- 1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:03:58 ID:sYsLAsaT.net]
- ▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part75 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586721760/ ●お願い ・スレタイと関係の無い話題やその原因となる書き込みはお控えください。他社の話題は当該スレへどうぞ。 ・荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮ください。 ・労組ソースの情報を貼る際は、直リンクにならないように「h」を抜きましょう。 ・次スレは>>900 〜>>950 辺りでスレ立てをどうぞ。 ・950を越えた場合は書き込みを控えてください。
- 786 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 16:40:02.03 ID:X3JnU02o.net]
- 227はワンマン運転しない区間向けに製造された車両もワンマン用設備(運賃箱や整理券発券機・車内IC読取機等)を後付けできる仕様?
- 787 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 17:46:13 ID:1dWkLh7s.net]
- >>746
229系みたいな
- 788 名前:新たな区分作るかもね。
225系ほどの性能は要らないけど、227系のようなローカル運用でもないから。 >>749 221系を奈良に集約する選択をしたということだからそうなるでしょうね。 ここ決まる前はかなりもめましたね。 [] - [ここ壊れてます]
- 789 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 17:59:46 ID:FMfqMA4m.net]
- >>753
227には現状3両までしかないだけで、4両以上が製造不能というわけでもないだろうし 229が必要となるのは恐らく新しい技術によって227が陳腐化して新しく設計し直した方が良くなる時だろうな なにわ筋対応の新車が229になりそうな予感
- 790 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 18:22:05.60 ID:9dVJkcPx.net]
- >>742
その辺は新車で直接国鉄車を置き換えるのかそれとも新車は嵯峨野線メインに投入して押し出された221系で国鉄車を置き換えるのかで結構変わってきそうなのがね
- 791 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 18:26:28.47 ID:FMfqMA4m.net]
- >>755
221は奈良集約化で決してる 従って京都の113と117は新車で置き換え見込みになったよ
- 792 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 18:34:08 ID:fO1VpwpF.net]
- >>752
製造中の鋼体みれば分かるが 側面にワンマン時用のアレつける穴あるよ
- 793 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 18:58:41.73 ID:8ruBDftB.net]
- >>753
221系に本線走ってもらいたくない以上、京都に221系を置いておくと 2028以降221系の検査は奈良を通って幡生に持って行くことに (網干でも見れるけどやっぱり奈良を通って行くことに) だったら奈良に集めといたらええやんとは思う
- 794 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 19:04:24.64 ID:9dVJkcPx.net]
- >>756
奈良に行くのは網干にいるのだけで京都にいるのは奈良には行かないよ
- 795 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 19:17:40.08 ID:UZ+eEz9w.net]
- >>758
キトから本線を通らず奈良を通って幡生に行くってどういう経路なんだ?
- 796 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 19:34:49 ID:9dVJkcPx.net]
- 考えれば考えるほど新車が入るのは実は嵯峨野線なのでは…?ってのがどんどん強くなってくのがなあ
今はだいぶ状況が変わってるけど嵯峨野線の方がインバウンドでの利用増とか亀岡駅前にスタジアムができたりといろいろあったわけだし 嵯峨野線と一部湖西線か草津線運用にインバウンド対応設備を備えた新車を投入して221系は湖西線か草津線運用主体へ移行、余った221系は岡山へ転属して113系置き換えって流れになったりして? こうすれば一応記載されてた置き換え対象車の数と大体一致するし、新車も1か所に纏めて投入できるから全く筋が通ってないわけでもないし 異論は認めるけど岡山の113系は併結運用がないからホーム長とかその辺の問題は出ないとだけ一応
- 797 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 19:39:04.91 ID:8oR3MYoc.net]
- >>743
いやいや、JR西日本が、227系で、4両編成を作ることも考えられてるなら、説明において、そういうことに触れるからね。 225系でも、4両編成・6両編成・8両編成を考えてる、って説明があったわけでさ。
- 798 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 19:48:10 ID:FMfqMA4m.net]
- >>762
投入時点では考慮してなかっただけで今後も考慮しないという訳では無いね 0.5Mシステムはこういう柔軟な対応をしやすいから採用されてるんだよね
- 799 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 19:56:29 ID:fMmXZnQG.net]
- >>763
考慮してない、ってか、4両編成まで必要がないところで、使う系式だからなあ。
- 800 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 20:00:05.83 ID:9dVJkcPx.net]
- そもそも4連や6連が必要なエリアは"地方"と言えるのか
あと225系と227系は伝送系の仕様からして明らかに世代が分かれてるしこの2形式を比較して考えるのもナンセンスに思えるけど 最新世代
- 801 名前:はまだ地方向け近郊型(227系)とアーバン向け通勤型(323系)しか出てなくてアーバン向け近郊型と特急型が出てないのよね
271系は281系との併結を考慮してか伝送系が225系と同じ一世代前の仕様になってるから最新世代とは言えないし [] - [ここ壊れてます]
- 802 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:01:26.88 ID:FMfqMA4m.net]
- >>764
それを酉が明言したらという話やね じゃ、ソースよろ
- 803 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:03:01.20 ID:FMfqMA4m.net]
- >>765
そもそもそういう発想を酉がしてるのか否かだね ササクッテロ大先生がソース持ってくるのに期待しましょうw
- 804 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:03:59.33 ID:WiYA/Xqi.net]
- >>766
逆だよ。227系が、4両編成を組むことも考えられてる、ってことを証明しなくっちゃいけないよ。 さあ、そういう文献を持ってきてもらおうか。
- 805 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:07:36.11 ID:o7hE2f21.net]
- >>766-767
ササクッテロの宿題に絶対答えろよ
- 806 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:09:10.57 ID:KAYepGj+.net]
- >>765
225-100は227と同世代じゃないのか? 225オリジナルや223との併結は読み替え装置で対応しているが。
- 807 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:18:13.23 ID:qCgvm/ph.net]
- >>762
225系で4、6、8両を考慮って、当初から4と8両があったじゃんw 全く理由になってないしw
- 808 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 20:31:42.67 ID:WiYA/Xqi.net]
- >>771
なに言ってるの?そのときに、6両編成も考えてる、って説明があったじゃん。
- 809 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 20:48:19.18 ID:9dVJkcPx.net]
- 普通一般の認識で行くと現車が出てきたり公式で明言してない限りは対応してないと考える方が自然であって、そのどちらもない段階で対応してると言うのであればそれ相応の材料を持ってこない限り信憑性を持たせるのは難しいんじゃないかな…
少なくとも「現物がそうなってない」ってのは目に見えるものから判断してるだけにもっともらしいし、それに対して「そうとは限らない」と言うのであればなぜそうとは限らないのか?ということを相手と同様に目に見えるもの(含む文書)で示さない限りはどうやっても勝てないのは確か
- 810 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 21:18:48.99 ID:FMfqMA4m.net]
- >>773
まさしくその通り 回答を出すのは酉自身であって我々ではないしな ササクッテロ大先生はそこんとこ分かって語ってますかな? まあ、これまでの物言いみると全く理解してないでしょうな、さも事実であるような書き込みをマトモなソース出さずに語ってる時点でねえ ササクッテロ大先生以外は基本妄想や予想や想像で語ってるのはその文体で丸分かりだし、事実なら資料を出したり公式発表で補強されたりするからな
- 811 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 21:23:08 ID:FMfqMA4m.net]
- ま、227に関しては先代の225でフレキシブルな編成を実現してきてるし、321でもそういう想定での設計をしてたというのに227が出来ない訳ないやんという個人的見解を持ってるだけなんだがな
- 812 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 21:36:49.93 ID:gaICkUdn.net]
- はいはいみんなが大好きな227はコロナで更に延期だよ
今のうちに国鉄王国西日本をどうぞ楽しんで
- 813 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 21:40:42.06 ID:HajutszE.net]
- >>774-775
どう見ても>>765と>>773はおまえのことをdisっとる
- 814 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 21:46:16.33 ID:F8NUYa0V.net]
- >>764
ヒロでは4両どころか最大8両編成を組める必要があった 4両から分割できなかったら不都合あるところで使う形式なんだろうな >>744 結局8両編成を2+2+2+2ではなく3+3+2となるように2連と3連の数を定めたので 結果2連より3連が多くなり4両編成で運転したくても 2+2はたくさん作れず3連ばかり用意できるからですよね
- 815 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 21:52:19.80 ID:9dVJkcPx.net]
- >>774
どちらかと言うと対応してる派がそうなんだけどまあ… 少なくとも
- 816 名前:。存在してるのは227系には2連か3連しかいないって事実だけであって、それ以上のことはどっちも明確なソースがないだけに五十歩百歩ではあるんだけどね
合ってるかどうかは別として、信憑性だけで言えば現物を指差して「2連と3連しかいないし短編成が必要な地域にしか入ってないじゃないか」と言われた方が「確かにそうだ」とはなりやすいって話 だからこそ「いや227系に関してこういうことを言ってるぞ」ってそれを否定する根拠を示さない限りは都合のいい推測だけの永遠に終わらない水掛け論になるし [] - [ここ壊れてます]
- 817 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 22:36:31.20 ID:bl/+h9ow.net]
- 湖西線と草津線の列車の一部は、琵琶湖線やJR京都線(大阪方面)も走行する。
そういう観点から見ると、湖西線と草津線は、ほぼ線内のみを運行する他の路線とは 性格が異なる路線。現在でも221系・223系・225系で運用されている列車が多数ある。 なので、JR京都線・JR神戸線などと同じ車両(221系・223系・225系)にするのでは。 ここに別の車種が走行すると何かと制約が発生するだろう。車両性能や車内設備を 共通化しておいたほうが、車両の運用や転属なども効率よく行えるだろう。
- 818 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 22:47:12.74 ID:9dVJkcPx.net]
- >>780
同じく京都支所が受け持ってる嵯峨野線になるとまた話が変わってくるけど、共通して言えるのはアーバンでは最低でも221系程度の性能は欲しいってところかな
- 819 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 22:58:31.42 ID:FMfqMA4m.net]
- >>779
水掛け論になるのはいつもの事だね でも、断定的に発言するならそれを補強するソースは出せよっていうのはおれの考えだ だからこそ妄想や予想であるならそれが分かるように心掛けてるがな >>780 ところが117も113も普通に運用されてるからなあ 湖西線は確かに特急や新快速から逃げ切る必要があるから225が必要ともいえるが227でもその任に耐えられるし、試運転しまくりだから取り扱いにも慣れるのは早そうだし 草津線は朝夕の入出庫兼用の運用でない限り線内限定だし、嵯峨野は言わずもがな 何気に置き換えはやりやすいかと
- 820 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:03:10.65 ID:HajutszE.net]
- >>782
227系が4連も想定されてるソース出せよってのがオレの考えだ
- 821 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:04:10.21 ID:bl/+h9ow.net]
- >>781
奈良線の営業列車は京都駅からJR京都線に乗り入れることは無い。同じく嵯峨野線も乗り入れることは無い。 なので奈良線、嵯峨野線の専用車両を用意して、両路線内に封じ込めることができる。だが湖西線と草津線の 車両は、JR京都線にも乗り入れるのでそれが出来ない。 東海道新幹線では、利用客が少ないこだまでも、のぞみと同じ車両で運用している。これは、すべての車種を 統一しておいたほうが、車両のやりくりが効率よく行えるため。 湖西線・草津線の車両も、これと同じような論理で、221系・223系・225系になるのでは。 奈良線・嵯峨野線向けの車両を用意して221系を追い出し、その221系を湖西線・草津線に回したほうが得策。 さらに将来的には、221系を岡山地区などへ転属させて、225系を増備することも考えられる。
- 822 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 23:15:08.58 ID:mJHIKGzr.net]
- 227系4連は考えてないと技術的に不可能はまったく別ものだと思う。どうもこれをごちゃ混ぜに考えてるように思える。
- 823 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:20:36 ID:P+n13RVv.net]
- JR西日本が判断しない限り結論が出ないことに対して、自分が正しいとか必要以上にレスするのは無意味だよな。
京都と奈良のどちらに221系転属させるか議論もそうだったしな。
- 824 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:26:30 ID:fZGRpMUk.net]
- 227系4連化はやろうと思えば出来る程度の話だろ。
絶対不可能と言い切る根拠は全く無い。
- 825 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 23:36:43.25 ID:9r7syOaY.net]
- >>738
オカは223や5000とつなぎたいと思うよ。
- 826 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 23:40:17
]
- [ここ壊れてます]
- 827 名前: ID:KF545xRD.net mailto: >>761
阪神・山電特急みたいに京都寄り車両だけロングシートにしたらいい [] - [ここ壊れてます]
- 828 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/10(金) 23:41:59 ID:KF545xRD.net]
- >>784
回送で向日町までは走る?
- 829 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:55:09 ID:bl/+h9ow.net]
- >>786
それをいったら、元も子もないw >>790 回送の定義による。 ・車両の検査などに際して、回送される車両 ・営業列車が駅に到着後、回送される車両
- 830 名前:名無し野電車区 [2020/07/10(金) 23:59:52 ID:bl/+h9ow.net]
- >>789
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 (以下、便宜上 『本線』 と記載) を走る3扉車は、意地でもクロスシートにこだわっている。 本線を走る225系も、車端部を3人掛けのロングシートにしたほうが、乗降もしやすくなるうえに多くの客を乗せられると思うのだが。
- 831 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 00:12:15.80 ID:tNIckIcW.net]
- >>628
良判定に近い試験結果がすでに出てるのでは? 323系を導入する前に大阪環状線内の普通電車を3ドアクロス車で試したように、 今回はJR四国からわざわざ特急車両借りてまで試験したくらいだからな。 >>631 絶対とまで言い切れないが東と違い、西は収益金かつかつのもとで新車を導入してる。 今回のコロナ禍による延期を考えたら、2025年あたりから229系として導入するのはある程度予測できる。 東を見習って、ワンマンカーを導入し、既存車両を他線区に転出も考えるだろうし...
- 832 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 00:21:46.99 ID:H4FLOA0j.net]
- ・奈良線/大和路線/おおさか東線…221系
・嵯峨野線…新形式・(221系) ・阪和線…223系・225系 ※完了済み ・本線/湖西線/草津線…223系・225系(増備) ・本線/学研都市線/JR東西線/JR宝塚線…4扉車(207系・321系) これが、なにわ筋線が開業する頃までの、理想的な姿なのでは。 ※なにわ筋線は、新型コロナウイルスの影響が心配…
- 833 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 00:24:32.41 ID:odEo1ioY.net]
- 個人の妄想だから気にしないでください。
――――――― キト113系の使い方を見てると4連単独では混雑が厳しく、4+4の8連ではスカスカな印象が。 そこでキト113系117系の置換は6連で行われると思う。 そこに、新快速の高速運転で酷使したホシ223系2000番台初期車の8+4連を組み換えて6連2本にしてキト転属。 ちなみにホシ221系のナラ転属で不足するホシ向け6連もそうやって捻出。 不足するホシは225系8連4連投入で、キトは玉突きではないか。
- 834 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 00:41:23.04 ID:xxnvLxIz.net]
- >>778
そもそもの問題は矢賀派出所の電留線を新幹線に転用したことから始まる あれで代替を用意しなかったのが国鉄広島問題を酷くさせた 広島にあまり置けなくなったので115系は広域運用→快速ダイヤまでまあ良かったが ポンコツでもぶん回さないといけないい、痛みまくり、まともにメンテが行き届かなくなる、 ダイヤ乱れが出ると電車が来ないと弊害も大きかった 結果河戸の先に電留線を作ることになったが 置ける両数は4連数本で知れてるし、晩の運用がその関係で4連主体に偏り 山陽本線は三両本線で非難ごうごう、 そして豪雨災害の発生地域を通過するところによりによって留置線を作った事、 あそこに大規模土砂災害
- 835 名前:ェ…と思うとね
そもそも可部線が四両が限界なのに3連ばかりをあんなに多く作ったら困るのは当然だろうに バカなんじゃないか と百回以上は書いたと思うがね? 現場を見ない奴が机上で書いた抜作計画だろ >>792 227-0の車端ロングは致命的失敗作 標準的体格の4人で座ればすぐわかる あれは新幹線MAXで味わった修学旅行電車気分だったな絶対に座らない E231系のロングがガチでGODに見えるゴミ仕様 ただでさえ普通のクルマよりピッチが狭いのに仕切りと車端側に肘の入れ場が無いのが致命的 素直に3人掛けにしろや設計に無理がありすぎ [] - [ここ壊れてます]
- 836 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 00:52:04.23 ID:H4FLOA0j.net]
- >>796
>227-0の車端ロングは致命的失敗作 車端部のロングシートは、4人だと狭すぎる。だから、>>792(自己レス)に 「3人掛け」 と記載した。 1両当たりの座席数が4人減少するが、4人掛けのボックスシートは、向かいに座っている人の 足にぶつからないように気を使うので、座席減少が必ずしもマイナス要因にはならないだろう。
- 837 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 00:53:31.50 ID:H4FLOA0j.net]
- >>795
4連・6連・8連を、最も効果的に使用するのが理想。 4 [4連] 6 [6連] 8 [8連]・[4連+4連] 10 [4連+6連] 12 [4連+8連]・[6連+6連]
- 838 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 01:10:18.01 ID:1rOknBez.net]
- >>797
車端部の半分は優先座席 これは立ち座りがしやすいロングの方が好まれると思う もう片方は車椅子ベビーカースペースに取られるし 車端部ロングは是非やってもらいたいね
- 839 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 01:31:57.00 ID:MpPTVW5n.net]
- >>799
車端は、ロングなんて言わずに座席不要だと思うがな。 フリースペースは1編成1つが、各車両1つ、各車両両端へと年々増加している。 しかもさらに追加要望を出そうしている状況。 既に車端の座席数は各車6席、もういらんだろう。
- 840 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 01:42:40.17 ID:1rOknBez.net]
- >>800
いや、優先座席分くらいは確保すべきだろう 両端に片側ずつ3席の優先座席 向かい側にフリースペース これで問題ない
- 841 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 01:50:08.73 ID:a2I0QBCw.net]
- >>795
それは時間帯によるだろ 昼間は4連でちょうどいいくらいの乗客だから 6連より短くできないのは過剰 >>798 キトは4連と2連を新製してその組み合わせで 4両編成、6両編成、8両編成を組むのが理想じゃないかな 10両編成、12両編成の列車はホシ車の乗り入れとして
- 842 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 02:00:29 ID:1yWMxI2g.net]
- >>788
そんなことはないと思うよ マリンライナーとそれ以外で完全に運用が分かれているから 敢えていうならマリンライナーに225系が新製され223系が捻出された時には 223系と併結できないのは不便だと感じるかも知れないが
- 843 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 02:11:00.40 ID:60DOxELJ.net]
- >>796
矢賀派出所の電留線の新幹線転用と河戸の電留線が三両本線の原因となっているが それがあったとしても2連の割合を多くして8連を2+2+2+2で運転していたら 可部線を2+2の4連で運転して更に本線も2+2の4連で運転できるんじゃないかな
- 844 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 02:29:26.55 ID:MpPTVW5n.net]
- >>801
優先座席は、健全者が我先に座るためのものではないからな。座るとまでは言わないが。 必要とする人が座るために車端に座席が必要ならわかるが、明らかに健全者が自己都合で座ろうとしてる下心が見え見えだから不要とかいた。 各車両の両端にフリースペースが常識になりつ
- 845 名前:つある今、車端の座席はもう健全者が人を我先に座る場所ではない。 []
- [ここ壊れてます]
- 846 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 03:44:13 ID:ZgXG2gUQ.net]
- 夏の定番223・225の全車弱冷房状態は改善されないか?
- 847 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 05:24:50.88 ID:oX3D8wKm.net]
- 改善どころかコロナ対策で窓を開けっぱなしにするから、全車弱冷車状態が強化されるな
- 848 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 06:32:09.24 ID:ZgXG2gUQ.net]
- >>791
後者
- 849 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 07:46:53.42 ID:Q4RS4wDD.net]
- >>804
115が有ったころは普通に4連があったんだから留置線不足が原因というだけじゃないだろうに 要するに減車したかっただけ、でも予想に反してそこまで減らなかったから批判を浴びてるのが現状では?
- 850 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 07:58:10.41 ID:jQ4mG10a.net]
- 閑散時に4連は過剰。
混雑時に4連は不足・・・だけど8連じゃ過剰 ってところか。 2連と3連があれば 単行以外は1両刻みで調整が効くしな。
- 851 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 08:52:04.27 ID:+9bEIgyT.net]
- コロナ不況で減車できるかと。
それを促進するために政府もコロナ普及のために頑張ってるし。
- 852 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 08:54:08.91 ID:zjDuwZQF.net]
- >>810
夕ラッシュ時と土休日ダイヤにクレームが出て増発したところを見ると 基本編成の4両は問題なくて4両で輸送力が不足するときに 8連になってしまうことが問題だったというのが結論でしょ 2両と4両で作っておけば、増発や閑散時の5両や6両での運転も不要だっただろうね
- 853 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 08:55:44.70 ID:jxmLzbxs.net]
- 2両編成単独の運用があるならともかく増結のためだけにわざわざ2両編成を配置しないと思う。
- 854 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:21:13.10 ID:Vx8eB31H.net]
- >>809
227系が入る前の2014年4月1日時点では ヒロ 193両+クモハ145 セキ 231両+クモハ42(保留車)+クモハ145 計 406両+クモハ42+クモハ145 2両 2020年4月1日現在は ヒロ 276両+クモハ145 セキ 111両+クモハ42(保留車)+クモハ145 計 387両+クモハ42+クモハ145 2両 セキからの出稼ぎ運用がなくなってヒロの両数が増えているのだが 合計では確かに19両減っているな
- 855 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 09:33:14 ID:A1sX9G1o.net]
- 広島は山陽線と可部線基準でしか議論がなされてないように思うけど呉線はどうなんだろうか
あそこは227系以前からワンマンの安芸路ライナーが103系の3連で設定されてたわけだけども
- 856 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:44:38.10 ID:t7ZapMYB.net]
- >>815
クロスになって混雑悪化したよ
- 857 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:45:39.46 ID:Vx8eB31H.net]
- >>810
朝ラッシュ時の8両編成は以前と変わらないので不満は出ていないはず 夕ラッシュや行楽需要時に3連運用があるのが問題で せめて4両ならここまでのクレームは無かったんだと思う 2両と3両の組み合わせで2両〜8両の自由な編成長を組めるのは確かだが 実際は4両が適切な場合でも3両(A編成)ばっかりで2両(S編成)が少ないので組めない 3両(A編成)と2両(S編成)の比率を決める際に 3・5・6・7両運用に必要な数だけを3両(A編成)にして残りを全て2両(S編成)にすれば 4両での運用に困ることはなかったはずだが 実際は8両運用に必要なだけ3(A)+3(A)+2(S)の倍数で増備して 朝ラッシュ以外はバラして使うような運用だから3両(A編成)ばかりで2両(S編成)が少ない
- 858 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:49:10.84 ID:xzeG7yMI.net]
- まあ4ドアロングが3ドアクロスになるなんて普通はありえないからな。逆ならいくらでもあるけど。
- 859 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:56:31 ID:t7ZapMYB.net]
- >>817
8連を組もうとすると4連2本か3連2本に2連か2連4本か4連に2連2本のどれかなんだが 悲しい事に3連入ると一択になっちゃう 2連が少なくなったのはこのせい 結局、減車優先で3連いれたのが失敗のもとだったわけで4連と2連にしとけば増結の柔軟性は多少失われるが運用は大分シンプルに出来たと思うんだよな
- 860 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 09:58:16 ID:Vx8eB31H.net]
- >>818
大和路線各停やおおさか東線で予定されているね 201系(4ドアロング)→221系(3ドアクロス)
- 861 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:01:12.83 ID:Vx8eB31H.net]
- >>819
全部が3+3+2じゃなくても 3+2+2と2+2+2+2が混ざっていても良いと思うが
- 862 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:09:46 ID:xzeG7yMI.net]
- >>820
武豊線でも似たようなことがあったのを思い出した。
- 863 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:11:00 ID:knRdUHF8.net]
- 赤い1000番代で増備すればええやん<広島
- 864 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 10:17:59.06 ID:A1sX9G1o.net]
- 西日本に限らず地方向けの車両は基本編成を一番需要の低いところに合わせて設定して適宜複数繋ぐってのが基本だから3連と2連だけってのは間違いではないんだけどな
結局のところ2連が微妙に少なくて需要と車両運用のバランスが微妙に噛み合ってないのが大きいわけで、2連がもう2〜3本あるだけでだいぶ状況も変わりそうに思えるけども 何にしても車両計画は10年20年先を見据えないといけないわけで、その中で今の状況ともバランスを合わせるって結構な難易度だしいろいろと大変そうね
- 865 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:24:03 ID:Dat4lsgB.net]
- まあインバウンドとか予想外の需要に少しでも対応できるようにと考えるなら、
広島だけじゃなく岡山や山口も同じ227系3連2連を導入して、いざというときに回せるようにした方がいいのだろうな 今後は豪雨とかの天災とかでも、被災による廃車や不通区間に閉じ込めたりとか有り得るだろうし
- 866 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:25:46 ID:jQ4mG10a.net]
- こう考えてくると、気動車は弾力的な運用ができて便利だったな。
- 867 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:28:47.26 ID:8bHc8nEf.net]
- >>823
車庫の都合もあるだろうから2連ロングシートを9本増備して 代わりに3連6本をオカに転属して115-300を廃車したらヒロもオカもWin-Winですよね
- 868 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 10:35:47.67 ID:J+Sk7SmH.net]
- >>820
その分キトの221をちょっとこっちに回して増車してくれたらいいけど望み薄なんだよなあ もちろんキトのその分は新車入れて
- 869 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:36:53.09 ID:t7ZapMYB.net]
- >>827
その発想もありだな 理想は3連の4連化推進だろうけどそれは無理でも一部編成のロング化とかやってもいいと思うけどなあ
- 870 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 10:49:32.23 ID:zjDuwZQF.net]
- >>819
考え方によっては同じ減車でもラッシュ時減車7両にして3+2+2の倍数の方が失敗しなかったかもな
- 871 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:05:47.50 ID:jQ4mG10a.net]
- >>828
キトには113系や117系がまだ一杯いるんだから、 なけなしの221系を持ってかないでおくれよ。
- 872 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:06:30.21 ID:T16nCsvF.net]
- こうして見てると広島の227系のクモハはロングシートの方が良かったんじゃない?
>>817 福岡・北九州のように山陽線は3+3が無難か?
- 873 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:26:02.87 ID:xzeG7yMI.net]
- どう見ても呉線可部線のほうが混むのにクロスできのくに線(しかも東海西両方)がロングってところを見ると混雑率で座席を考えているのではないということなのかね
- 874 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:29:40.11 ID:iLK2xCwk.net]
- >>818
阪和線の103/205→225も知らない世代がいるんだなw
- 875 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:31:52.31 ID:WaJRaE/q.net]
- >>833
きのくには東南海対策という特殊事情だからな。
- 876 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 11:32:24.54 ID:J+Sk7SmH.net]
- >>831
だから新車入れて玉突きだってwもう他に捻出先ないし投資するならナラよりキトだろそりゃ キト増車が大前提だから叶わぬ夢だよ
- 877 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:32:28.73 ID:bzn5COQn.net]
- 少子高齢化でこの先利用客が漸減していくのを見越して2連3連なんだろ。
過去と今だけしか見えないのがお前ら鉄ヲタの限界。
- 878 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 11:33:13.66 ID:A1sX9G1o.net]
- >>833
単純に広島はクロスの車両が多かったからクロスで揃えて新在家はロングの車両の方が多かったからロングで揃えたとかそんな感じに思える
- 879 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:41:09.46 ID:t7ZapMYB.net]
- >>838
広島はクロス維持なのに減車してしまい、和歌山は津波対策やラッシュ対応に地元の要望もあってロング維持 これ見ると自治体のコミュニケーション能力の差が諸にでた感が
- 880 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:42:27.71 ID:yq6/fTZn.net]
- >>837
将来を考えても2連(S編成)の比率が高い方が良いと思うぞ 今は3連でちょうど良い列車が将来は2連がちょうど良くなるかも知れないから 4連が欲しいと言っていたのは先頭車を増やさないための策であって 別に十分な数の2連(S編成)があれば2+2の4連で問題ない
- 881 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 11:49:07.32 ID:T16nCsvF.net]
- >>837
4→3、3→2の流れは九州、北陸、静岡で見てたらから驚かん
- 882 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 12:00:06.00 ID:yq6/fTZn.net]
- >>839
減っていると言っても276両に対して19両だし 朝ラッシュ時の混雑が増したとは聞かないから 減車は車種統一による効率化程度なのだろう 問題になっているのは朝ラッシュ以外の時間帯で 結局276両という両数が問題なのではなく3連が多く2連が少ないのが問題なのだろう
- 883 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 12:54:13.06 ID:yfYEf/PJ.net]
- 先頭車って高額だから、2+2を大量に走らせるのって無駄が多いもんな。
それなら4連を何本か作っておいた方が。
- 884 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 13:00:19 ID:A1sX9G1o.net]
- >>843
2+2の方が運用面で使い勝手いいし予備も減らせるから都合のいい部分も多いけどね 先頭車は高額だなんて言っても最初から短編成主体で先頭車ばっかなんだから多少中間車が増えたところでそんなの誤差でしかないし それよりはトータルで造る数を減らせる方が後々の維持費も考えるとむしろプラスの面の方が多そうなんだが
- 885 名前:名無し野電車区 [2020/07/11(土) 13:45:45.33 ID:5vHYsV24.net]
- 広島の227の場合
東は福山、西は新山口と広範囲に稼働するからどうしてもクロスになってしまうのでは? 文句があるのならば18キッパーにどうぞって感じなのかしら?
- 886 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2020/07/11(土) 13:58:41.39 ID:Y2SZFItB.net]
- >>844
そういう理由で2両に揃えたんだろうな
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