118 米原厨は大宮東京が複々線ではないのに大阪京都ごときが複々線は絶対許せないらしいw 122 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 18:02:11.07 ID:kJkn2Vk1.net] 鳥飼新大阪間だけ複々線化すれば十分、っていうアイディアにはなるほどと思ったがな 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 18:13:14.40 ID:ZvwuzA+k.net] >>121 JRが作るのは何の問題もないですね 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 18:22:37.52 ID:W1wpEyf6.net] 東京ー大宮を東北新幹線に、大宮ー高崎を上越新幹線に乗入れているように、 新大阪ー米原も東海道新幹線に乗入れができればいいが、問題が3つある 1つは東海道新幹線が過密で北陸新幹線が乗り入れる余地がないこと 2つ目は東海道新幹線と北陸新幹線は運行システム、脱線防止システムが違うこと 3つ目は東海道幹線はJR東海、北陸新幹線はJR西日本と別の会社の路線であること 125 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 18:31:00.92 ID:kJkn2Vk1.net] >>124 //merkmal-biz.jp/post/writer/koutarou-kitamura 126 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 18:37:12.72 ID:xKc7Zn0U.net] つまるところ対応コストを営業主体に丸投げした挙げ句 障害発生時に共倒れするというリダンダンシーのかけらもない欠陥ルートな訳ですな 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 18:47:24.69 ID:W1wpEyf6.net] JRは新幹線の営業を突っぱねる権利があって、 利益になるなら引き受けてやっても良いという立場 自治体は頭を下げてお願いする立場ということを忘れてはいけない 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 19:11:11.14 ID:wYruwAAZ.net] >>127 JR西が断りたいなら断れば良い これは権利だし全く同意 小浜京都が諸条件クリアしないと着工出来ないのと同様に 米原も諸条件クリアしないと着工出来ない 129 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 19:22:03.95 ID:xYSw5psE.net] 米原厨の負けｗ はい、国交相 −−北陸新幹線の敦賀―新大阪について。 事業費などの観点から、沿線から 「米原ルート」への見直しを求める声が出ている 「平成28（2016）年に与党のプロジェクトチームが 『小浜・京都ルート』に決定しており、現時点で見直す予定はない。 ただ、沿線の自治体の皆様の理解に取り組んでいく必要があり、説明を重ねていきたい」 130 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 19:31:52.70 ID:2FwxiPI7.net] 長崎ルートのためにも 新大阪駅地下ホームは必須 中野洋昌国土交通相は１２日の就任記者会見で、九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について「フル規格で整備されれば、西九州、中国、関西が新幹線ネットワークでつながり、観光やまちづくりなど多くの面で非常に大きな効果が表れる」と強調。国交省が提起するフル規格整備に反発している佐賀県側の理解を得るため、引き続き協議に取り組む姿勢を示した。 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 19:43:25.87 ID:wYruwAAZ.net] >>129 まさにその沿線の自治体への説明が最大の関心事 財政審の提言は無視します 沿線自治体の負担金は否応なく払って下さい 並行在来線は経営分離します こんな感じか？ 132 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 19:43:38.99 ID:aLjLrM42.net] 米原の諸条件は物理的にできないことやより多額の資金を要さない、利権や裏金で曲がった政治屋の性根を叩き直すだけで済むことだろう 133 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 19:51:16.96 ID:/0Py+bFy.net] そもそも首相も国交大臣も小浜で確定と言ってるのにキチガイすぎる米原厨w ってかなんでそんなに大阪嫌いなの？どうせ関わった事もないくせに 134 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 20:19:38.79 ID:UC97OVmn.net] Tverで小浜に停まる観光特急はなあかりの特集が観られるけど 大阪からきた人がわざわざここまで魚を買いに来るんです。鮮度が違うって言ってるし 北陸新幹線ができたら小浜への観光客は思ったよりも増えそうだな 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 21:01:33.47 ID:jUM9ERj8.net] >>134 民放でやっているその手の旅番組はほぼすべて企画。 みんな知っていることだと思っていたが、信じている人もいるのか。 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 22:12:15.99 ID:ygxOGSZ7.net] >>130 大臣になったばかりで役人からまだ最低限の説明しか受けてないんだろうけど 整備新幹線の残余区間は地元負担の重さが問題で前に進まなくなってるんだから 効果とかメリットとかそういう話しても何も解決しないんだよな 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 22:17:20.07 ID:qH3tMqBo.net] 大臣になってから月日がたてば 余計に小浜京都を実現する必要に迫られてくると思うが 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 22:26:04.73 ID:xKc7Zn0U.net] 中野国交相の出生地は京都市中京区でまさに小浜京都南北ルートにかかっているので妙な憶測を呼ばないように極力言及を避けるのではないか 139 名前：名無し野電車区 [2024/11/13(水) 23:35:53.63 ID:hYYxFCQr.net] 新幹線推進してるのがじじばば共な そのじじばばに悲報ですが仮に着工したとしても完成するのは早くて2055年まぁトラブル考えたら2060年以降 その頃にはお墓(笑)にいるだろうから新幹線には乗れませーん オバマも千の風になってる頃でどの道意味はありません🤗 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/13(水) 23:47:32.15 ID:a0djU9A/.net] たとえ自分が乗れなくても後世のために造ることは意味がある 141 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 01:10:24.69 ID:37PBIXeI.net] 後世のためにならないものを作ったら意味はない 142 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 01:54:48.18 ID:YCe/cXp4.net] >>137 そんなに長くは在任できないので大丈夫 143 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 06:03:33.74 ID:qrtCxrKQ.net] >>132 米原の問題は遠回りで京都駅、新大阪駅、大阪駅に直結してるサンダバに劣ること 原発の見返りみたいな利権もないから実現に汗をかく国会議員もいないし 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 06:53:58.33 ID:TCY0rdyB.net] >>143 ルートの評価を決めるのは北陸三県で、鉄ヲタがサンダバと比べてどうとか言っても仕方ない。 現実に小浜京都ルートが行き詰っている現状では、他ルートの模索が始まっており 国政や地方の政治家や世論が現状の放置を問題視すれば、与野党の国会議員も汗をかくことになる。 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 07:05:22.51 ID:Bos6IfAp.net] >>143 小浜京都が頓挫した後に米原も頓挫すれば 更に他のルートを検討するか諦めて敦賀止めにする そうなるわな 146 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 07:26:34.41 ID:TCY0rdyB.net] >>145 現状の情勢では、検討される他ルートは米原ルートと小浜北京都(亀岡?・園部?・綾部?・舞鶴?)ルート になりそう。20世紀から検討されたそのままだが。 この案を巡って福井県と石川県と富山県が対立するのも20世紀と同じ。 すべてのルートが否定された後には、さすがに敦賀止め確定だろうが。 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 07:30:25.14 ID:Z4nyDPBZ.net] 現行ルートは小浜から京都駅に直通する計画とされており、京都府の中北部地域などにおいては、新幹線備による受益はほとんどなく、増大する費用負担に対する不満の声も日々大きくなってきている。 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 08:04:51.95 ID:Z4nyDPBZ.net] 北陸新幹線米原ルート「直通不可能でない」と元鉄道機構幹部 2024年11月14日 5:00 陰山篤志 鉄道建設・運輸施設整備支援機構で北海道新幹線建設局長などを歴任した運輸総合研究所（東京都）の金山洋一主席研究員＝鉄道工学・プロジェクトマネジメント＝が京都新聞社のインタビューに応じた。 小浜ルートの対抗案として注目される米原ルート（敦賀市－滋賀県米原市）について、北陸新幹線と、ＪＲ米原駅を走る東海道新幹線との間では運行管理システムが異なるため「物理的に不可能」とする意見に… 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 08:06:29.84 ID:Z4nyDPBZ.net] >>147 要望を受けた西脇知事は「最大会派の自民党府議団の要望は極めて重いものだと思っている。しっかりと受け止めたい」と話した。 要望した池田正義府議（舞鶴市選出）は取材に「米原ルートを望んでいるわけではない。具体的なルートは示していないが、府内を通り、府域の均衡ある発展ができるルートを求めている」と述べた。 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 08:11:59.77 ID:Z4nyDPBZ.net] >>61 >何も荒れない投稿で一万インプレッションいきました。 この人、やはりツイ廃気味かも… 151 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 08:12:13.95 ID:ZTESBiFu.net] >>149 敦賀止めにして 敦賀ー舞鶴をミニ新幹線にすれば福井県も京都府も納得 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 08:18:18.75 ID:Z4nyDPBZ.net] >>50 >北陸新幹線の新駅建設なら「市がつぶれてしまう」　京都・南丹市長が懸念 | 京都新聞 明かり区間もあるし、京北だろうね。 舞鶴は本戦で否定済みだし。 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 08:36:18.73 ID:DpHa/XAT.net] >>151 R162の高規格化 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 09:02:16.27 ID:pZqCPWJd.net] >>144 小浜京都って行き詰まってるの？ そんな話聞いたことないなあ 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 09:03:13.60 ID:pZqCPWJd.net] >>145 ちゃうちゃう 米原は最初に脱落済み ルートは小浜京都で決着 単にその段階で止まってるだけ 156 名前： mailto:sage [2024/11/14(木) 09:13:53.09 ID:BGsRPMIq.net] >>146 妄想感ﾏｼﾏｼだけど５条件満たしてそうで金もそれほど掛からず京都駅を通り大阪まで直通出来るルートでいいよ。 157 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 10:41:11.80 ID:jfmpLx+O.net] >>155は小浜京都が頓挫したらみんな黙って敦賀止めに同意すると思ってるのだろうか 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 12:03:10.69 ID:Bos6IfAp.net] >>155 ずっと止まっていて良いのなら別にそれは構わないけどね 福井県内だと小浜市は止まったままで構わないだろうが福井市はどうなんだろう 関西客の伸び悩みを東京客で埋め合わせると考えると 富山や金沢と比べて福井は不利だし 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 12:18:01.89 ID:aqs26rq7.net] はい だから来年度小浜京都の着工予算となるわけで 無問題ですな 160 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 12:24:38.98 ID:mbIx9Z4/.net] >>159 ずっと 来年度〜 と言ってもそう 161 名前： 警備員[Lv.7][新芽] mailto:sage [2024/11/14(木) 12:29:46.27 ID:azx0moZd.net] 京都の自民党からも火の手が上がったか。こりゃ面白くなってきた。 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 12:52:19.11 ID:Bos6IfAp.net] 西田がきっと上手くやるから大丈夫 じゃなかったのか？？？ 163 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 12:59:11.18 ID:G69iy7qT.net] >>148 北海道新幹線トンネル掘れなくなって開通2040年以降じゃないかと言われだしたぞ コイツだめな人じゃね？ >鉄道建設・運輸施設整備支援機構で北海道新幹線建設局長 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 13:13:52.67 ID:Bos6IfAp.net] 自民党京都府議団はルート再考を要望 西脇知事は重く受け止めた 前原は米原ルートで当選 勝目は小浜京都だが負担極小化が条件 西田「京都の了承を得る！」 西田かっこいいね 応援してます 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 13:31:45.13 ID:xpfXiz0D.net] >>163 自然相手で誰でも同じでしょ 誰ならできたいうの 166 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 13:42:51.39 ID:G69iy7qT.net] >>165 ここは無理だから掘るの止めときましょう 自然には勝てません と答申書ける人 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 13:58:54.22 ID:GZuzwe2U.net] 認可後の着任なんでどうにもならんね 平成24年新函館札幌認可 平成25年北海道新幹線建設局長(平成27年11月まで) 168 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 14:08:45.23 ID:G69iy7qT.net] >>167 つまり出鱈目計画通して局長に出世したダメな人な 平成23年5月　本社計画部計画課長(平成25年3月まで) 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 14:15:21.95 ID:F5rwoIdW.net] 特定の個人だから言葉使いに気をつけてねwww 北海道新幹線建設局長経験者だから駄目は間違いと認めた訳だね 170 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 14:16:15.68 ID:9RBO5+I3.net] 湖西フル 1．湖西高槻＿＿フルルート(大津途中経由京都北入案、京都まで81.0km、新大阪まで117.7km) https://ku-tetsu.net/377630.html 2．湖西高槻＿＿フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで118.8km) https://ku-tetsu.net/359691.html 3．湖西彩都＿＿フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで121.3km) https://ku-tetsu.net/359840.html 4．湖西松井山手フルルート(＿伊香立経由京都東入案、京都まで81.3km、新大阪まで128.1km) https://ku-tetsu.net/359845.html 5．湖西松井山手フルルート(大津途中経由京都北入案、京都まで81.0km、新大阪まで128.0km) https://ku-tetsu.net/377622.html この中ならどれを推す？ 171 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 14:18:41.19 ID:G69iy7qT.net] >>169 認めて無いからまだ掘ってるんだけどな ちっとも進んでないけど まるでリニアみたい 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 14:30:42.11 ID:Bos6IfAp.net] さすがに特定個人の誹謗中傷は止めよう 主義主張は抜きにして 173 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 14:54:32.20 ID:rcQ/zK5x.net] >>135 報道番組だったしさすがにヤラセはまずいやろ 174 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 15:05:11.21 ID:rcQ/zK5x.net] お金が許せば京都駅の近くが望ましいという事は お金の事情で桂川がを有力と自白したようなものだな 175 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 16:46:15.08 ID:G69iy7qT.net] リニアも無理だから即刻中止すべきだな 自然には勝てない リニア工事影響まとめ 静岡 ・大井川水系の流量保証問題 ・水系の環境保護問題 愛知 ・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中) 岐阜 ・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位） ・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中) ・井戸や河川の渇水(中断中) ・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る 山梨 ・ルート上にウラン鉱床(中断中) 神奈川 ・車両基地の工期１５年(中断中) ・車両基地の買収見通し立たず ・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中) 東京 ・田園調布の猛反発(未着工) ・町田で気泡薬剤の湧出(中断中) ・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中) ・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず ・地割れ　←New 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 16:48:18.44 ID:jfmpLx+O.net] 小浜京都もトンネル掘れません21世紀中の開業は無理ですってなりそう 177 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 16:55:05.84 ID:G69iy7qT.net] もちろん無理リニアも無理 人様の庭先勝手に掘ってカネも払わず知らん振りなんて人非人のやること 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 17:01:16.23 ID:jfmpLx+O.net] じゃあ（米原しか）ないじゃん…… 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 17:10:21.60 ID:Bos6IfAp.net] >>175 どんな感想を持つのも自由だけど スレ違いですね 180 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 17:11:44.53 ID:9RBO5+I3.net] >>178 1．そのまま小浜京都フルの京都駅南北案で突っ切る 2．小浜京都フルの大津市経由の京都駅東入ルートに変更 3．湖西フル京都駅東入ルートに変更し、近江今津→京都の順に開業に変更 4．敦賀止めで我慢する のどれかで 181 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 17:13:47.40 ID:DqnL1j/M.net] >>178 米原は最初からないよ 着工の条件満たせないし 182 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 17:33:08.97 ID:OYYintpT.net] >>181 小浜も満たせてないけどね 183 名前： mailto:sage [2024/11/14(木) 17:52:22.64 ID:BGsRPMIq.net] どんだけ突拍子なかろうが五条件満たして京都駅通って大阪直通なのは地下鉄民鉄乗入れしか出て来ない 184 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 17:58:28.36 ID:9RBO5+I3.net] >>183 >>170の中から選べとなったら？ 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 18:09:40.26 ID:jfmpLx+O.net] 米原派だけど、西なんとかの無能ぶり見てるとこりゃ敦賀止めだなって思った 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 18:15:24.77 ID:Z4nyDPBZ.net] 「整備新幹線は最高速度260km/hであり、世界に対し高速鉄道と称すにはかなり気が引ける状況である。」 ――金山洋一、土木学会誌2020年5月号 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 18:19:20.10 ID:Z4nyDPBZ.net] 四国新幹線　「北陸」例に効果を説明　実現に向けて勉強会　高松　／高知 2023/12/16　地方版 　四国新幹線の実現に向けて理解を深めようと「四国の新幹線勉強会」が15日、高松市であり、運輸総合研究所主席研究員の金山洋一・富山大特別研究教授が「新幹線整備が地域に及ぼす効果」をテーマに講演した。 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 18:22:02.41 ID:Z4nyDPBZ.net] 新潟県で鉄道の魅力を広めるシンポジウムを開催。高速鉄道の未来に期待が高まる。【シンポジウム開催のお知らせ】 ダーリンハニー 吉川 正洋さん、NGT48 佐藤 海里さんなどが登壇【鉄道の魅力を語る】 【概要】 1. 日時：令和６年12月14日（土）午後１時30分から３時30分 2. 会場：ホテルニューオータニ長岡２階「ＮＣホール」（新潟県長岡市台町2-8-35） 3. 内容： （1）調査結果の報告 （2）トークセッション 【登壇者】 - ダーリンハニー 吉川 正洋氏 - NGT48 佐藤 海里氏 - 新潟大学鉄道研究部 森田 初穂氏 - 富山大学学術研究部都市デザイン学系 特別研究教授 金山 洋一氏 189 名前： mailto:sage [2024/11/14(木) 18:22:03.96 ID:BGsRPMIq.net] >>184 どれもB/C無理ぽ 190 名前： [2024/11/14(木) 18:23:00.87 ID:azx0moZd.net] 40年後には富山の人口は今の6割の60万。大阪まで繋いでどれだけ客が乗るねん。 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 18:37:02.51 ID:TCY0rdyB.net] >>173 民放の報道番組の街のグルメコーナーみたいなのは企画で、旅番組も同じで 小浜の市役所か観光協会の持ち込み企画だろ。番組の制作費は小浜持ちで。 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 20:50:08.82 ID:4+j66rIY.net] 小浜京都派にとって高木亡き後の心の拠り所は 稲田になるの？それとも西田？ 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 21:04:21.78 ID:Wf4JXuc2.net] 敦賀・新大阪間整備委員会の委員長ポストを高木から引き継いだのが西田だからそういうことでは？ 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 21:19:54.02 ID:RDJdMczM.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/87c275d96425cf6557b2a80c442e7f9be016b94c 福井県・杉本達治知事「米原ルート、一体全体これ誰が望んでいるんだろう。乗り換えが永続する、それから福井に限らず金沢富山も長野も沿線全部20分以上かかるし2000円以上高くなる。沿線の誰が納得するんでしょうか」 これがすべてだな 195 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:32:20.31 ID:/PkaGQMK.net] まだ乗り換えなんてボケたこと言ってんの？ 196 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:34:36.26 ID:/PkaGQMK.net] リニア全通まで、筋混みすぎてて乗り換えなんてほとんど意味をなさない 197 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:38:10.36 ID:/PkaGQMK.net] 金かかるばっかりで、リニア全通より後になりそうな小浜方面はやめといた方がいい 近江塩津で在来乗り換えにしとけばいいんだよ 198 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:40:14.98 ID:4mPwGgHN.net] 敦賀南線でしのぐか 199 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:42:31.70 ID:9RBO5+I3.net] >>197 新幹線本線から近江塩津方面へは引っ張れないが 小浜方面かマキノ高原経由近江今津方面へ引っ張ることになる。 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 21:43:25.60 ID:RDJdMczM.net] リニアは名古屋以西がまったく未着手な上に名古屋以東もいつ完成するか分からないのに、 環境アセスメントがある程度進んでる小浜京都ルートより先にできるってどういう計算だよ 201 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 21:54:59.96 ID:/PkaGQMK.net] 今から始めても50年かかるって話だよ 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 22:04:11.27 ID:RDJdMczM.net] 25年って言ってるじゃん おかしなことを言うな 203 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:05:46.77 ID:HZPUOHpI.net] >>179 スレ違ではない だってここを荒らしてる米原厨はリニアがあるから北陸はいらないとも言ってる訳だし 204 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:11:11.72 ID:ZiScXFJM.net] >>192 中野洋昌・国土交通相←この人でいいじゃん 「平成28（2016）年に与党のプロジェクトチームが 『小浜・京都ルート』に決定しており、現時点で見直す予定はない」 205 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:11:59.05 ID:/PkaGQMK.net] リニアが全通するまで、こざかしい真似してもどうにもならん 敦賀で止めとけ それまで不便だと言うなら、近江塩津が合理的だ 206 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:18:10.38 ID:/PkaGQMK.net] リニアより後から無駄金かけたろくでもない京都駅ができても仕方ない 与党のプロジェクトチームとやらはのたくり京都駅を作りたいバカ揃い 207 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:35:52.87 ID:/PkaGQMK.net] リニア全通2045年、小浜京都は2025年に始めても2050年w 公金5兆円ドブ 防衛費を増やされたくない北朝鮮かC国の回し者め 208 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:37:42.48 ID:/PkaGQMK.net] 媚中自民と堕地獄公明 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 22:47:31.69 ID:RDJdMczM.net] >>207 2050年にできることを50年かかるって言ってたの？ 日本語不自由な人か？ 新大阪の工事に25年かかるんだから、リニアも名古屋以西着工から25年かかるだろ 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 22:48:17.33 ID:mvwoNAOp.net] 今の進捗でリニア全通2045は困難じゃない？ 211 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:50:35.59 ID:5vDTj/FC.net] >>207 精神病院スレに戻りなさい 212 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:53:51.10 ID:XJtGpxa/.net] 2025年着工は無理そうだし、働き方改革とヒ素汚染と揺らぐ京都駅で2050年は困難じゃない？ 213 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:55:53.88 ID:XJtGpxa/.net] >>209 着工するのに25年、掘るのに25年ww 214 名前：名無し野電車区 [2024/11/14(木) 22:58:01.27 ID:XJtGpxa/.net] 与党PT＝精神病院 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/14(木) 23:06:23.80 ID:RDJdMczM.net] >>213 >>201が「今から始めても50年かかる」って言ってるだろ 216 名前： mailto:sage [2024/11/15(金) 00:07:20.00 ID:DrL0vvKg.net] 50年先には北陸の人口は今の6掛け、高齢化率は4割。5兆円掛けて何すんのと。 217 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 00:08:58.65 ID:dKNBvp6+.net] 始める≠着工 地鎮祭やってから25年放置 218 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 00:13:37.59 ID:dKNBvp6+.net] 日本語自由自在w 219 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 02:00:33.47 ID:7h38v3JC.net] 馬鹿げた政治家関係者の都合≒小浜京都ルート 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 03:48:06.17 ID:Auwex5JI.net] >>216 その頃には富山金沢福井を通過する列車がメインになるから大丈夫だよ。 221 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 05:35:49.56 ID:i4n7uS1t.net] >>181-182 つまり敦賀永久リレーしか有り得ないな よかった両者の納得が得られた 222 名前： [2024/11/15(金) 05:37:51.54 ID:w7rCgAPh.net] まじか 223 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 05:38:52.10 ID:i4n7uS1t.net] >>186 北海道新幹線は規制緩和400㌔運転を想定に入れてたのに トンネル2つ満足に掘れないから仕方ない 日本の土木が自然に対して完全に敗北した 224 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 05:40:14.60 ID:i4n7uS1t.net] 整備新幹線は完全に敗北した 建設終了が民意 225 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 05:43:31.39 ID:i4n7uS1t.net] >>195 大深度の前提が崩れた以上乗り換えはマストな 新大阪地下ホームに乗り入れられないんだから 北陸新幹線といわずリニアといわず 強いていえば高速バスは乗り換えが無い 226 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 05:45:11.29 ID:i4n7uS1t.net] >>196 リニア工事影響まとめ 静岡 ・大井川水系の流量保証問題 ・水系の環境保護問題 愛知 ・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中) 岐阜 ・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位） ・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中) ・井戸や河川の渇水(中断中) ・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る 山梨 ・ルート上にウラン鉱床(中断中) 神奈川 ・車両基地の工期１５年(中断中) ・車両基地の買収見通し立たず ・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中) 東京 ・田園調布の猛反発(未着工) ・町田で気泡薬剤の湧出(中断中) ・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中) ・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず ・地割れ　←New 227 名前： 警備員[Lv.11][新芽] mailto:sage [2024/11/15(金) 07:01:19.17 ID:DrL0vvKg.net] もうシールド工法で事故連発だから、とてもじゃないが都市部で長距離の大口径シールド工事とか無理だろ。 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 07:02:23.25 ID:UIkmsJgC.net] >>204 「年内にルート決定」 西田委員長 来週にも与党整備委 https://www.chunichi.co.jp/article/986415 京都市内の三案を一案にしぼるだけじゃなく、全区間の詳細決定を約束しないと安心できないな。 とくに京都府北中部。 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 07:08:56.94 ID:NN3tOoHJ.net] >>204 確かに稲田や西田よりは公明党の方が頼りになるのは事実 情けない話ではあるが 230 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 07:31:44.34 ID:+vTLiMT9.net] 府が建設費を払えるのか？ //www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1371226 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 07:51:54.83 ID:NN3tOoHJ.net] >>230 西田が国に圧倒的負担をさせるらしいよ 今ごろ西田が財務省と交渉してるんじゃないかな？ www.asahi.com/sp/articles/ASS8X03SRS8XPLZB00SM.html 知らんけど 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 08:25:54.71 ID:VLke0RE5.net] >>228 本当に今年中にまとめきれんのかな？ 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 08:34:37.17 ID:4D7taf9i.net] 8月頃の報道だと南北案以外を推してる委員はいないようだから 国会議員だけで決めるならまあ波乱はないんじゃないかな 京都府市の首長から意向の聞き取りをするとなると こないだの要望書のこともあるんで何が飛び出すかわかんないけど 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 09:49:05.56 ID:A6tHwaSO.net] 線路が通らない自治体の意見を聞く義理などあるまいが 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 10:28:48.42 ID:EP0DV4qf.net] 費用負担とか全然合意できてないのに来年度着工できんのか 最悪一番時間がかかる新大阪だけ着工というのはありか 236 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 10:29:56.16 ID:II7HJIcf.net] 京都の大深度ありきのルートはどうかと思う 府道38号国道1号地下ならほぼ大深度必要ないし線形もいい 237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 10:34:41.87 ID:A6tHwaSO.net] 交野市長が地下水の調査報告など何の連絡も無いってキレてたけど無関係のところとは関わらずにルート線上の自治体限定で根回ししてるんでは 238 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 10:54:49.44 ID:6+rvgfTe.net] 松井山手通らなければ交野も通らないもんな もう松井山手通すつもりないのでは 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 11:03:54.06 ID:A6tHwaSO.net] 京田辺市長は施政方針で前向きな姿勢を示しているので www.city.kyotanabe.lg.jp/0000020336.html ＞さらには、将来の新名神高速道路全線開通や北陸新幹線新駅設置という開発インパクトを、まちのさらなる発展につなげなければなりません。 240 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 11:12:20.39 ID:9ftucy+F.net] >>239 繋がらないし金掛かり過ぎてコスパも悪い 京都市も京田辺市も小浜ルートに反対しろよ ホグリグの猿どもの為の新幹線は無駄 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 11:13:05.92 ID:EP0DV4qf.net] 今から環境アセスメントの範囲外への変更はしないだろう 242 名前： mailto:sage [2024/11/15(金) 11:18:07.60 ID:9NeJbzXm.net] 5条件の確認は来年度末だろうから、その時にはこのスレもお祭りかな。 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 12:06:05.99 ID:EgZRXQln.net] そういや古い情報だけど、社会的割引率4%で据え置きならもうB/C>1の見込みなくね www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/kasen_hyouka/dai09kai/2-1.shiryou.pdf 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 12:12:44.25 ID:UIkmsJgC.net] >>237 意外と、交野の北側をかすめるだけなのかもしれない。 https://i.imgur.com/vNqSDjh.jpeg 245 名前： mailto:sage [2024/11/15(金) 12:13:39.35 ID:9NeJbzXm.net] >>243 社会的割引率4%って、いい悪いは別にして、全ての公共事業の事業評価に適用されてる数字だからな。西田が騒ごうが鉄道局が動こうが、そう簡単に変えられんよ。 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 12:19:33.91 ID:UIkmsJgC.net] >>243 そこじゃなくて、災害時の効果や経済波及効果もり損ねを正せというのが国交省の言い分。 https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001735573.pdf 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 12:40:19.04 ID:EgZRXQln.net] >>246 www.bousai.go.jp/jishin/tokai/pdf/higaisoutei/gaiyou.pdf 最悪のケースだと東海地震だけど、東西間幹線交通被害で2兆円 北陸新幹線の貧弱な輸送力でその何割をカバーできるかって考えるとそれだけでB/C>1は難しいかと www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf 経済波及効果もせいぜい年間1000億円で毎年割り引かれていく これらだけでb×2倍は無理だし、やればマスコミと財務省に叩かれまくるだろうな、恣意的な計算だって 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 14:31:53.73 ID:EP0DV4qf.net] B/Cには乗客の時短効果、事業者の収益の増加、環境負荷軽減しか盛り込まれていない これに新幹線整備による観光客の増加などの経済効果を計上しろっていうのが国交省の言い分 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 17:13:28.79 ID:EP0DV4qf.net] 経済波及効果が毎年1,000億円あれば社会的割引率4％で割り引いても、 50年分で開業時点での価値は2兆円以上になる 事業費2兆円と見積もられたときからB/C1.1なので、 Bはもともと2兆円以上あるはずだから 経済波及効果を足せば4兆円以上になって南北案の事業費3.9兆円を超える 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 17:25:00.17 ID:llQY6jvY.net] 5条件ってB/C以外もありますよね 米原は並行在来線の条件無視しなきゃ成立しないんたから失格ですよね 251 名前： mailto:sage [2024/11/15(金) 18:18:41.27 ID:9NeJbzXm.net] >>250 5条件で言えば、全部失格 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 18:53:43.28 ID:Rt9nedO4.net] >>250 小浜京都ルートだって並行在来線の条件は満たせない。並行在来線問題の決着は小浜京都ルート 着工の条件。 もしいま滋賀県やJR西に対し湖西線について、裏で何らかの話し合いがついているのなら 米原ルートだって話し合いが可能。 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 19:10:21.43 ID:LdWEDbDq.net] 裏の話し合いなんて芸当が出来る政治家はもう居なくなった 高木も橋下も居ないのでどっちも辛い 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 19:25:16.13 ID:eFdyNnFx.net] 全JR在来線をチマチマ標準軌化してしまおう。 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 19:26:47.77 ID:d0qBcn59.net] 湖西線標準軌化が一番マシな気がするけどね。 山科～新大阪は結局必要になるけど 256 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 19:41:04.41 ID:g6qZaPYB.net] >>255 1．敦賀駅新幹線本線の構造上の都合により敦賀―近江中庄は別ルート確定 2．小浜市へ新幹線行かない場合の若江線の軌間を新幹線と同じ標準軌にするか在来線軌間にするかで近江中庄―近江今津の構造が変わる 3．近江今津以南は関西大都市輸送圏になるから、振替困難地域での工事長期運休は痛手 4．比良颪区間の対応も必要 5．山科駅構内いじったら琵琶湖線新快速の存廃問題にまで発展 湖西ルートなら全線フル規格新線で造った方が都合良くなる。 そして京都以遠含めて>>170の中から選ぶことに。 257 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 20:02:29.18 ID:02gWVRpw.net] ＞北陸新幹線の敦賀駅から西のルートを巡って、杉本知事は15日滋賀県の三日月知事と懇談し、小浜・京都ルートでの早期全線開通を目指して、連携していく方針を確認しました。 news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb2c12956606884f9f84c183c95cbda015 258 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 20:03:03.67 ID:DLyD3Ewj.net] >>247 マスゴミと財務省 タマキン叩きかよw 259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 20:12:17.80 ID:UIkmsJgC.net] >>149 四方源太郎も負けずに 「京都府と福井県。面積はほぼ同じ。 人口は京都府260万弱、福井県75万弱。 新幹線駅は京都府１つ。今後増えても大阪府境の松井山手。 福井県はすでに４つ。今後さらに小浜を増やしたい。 この差は何なのか？福井県知事は何を考えているのか？ こういうやり方が日本を低迷させてきたのではないか。」 260 名前： mailto:sage [2024/11/15(金) 20:12:24.56 ID:DrL0vvKg.net] >>253 西田がオール国費でとかバカなこと吹聴するから、財政審に釘刺される始末。 261 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 20:17:20.95 ID:i4n7uS1t.net] >>252 裏とかいうと中学生みたいで恥ずかしいぞ 完全に満たせるのは敦賀永久リレーだけ 262 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 20:36:27.99 ID:g6qZaPYB.net] 高槻駅は --1．＿＿京都・堅田・＿草津方面(京都線新快速) 2-3．＿長岡京・京都・＿山科方面(京都線快速)☆ --4．＿島本・長岡京・＿京都方面(京都線各停) --5．摂津富田・茨木・新大阪方面(京都線各停) 6-7．＿＿茨木・新大阪・大阪方面(京都線快速)☆ --8．＿新大阪・大阪・三ノ宮方面(京都線新快速) -11．京都・近江今津・＿金沢方面(北陸新幹線) -12．新大阪・博多・鹿児島中央方面(北陸新幹線) が良かったな。(☆は両開き） 263 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 20:43:41.81 ID:g6qZaPYB.net] >>259 もし北陸新幹線が 石川4：金沢・新白山・小松・加賀温泉 福井4：芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀 滋賀2：近江今津・伊香立 京都1：京都 大阪2：高槻・新大阪 と言う結果だったらどう変わっていた？ 264 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 21:25:35.77 ID:6+rvgfTe.net] >>252 何度も同じことを聞くなよ 小浜京都ルートなら並行在来線は小浜線 いいかげんにしつこい 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 21:41:27.89 ID:Auwex5JI.net] 小浜線は並行在来線ではないよ。 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 21:47:41.46 ID:j2lRz4oE.net] 仮に並行在来線として分離されたとしても受け皿となる福井県三セク会社は既にあるし新幹線新駅と交差する位置に在来線新駅を置いて連絡させるだろう 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 22:04:52.41 ID:d0qBcn59.net] 並行在来線は特急が走る路線のことだよ。 268 名前： 警備員[Lv.5][新芽] mailto:sage [2024/11/15(金) 22:09:49.01 ID:B/2Kf9+s.net] >>251 国際会館ルートが満たせてなさそうなのって５条件のどれ？ 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 22:23:17.23 ID:IJ1dAEla.net] >>267 それは昔の運輸省時代の規定 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 22:25:14.58 ID:AbIJq/qs.net] >>252 サンダーバードのなくなる路線が並行在来線ですけど何か？ ちなみに米原ルートとなればしらさぎも廃止だから北陸線全線も並行在来線だな それを三日月知事がわかってるからこそ米原ルートは滋賀県反対で 小浜京都ルートには湖西線並行在来線とは認めない（滋賀県は受益者ではない） という論法で滋賀県は賛成に回っている 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 22:27:49.11 ID:AbIJq/qs.net] 滋賀県にビタ1ミリも北陸新幹線を通さない と三日月知事は言ってるわけですよ 「裏では」ってのが好きな米原厨はまずそこをわからんとな 272 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 22:57:48.15 ID:9ftucy+F.net] 維新や大阪の政治家たちも小浜経由だと大阪京都も建設費負担が生じるから、米原経由と口にしてるわけだしな どんなルートであれ、新大阪延伸は関西にとってお荷物事業と言う現実 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 23:00:50.35 ID:d0qBcn59.net] >>269 修正後のリンクください 274 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 23:12:35.04 ID:6+rvgfTe.net] 北陸新幹線が停まったら観光特急はなあかりも走らなくなるよ あきらかに並行在来線の定義に当てはまるね 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 23:16:08.65 ID:IJ1dAEla.net] >>273 ほい 「特急」という言葉は出てこない > 並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。 ://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html 276 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 23:21:43.32 ID:6+rvgfTe.net] ハピラインふくい ヤングラインわかさ エンドラインおわり 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/15(金) 23:24:31.99 ID:j2lRz4oE.net] 氷見・城端線のように廃止検討から一旦存続ののち三セク移管の例もあるので一様ではないね 278 名前：名無し野電車区 [2024/11/15(金) 23:48:04.04 ID:dKNBvp6+.net] 地球は球面なので並行な在来線は存在しません・・とか 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 00:18:00.77 ID:kMXZzJO+.net] 平行ちゃうで並行やで 280 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 06:12:07.23 ID:iPgmioE3.net] 滋賀県を1ミリも通らない小浜京都ルートで湖西線を並行在来線にするのは無理筋だよな 米原ルートなら確実に並行在来線になるが 281 名前： mailto:sage [2024/11/16(土) 06:24:00.05 ID:xkCkFp21.net] >>280 滋賀県は、国やJR西に湖西線が北陸新幹線の並行在来線として分離しないと明言するよう求めているが、両者ともダンマリ。ルール上は出来るんだよね。 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 06:44:58.71 ID:TW+MKclZ.net] >>270 小浜京都ルートでも、中京客すべて京都駅乗り換えで利用することがB/Cの前提で しらさぎ廃止なら北陸本線も並行在来線になる。 283 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 07:37:46.96 ID:VWLiuMwB.net] >>281 あくまでJR西次第だから 小浜京都を実現したくて米原は反対だから 小浜京都ルートなら湖西線は並行在来線に該当しなくて 米原ルートなら北陸本線も湖西線も並行在来線にするのでは 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 08:48:56.05 ID:6oPTkV+I.net] >>283 現在は米原ルートは検討していない 小浜ルートは着工の可否の判断まではいく さて小浜ルートにおいて湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら その後でルートを再検討する事になったら色々困るだろうね 285 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 09:22:12.72 ID:KR92N6vo.net] 過去に西の社長が小浜ルートなら並行在来線は小浜線と明言してるんだけどね 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 09:33:50.45 ID:QpwzVsOj.net] >>285 小浜線は電化されてて赤字幅も大きいからな。 存続するにしても、「並行在来線でございますよ」としておいた方が何かと都合がいいわけで。 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 09:52:43.57 ID:L/nD2Ohg.net] >>286 それ間違いね ルールが変わって再構築協議会で廃止になるので 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 11:37:08.19 ID:TW+MKclZ.net] >>284 そのとおりで、JR西が小浜京都ルートで湖西線は並行在来線に当たらないと表明してしまったら 小浜京都ルート頓挫で米原ルートに変わっても、湖西線を並行在来線にできなくなる。 だから小浜京都ルートの先行きが不透明な現状では、JR西は徹底的に明言を避けている。 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 11:39:53.08 ID:TW+MKclZ.net] ただし湖西線の処置をJR西が明言しなければ、滋賀県が小浜京都ルートに合意しないから 小浜京都ルート着工は実現しない。 小浜京都ルート着工させたいJR西にとって、まさに矛と盾の矛盾。 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 11:46:27.55 ID:6VMlK9Rn.net] ＞関西広域連合長でもある滋賀県の三日月大造知事は、「小浜・京都ルートに決定してからは米原ルートと言ったことは1回もない。決めた以上は、小浜から京都、大阪と一日も早くつなげることが重要だ。力を合わせて頑張りましょう」と話した。 www.asahi.com/sp/articles/ASSCH4DB5SCHPGJB003M.html 291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 11:50:49.15 ID:QpwzVsOj.net] >>289 滋賀県の合意が必要なのは、在来線を経営分離するときだけ。 来年にも5条件確認というこの時期に何の気配もないんだから、どの在来線もわざわざこのスキームで分離する気はないんでしょ。 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 11:58:54.65 ID:eYkI6ZCE.net] そういや明石の新幹線車両基地は結局頓挫したんだね。 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 12:00:41.60 ID:QpwzVsOj.net] せっかくの山陽地下線、折り返しで線路ふさいで車庫入れとかバカらしいからな。 北陸の久御山乗り入れでやりくりできるだろ。 294 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 12:08:09.27 ID:aQQM4Jit.net] 小浜は町外れに新駅でほとんど通過 在来は廃止 そして誰もいなくなった 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 12:14:51.12 ID:DSEwIT3K.net] 小浜線は並行在来線になる事は無い 今芸備線でスキーム策定中だから スキームができてしまえば 早々に廃止 ただ関電が引き取るから心配無用 296 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 12:33:59.61 ID:LgdZQ7NT.net] >>295 小浜線はミニ新幹線用に改造すれば良い 福井県は渋々京都は諸手を上げて賛成でしょ 297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 13:46:47.24 ID:t2XP96Oy.net] 北陸新幹線がどこを通ろうと、 並行在来線は湖西線です。 298 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 13:52:48.42 ID:V2MX4y3F.net] >>272 滋賀県は滋賀県通したければ関西でカネ出せとゆうとるぞ どのルートでも関西各県の負担発生 完全に行き詰まり もはや敦賀永久リレーだけだな実現可能性があるのは 299 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 13:54:22.05 ID:V2MX4y3F.net] >>276 美濃尾張をくれてやろう 300 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 16:52:48.56 ID:6AC2pqzC.net] 国交省ももうB/C>1にするの諦めてんのじゃないのか わざわざ建設費だけ事前に公表する辺り 301 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 17:35:03.98 ID:gq4wUVIW.net] 全く目のない米原wwwwwくやしいの〜 大阪嫌いとだけ書いとけ！ 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 18:08:06.41 ID:DQDszp5w.net] >>300 地震対策だからBCは関係ない 単純に高いから二の足踏んでる 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 18:47:51.57 ID:14gnsauX.net] 東北の百姓って豪農のイメージ 関東の百姓って新撰組みたいに武士になるものもいたけど 関西や九州の百姓って水呑みの貧農のイメージであってる？ 304 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 18:56:15.10 ID:pegLGU4L.net] 歴史も糞ない関東が>>>近畿と思ってるとかアホすぎるな どう考えても近畿>>>>>>>>関東位差がある 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/16(土) 19:03:15.23 ID:DQDszp5w.net] 新潟や富山を東北って言ってる？ 西ほど儲けてたからと江戸幕府と戦争できたんだぞ 306 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 21:03:45.40 ID:m56Xwh8N.net] 東北新幹線で見た風景だと東北の農家ってトタン壁の粗末な家が多かった印象だね 別に差別で言ってるわけじゃないけど… 富山の農家はめちゃくちゃ豪邸が多い 307 名前： mailto:sage [2024/11/16(土) 21:04:51.41 ID:xkCkFp21.net] >>300 技術的判断のできる技官もいる国交省は、あきらめてんだろう。黙ってても工期は30年以上、トラブル連発の大深度シールドで、陥没や地下水漏水でも起こそうものなら、どんだけ工事が止まるかわからない。このまま突き進んでも令和のインパールになるだけ。 308 名前：名無し野電車区 [2024/11/16(土) 21:08:36.75 ID:m56Xwh8N.net] >>299 ライフエンドラインみのおわり？ 309 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 02:03:33.10 ID:sElMK69c.net] >>298 埼玉や東京は北陸の建設費を負担してないけど、新大阪延伸は関西が金出す事になるしな それを無視して滋賀・京都・大阪にゴネる北陸は本当にクソだわ かと言って、建設費の全額国負担は不可能だから北陸は敦賀止まりを受け入れろと言いたい 310 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 06:09:58.50 ID:STfAAf+p.net] >>309 敦賀まで作ってしまって、ビジネスはともかく観光に悪影響が出ており、現状を放置することは それはそれで政治決断が必要になる。 放置を決断して有権者を説得できる政治家が出るかね。 311 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 06:15:31.28 ID:MiPPmN6n.net] >>310 結論先送りは政治家の十八番 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 08:00:10.07 ID:ixizjHsG.net] >>309 ここからは全額国負担だろ。 たとえあと１０年決まらなくても東海道新幹線が津波被害を受けたら勝手につくられるよ 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 08:32:45.34 ID:YGlLdHrt.net] 東海道新幹線が津波被害を受けたら最優先で復旧するため 整備新幹線の建設は中断して国費を投入しないと 東京〜敦賀なんて1時間1本しかないんだからそれを新大阪まで延ばしても 東海道の代わりになんてならない 314 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:28:03.95 ID:ynhfVTxY.net] >>313 そもそも車両も電気設備も1時間2本程度しか対応してないのに、バックアップなんかにならんよな。まだ成田から関空まで飛行機バンバン飛ばした方がマシなんでは？ 315 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:33:50.55 ID:mFRr48+W.net] 北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになると 思っている人がいるの？　なんで？ 東海道新幹線の運休など非常時の迂回路程度の 役割しかないだろ。 316 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:37:21.11 ID:mm9MRlfH.net] 関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人だから 当然北陸新幹線使う方がコスパいいだろ 317 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:40:38.24 ID:mFRr48+W.net] >>316 >関東に用事ある人の半分は北関東に用事がある人 根拠は？ 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 09:43:34.18 ID:PnO/kprd.net] 関西経済連合会が2011年8月に発表した「北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価」によると 東京ー名古屋間が寸断した時の経済損失額が50億円／日 北陸新幹線が代替する場合の経済損失回復額が敦賀までの場合17億円／日、大阪までなら24億円／日と試算している 319 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:54:40.52 ID:mm9MRlfH.net] 埼玉も北関東やからな 南関東の神奈川千葉と同じ位の利用者いるやろ 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 09:54:57.88 ID:PnO/kprd.net] ↑これ2015年3月の金沢開業前で開業効果が矮小化されてた頃の試算なので 今計算し直したらもっと違う結果が出てくるかもしれない 321 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:55:18.18 ID:/6llyoDF.net] >>312 ここからは着工の条件順守で建設できる新線はなしで終了ですよ 322 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 09:57:12.77 ID:mFRr48+W.net] >>319 埼玉県は狭義の首都圏。北関東とは 通常は茨城栃木群馬の３県を指す。 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 10:16:33.87 ID:fwT+atfK.net] >>320 代替できないので意味の無い計算 324 名前： mailto:sage [2024/11/17(日) 10:41:04.53 ID:msv01O8t.net] >>321 ５条件満たして大阪直通なルートは存在する 325 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 10:49:36.86 ID:mm9MRlfH.net] >>322 北陸新幹線の利用者の話してるんだから 別の意味の北関東の定義を持ち出しても意味ないだろ 茨木なんかはこの場合含まれんやろ 326 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 11:18:54.60 ID:mFRr48+W.net] >>325 北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスにはならない という話をしている。 ３６０キロ運転をして大宮―京都の割引切符を設定 すれば利用される可能性はある。 327 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 11:40:53.04 ID:sElMK69c.net] >>318 そんな時の為の新大阪延伸は無駄 日本は地震が多いから、そんな理由で建設してたらキリが無い 悪天候も地震も起きたら起きたまでだから経済界も北陸も大人しくしろ 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 12:02:37.43 ID:BqBujqBv.net] >>327 リニア全否定か 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 12:42:19.75 ID:STfAAf+p.net] >>328 リニアは東海道新幹線の災害時のバックアップで建設されるのではない。 それどころかリニア完工後は、東海道新幹線がリニアのバックアップで 国土軸のメインのリニアを、北陸新幹線みたいなのと同じにするのは認識不足過ぎ。 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 12:45:54.36 ID:BqBujqBv.net] あんたは東海のホームページくらい見てから能書き垂れた方がいいよ。 331 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 13:06:23.76 ID:jpnWSTeE.net] >>329 リニアは完成できない リニア工事影響まとめ 静岡 ・大井川水系の流量保証問題 ・水系の環境保護問題 愛知 ・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中) 岐阜 ・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位） ・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中) ・井戸や河川の渇水(中断中) ・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る 山梨 ・ルート上にウラン鉱床(中断中) 神奈川 ・車両基地の工期１５年(中断中) ・車両基地の買収見通し立たず ・盛り土の置き場未決定。牧場をでっち上げそこに捨てる計画を見破られ破綻(中断中) 東京 ・田園調布の猛反発(未着工) ・町田で気泡薬剤の湧出(中断中) ・目黒川で気泡薬剤の湧出(中断中) ・安全保障が確約できずいまだ品川試験エリアから出られず ・地割れ　←New 332 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 13:06:58.58 ID:jpnWSTeE.net] そして北陸新幹線は敦賀永久リレー 333 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 13:24:03.17 ID:mFRr48+W.net] >>331 山梨県内では工事は中断していないと思うけど、 ウラン鉱床で中断とは具体的にどこ？ 北品川工区は調査掘進が終了して本掘進の準備中 だけど、品川試験エリアとはどこのこと？ 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 13:44:36.20 ID:STfAAf+p.net] >>331 これって赤旗の記事みたい。 335 名前：名無し野電車区 [2024/11/17(日) 14:11:46.48 ID:jpnWSTeE.net] >>334 おまえ赤旗と京都新聞大好きじゃん 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 15:17:49.11 ID:qx6FwRd4.net] >>295 黒部に続いて関電の経営か JRよりむしろ便利になるかもな 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 15:22:30.39 ID:qx6FwRd4.net] >>318 50億円/日程度の損失なら5兆円の建設費に全く見合わないな 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 15:56:24.41 ID:BqBujqBv.net] それにしても緊縮派は「Aの金をBに回せ」みたいなゼロサムが大好きだよね。根底に「国はこれ以上金を出せない」と言う間違った感情論がこびりついてるのでしょう。それはさておき財務省は解体ですね。 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 15:59:52.78 ID:7w3legqn.net] >>318 名阪間まで多重化する必要ないわな 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 16:33:50.66 ID:SvrxKPFb.net] 関ケ原の積雪で抑止しているようじゃねえ 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 17:54:42.69 ID:Vdrk8Gje.net] >>338 なぜ？ 少なくとも北陸新幹線敦賀以西の件で財務省は何も悪い事はしていないが 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 21:37:21.52 ID:tsI442Zr.net] >>338 んなことしたら消防も救急も警察も全部止まるが 343 名前： [2024/11/17(日) 22:28:47.93 ID:qqW047a/.net] >>322 埼玉県は東北地方 とうほぐ線や京浜とうほぐ線もある 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/17(日) 22:34:03.51 ID:7w3legqn.net] >>340 多少の遅延はあってもこの30年間運休を出してない イメージで語るのはやめような 345 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 00:46:34.08 ID:W+hW36rD.net] >>338 緊縮とか財務省以前に敦賀以西や北陸自体が在来線特急で十分だけどな 北陸本線や湖西線の線路容量が逼迫してるわけでもないし 346 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 00:51:57.96 ID:W+hW36rD.net] 首都圏ですら存在しない複々新幹線を建設しろとかホグリグ3県は傲慢極まりない しかも、国だけでなく京都や大阪も費用負担するわけだしな 2本目の新幹線を通しても東海道新幹線の混雑は緩和されないから無駄過ぎる 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 03:00:22.36 ID:JPEIhHqW.net] B/Cは来年の参院選の前か後か、どっちに公表される？ 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 04:12:36.37 ID:f8vIhnPn.net] 来年度当初予算に組み込まれるだろうから年末には出るんじゃない？ 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 06:21:26.99 ID:hccZ1riD.net] >>348 来年度予算には建設費として組み込めないと思うよ。 今年度みたいに調査費のような先送りでお茶を濁すだけでないかな。 350 名前： mailto:sage [2024/11/18(月) 08:05:16.02 ID:kOV7WIU+.net] >>349 財政審で釘刺したってことは、そうだろうな。 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 12:55:33.69 ID:61pmg8YY.net] 新規の新幹線より全在来線の標準軌化 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 14:34:39.62 ID:NpisT0xy.net] >>351 標準軌にしなくても部分改良とかで北越急行みたく160Km/hで走れるようにすれば良かった 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 14:56:46.87 ID:Th+LYvds.net] スピードの問題じゃなくて新幹線車両がフル規格が完成するまでは在来線経由で乗り入れる為の標準軌化だろ 明治時代に全国の鉄道を標準軌へ改軌する提案があったらしいが これが実現していれば北陸新幹線が敦賀からそのまま湖西線を通って大阪まで繋がってたし 長崎新幹線も新鳥栖から武雄温泉間を在来線を通って繋がってただろうから改軌しなかったのは先見の明が無かった 354 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 15:09:50.54 ID:2hphyhpz.net] 昭和恐慌で資金が尽きてたろ 豊橋まで標準軌というめんどくさい状態で15年戦争突入 貨物輸送体制がズタズタで戦後飢餓がもっと酷いことに 355 名前： mailto:sage [2024/11/18(月) 15:10:57.65 ID:/aO40vhr.net] とは言え湖西線ですら全線改軌は絶望的にムズい。まずは既設標準軌在来線への乗り入れてはどうか。国際会館駅まで何とか伸ばせば、まがりなりにも大阪に行ける。 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 16:07:06.85 ID:f8vIhnPn.net] 在来線を標準軌(ミニ新幹線)化したところで踏切事故の被害が大きくなるだけでは 357 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 16:55:08.38 ID:JPEIhHqW.net] 改軌問題の本質って「直通できないからネットワークが広がらない」点に尽きるんだよね 小浜京都なんて作ったら同じ失敗を繰り返す羽目になる 358 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 16:59:06.22 ID:2hphyhpz.net] リニアじゃん 359 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 17:00:04.04 ID:2hphyhpz.net] 東海道に乗り入れできない米原でもある 360 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 17:03:03.33 ID:2hphyhpz.net] 貨物を絶滅しなかった時点で改軌は終わった話なんだわ 貨物は旅客と違って自力では乗り換えてくれん 361 名前： mailto:sage [2024/11/18(月) 17:15:24.19 ID:/aO40vhr.net] 迂回路があるとこなら改軌可能 362 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 17:17:25.40 ID:Am7sOmO2.net] 敦賀金沢三線軌条に改軌するのならハードルは低い 363 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 18:07:35.98 ID:W+hW36rD.net] >>353 むしろ、大隈重信の判断は大正解だった 新幹線が走らないくせに標準軌の路線や太平洋ベルト地域以外に新幹線計画を立てた事こそクソ過ぎる 特に地下鉄や路面電車で標準軌の区間は手に負えない 364 名前： mailto:sage [2024/11/18(月) 18:14:48.60 ID:/aO40vhr.net] 馬車軌のことかな？ 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/18(月) 20:18:40.55 ID:igEnKXs6.net] >>357 USB-type Cケーブルに一本化したいけど、古い機器のためMicro Bのケーブルを処分できないみたいな。 366 名前：名無し野電車区 [2024/11/18(月) 23:00:22.60 ID:o66zXo+a.net] >>355 金沢サンダバでOKでおしまい JR西はいろいろ嫌がるだろうけどw 367 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 00:11:24.30 ID:JC2UUjo+.net] 1435mmの上に在来寸法を載せても困らないが、1067mmの上にフルは載せられない 368 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 01:13:23.27 ID:JC2UUjo+.net] 設備のスケールは車体で決まる 足の違いは車軸の金属と枕木の長さの増分のみ だとしたら、大隈さんは騙されぽ 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 01:31:57.04 ID:cNhwpauN.net] 標準軌より狭軌のほうがカーブ半径を小さくできるから山岳地形の国には向いてるんだよ。 右レールと左レールの長さの差が小さいからね。 もちろんスピードを出し過ぎるとすっ転びやすいという難点はあるけど。 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 06:42:40.84 ID:c9khb6Rw.net] 土木建設用の重機もなく、スコップとノミとゲンノウとモッコで建設作業していた時代に いまの基準は当てはまらない。 太平洋戦争でも飛行場の建設でアメリカと日本で大差だった。 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 07:11:00.09 ID:eaJBViAI.net] >>369 トンネルが掘れなかった明治時代の遺物ですな。 372 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 08:04:08.74 ID:B8+SPSlJ.net] >>366 さすがに遅すぎる 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 08:08:19.24 ID:rlVvrGpp.net] 近ごろ勢いが無いねこのスレ 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 08:33:15.82 ID:0RUHzK6s.net] 南大阪線系統を標準軌化せずわざわざ台車替えて車両メンテナンスする近鉄に驚嘆。 JRも在来線狭軌にこだわらず標準軌と狭軌の在来線混在に寛容であるべき。 375 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 08:39:17.07 ID:/qDb8PnG.net] >>373 米原対小浜がメインだから 376 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 08:59:20.43 ID:NuSOVnQk.net] 公式から新情報が出てこないからだろ むしろ勢いがある時の方が異常 377 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 10:50:05.39 ID:lMO0LILz.net] >>374 乗ったままの台車交換楽しいぉ。 378 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 11:35:40.06 ID:QuTOZ5Ip.net] 新幹線も乗ったまま台車交換できんの？ 379 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 11:39:29.37 ID:lMO0LILz.net] 出来たら楽しいかも。 フリゲの問題点は解消出来そう。 別の問題が発生する蓋然性がとても高いけど気にしてはいけない。 380 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 12:08:32.55 ID:iCQgBX7g.net] 人間交換した方が楽そう 381 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 12:52:17.70 ID:lMO0LILz.net] ですよねぇ。 実際やってるのは丑三つ時だし。 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 13:24:14.97 ID:D/RKrLiI.net] >>362 全額国費で整備すれば一気に解決するな 383 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 13:32:46.49 ID:dRKY9WTp.net] 米原厨は大阪大嫌いだがら意味不明な事ばかり言ってるな 政府は米原の話は一切出てこないwww もう自分の得意のとうほぐ弁で書き込めよwww 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 13:33:14.65 ID:oMXyk3oB.net] 1つの車両に狭軌用の車輪と標準用の車輪、両方を付けて置けばいいんじゃね？ 385 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 13:53:41.57 ID:lMO0LILz.net] ポイント壊すぉ。 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 14:03:47.14 ID:oMXyk3oB.net] じゃあ三線軌条や四線軌条のポイントはどうなってんのよ？ 387 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 14:16:31.73 ID:lMO0LILz.net] どっちも余分な車輪は無いの。 388 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 15:07:19.82 ID:hpOe2IBe.net] >>372 要因としては車両不足があれば一番遅くなるかな？ 車両発注とかでも数年オーダーなので数十年みたいなオバマルートとは桁が違う 389 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 15:13:09.17 ID:lMO0LILz.net] >>388 整備新幹線速度で走って平気な狭軌車両って簡単？ 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 15:16:36.32 ID:fwqIepb1.net] >>389 北越急行ほくほく線特急はくたかは160km/hで運転していたが。 それより速くという事になると未知数だな。 391 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 15:24:33.47 ID:hpOe2IBe.net] >>389 あたおか？ 392 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 15:57:47.81 ID:lMO0LILz.net] >>390 だよね。となると退避しまくり鈍速不可避。 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 16:18:05.25 ID:D/RKrLiI.net] 北陸〜関西など200km/hでおk 394 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 16:45:09.42 ID:lMO0LILz.net] だね。敦賀のあっちは、300とか行くから敦賀のこっちは100とかで充分。 395 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 17:13:04.96 ID:dRKY9WTp.net] じゃ函館札幌もそれでいいだろ 何がちがうのか答えろよ！ 396 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 17:20:27.72 ID:lMO0LILz.net] 距離 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 17:35:18.72 ID:NuSOVnQk.net] 西田、馬鹿の一つ覚えで災害時ガー代替ルートガーしか言わなくなったな 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 17:37:47.51 ID:NuSOVnQk.net] >>395 百万都市を東京に繋ぐという意義があるね まだ繋がってないの札幌だけじゃなかったけ 399 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 18:04:38.20 ID:lMO0LILz.net] 川崎市「」 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 18:07:36.25 ID:c9khb6Rw.net] まあ北海道新幹線の工事を中断しなければ、小浜京都ルートに整備新幹線の工事予算が回らないから 北海道新幹線の足を引っ張ろうという意図なのだろう。 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 18:10:29.69 ID:gyTBsDZ2.net] 金沢〜敦賀、長崎〜武雄と並行して造ってたのに今さらどっちかなんてことにはならないよ 402 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 18:18:19.43 ID:tVGLNHs9.net] 「東海道新幹線が災害で寸断されれば日本経済はおだぶつだ」… 北陸新幹線・敦賀以西延伸、与党整備委員長が「年内にルート決定約束したい」 https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20241119-OYO1T50048/ 403 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 18:40:26.43 ID:fqITG59f.net] >>402 災害は起きたら運が悪いと思って諦めろ その為の新大阪延伸は無駄過ぎる 何でもかんでも理由付けて、新大阪延伸を正当化させるクソ議員が多くて困るわ 404 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 18:44:14.36 ID:NuSOVnQk.net] 東海道新幹線が完膚なきまでに破壊されるほどの巨大災害なら東京名古屋大阪全滅で旅客の移動どころじゃない、まず復旧用の車両が通れる道路を整備しないと そこまでの巨大災害じゃなければ米原で十分 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 18:51:25.34 ID:c9khb6Rw.net] >>402 年内にルート決定は結構だが、そもそもなぜ7月に3案を出してきたのか。 広く世論に問うとか、地方に選択させるとかなら意味があるが 整備新幹線のルートは国土交通大臣＝国が決めるのがルールで 決まっていない案を3つも出しても、何の意味もない。 なにか責任回避の意図があるのか。 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 20:11:02.42 ID:UNcUoTC4.net] B/C割れ許容するなら舞鶴京都１択 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 20:18:19.01 ID:PlQJotcy.net] >>403 よく考えたほうがいい。そんな順番じゃない。 今からつくったところで到底地震までに間に合わない 北陸新幹線があればという世論になって地震後に新大阪まで建設決定だよ。 408 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 20:21:28.05 ID:3/UEEyBV.net] >>403 人流が途絶えたら経済が回らなくなるのはコロナで明らか お前みたくパチンコ屋しか行かないヒマ人とは違うんだよww 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 20:22:34.63 ID:PlQJotcy.net] 北陸新幹線はしばらく塩漬け。動くのは地震後 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 20:27:31.03 ID:gyTBsDZ2.net] 8月の南海トラフ地震臨時情報発令ですでに事後ないし進行中に切り替わっている 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 20:35:28.80 ID:acWcTi66.net] >>373 マイバラ派が森元に踊らされてたのがはっきりしたから 412 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 20:48:15.63 ID:fqITG59f.net] >>407 少なくとも今後100年は東南海も首都圏直下型も起きるわけ無いだろうよｗ マスコミや新幹線推進派の来る来る詐欺は飽きたわ 敦賀ー大阪は特急列車で十分だから新幹線は不要 敦賀乗り換えも上下移動だから何も大変じゃないしな 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 21:00:56.03 ID:gyTBsDZ2.net] 1854年　安政東海地震・安政南海地震(M8.4・震源三重県) 1944年　東南海地震(M7.9・震源三重県) 1945年　三河地震(M6.8・震源愛知県) およそ90年周期とすれば次に東南海に巨大地震が起こるのは10年ほど後 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 21:06:51.42 ID:PlQJotcy.net] >>412 切り抜きしやすそうな書き込みありがとう。 415 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 21:43:58.17 ID:LgCBzr9s.net] >>403 リニアがリダンダンシーにならんことをやっと認めたか 東海地震起きたらリニヤ名古屋地下駅は水没するからな 下水道を遡上して 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 21:48:43.84 ID:LATFBXMP.net] >402 新幹線車両の絶対数が足りないので北陸じゃ東海道の代わりにはなりませんよ西田さん 東京敦賀通しの便は1時間に1本。これが新大阪まで来るようになるだけ そもそも年単位で東海道新幹線が不通になるような災害なら太平洋側は壊滅してるんで 新幹線の心配してる場合じゃない 417 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 22:05:04.14 ID:Zfcu1Jzq.net] >>412 暖冬で北海道にもう豪雪は来ないとか言ったら 豪雪がやってきた逆神ぶりに草 418 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 22:19:39.15 ID:fqITG59f.net] >>417 新函館はやぶさが飛行機に惨敗なのは俺のせいだったか 開業前は新幹線6割を予想したのに実際は3割だからなｗ 広島のぞみとは真逆な大コケ珍感染ここにありｗ 419 名前： mailto:sage [2024/11/19(火) 23:26:58.29 ID:gJtg9131.net] >>416 車両も足りなきゃ電気設備も足りない、乗務員も足りない。西田さんはN700Sを北陸経由で走らせるつもりなのかね？ 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/19(火) 23:36:36.83 ID:acWcTi66.net] 東海道が止まった時は一部だけど北陸新幹線が迂回路の役割果たしたからな 名古屋大阪間は動いてたが30分に1本程度だったぞ マイバラルートはありえないってのを実際に証明してくれた 421 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 23:50:37.72 ID:jfGk7+mG.net] >>418 青函共用区間の速度制限やら新函館北斗の立地などを一切考慮せず 単純にのぞみの例をそのまま被せたオノレの無能のせいw 422 名前：名無し野電車区 [2024/11/19(火) 23:54:43.14 ID:QuTOZ5Ip.net] 国際会館から清水寺にも嵐山にも果たしなく遠い 桂川なら嵐山行くときに一度乗り換えるだけ 423 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 00:39:31.09 ID:tCQnI9zO.net] 広島に用のある人はいるが、渡島大野に用のある人はいない それだけのこと 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 01:03:59.17 ID:K79IZG8Y.net] >>416 そのままのダイヤの訳が無い 長野行きやつるぎが減らされるよ 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 01:18:14.81 ID:3XTwdW6e.net] 東京ー大宮間の容量が増えない限りは東京行きの増発も見込めないので 長野であさまと連絡する新大阪発速達便が設定されるのではないか 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 01:53:37.20 ID:K79IZG8Y.net] >>425 需要バランスが崩壊したらダイヤ全部変えるでしょ ただ車両が増えるわけじゃないから限定的だろうけど 427 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 04:43:21.28 ID:yyZ/NUbW.net] >>398 あれっ？散々言ってるb/cは？ 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 06:21:58.36 ID:PvY4+haZ.net] >>427 小浜京都ルートのB/Cは、着工前の試算ですら0.5以下とか、話にならない水準では。 北海道新幹線はそこまでではないし、また大都市の札幌に安定した鉄道を提供する意義は 無視できないということだろ。ラピダスに国費10兆円の投資を石破総理が表明しているし。 (この是非はともかく) 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 06:58:07.52 ID:SYJbPfhN.net] >>425 上野発着列車なら増発可能。 430 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 07:52:55.01 ID:0/CAnAfj.net] >>425 各停タイプの一部が大宮や上野止まりになる 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 07:59:25.75 ID:uNQhxFOC.net] >>428 新しい算定マニュアルでは割引率が現時点の利率になるのと賃金上乗せで便益は相当程度上がると予想される 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 08:27:48.72 ID:89QgXMz5.net] 政治的辻褄合わせのために新規の新幹線を無駄に全額国費で造るのは反対。 貨物や特急の走る全国のJR線を全額国費で一斉に標準軌にするのは反対しない。 433 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 09:52:36.24 ID:Ar1glgRJ.net] 今日は選挙後初？の整備委員会 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 10:25:00.44 ID:osPcSYj6.net] >>431 ソースは？こっちの資料だと4%のままになってるけど www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/kasen_hyouka/dai09kai/2-1.shiryou.pdf 435 名前： mailto:sage [2024/11/20(水) 10:55:03.08 ID:EHo4ufTN.net] >>434 割引率は、全公共事業共通だから、鉄道だけ変えるわけにはいかんわな。 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 10:56:23.90 ID:uNQhxFOC.net] >>434 自民党が見直ししたがっているのだからいずれ下げる 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 10:57:04.85 ID:oHN5mXXW.net] 「当面4%」に続いて「ただし」と来るので見直しはあり得る 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 11:24:01.46 ID:gXr3FjXT.net] 物価が上がると帳尻が合うように見えるから現在価値で見るのな 馬鹿って面白いwww 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 11:48:13.53 ID:K79IZG8Y.net] 標準軌でいいだけだから京都地下鉄国が買い取ればよくね？ 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 11:55:13.40 ID:Dn+OlvQ0.net] >>439 2時まで起きてるバカは、さすが言うことが違うな。 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 11:58:22.90 ID:Dn+OlvQ0.net] >>422 北陸三県から阪急嵐山駅に直行する需要、加味する必要あるか？ 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 12:02:13.89 ID:Dn+OlvQ0.net] >>403 輪島市民激怒事案w 443 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 12:51:48.89 ID:yyZ/NUbW.net] >>428 それなら日本主要軸の東京大阪間を東海道新幹線と被らなく繋ぐ北陸新幹線の方が重要 米原厨は本当に矛盾してる 札幌なんて繋がらなくて誰も困らない みんな飛行機しか乗らないんだし北海道民もそう言ってる 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 12:55:09.88 ID:0n/Neb/m.net] 東海道が寸断されても、北陸をぐるっと回るよりも中央本線あずさしなの乗り継ぎのほうが良くね？ 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 13:32:28.50 ID:RfVAJwFe.net] 新大阪から名古屋までのぞみで約50分、名古屋から塩尻までしなので約2時間、塩尻から新宿まであずさで約2時間30分 新大阪から敦賀までサンダーバードで1時間16分、敦賀から東京まで3時間8分だぞ 446 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 13:44:20.70 ID:hydWh0dU.net] >>443 北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線ですよ 名は体を表す 447 名前： mailto:sage [2024/11/20(水) 14:37:50.38 ID:X7KrxD2S.net] >>439 乗入れだと何かアカンの？ 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 16:04:19.05 ID:PzrkXjVW.net] 北陸への需要もそれなりにあると思われる「はるか」でさえも敦賀延長叶わぬのに… 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2024/11/20(水) 16:21:45.67 ID:RfVAJwFe.net] はるかを下手に北陸方面まで運行して遅延したら大変だろう 飛行機は待ってくれないぞ 450 名前：名無し野電車区 [2024/11/20(水) 16:22:26.78 ID:wIZaFbBZ.net] >>447 邪魔だから 451 名前： mailto:sage [2024/11/20(水) 16:29:52.41 ID:X7KrxD2S.net] >>450 何が何の邪魔？

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