- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/18(金) 17:41:05.36 ID:3M6u2NsG.net]
- いよいよ★280！
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599636432/
- 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:06:12.49 ID:OFAsdduO.net]
- >>33
＞もう時代が変わったんだよ。
だったら敦賀止め以下の米原ルートなんて主張するな
小浜厨より悪質だぞｗ
- 37 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 22:37:40.77 ID:K42dvYiN.net]
- >>34
いつまでコロナ前の世界に居るんだよ爺さん
今はサンダーバードすらガラガラなのに、新幹線通して黒字とかありえんわ
ガチで黒字になるなら、全ての建設費はJR西が負担して造れ
どうせ出来っこ無いけどｗ
- 38 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 22:40:24.61 ID:841GCQJu.net]
- >>34
小浜の約100倍の需要があるがね。
それで需要がないって小浜ディスってんのか。
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
それもサンダーバードはわずか4000億円で。
小浜京都ルートがサンダーバードしか新幹線化できない上に、2兆1000億円もかかるのとは大違い。
- 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:44:39.98 ID:vVfJyICj.net]
- >>36
いつまでコロナコロナ言ってるんだよ
家から出ないからわからんだろ
もう街は日常に戻ってるよ
- 40 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 22:45:01.56 ID:JhTbZklA.net]
- 名古屋ー北陸は京都経由でいいんじゃ？
名古屋から小浜とか舞鶴が近くなる。
東京から京都経由福井行も走らせればいい。
- 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:45:19.67 ID:vVfJyICj.net]
- >>36
是非JR西日本自前で作らせてください
- 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:50:23.41 ID:841GCQJu.net]
- >>34
もうない。
いや、もともとないのに、便益を水増しして、大深度地下ホームの所要時間増は無視して、費用は環境対策費用を無視して、
無理やり費用便益比1.05に盛りました
ってのが事実だろう。
サンダーバードだけで長大トンネルや費用便益比が1超えるような新幹線は造れない。
関西と北陸の地方同士の新幹線だ。
一人が6500円払ったとして、1日1万8000人で1日1億2000万円しか売上がない。
利益率20%としても、4000万円の営業利益しかない。
1年で146億円。
2兆1000億円の金利1%さえも払えない。
元本は全く返せない。
費用便益比3.3の米原ルート乗り入れが、新幹線化できるぐらいの需要。
- 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:53:20.40 ID:841GCQJu.net]
- >>38
JRはコロナ感染者が一番減った6月でも大赤字だぞ。
今はまたコロナ感染者が増加してきている。
もしかして小浜駅前の話か。
田舎はもともと人がいないからなあw
人がいないのが日常w
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 22:55:46.80 ID:841GCQJu.net]
- >>39
名古屋ー北陸に
わざわざ120kmも遠回りして、料金も時間も無駄にする必要がない。
小浜を通らずに、普通に米原経由にするだけで、小浜経由と比べて、
ほとんど誰も120kmも遠回りなんかせずにすむし、新幹線の重税負担もないし、
小浜厨以外は誰も文句ないんだが。
- 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:03:24.06 ID:4AsK8ZnQ.net]
- 乗り換えが面倒な米原ルートにならなくて本当に良かった
米原厨は脳味噌が腐ってる
- 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:10:44.85 ID:+PqFI8bM.net]
- >>41
小浜京都ルートの3割以下の費用しかかからないのに
その程度の費用便益比では小浜京都ルート以下も同然
どっちみち米原はダメだから敦賀止め一択で
- 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:15:50.65 ID:dst/oGoU.net]
- >>45
費用便益比3.3なんて高い数字で、
投資が求められている新幹線は
今の日本にはほとんど残されていない。
- 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:21:00.80 ID:txwyDBnz.net]
- >>28
重なるなら尚良しと判断出来るだろ？山陰の様に更に先まで作るのでなく、完全重複なので１路線の建設で整備線と計画線が完成になるのだから。
人口僅かな山陰ではなく関西・中京の利用者を見込めるので。
調査資料であるならば特定路線への誘導ではなく公平な視点での報告でなければ意味が無い。
とは言ってもいくら公平な報告結果であっても、滋賀の負担軽減と並行在来線維持という条件、名古屋が非協力的なので実現不可だが。
- 49 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 23:22:08.70 ID:SADGNvLB.net]
- 便益なんてのは、延ばせば延ばすほど基本的に大きくなる。
京都から日本海沿いに金沢まで延ばすのと、
京都から青森まで延ばすのとでは、
青森まで延ばした方が便益は何倍も大きい。
しかし、利用者がいるか、投資に見合う効果があるかは全く別問題。
わずか40kmの米原ルートと
180kmぐらいある舞鶴ルートの便益を同じぐらいといって、
米原ルートを無駄だというサイコパス小浜の愚。
- 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:23:26.09 ID:txwyDBnz.net]
- >>33
時代が変わったというなら、コロナ禍により東海道新幹線でさえ厳しい状況なら、金沢以西さえ不要。
- 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:26:18.80 ID:bebnzCkz.net]
- >>42
ここ数年は旅客が少ない状態が続くだろうけど、
疫病騒ぎが１０年も続くことはないから、長い目で見たら影響はないよ。
やってみたら解るけど、リモートワークなんて効率が悪すぎて
１０年後にやってるとは思えない。
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:30:46.00 ID:on/vIcWu.net]
- >>50
職種選ぶよねリモートワーク
しかもリモートワークに出来る職種って人間にやらせる必要が無くなりそう
- 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:31:01.60 ID:O890c3os.net]
- >>49
敦賀までは既に造ってしまっている。
じゃあ、残り40kmだけつなげないのは、非常に非効率。
米原まで40kmだけ造って後はリニアを待つ。
これだけでいい。
- 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:34:29.05 ID:O890c3os.net]
- >>49
1970年代初めの計画なんか、
経済環境も社会環境も人口動態も財政状況も、今とは大違い。
いつまで黴の生えた昭和の計画にすがってるんですか？
我田引鉄は大昔の監視がゆるかった時代のもの。
おじいちゃん、今は令和ですよ。
車の自動運転が進んで、100km圏内は車で寝てても着くようになりますよ。
- 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:36:03.57 ID:O890c3os.net]
- もう今は既にこんな時代に来てます
【カナダ】テスラで自動運転中にシート倒し昼寝
パトカー追跡で自動的に加速、時速150キロに…危険運転で逮捕 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600501717/
- 56 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:42:26.19 ID:O890c3os.net]
- 合法ではないとはいえ、テスラだと自動運転中にシート倒し昼寝。
10年後、20年後には、安全がさらに確立されて、昼寝運転も確立されるだろう。
そんな時代に、わずか50kmの間を、
わざわざ駅まで行って、新幹線に乗って、また駅から交通手段に乗って、誰がなんてやりますか？
新幹線に乗る必要があるのは、300kmや400km離れてるところでしょ。
2兆円の法外な税金かけて、小浜に我田引鉄する意味なんかないですよ。
小浜に必要なのは小浜と京都をつなぐ自動運転の道路。
需要的にも、利用形態としても、小浜には道路が向いてる。
- 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:43:15.46 ID:txwyDBnz.net]
- >>52
非効率どころか建設自体が無駄。
作ったから使わないとというなら敦賀まででいい。その先の延伸は更に悪化を招く行為。
- 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:43:41.66 ID:txwyDBnz.net]
- >>53
的外れなレス。
- 59 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:47:13.93 ID:O890c3os.net]
- >>56
いや、残り40kmだけつなげないと、
既に完成してる区間の利用低下を招いて、
国が回収するお金も減ってしまう。
さらにサンダーバードもしらさぎも
敦賀乗り換えが半永久的になってしまって不便なまま。
- 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/19(土) 23:48:04.51 ID:O890c3os.net]
- >>57
何が的外れか、指摘もできないくせに？
イチャモンつけるなら、理由を具体的に書かないと単なるイチャモン扱い。
- 61 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 23:49:36.90 ID:O890c3os.net]
- もう今は既にこんな時代に来てます
【カナダ】テスラで自動運転中にシート倒し昼寝
パトカー追跡で自動的に加速、時速150キロに…危険運転で逮捕 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600501717/
- 62 名前：名無し野電車区 [2020/09/19(土) 23:55:51.59 ID:+wlGDVkV.net]
- 北陸新幹線のダイヤぐらい東海道に乗り入れできないって、
ここはホントに日本か？
そうだよな、ガースーが総理になるくらいの日本だからな
- 63 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:08:55.56 ID:BtFeJuzo.net]
- >>59
あのさ、>>53に書いてるレス番は合ってるか確認した？
- 64 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:09:23.96 ID:YEbbRDKH.net]
- >>61
時代遅れの認識で、
小浜京都ルート2兆1000億円なんて無駄をやろうとしてるから、
日本の財政は破綻寸前、
新幹線も高速料金も世界一高いまま
なんてことになってる。
車の自動運転で家から目的地までいける時代に、56年前の新幹線に
需要もないのにいまだにすがってんだもん。
近距離や中距離は自動運転がメインになるんじゃないか。
新幹線は利用客が減る。
- 65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:10:58.67 ID:BtFeJuzo.net]
- >>58
だから金沢以西が不要と>>49で言ってるだろ。
お前は単に米原ルートで作れと言いたいための言い訳作りしてるだけだろ？頭大丈夫か？
- 66 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:11:49.49 ID:YEbbRDKH.net]
- >>62
ああ、すまんね。
造れ税金での小浜厨と勘違いした。
- 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:12:47.09 ID:YEbbRDKH.net]
- >>64
しかし、金沢以西を今更言っても無駄だぞ。
もっと早くに言うべきだった。
- 68 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:13:35.14 ID:BtFeJuzo.net]
- >>65
確かめもせずに罵倒かよ。最低だな。
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:14:51.69 ID:YEbbRDKH.net]
- >>67
黴の生えた昭和のお爺ちゃん向けのレスってことで。
- 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:15:54.00 ID:YEbbRDKH.net]
- 黴の生えた昭和の計画にすがるおじいちゃん
いや、もう社会環境も技術も激変しちゃってるんです。
- 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:18:27.62 ID:BtFeJuzo.net]
- >>66
米原ルート誘導のための変な言い訳はもういい。
工事はしても運行凍結となった例は国鉄時代にいくらてもある。
それに新大阪までの道筋が立ってから工事再開する事も出来る。
今は好調な智頭急行なんて９０％以上建設されていたにも関わらず工事中止となり放置され、そこから地元が頑張り３セク化で開業したしな。
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:19:53.66 ID:BtFeJuzo.net]
- >>68
>>69
もったいないから作ろうと必死に米原ルート建設を訴えるお前自身が昭和脳。
- 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:21:56.41 ID:YEbbRDKH.net]
- >>70
未成線はもっともっとたくさんある。
全国に100ぐらいあるかな。
それはさておき、建設するな、なのか
建設しろか、
お前はどっちなんだw？
言ってることが矛盾しててよくわからない。
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:23:13.73 ID:YEbbRDKH.net]
- >>71
昭和脳をオウム返ししても
的外れすぎて意味が
- 75 名前：ないぞ。
米原ルートは昭和の時に〜だから
なんて、誰も主張してないから [] - [ここ壊れてます]
- 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:25:19.42 ID:BtFeJuzo.net]
- >>72
米原ルートしか考えないお前にはどうでも良い事。
ここまでのレスでどういう意見なのか解る事を考えもしない昭和脳なお前には話ても無理。
- 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:27:01.61 ID:YEbbRDKH.net]
- >>74
人に説明もできないなら
説得力皆無。
ここに書くのもやめたら。
自分の秘密の日記帳にでも書いとけ。
- 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:32:09.85 ID:BtFeJuzo.net]
- >>73
未だに米原ルートでの建設ありきの発想自体、お前が言ってる昭和脳そのものだろ？
>>52と>>58は作れ作れと昭和脳炸裂しながら、建設そのものが無駄と自ら否定する>>53-55、>>60のレスしてる矛盾をどう言い訳するつもり？？
- 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:33:42.91 ID:BtFeJuzo.net]
- >>75
そうやってまた罵倒かよ。
自動運転で鉄道不要を唱えながら米原ルート要望という無茶苦茶な論議展開しかしない癖に。
- 80 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 00:42:45.03 ID:Zwifr13E.net]
- >>19
味噌の消費量一位は長野県って知ってる〜？
だいたい愛知はなんでも味噌つけないんだけど
さすが日本の食文化に乏しいチョン！だねｗ
- 81 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 00:44:00.07 ID:Zwifr13E.net]
- >>77
自動運転で鉄道不要だが北陸新幹線は米原ルートしかないなｗｗｗ
- 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 00:47:22.08 ID:naQNEfN/.net]
- ID:txwyDBnz==ID:BtFeJuzo
の主張は確かによくわからんぞ。
そもそも、冒頭の
>>23、そこからの、>>47辺りを見ると「あの報告書は米原ルートの有利な点をあげてない不当なものだあ」と言いたいのか？とも読めるのだがそうでもないのだろうなあ。後半はバリバリのアンチ米原だしな。
で、そもそも、どうするべきって言ってるの？
- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:00:12.43 ID:BtFeJuzo.net]
- >>80
金沢以西の建設自体が破綻してどうしようも無くなったと考えている。金沢以西不要や敦賀止めと思って貰っても構わない。
検討は公平な視点でするべきで、特定ルートを誘導するために過剰な利用想定や別ルートに不利な内容でないと意味が無い。
だから資料の問題を指摘しただけで、米原ルートにすべきとは考えてないし、>>47の最後に地元同意・協力も無いルート建設は不可能な事を書いている。
- 84 名前：名無し野電車区 [2020/09/20(日) 01:01:33.82 ID:Aaw62cnw.net]
- JR各社はもう地方在来線から手を引き
第三セクターか廃止したいのが本音
大都市の通勤路線と不動産事業だけで
地方は新幹線で無人化になりそう
- 85 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:04:55.54 ID:naQNEfN/.net]
- >>21
ああ、atc-nsにも「車上のデータベース」はあるから言葉が不正確だったな。
ds-atcの「車上DB」方式である「(停止のための)速度照査パタンそのものの埋め込み」が、前時代的じゃねえの、ってことを書きたかった。
そんなだからメモリ容量増えちゃってそんな対応になっちゃったんでしょ。発展か？？寧ろ取り繕いって感じじゃね？
このご時世、速度照査パタンを自前でこさえるぐらいの演算性能はあって当たり前で、線形や勾配って情報でデータベースをもってたほうが、定速走行機能やら車体傾斜機能やらに応用が効くでしょ(ってのがN系)。
小浜派の目にはcosmosやらds-atcやらの方が優れて見えるんだろうけどねえ。
- 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:07:43.97 ID:BtFeJuzo.net]
- >>80
それに>>49と>>64で金沢以西不要と書いてるのに、解らないという発想はありえないのだが…
- 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:08:47.71 ID:p9q9Tb1C.net]
- >>81
敦賀までかなり建設しちゃってる現実を考えろよ。
言うのが遅いっての。
- 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:11:42.87 ID:p9q9Tb1C.net]
- >>84
文章の書き方が下手なんだよ
だから、みんなが意味不明と受け取るような文章を書いちゃってる。
金沢以西の建設反対！
という主張がはっきりわかる文章を書け。
- 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:17:29.95 ID:naQNEfN/.net]
- >>20
話そらしてないで、まず自身の小浜舞鶴物語的な資料の読めなさ、は自覚しなよな。
別の人もかいてるけど、
東海が先のことがわからない、ってのは当たり前、それを「確約」みたいな話にすること自体が「米原をまずダメなことにしないと小浜に出来ない」の発想だし「東海が悪いことにしてしまえ」の発想なんだわな。
先々の人口現象、GDP増加血ｩ込みなんかを麹lえて判断を下ｂｷべきなのは東滑Cじゃなくて国ｂｾわ。
お前は「敦賀止め」と言ってるがそれは「敦賀で止めるのが良い」ではなく「米原にさせなきゃ小浜ルートになる」ためだけのコウモリ詭弁だろってのに。
いつまでやってんのそれ？
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:20:00.84 ID:BtFeJuzo.net]
- >>85
遅い早いの問題でなく、進め方が無茶苦茶だったのが今に至っているのだが？
>>86
文章下手なのはすまない。
…で、何で主張を知りたいの？
- 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:24:11.65 ID:naQNEfN/.net]
- >>84
あんたのそういう文言って、
小浜厨が
「小浜京都の建設費は出せなくて米原の建設費は出せるのかあ」に続けて「そもそも建設費が問題なんだったら金沢以西から無駄だあ」ってよく出してくる、なんつうの、小浜厨の大好きな詭弁の一つなんだよね。
不思議とそのあとには「だから米原じゃなく小浜京都なんだあ」となっていく不思議な論法なんだがな。それが小浜厨。
それと見分けがつかんのよ、あんたの書き方って。
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:27:00.54 ID:p9q9Tb1C.net]
- >>88
読み手を混乱させずに、
旗幟を鮮明にしないと。
あなたの文章にみんなが迷惑してるよ。
何がいいたいのかわからないと。
- 93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:35:09.13 ID:BtFeJuzo.net]
- >>89
根本的な問題として全体ルートを先に決めずに見切り発車や、その場その場で方針が変わってる事が未だに全通していない今の現状を産んでいる。
今更どのルートを要望したって、コロナによって根底から崩れた状況では、この先どうなるのか解らん。
聞きたいんだけど、どうしてそんなに小浜厨か米原厨かを決めつけたいの？
- 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:36:33.00 ID:BtFeJuzo.net]
- >>90
意味が解らなければ無視すればいいでしょ？下手糞な文章なんだから。
それに何で迷惑なの？
- 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:39:10.54 ID:p9q9Tb1C.net]
- >>91
金沢以西の建設反対派でもなんでもいいが、あなたの主義主張がわからなくて
みなが混乱するのは困る。
- 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:45:18.46 ID:BtFeJuzo.net]
- >>93
具体的に何が困るの？
混乱させる書き込みなんていくらでもあると思うけど。
- 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 01:46:11.43 ID:naQNEfN/.net]
- >>91
厨や派を決めつけたいんじゃなくて、まじであんたがそれぞれの文章で何を言いたいのかが読めないだけ。
特に小浜厨は、自身の希望の邪魔になる米原ルートを否定するためだけに「食えない飯なら灰でも入れてやれ」って言ってくるから、文字通り読むわけにもいかんのよ。
で、あんた>>24を見るに新大阪金沢一括着工すべきだったのに、って考えなんだよな。
それを本心で思いつつ、金沢以西不要とか書いてても、それってやっぱ、米原否定しとかなきゃ、新大阪まで新幹線引けないや、っていう「灰いれとけ」なだけなんじゃないの？
- 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:01:28.39 ID:BtFeJuzo.net]
- >>95
一括で進めてもらえる事が理想であるし、ルートを決めていれば様々な要因で暫定開業となってもブレる事なく粛々と進めるだけなので問題は無い。その考え方がおかしいか？
それに米原ルートを否定してないけど、米原ルートなら沿線自治体の同意問題や東海道への乗り入れ問題があるのは事実。
小浜京都ルートにしても滋賀を回避したのはいいが、莫大な費用・大都市部での工事等の問題と、
そもそも競合する交通機関も無いのに現行の2.4倍の利用者を見込んだ計画自体がおかしいという意見もある。
- 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:01:48.36 ID:naQNEfN/.net]
- >>91
てか、>>70にしっかり、
>それに新大阪までの道筋が立ってから>工事再開する事も出来る。
って、新大阪まで造るのが希望なんだあって書いてあるな。
それでいて「コロナ禍をそれをいうなら金沢以西が不要」なんて書くのはやっぱそれ、「米原否定しとかないと新大阪まで造れないや」っていうただのコウモリ詭弁じゃんね。
ただの小浜厨じゃないの？
- 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:02:58.90 ID:naQNEfN/.net]
- >>96
最後、意見もある、から、なんなの？
- 101 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:06:17.79 ID:BtFeJuzo.net]
- >>97
米原ルートでも新大阪へ直通可能と言っている人が多いのに、何でそういう発想になるの？
また、何でどちらかの主張にしたがるの？
- 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:07:58.40 ID:naQNEfN/.net]
- >>99
なに書いてるかわからんからだよw
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:08:35.10 ID:BtFeJuzo.net]
- >>98
この状況で結論が出ると思う？
結論を出す必要がある？
- 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:09:06.64 ID:BtFeJuzo.net]
- >>100
何で知りたいの？
- 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:12:36.03 ID:naQNEfN/.net]
- >>101
あんたがあんたの文章で言わんとしてることはなにか、という結論は出せるだろ？w
>>102
あんたへの助け船だったんだが、ぃまとなってはあんたのその不思議な思考回路の全貌が見てみたいから、かもしれんな。
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:18:00.20 ID:BtFeJuzo.net]
- >>103
違うでしょ？
助け船ではなくて、自分自身の中に白黒をつけないとモヤモヤしている状態になるから答えを引き出そうとしていたんでしょ？
ハッキリさせたい事の一つがどっちのルートを望んでいるか？の意見なので。
若しくは自分の味方か敵かしか考えられないか。ID:O890c3osの様に。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 02:28:19.69 ID:naQNEfN/.net]
- >>104
白黒つけたいんだろ、という聞き方してるあんたは、自分自身では自分の意見には白黒つけて書いてるつもりなのかね？？
例えば>>96は何を書いてるの？
米原には問題あり、小浜京都にも問題あり、それで？？？
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 04:51:03.59 ID:JMHqNw61.net]
- 一つ確実に言えるのは東海がリニア大阪延伸後も
乗り入れの確約をしなかった以上、
乗り入れタラ、直通できレバのような妄想にを書き込んても意味がなく
開通後も途中乗り換えが残るルートには建設する価値がないってこと
東海と線路に東日本の新幹線が走るなんてあっても夢の中だけだろうね
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 05:30:56.68 ID:BtFeJuzo.net]
- >>105
つけてないよ。
どのルートも大きな課題がある。
話をループさせるつもり？
- 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 07:40:11.56 ID:mZ5Eeu+D.net]
- 東海はリニアがすんなり進まない事を予見していたんだろうな
- 111 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:06:23.12 ID:Zwifr13E.net]
- 逆に西日本はすんなり北陸新幹線が開業できると思ってたのかとｗ
- 112 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:07:04.98 ID:Zwifr13E.net]
- >>106
でも深沢社長って国鉄時代葛西会長の部下じゃん
- 113 名前：亀にゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:14:38.34 ID:Zwifr13E.net]
- >>106
そもそも北陸新幹線って仮に米原接続だったとして東京から北陸経由で大阪まで走らせるの？
東京からは福井まで大阪からは富山までみたいに系統分離しておけば東日本の車両が東海区間に入ることはないと思うけどね
ていうかリニア開業後は東京で相互乗り入れできるようにする可能性も０ではないよね
リニアが品川始発だから東海としても東京で分断されているのはあまり望ましい状態ではないし
だからといってリニアを東京まで伸ばすのは非現実的
リニア開業後は東海道の座席縛りもなくなるんだから東の新幹線が小田原辺りまで入ってくるんじゃない？
- 114 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:21:09.31 ID:Zwifr13E.net]
- ていうか今だに東海と束に確執があると思ってる鉄ヲタっているんだな
新橋の開発は共同でやってるし深沢になってから品川周辺の開発だって本格化したからなあ
ロンキヤだって東海の車両買ってるし
対立してた労働組合は松崎が仏様になったからあっさり瓦解
東日本としては東海と組むことはむしろプラスになってるな
逆に東海に利益を取られて困るのが西日本で
東海としては西と対立すると奈良周辺の土地収用で面倒なことになるから
西を刺激しないように忖度してるだけなんだよな
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 08:24:22.92 ID:p9q9Tb1C.net]
- >>111
どんどん乗り入れが進んでくるだろうね。
10年前にはできなかったことが、技術の蓄積、積み重ねでできるようになってくる。
- 116 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 08:36:23.26 ID:Zwifr13E.net]
- >>113
うん
というか前も書いたけど新幹線をこれ以上建設しようとすると財源が足りなくなるから
国鉄の借金を完済したら東海主体で新幹線だけは別の会社にするんでねーの？
んで貨物みたいに新幹線会社が在来線各社に補助金を払う形で
新在競合しないようにお互いが補助していく感じ
すでに西側は実質東海主体で車両開発してるようなもんだし
せいぜいデザインをいじってる程度でしょ
国としても東と東海で張り合って新幹線が分断されたままなのは大きな障害だし
もともと労組解体を目的として分割したわけだから
最大のガンの東労組が消滅したら正直会社を分ける必要がないんだよね
- 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 09:30:31.75 ID:M05kkLdj.net]
- >>114
まあ、新幹線が1社化されれば、
米原ルートでもなんでもできてしまうんだろうけどねｗ
- 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 09:33:27.89 ID:GHvS68ea.net]
- >>104
ID:naQNEfN/ は米原厨
つまり、 ID:O890c3osと同様
- 119 名前：亀にゃん mailto:sage [2020/09/20(日) 09:56:10.85 ID:Zwifr13E.net]
- >>115
そうなんだよね
在来線は地域によって考え方が違うから今のままでいいとして
新幹線はどこも似たりよったりだから
在来線に利益を回す形になるなら別に会社ごとに張り合う必要はないし
東日本としても東京駅のホームを奪い合うことがなくなるし
東海は品川まで東北新幹線が入ってきてくれないとリニアの乗り換え客が増えないからね
西日本は２つの会社をまたぐ車両さえ開発されればいいわけだし
で、１社になってそれぞれの地域の新幹線の利益を地元に還元すればいいんじゃない？
そうすれば東海が東京や大阪で稼いでどうのうこうのって問題もなくなるし
実質的にはそれが一番丸く収まるやり方だと思うけどね
- 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 10:04:55.95 ID:mZ5Eeu+D.net]
- 今、宝ケ池から堀川通、京都駅と車で通ったが
最初かなり高低差あるね
地下鉄は通ってるから大丈夫かな
堀川通は、市街地というほどではなく幅も広いので、十分地下の工事は可能と思う
京都駅は大深度で駅中央に寄せる感じだな
どのルートにするかわからないが、あまり心配無さそうに感じた
- 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 10:24:05.65 ID:QUxt2tBI.net]
- >>116
同一人物でしょ？わざわざID変えての
- 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 10:53:38.02 ID:2z/8Fz0U.net]
- >>114
東・西・九州・北海道には、自社の新幹線を東海に売り渡すメリットがない。
仮に「ＪＲ新幹線」が出来たとして、在来線に利益を補助してやる理由がない。
よって、そんな事は起こらない。
東京〜品川間については、東の新幹線を品川まで延長するのがいいんじゃない？
高々架なら出来るだろう。
その場合、東海道の大井車庫との入出庫車だけは東の線路を使う事にすれば
東海道の更なる増発が出来るから、そういう事はあり得るかもな。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 11:03:02.96 ID:naQNEfN/.net]
- >>107
話がわかりにくいだけでなく、話を理解することも出来ないのだなあ。
>どのルートも大きな課題がある、
凍結だあでもいいんだけど、「だから、どうするべきだ」まで書いてしめないとあんたの文はわかりにくいんだよって言ってるだけよ。
もう結構ですよ。
小浜厨の良くあるカキコなだけだってわかったから。
- 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 11:09:12.29 ID:naQNEfN/.net]
- >>104
別に隠すこともなく米原派だが、だからって訳じゃなくて、ただ、詭弁や誤謬が気色悪いってだけだわ。
>>119
IDコロコロなんて今どき敦賀止めニートぐらいしかやらないだろ。
- 125 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 11:10:57.16 ID:naQNEfN/.net]
- >>122
上は>>116にアンカするつもりで間違えた。
- 126 名前：名無し野電車区 [2020/09/20(日) 11:17:16.99 ID:kak5nnpy.net]
- 京都駅地下に北陸新幹線を建設する場合、駅の端になる
国道1号か国道24号の地下しかない。
□●□□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
□●□□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
■■●■■■■■■■■■■■■■■■■■●■■■■■■■■■■■■●■
□□●□□□■■■■■■■■■■■■■■●■■■■■■■■■■★★●★
□□●□□▲▲▲▲▲▲▲▲▲■■■■■■●■■■■■■■★★□□□●□
★★●★★★★★★★★★★★★★★★★★●★★★★★★★□□□□□●□
□□●□□□□□□□□□□□□□□□□□●□□□□□□□□□□□□●□
●＝左から、国道1号、京都市地下鉄、国道24号
■＝京都駅在来線、★＝東海道新幹線、▲＝近鉄線
- 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:07:39.80 ID:QUxt2tBI.net]
- >>121
>>104が言ってる通り、白黒つけないとモヤモヤして駄目な奴なんだな。
それに加えて敵を作りたがる米原厨か。
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:20:28.60 ID:naQNEfN/.net]
- >>125
モヤモヤもなにも彼は自分でちゃんと書いてるじゃんかよ。
>>22とか>>96とか。
白黒つけないとモヤモヤ、は、どのルートかを、じゃなくて、書き込みの論旨を、な。
そんなの当たり前だろうに。
脳みそが詭弁と誤謬で出来上がってるやつでなきゃな。
- 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:28:57.72 ID:QUxt2tBI.net]
- >>126
あんたも相手を決めつけで語ってる時点で同類。
それに結論も何もなく事実や事象だけ書き込むレスなんて腐る程ある。
- 130 名前：名無し野電車区 [2020/09/20(日) 12:30:43.46 ID:3BQu6NXL.net]
- 北陸線の特急を存続させたいなら新幹線延伸は中止でいいな
ド田舎北陸ごときに新幹線通して在来線特急も運行とか贅沢過ぎる
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:31:00.29 ID:rwx3tMVX.net]
- >>119
その2人はたぶん同一ではない
しかし米原厨の範疇にある者はその2名ぐらい
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:35:17.56 ID:QUxt2tBI.net]
- >>129
同一だろうが別人だろうが差が無いからどうでもいいけど。
- 133 名前：名無し野電車区 [2020/09/20(日) 12:36:51.88 ID:e0B+pc/d.net]
- >>41
>費用便益比3.3の米原ルート乗り入れ
どうやったらそんな数字が出てくるんだ？
東海道新幹線の運行本数が維持された状態では乗り入れは現実的でない事が分かってないのか？
それとも東海道新幹線の運行本数を減らしたら便益が下がる事を無視しているのか？
どちらにせよ妄想の数字である事は明らかだな
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:42:57.13 ID:naQNEfN/.net]
- >>127
決めつけ？？？当たってないっての？じゃあ論旨はなんだってのよw？
ほれ、これが、論旨に白黒つけないと駄目だろ、って典型だわ。
事実を語るだけのレスだというのも、それはそういう位置付けのものだとは白黒つけて書かなきゃだろうに。
駄詐話ばっかりやってるやつにはピンと来ないのかもしれんがな。
- 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:45:09.69 ID:naQNEfN/.net]
- >>130
おまえだろうに、下らんこと(IDコロコロ)を言い出したのはww
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/20(日) 12:49:02.75 ID:QUxt2tBI.net]
- >>132
単にあんたが納得出来ないだけでしょ？
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