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JR西日本車両更新予想スレッド Part91



1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/02/28(月) 10:43:40.70 ID:17hpWhh50.net]
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります)

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JR西日本車両更新予想スレッド Part90
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JR西日本車両更新予想スレッド Part88
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

857 名前:名無し野電車区 [2022/05/01(日) 11:46:55.47 ID:Qc8nt/Gd0.net]
利用状況よりも運用方法の見極めが主だからマルス管理で全席指定に移行した時点で後はもうタイミング見て広げるだけ
最初からゴリ押し前提なのよ

858 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/01(日) 13:36:14.24 ID:ruMzk1nt0.net]
>>844
阪和線は207系1000番台や2000番台なんかより、快速を221系や

859 名前:223系で揃える方を優先してたってことだけど。
実際そうなったし。
[]
[ここ壊れてます]

860 名前:名無し野電車区 [2022/05/01(日) 17:51:19.39 ID:L+ufretk0.net]
どっちみち223-1000はそろそろ限界だから
北陸新幹線敦賀延伸の時に何か動きはあるだろうね

861 名前:名無し野電車区 [2022/05/01(日) 18:27:49.71 ID:Qc8nt/Gd0.net]
いや続々と更新受けてる最中なのにどこが限界なのよ
普通に最低でもあと10年ちょっとは使うぞ

862 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/01(日) 20:28:01.18 ID:e/syu7W40.net]
>>848
冗談で言ってる?
正気でいってるなら二の句がつげんわ。

863 名前:名無し野電車区 [2022/05/01(日) 20:28:39.81 ID:9D+KIBH2p.net]
223-1000のリニューアルはドア上LCD以外は221よりも控えめになっている

864 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/01(日) 22:56:01.70 ID:mPji4n3m0.net]
VVVF車は機器更新すればまだまだ使える
西であっても床下機器は東と同じ考えで寿命まで使い倒してから更新して使い続けるんじゃないかな
特に207,223系以降はステンレス車体だから足回りさえ手を加えれば車体は長持ちする
F1だけは量産先行車で他の量産車と仕様が違う分費用が掛かるから無駄に金掛けなかっただけ
まあ元々西は221系登場の頃から20年経過頃を目安に更新工事をして最低40年は使うって明言してたし

205系はステンレス車体だが国鉄設計だから車体も内外装とも更新しないといけないから
足回りのVVVF換装までするなら廃車して新車に置き換えた方が安上がり
221系は鋼製車体だし当初の計画よりも遅れてリニューアル工事が始まったので
車体内外装だけ更新して足回りをVVVFに換装してまでは使わないって事かも
(更新工事が当初の予定通り20年経過した辺りで始まってたら足回りのVVVF換装もしてたかも)

865 名前:名無し野電車区 [2022/05/02(月) 00:57:27.69 ID:OwiWFo++p.net]
阪急と南海が近鉄的な発想に近づいているからな…流石に新車導入は継続してるけどそのペースが落ちて、代わりに既存車のリニューアルがより大規模なものになってる



866 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 07:59:01.10 ID:Q9BoXIr2d.net]
阪急のペース鈍化は神宝線に代替対象となるような車両が少なくなったから。
一方、現有車両の徹底した更新は以前から。
腐り近鉄ごときと一緒くたにするのは失礼かと。

867 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 10:00:15.08 ID:EJ/LtzOj0.net]
阪急は、
高いメンテナンス技術であまりそう思われてないかも知れんが、40年超え選手はまだまだたくさんいるぞ。

868 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 10:10:27.86 ID:CBf/0U4tM.net]
7000系も初期車は既に40年超え

869 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 10:16:52.56 ID:S+3b2/QO0.net]
5000・5100・5300系・6000系抵抗制御車、7000系・7300系鋼製チョッパ車とか
今後10年ぐらいで部品供給がヤバくなりそうな車両が400両以上ゴロゴロしてるんだがw
JR西ですら113・115・117系全廃に王手かけてるのに、規模を考えると近鉄(約750両)の次にやばい。

(さすがにここ数年の近鉄は悪い意味で別格だが、2000年ぐらいまでは
大手私鉄のVVVF化率でトップを走ってた(今はブービーに転落)のでまだなんとかなってる。)

南海はいざとなれば9000系までのステン車のVVVF化更新で60年は普通にしのげるのでまだまし。

870 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 10:53:53.84 ID:CBf/0U4tM.net]
京阪よりまだましだろ。

871 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 11:05:52.23 ID:S+3b2/QO0.net]
確かに京阪も状況は良いとは言えないねぇ。
阪急よりマシとしたのは1987年の2200系から2000年の5000系までの車体更新車は同時に機器の交換が行われて
界磁位相制御もしくは

872 名前:E磁添加励磁制御化されて純然たる抵抗制御車じゃなくなってる所ぐらいだから。

それから6000系と8000系は界磁位相制御のままってのは然るべき年数
(221系や仙石線や奈良線に残る205系と大差ない年数)で置き換える腹積もりがあるってことだろうか。

京阪は近鉄や一時の阪急よりは財務が健全だし、突然13000系を大量増備をするからいまいちわからん。
しれっと行動に移すあたりは広島の国鉄車や和歌山のボロ105系を227系で置き換えるJR西に似た部分があるわなw

まぁ石山坂本線はにっちもさっちもいかなくなれば間違いなく滋賀県や大津市に押し付けるんだろうけどw
[]
[ここ壊れてます]

873 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 11:47:52.96 ID:ZZXfH0RJM.net]
少子高齢化で鉄道会社バス会社の経営が厳しくなると予測されてはいたが
飲食店ばかり優遇のコロナ政策で日本の公共交通崩壊は10年早くなった

874 名前:名無し野電車区 (スッップ Sd33-UGPb [49.98.155.119]) mailto:sage [2022/05/02(月) 12:24:09 ID:9FpdLMigd.net]
普段グルメ特集ばかり流してる夕方のニュースがコロナ禍でも飲食店のことばかり気に掛けてたからな

875 名前:名無し野電車区 [2022/05/02(月) 13:57:41.73 ID:OwiWFo++p.net]
>>860
近鉄/南海/阪急の共通点…抵抗制御車が未だ第一線で大量残存
近鉄に置き換え急務な車両が無いから2008年以来新造が無いと思われる
阪急は金属バネ台車淘汰と京都線特急政策の見直し、南海は7000の老朽化が深刻だったからそれぞれ限定的に新造車を入れたのが自然であるように見える



876 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 15:36:43.97 ID:LpquCczo0.net]
>>860
能勢電に行った元2000系なんてもう60年選手だけど阪急系って部品に困ってる様子が無いんだよね。正雀のアルナでなんとでもなる感じがする。

877 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 16:27:21.04 ID:n/fpuV0sM.net]
ぼちぼち廃車して部品取り

878 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 16:59:54.06 ID:Pt9Se0Vo0.net]
ここで話題にも上らない阪神車の地味さよ(涙目
阪神は武庫川線向けでもない限り遅くても45年くらいまでには廃車にしてしまうから
他社のような旧型車に対するマニアなどの愛着〜みたいな話がしにくいんだろうな。

…ちっと羨ましい。

879 名前:名無し野電車区 (オッペケ Sre5-a03f [126.194.22.212]) mailto:sage [2022/05/02(月) 17:19:25 ID:c1YObcvOr.net]
>>868
阪神は震災で代替投入したとか近鉄難波線とか。

880 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 17:23:12.16 ID:wnLjEVNId.net]
>>858
阪急レベルの更新・メンテは、ほぼ新車投入に匹敵するぞ。
それでいて中距離の運賃は近鉄のほぼ半額。
新車は入れないわ車両は放ったらかしだわ…とは根本的に異なる。

881 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 17:39:55.87 ID:Pt9Se0Vo0.net]
>>869
それよく言われるけど全然かんけーねーぞ?
震災から何年たったと思ってんのさ。その間に経年車の取り替えでどんだけ新車入ったかって。
3000系、2000系、震災を生き延びた普通系だって相当数の更新があった。

あと近鉄難波直通関連?それも関係ない。
それいったら近鉄奈良線とかどうなんのさ。あっちは言いたかないけどけっこう◯◯ばっかでしょ。
阪神は本線のみ走行の車両でも、先に書いたように45年行かないくらいで廃車されてるでしょ?

阪急、京阪、南海、近鉄…ついでにJR
阪神に比べて物持ちよすぎなんだよね。メンテの技術なら阪神だって負けてないのだろうが。

882 名前:名無し野電車区 [2022/05/02(月) 18:27:58.60 ID:0jJ8Ehc40.net]
そりゃ阪神は規模が小さいわりに阪神間っていう大都市間の美味しいとこにしか路線がないしな
もともとの条件が他の在阪私鉄と比べて圧倒的に恵まれてるだけの話であって、震災があってもなくてもそこは変わらんよ

883 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 18:30:06.67 ID:sLZaxd8cM.net]
阪急もそうなんだが不動産で大損ぶっこいたから。
震災なんちゃらは言い訳。

884 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 115f-K0O+ [106.72.37.224]) [2022/05/02(月) 18:48:28 ID:XnWdiEJC0.net]
>>871
その西日本が201や207量産先行が廃車になる等、森ノ宮が103オンリーだった時代とは少し違う動向になってるが

885 名前:名無し野電車区 (スフッ Sd33-HZTp [49.104.21.224]) mailto:sage [2022/05/02(月) 18:57:06 ID:wnLjEVNId.net]
>>871
物持ちがいいのと、古いモノをダラダラ使い続けるのは全く異なる。



886 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 19:00:34.43 ID:zdendWrer.net]
>>820
シュプールや昔のスーパー雷鳥みたいに神戸発着にしてほしい

887 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 19:01:16.24 ID:zdendWrer.net]
>>875
東の115や九州の415は後者

888 名前:名無し野電車区 [2022/05/02(月) 19:01:27.72 ID:0jJ8Ehc40.net]
>>875
まあ根本的にはそこなんだよな
誰も好きで古い車両を使ってるわけじゃないのにねえ
外面良くするために言ってる建前を本気で信じてたりデタラメでわけわからん妄想で補ってる東急9000ガイジみたいな脳みそ腐ったゴミが多すぎるのよ

889 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 19:08:48.90 ID:aWWeQ+l1d.net]
>>876
個人的には朝晩に通勤輸送や行楽輸送を兼ねて姫路発着が欲しいな

890 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 19:42:55.93 ID:N0Cmyi1pM.net]
うめきた地下駅ができたら「はるか」は米原発着にして欲しい
かわりに新快速は草津まで

891 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 21:33:14.97 ID:eAYuRMSB0.net]
すいません

くろしおの283系と287系289系の違いって何ですか?
もしかして最速達かそうでないかの違いですか?
最速達のほうが283系担当なのですか?

892 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 21:47:03.09 ID:rdvnGFVp0.net]
283系は昔は最速達だったけど今は観光特急って感じやな
287系は新型車両
289系はしらさぎからの転用を新型車両と偽っている通称「白詐欺」だね
そもそも今のくろしおに最速達の概念はない
サンダーバードと違って目的地に都市らしい都市はないし、高速道路が白浜まで4車線になってあまりくろしおが使われなくなってきたからね
どのくろしおも日根野や御坊に停まってるのが何よりの証拠

893 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:02:50.50 ID:5NphtDD6a.net]
くろしおがあるのに高速道路伸ばす必要あったのだろうか
環境に悪くてエコに反する自動車

894 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:04:58.62 ID:aWWeQ+l1d.net]
昔は停車のくろしお、準速達のスーパーくろしお、最速のオーシャンアローで区別されてたんだけどね(確か日根野海南周参見古座太地通過)
南紀への速達需要が無かったのと高速道路に需要持ってかれたタブルパンチ
なので多分、次の車両更新時には振り子捨ててると思う

895 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:09:32.15 ID:/x9sN9X20.net]
>>880
北陸新幹線全通したら名古屋まで行けばいいよ



896 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:30:38.28 ID:eAYuRMSB0.net]
>>882-884
ありがとう
やはり元は最速達だったんだ・・・283系

新型が入ってきてから全体的にだいぶ見直されてしまったわけか、くろしお

897 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/02(月) 22:31:38.48 ID:dNkgZ2BX0.net]
>>883
紀伊半島南部の高速道路は災害対策を兼ねてるんだよ。南海トラフ地震の津波が来ると今の海沿いの国道は壊滅して通れなくなるから避難場所も兼ねて高台に道路を作ってる。

898 名前:888 (ワッチョイ b9da-Nh0L [60.36.106.206]) mailto:888 [2022/05/02(月) 23:49:37 ID:pSrUe8ZP0.net]
888なら雌車全廃

899 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 01:31:34.66 ID:kYDaIOJu0.net]
>>884
次も何も287系導入の時点で振り子は捨ててる
289系も当然普通の特急車両

900 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 03:43:51.88 ID:zTXi13uy0.net]
>>886
もともと381系(振り子式)の後継に作った形式だからね。283系は。
ただ…金かけて作ったのに故障や不調が多すぎた。

振り子の固定は悲しいなぁ。本則+35kmだって可能なのに。

901 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 04:55:40.82 ID:F8v/guRld.net]
いや後継ではなくて、のちに381系の後継を作るための勉強をするために、
当時最新の383系やキハ283系にならって試験的に少数作ってみた振子車が283系ですがな。
381系は当時まだ車齢20年程度だったので。

902 名前:名無し野電車区 (オッペケ Sre5-a03f [126.194.26.42]) mailto:sage [2022/05/03(火) 07:56:01 ID:4d+hDQ4Vr.net]
>>883
二階

903 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 08:55:11.39 ID:IFFoitOMM.net]
>>887
2Fの利権

904 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 09:23:44.10 ID:la5zqBL80.net]
南紀白浜は昔はくろしおかきのくにで泊りがけで行くところだったのに
今じゃ高速道路ができたおかげで日帰りが多くなったな
南紀白浜のホテル街が新和歌浦みたいになる日も近いか

905 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 10:15:42.14 ID:Vo5ItXRQd.net]
二階に頼んで高速道路を伸ばしたくせに、それでくろしお客が激減したので
減便しようとしたら反対しまくるなんて和歌山県の連中は本当に自分勝手だよな。



906 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 10:24:27.97 ID:Vo5ItXRQd.net]
>>894
白浜駅が中心部から離れてるのも致命的なんだよなぁ・・・。
マイカーは直接中心部に行けるから。
近鉄も伊勢神宮内宮から離れてるからマイカーに苦戦してるね。
逆に城崎は中心部に駅があるからそこまでマイカーに奪われていない。

907 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 10:52:46.81 ID:gOcIEnfR0.net]
>>894
流石に温泉あるからね
和歌浦とは違う

908 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 11:06:12.65 ID:j6e4Nxtq0.net]
温泉浸かってビールで一杯やって。
っていう人も多いしな

909 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 12:32:43.65 ID:xj5qzvcn0.net]
外宮むっちゃ近いのに
どいつもこいつも片参り
円安の今こそ五穀の神を詣でるべきだと思うのだ

910 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 12:55:31.36 ID:t97mM0wE0.net]
伊勢の鯛は片焼き

911 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ e1da-RBkx [114.191.52.144]) [2022/05/03(火) 13:18:58 ID:la5zqBL80.net]
さすがに伊勢神宮は60:40で公共交通機関利用が多いだろ
混雑期の伊勢神宮に行くとバスを待つ客の行列がすごい

912 名前:名無し野電車区 (アウアウエー Sae3-HZTp [111.239.169.32]) mailto:sage [2022/05/03(火) 14:33:50 ID:3NqeMO5Ha.net]
207系をすべて岡山地区に移籍させて学研都市線や東西線経由各線の車両に新車投入したらいいのに…

913 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 115f-K0O+ [106.72.37.224]) [2022/05/03(火) 14:35:33 ID:qgBiLSkD0.net]
283の増備が見送られたのも神戸震災の影響であると思う
223-1000も本来なら史実2000番代1次車の分までは増備するつもりだったのでは?

914 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 15:42:21.78 ID:qgBiLSkD0.net]
>>902
既に4ドア車専用のホームドアを設置してしまったから無理

915 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 16:34:50.71 ID:3NqeMO5Ha.net]
【JR西】321系D1編成が大和路線で試運転

2022年5月1日に、網干総合車両所明石支所所属の321系D1編成が、大和路線で試運転を実施しました。

宮原操→大阪→塚口→尼崎→(東西線)京橋→(学研都市線)

木津→(大和路線)王寺→木津→王寺→木津→(学研都市線)

京橋→(東西線)塚口→大阪→宮原操で運転されたため、直通快速とは編成の向きが逆の状態で大和路線を走行しました。



916 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 17:50:47.44 ID:qgBiLSkD0.net]
103の応荷重装置を少し弄ったのはもしかしなくても天王寺の車止め激突が理由?
にしては時期がかなり遅いが(車止め激突がJR初期で、応荷重装置調整が2011年頃だから)

917 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 18:01:53.59 ID:k82IPG0gr.net]
>>902
おまいしつこい。池沼。

918 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/03(火) 18:16:39.33 ID:/AkdmKkmd.net]
>>907
ササがミスったからここぞとばかり突っ込みいれて叩きたいのだろうよ

919 名前:名無し野電車区 (スフッ Sd33-hsnB [49.104.7.198]) mailto:sage [2022/05/03(火) 18:30:36 ID:kWAXhoA+d.net]
>>906
応荷重装置弄ったの2000年代上旬~半ばに森ノ宮におった車両を中心にやったんちゃうん?
結構前から奈良におった車両201系導入~快速系20分→15分ヘッド化ダイヤ改正で押し出された車両中心やったけど、「ドンガラガラ~プシュン!」って音だったし(加古川線のやつとかはドシュンガラガラ~って感じだったし)

920 名前:名無し野電車区 [2022/05/03(火) 19:36:57.51 ID:Vo5ItXRQd.net]
>>901
しかし駐車場空き待ちのマイカーの渋滞も凄い。
新名神の部分開通以降、俺の周囲の人間は伊勢神宮はみんなマイカーで行ってる。
近鉄で行ったのは一人もいない。

921 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 00:14:12.76 ID:hidlLtmqr.net]
>>910
馬鹿見たいに密・密言ったらクルマに流れる。

922 名前: [2022/05/04(水) 00:18:26.20 ID:S+nbwQsG0.net]
>>901
外宮~内宮(宇治橋)は徒歩でも小一時間だから

923 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 05:10:00.98 ID:6igtjswfd.net]
>>901
君が見たのは関東方面から新幹線&名伊特急で伊勢に来た客だろう。
関東から伊勢はマイカーだと遠いから。
実際、中川とかで眺めてると、名古屋行き特急の車内がかなり埋まってて、
その数分後に来た難波行き特急がガラガラってのを頻繁に見かける。

924 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 11:26:43.26 ID:35045FZDd.net]
昨日伊勢中川で見た限りでは難波行きのほうが埋まってたけどな。
難波行きは8連、名古屋行きは6連っていう違いはあるけど

925 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 11:49:18.03 ID:794cr2bua.net]
>>883
とは言っても日本の大都市は鉄道の詰め込み輸送力頼りの車社会非対応でやってきたけどね
コロナ禍でそれが仇になったけど
その一方で日本人は世界一運転が下手糞な民族になったという副作用もある



926 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 15:31:49.82 ID:n4PQeySc0.net]
>>857
阪急は一時期ガンガン新造してたのはとにかく金属バネ台車を淘汰したかったからみたいで(神宝線が多かったのもこれが要因?)、能勢電以外の金属バネ台車淘汰が完了してからは新造ペースが落ちてる

927 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 15:36:52.33 ID:n4PQeySc0.net]
>>843
でも223-1000が出た後でもしばらくはGTOの681や207-1000の増備が続いていたが…

928 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 115f-K0O+ [106.72.37.224]) [2022/05/04(水) 15:39:32 ID:n4PQeySc0.net]
JR初期の勢いのままなら103は西日本の方が先に消滅していそう
(現実では東日本は総武線の故障頻発が原因で早期全廃になったが)

929 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 17:13:24.02 ID:YKQRilBrd.net]
103系と比べると、東日本より早く全廃された101系の方が不思議だわ
冷房積んでリニュすれば、まだまだ使えただろうに

930 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 18:00:32.37 ID:TR9YLE7Hd.net]
全電動車ならね
付随車付けると103系以上に性能宜しくなかったらしい
快速電車・特急電車の走る路線では103系・113系以下の性能の車両は人権がなかったらしい

931 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 18:01:24.91 ID:kNTwEd8H0.net]
323系や227-1000でのSiCインバータ車を導入した後に旧来のIGBTインバータ車としての導入となった225-100,5100の最近増備車

932 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 19:21:27.27 ID:71Q5gDry0.net]
103系は加古川が最後になりそうな予感

933 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 19:36:29.51 ID:/Scpv25tM.net]
>>920
東京の中央線は103系より101系の性能が合ってたそうで
101系から103系飛ばして201系になったらしい

934 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 19:56:54.15 ID:tK5VTha2r.net]
北陸新幹線が敦賀まで開業されたらしらさぎは完全に終わりですよね?

サンダーバードは車両的に一部リレーかシャトルに系統変えて残りそうだけど、しらさぎは現状新快速乗り換えだけで充分ですな

935 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:05:32.77 ID:6dBPtpwT0.net]
>>924
名古屋発着列車は残るだろ



936 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:07:25.64 ID:g3EeNT8rM.net]
>>925
便利で快適な東海道新幹線をご利用ください。

937 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:15:25.04 ID:3qmasgNmr.net]
>>924
えちごトキめき鉄道か新3セク会社に引き取ってもらいたい
 
>>925
名古屋発敦賀行しらさぎ?敦賀~近江塩津が3セクになったら「こだまリレー」になり長浜あたりまでに短縮かな?

938 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:30:07.01 ID:HTlDsJmGM.net]
北陸新幹線敦賀開業重時は、しらさぎは残るだろ
新大阪開業後もたぶん残す
三セク転換は湖西線だけと思う

939 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:35:42.90 ID:tK5VTha2r.net]
>>925
大阪は比較的に新しい車両なのに対し、名古屋はお古なんだぜ?

それを思うとしらさぎはそう長く無い考えから編成見直し含めてあえてあの古い車両入れたんだと思われ

940 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 20:52:29.27 ID:w3Iqw4AuM.net]
GWぐらい関空快速は8両全部関空行きにしろや
かわりに天王寺―熊取・日根野の快速・区間快速を和歌山延長
休日ダイヤは車両あまってるからそれぐらいできるだろ
323系の関空快速を設定しても可

941 名前:名無し野電車区 [2022/05/04(水) 20:54:17.24 ID:71Q5gDry0.net]
敦賀延伸後のしらさぎは373系で事足りそう

942 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:03:54.88 ID:6dBPtpwT0.net]
3連なら683系があるだろ

943 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:10:55.91 ID:oZEeTwvLM.net]
>>919
そもそもJR西日本に継承された数自体が少なかった
それでも元101系は2000年代までは生き残ってたけどな

944 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 115f-K0O+ [106.72.37.224]) [2022/05/04(水) 21:32:38 ID:n4PQeySc0.net]
>>933
MT46を淘汰したかったのが要因だったみたい
MT54に交換する検討自体はあったそうだが

945 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 0ba4-+A5L [153.156.243.192]) [2022/05/04(水) 21:36:35 ID:GM5SQkg30.net]
>>924
普通に敦賀発着になるだけでそのまま残る



946 名前:名無し野電車区 (テテンテンテン MM6b-IRsE [133.106.146.58]) mailto:sage [2022/05/04(水) 21:47:35 ID:19YW/wyhM.net]
>>929
西がしらさぎを長いと考えてようが考えて無かろうが、サンダバ優先は変わらないでしょ
しらさぎが長くない根拠に全くならない

947 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 01:07:58.04 ID:wrp21I9C0.net]
>>903
現283は381取替が前提で無かったのに、増備してどうするのか?
223-1000は1.17の有無で、車体などの設計が違ってた訳でな

>>918
新会社発足後、東は101に続き103も相応の両数で取替が進んだ一方
当初の西は余程の状態不良車に限り、MM'ユニットや1両単位でしか
取替られ無かったのだがな

主要線区の増発や、関西線の3両編成→4両編成化など輸送力増強も
有って、廃車にしている場合では無かった事情も有る

>>923
101はMT46だと限流値向上も出来ず、実用的に6M4Tで運用出来る
線区が中央快速線・中央総武緩行線位しか最早無かった為、
中央快速線に103が不適だった訳で無く、其の2線区へ集約したのだ
…特に101冷改車は質量増も有って更に難条件でな

948 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 01:54:29.84 ID:P0ydTee20.net]
>>916
以前からそんなにガンガン新車投入してたとは思わんけどなぁ >阪急。

949 名前:名無し野電車区 [2022/05/05(木) 05:00:13.78 ID:s+paOmcO0.net]
>>919
昭和30年代後半からスタートした、国鉄十八番の半世紀でも使える車両やで!!頑丈バカ設計の103に比べたら、101は耐久性を重視してないからやろ。

950 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 06:28:09.47 ID:9Vztz6J7d.net]
>>937
283に関してはあわよくば、変えるつもりはあったよ

酉もそれは言ってるわけ

でも、不具合が多く現状維持で一旦断念

951 名前:名無し野電車区 [2022/05/05(木) 06:56:52.83 ID:UcdImaRK0.net]
>>938
一時期は年4〜5本程度の投入になってたこともあったが、今は9000の時に近い年2本程度の投入になっている

952 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 07:13:24.37 ID:vWcC9AKk0.net]
>>919
昔JR西日本の101系のリニュ車を妄想したわ

・非冷房車を冷房化
・モーターをMT54にしてパワーアップ
・編成をTcM M'T M M'T'cとする
・ドアエンジンを新品に取り替え
・車体は103系N40と同じメニューを施工
・前面の方向幕を拡大自動化、側面にも方向幕設置

953 名前:名無し野電車区 [2022/05/05(木) 08:57:49.63 ID:UcdImaRK0.net]
>>919
それは当時は西日本の方が勢いがあったから
西日本207は東日本209より登場が早い(西日本207登場時点では東日本はまだ205を製造していた)

954 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 09:36:35.60 ID:rz5rq+3y0.net]
じゃねーぞ。

東日本は初めから103系置き換え用に低コストで大量生産の車両を計画し、試作車の901系3編成で実証実験をやってたから遅くなった。
そこまで新車を増やせられない西日本は片福連絡線(JR東西線)直通用に的を絞り、とりあえず205系・211系あたりの応用した拡幅車体に
私鉄用のを手直ししたVVVF(ただし207-0のはパワートランジスタ素子VVVFという他ではないVVVFだが)を載せとけってことで早かった。

955 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 10:15:55.94 ID:8yDyyWiGa.net]
>>944
それと学研都市線に207系を先行投入することで103系を大和路線などに多数居た非冷房ボロ車の置き換えも考えてた
学研都市線の103系はサハの大半とクハの概ね半分が初期車の他は後期車が多かったから転用には都合良かった



956 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 10:34:48.15 ID:qNY4mYiGd.net]
>>941
コンスタントの中の呼吸みたいなもんだろ。
その程度のペース変化はこれまでも何度かあったわけで。

957 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 10:41:46.12 ID:8nlci5cld.net]
あげ5fに振り回されすぎだろ

958 名前:名無し野電車区 [2022/05/05(木) 12:33:45.77 ID:9ltlGcqLd.net]
東急9000ガイジが跋扈する魔境

959 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 12:36:10.52 ID:wrp21I9C0.net]
>>940
其れはあくまで将来、381の寿命到達か或いは他系式の取替で
玉突き転配が見込めた段階にて、実質上の先行試作車的な現283が
各種検証を終えて技術面の成熟を見た場合の事だぞ

実際、量産が具体化したのは321以降で、0.5M化や
車体の大幅変更などを盛り込み、随分と設計が改まった訳でな
…4.25で一旦頓挫したが、其の無念は273にて晴らしたのだ

>>944
207-0の主制御装置は大手私鉄・公営向けのコピーでは決して無く
昇降圧チョッパも産業汎用小容量GTOサイリスタ、
VVVFも産業汎用PTrだから、既存の設計を流用出来んかったのだ

車体・艤装・台車などは205・211・213が叩き台に成っておるが

>>919,942
新会社へ継承された101やT103-750は殆どが、103量産開始後に
151・161の181化改造で捻出の主回路機器を流用して新製された
グループの為、103非ユニット窓と同世代に成る

依って主回路機器は老朽化も著しく、性能上も無理が出来ん事から
新会社発足直後の取替対象に成って当然でな…
さらに将来は体質改善工事の対象に無り得ん訳だ

>>943
通勤型・近郊型の新系式移行こそ西は先行したが、老朽車取替は
保有車両数の規模を差し引いても、一貫して東の方が進捗

960 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 14:02:10.55 ID:1WYlSrim0.net]
>>934
MT46のほうが圧倒的に音がいいのに…

961 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 14:09:00.80 ID:jbN03BfJ0.net]
音がよくたってw

962 名前:名無し野電車区 (オイコラミネオ MMb5-TDUS [150.66.77.118]) mailto:sage [2022/05/05(木) 14:51:03 ID:Fu3rg5OtM.net]
音とかどうでもエエねん…

963 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 14:57:26.69 ID:L9SFnkxdM.net]
ササクッテロ 対 東急9000ガイジ(oer2000)

964 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 15:57:43.23 ID:OO/FR8NqF.net]
>>950
播但線と加古川線の電化があと10年早ければ、101系2M車で軽快なモーター音が楽しめたかもな。

965 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 15:58:34.08 ID:1WYlSrim0.net]
関東だと浜川崎線がそのパターンだった



966 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 16:09:27.36 ID:OO/FR8NqF.net]
>>955
だな、だけどあの路線は駅間短すぎて101系の本領発揮できてなかったのが残念

967 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 17:18:26.82 ID:0o5qXN5pd.net]
>>947
西は特急車が遅かった
あと新幹線も西開発は500系がようやく
東はとりあえず特急の置き換えを急いだ

968 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 17:53:21.96 ID:rz5rq+3y0.net]
JR九州が民営化後に初めて企画したオリジナル特急車は681系と同じ1992年の787系が初だからたいして遅くはない。
(ちなみにJR九州初の特急車である783系は国鉄時代に企画が完成していたプロジェクトであり、
 民営化後に登場した車両でありながら681系や787系はもちろん、
 同期の651系やキハ85系や四国2000系と比べても格段に国鉄色の強いデザイン・内装となってた。
 だからこそ登場からたった6年目の1994年から水戸岡鋭治氏の手によってメスを入れたんだけどね。)

JR他5社が1988年から1990年にかけて在来線特急の新車を続々デビューさせたのに対し、
JR西日本は1994年のはるか投入までは(先行登場させてた681系試作車を除いて)485系や381系の大規模改造で済ませ、
そのリソースを221系や207系の製造及び新快速の増発・遅延対策に注いだのは事実であるけどね。

969 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/05(木) 18:32:27.43 ID:9Vztz6J7d.net]
>>949
その通りのことしか言ってないつもりだったが、理解して貰えず残念

もし、問題ないなら283を量産して後年そうなった様に、フチに381を玉突きするなりして早期取り替えに踏み切るパターンはあったんよ

ま、実際は不具合のオンパでそれどころじゃなく、という

970 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 0bf2-vnhZ [153.151.169.90]) mailto:sage [2022/05/06(金) 01:03:38 ID:UZ2wvnNO0.net]
273系、グループ向けな簡易個室とか付けたりするんかなぁ
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220216_07_kaiken.pdf

971 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 1102-qAwN [106.159.184.103]) mailto:sage [2022/05/06(金) 07:44:24 ID:tAG5vxlW0.net]
振り子車で個室付きになったらなかなかの変態車両になるのでは

972 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 07:49:47.96 ID:BV9mI6ICd.net]
>>959
例えばどんな不具合よ?
少なくとも先のダイヤ改正まで振り子使用停止になるわけでもなく、
長期に渡って代走することもなく普通に運用してきたわけで。
そんなやばかったら、287・289投入段階で置き換えてるだろうに。

だいたい、大事な振り子関係は他社車両を踏襲してるし、
走行機器は223を踏襲していて、
量産断念するような不具合って何だ?
今度の273ならば新開発の振り子制御装置だからまだ分かるが、
283の場合、車両側は新しいことしてないぞ。
運用面では新しいことをしていたがかえって上手くいって、
当時の制御付き自然振り子車は試作車から1年以上かけて振り子制御の調整に取り組むのが普通だったのに、
283は半年で調整が終わってしまって、暫定運用の「スーパーくろしお(オーシャンアロー)」時代から前倒しで制御付き自然振り子を使用していたぐらいだ。

973 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 08:22:38.81 ID:cZcxXs52d.net]
283系 故障と検索するだけで結構前から最近まであれこれ出てくるな
現場に嫌われたとかあっても驚かない

974 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 08:28:11.83 ID:wBW3vg6u0.net]
相変わらずササクッテロは読みにくい

975 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 08:48:13.31 ID:BV9mI6ICd.net]
最近の故障じゃなんとも言えないでしょ。
経年劣化もあるし。

少なくとも、
1996年7月に「スーパーくろしお(オーシャンアロー)」として暫定投入、
1997年3月から「オーシャンアロー」として本格入。
そして1998年12月には「くろしお」用381系リニューアル工事がはじまっていることから、
仮に不具合多発で量産断念したとして、
1997年度末までにはよっぽど問題化して見切りつけてたって話になるんだが?
それくらい昔の話でなきゃあ。



976 名前:名無し野電車区 (スププ Sd33-vQvm [49.98.77.69]) mailto:sage [2022/05/06(金) 09:52:58 ID:lHqtGmHvd.net]
>>965
ということだろ?
状況証拠は揃ってる

977 名前:名無し野電車区 (スッップ Sd33-x640 [49.98.163.231]) mailto:sage [2022/05/06(金) 09:58:27 ID:hsVOsSJ0d.net]
>>962
681系が本格デビューしたの大分後だったからな

978 名前:名無し野電車区 (テテンテンテン MM6b-7pZq [133.106.202.122]) mailto:sage [2022/05/06(金) 10:12:45 ID:l6aH8ZbjM.net]
383系買えば済んだのに
当時はJR各社とも独自性を出したがってたからな

979 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 11:59:43.43 ID:E0Xb72R10.net]
681系は1000番代が出てから量産されるまでに3年弱を要した
207系は約1年しか変わらなかったが

980 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 12:29:05.74 ID:dljEBATx0.net]
>>968
特許とかの権利や海

981 名前:O輸出の絡みもあるからね
特に海は厳しいイメージ
[]
[ここ壊れてます]

982 名前:東武8000系・営団8000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下 mailto:侵略国家露西亜軍は今すぐ烏克蘭なら全軍撤退しろや [2022/05/06(金) 16:23:38.01 ID:yx4z8JCed.net]
207系置き換えあくしろよ

983 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 19:04:55.12 ID:QQbvk1nV0.net]
>>960
基本編成4両なのに定員めっちゃ減るんじゃ?
ひょっとしたらグリーン無しとか4人グループ席とか斜め上のことやりそう
独り者には使いづらい車両になるかもね

984 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 19:16:45.34 ID:dljEBATx0.net]
半室グリーン+半個室4個くらいじゃね?

985 名前:名無し野電車区 (スプッッ Sd73-1tdF [1.75.196.151]) mailto:sage [2022/05/06(金) 19:22:51 ID:gYCE66P8d.net]
東のE351系も大量量産されずにあっさり全廃されちまったからな
後継車は振り子採用しなかったし
メンテナンスに手間が掛かるんだろうな
恐らく



986 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 0bbb-Vdv4 [217.178.17.161]) mailto:sage [2022/05/06(金) 19:27:53 ID:dqLfOhIz0.net]
>>960 >>972
そういうのたぶんないから

公式リリースに「多目的室の設置」とあるのは
乳児への授乳をしたい人や具合が悪くなった人が出た場合などに使う小部屋のことで
サンダーバード・しらさぎ・くろしお等の4号車やきのさき・こうのとり等の2号車にあるのと同じもの
https://www.jr-odekake.net/railroad/service/children.html

987 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 20:29:17.43 ID:E0Xb72R10.net]
JR初期の頃はどこも内部の人材豊富でその中に鉄ヲタもいたから外部の人が喜びそうな車両をたくさん作ってたのではないかと想像

988 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 21:03:35.76 ID:C++IACOjM.net]
>>974
四国も8600系電車と2600系気動車は振り子採用しなかったからな
2600系についてはすぐさま振り子の2700系に切り替えたが
2600系の評価がよければ2600系を増備する気満々だったろう

989 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 21:04:41.61 ID:CD5MxBm20.net]
-K0O+
東急9000ガイジ
触れたら死ぬ!!

990 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 21:49:13.39 ID:E0Xb72R10.net]
>>942
そもそも103も震災前の計画では40Nすらしないつもりだった

991 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 21:52:04.86 ID:E0Xb72R10.net]
>>830
そもそも震災前(福知山線事故前)はスーパー新快速の構想もあり、223-1000とは別にスーパー新快速用の近郊型の構想もあったので網干の近郊型の展開は史実とは大きく違っていたと思う
新快速とスーパー新快速の二本立てとする構想だったらしい

992 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:06:27.71 ID:3XQsQVgpd.net]
観光に特化した車両とか、作るなら伯備線よりも紀勢線に投入しそうだしな

993 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:16:12.11 ID:FOeZlgXG0.net]
>>977
2600系はうずしおの置き換えだけならありだと思うけど南風・しまんとと共通運用となると使い勝手悪いからね
土讃線では連続急カーブが多すぎてエアサスでの車体傾斜だといくら大容量のコンプレッサーを積んでも
エアの供給が間に合わないから使えないということで従来の振り子に戻しただけで一部のカーブで車体傾斜をやめて減速すれば
2600系でも使えないことはないけど2000系よりも所要時間が延びるのを嫌ったんだろう

994 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:24:30.27 ID:4Ete0ec10.net]
>>972
https://www.yomiuri.co.jp/local/tottori/news/20220216-OYTNT50095/

4両での定員が200人→179人だとか。

多目的室とか車椅子スペースの拡大とか、他に場所をとる要素がある中で
この程度の減り方だと、個室とかの占有面積の大きな施策は考慮していないと思われ。

※車椅子関連は出入り口とかトイレとかにも影響してくるし。

995 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 22:27:42.57 ID:E0Xb72R10.net]
207量産先行車は和田岬転用案自体はあって実際に1両抜いてみたけど動かなくなって、それを直すのに物凄い費用が掛かるため諦めたらしい



996 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:32:24.55 ID:RqR3KE0r0.net]
常磐線のE657は多目的室やら何やらで実にグリーン車の半分くらいを潰してしまっている
それでいて座席は2-2…

997 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:35:10.60 ID:zpvtjOrba.net]
>>984
ええ…ポンコツ過ぎだろ…

998 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:36:45.33 ID:vMeXh6N10.net]
>>984
1両抜くとしたらサハだよね?
それで動かなくなるのか?

999 名前:徳田都 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:42:41.11 ID:Io5d267Fd.net]
補機関係でサハを抜いたらシステムとして成り立たなくなってたのかな?

で、移設などの改造をするにはカネがかかりすぎるとかなのかねぇ?

1000 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:46:35.11 ID:i/6Yt/P/0.net]
>>959
当時の段階で381をフチに転用するパターンがあったんなら、

1991年から1992年にかけ、福知山線では高速化工事
1993年から1996年にかけ、山陰本線綾部~福知山間・宮複線の電化・高速化工事

いずれも381系振子に対応した架線にする機会だったのに、やらなかったのはなぜ?
特に後者の方は、将来の新型電車対応として最高速度130km/h設計にしたぐらいなのに。

1001 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/06(金) 22:54:02.77 ID:lHqtGmHvd.net]
>>989
お布施は?

1002 名前:名無し野電車区 [2022/05/06(金) 22:54:34.79 ID:CD5MxBm20.net]
補機類の有無に関わらず機器構成的には成立する組成でもシステムとして想定してない(想定自体はしていても検証まではしてない)組成にするとエラー吐くことは珍しいことでもないぞ
具体例としてはインドネシアに渡った05系は8連化された状態をTISが認識できなくて常に異常表示が出てる状態だったとか

1003 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ ee10-PvPk [153.187.224.7]) mailto:sage [2022/05/07(土) 08:15:37 ID:TeOat7dk0.net]
>>984
だから和田岬線へ代走で入るときには量産車が入ってるのか

1004 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 82c6-H8iC [61.89.10.206]) mailto:sage [2022/05/07(土) 08:19:09 ID:qGIJ04gS0.net]
>>992
量産車なら3+3で使えるのとF1や321系なら固定編成から1両抜く手間もあるからね

1005 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ b901-1ACY [126.209.25.61]) mailto:sage [2022/05/07(土) 08:51:23 ID:6GheWMDZ0.net]
>>992
そうじゃないだろw
代走のためだけにわざわざ固定編成の半永久連結器をバラしてまでするかってこと
3連2つで土日にもフレキシブルに対応できるからF1を使うなんてことは端から無かったそれ以前の問題



1006 名前:名無し野電車区 (テテンテンテン MMe6-/AKQ [133.106.212.209]) mailto:sage [2022/05/07(土) 08:56:28 ID:cJ9NEo19M.net]
>>991
パソコン部品の相性問題と同じやな。
光学ディスク替えたら全然認識しないとかあったわw

1007 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/07(土) 09:25:03.96 ID:9eWkq+JGr.net]
>>994
代走の為だけにTからモハを抜いて三連にしSと組む事も有るんだが。

1008 名前:名無し野電車区 [2022/05/07(土) 09:27:33.90 ID:ISepgfs7M.net]
ここ最近はそれやってないだろ

1009 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/07(土) 10:06:16.84 ID:t5mZP3aad.net]
F1って近畿車輛と川重が半分ずつ作ったんだってかね。
変なことするなぁ。

1010 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/07(土) 10:19:08.03 ID:jboTUykUd.net]
次スレ


JR西日本車両更新予想スレッド Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1651886175/

1011 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2022/05/07(土) 11:05:21.60 ID:nM/ruYmqd.net]
はい終わり

1012 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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