- 1 名前：名無し野電車区 (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 3384-lpAj) mailto:sage [2019/11/09(土) 12:43:07 ID:LZiUsMzx0.net]
-
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線60【おおさか東線北梅田延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565719259/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 14:48:06.54 ID:UiHMWCim0.net]
- ま、梅北を南海阪急で別途作ってJRをなにわ筋線からパージしてしまえば話は簡単になるな。
多分完成は2045年くらいになりそうだけど
- 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 14:49:37.03 ID:Avwaernz0.net]
- >>41
北梅田という事業は存在しないよ
北梅田〜中之島が公共事業だから北梅田の使用料で事業が成り立たなければそもそも認可されない
- 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:00:48.26 ID:0u+QTxYyM.net]
- >>44
梅田貨物線地下化の一環であるが、北梅田駅の建設自体はJR西日本の単独事業みたいね
ただ、論点はそこではなくて
なにわ筋線の完成時点では既に存在する北梅田駅の南側で
なにわ筋線を合流させてJR所有の北梅田駅に発着させる事がなにわ筋線の事業だから
JRが勝手に北梅田駅を使わせないという話はできないだろうね
- 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:05:44.14 ID:V6xiZ0g50.net]
- 北梅田駅って公費一切入ってないのか
- 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:07:47.14 ID:UiHMWCim0.net]
- ま、南海が関空梅北間を独占できるような運賃体型にもならんし
梅北乗入をJRが通せんぼさせるなんてのもないだろう。
どっちかのバランスが崩れたらなにわ筋線なんて進まない事業なんだから
- 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:11:04.75 ID:Avwaernz0.net]
- 難波以南の運賃になにわ筋線関係ねえよ
- 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:27:29.15 ID:SN6v3olU0.net]
- >>45
逆でしょ
もし南海がやりたい放題させろと言い張っていたらJRは勝手に北梅田駅を使わせないとなってなにわ筋線の事業はとん挫しっぱなしだった
この辺はJRも納得した条件で話をまとめたからこそなにわ筋線が建設段階に移行できるようになったんでしょ
- 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:30:44.90 ID:UiHMWCim0.net]
- 南海で独自に梅北作れば話は早いんだよな。
毎時10本走らせるなんてのも自由にできるんだし
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 15:33:12.61 ID:Avwaernz0.net]
- 運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから。完全にカルテルだから
- 53 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:36:51 ID:id+p4ousM.net]
- >>49
南海がやりたい放題って、北梅田に関して何があるの？
新大阪に関しては、南海が勝手を言う余地があったが、阪急新大阪乗り入れになってJR新大阪は関係なくなるし
- 54 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:38:01 ID:Avwaernz0.net]
- まあさすがに阪急が出てきたら北梅田は別に作らせるだろう
jr側にメリットがない
- 55 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:38:08 ID:CtlbHJzT0.net]
- >運賃下げる方向を規制したら独禁法引っかかるから
程度問題だけどな 不当廉売は引っかかる
- 56 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:43:56 ID:Avwaernz0.net]
- ので南海は現状の新今宮乗り換えと同額に設定する可能性が高い
関空に関してはjrが合わせるかどうかはjrが決めればいい（りんくうタウンは場合によっては必須になるが）
- 57 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efde-jXsh) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:44:10 ID:UiHMWCim0.net]
- このスレの流れのまま進むと
なにわ筋線は頓挫するしかなくなるなぁ
- 58 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-WuPA) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:50:50 ID:QjH77VgY0.net]
- >>53
阪急南海が独自の北梅田作るにしても土地あんの？
- 59 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) mailto:sage [2019/11/10(日) 15:51:00 ID:SN6v3olU0.net]
- >>56
そんな段階は既に済んでいるからこそ今の段階まで進んでいるのだから心配無用
- 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 16:00:33.06 ID:Avwaernz0.net]
- >>57
再開発地区西側にできる道路（現在の梅田貨物線の位置）地下だろうね
大阪駅までの距離は150mほど伸びるがそれでもやるだけのメリットがあるかどうかという話になる
- 61 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 16:18:15.60 ID:q+WsIO+AM.net]
- JR西日本と南海の間に結ばれたものがどんな契約内容かさっぱり解らない連中が知識でマウント取り合う悲惨さ
- 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/10(日) 16:31:52.66 ID:Avwaernz0.net]
- 合意の内容は不明だが合意することが法的に許されない内容は明らかだからな
- 63 名前：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-nIxG) mailto:sage [2019/11/10(日) 16:46:06 ID:Of+5RN1qM.net]
- 法的に許されない？はぁ？
- 64 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) mailto:sage [2019/11/10(日) 19:50:56 ID:iPxDX1d+M.net]
- >>62
日本は法治国家だ
法律の基づいた正しい書き込みをしろ
お前のはただの感情論だ
- 65 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-a8M8) [2019/11/10(日) 22:24:58 ID:Sk7bfdzc0.net]
- 結局の所、新今宮〜りんくうタウンでJRが遠回りしていることや、
空港線加算運賃の対象距離が泉佐野〜りんくうタウンより日根野〜りんくうタウンの方が長いことを
なにわ筋線南海利用者に負担させて調整しようなんてのは土台不可能な話。
独禁法云々の前にそんな総括原価方式に反する運賃は認可されない。
JRが競争力を上げたいならはじめから値下げ一択
- 66 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) mailto:sage [2019/11/11(月) 06:13:44 ID:Z9Ge+MzGd.net]
- JRと南海が既に合意済みのなにわ筋線案件で、JRが承諾できない一方的に不利な条件はあり得ないだろう。
妄想は自由だが、排他的な決めつけは非常に見苦しい。特に南海厨。
- 67 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-k6Q8) mailto:sage [2019/11/11(月) 06:50:03 ID:J/VOFGM7d.net]
- 特急料金はJR側に新幹線乗継割引があるなどの違いがあるだろうけど、少なくとも運賃は統一だろ。
JRが値下げするとすれば、南海からの北梅田駅と同〜新大阪間の使用料がその原資になるかと。
- 68 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/11(月) 07:23:53 ID:NMCQzgqTa.net]
- 気持ち悪いなこいつ
- 69 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/11(月) 07:40:44 ID:LFPcJ7po0.net]
- 北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
これはとんでもない間違い。
北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
- 70 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LgVa) mailto:sage [2019/11/11(月) 07:59:07 ID:Z9Ge+MzGd.net]
- 北梅田駅は貨物列車も通過させなきゃならないからなあ。
- 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 08:09:55.00 ID:0i1D8qzGd.net]
- 南海阪急で北梅田駅を別建てって、前もそんなこと言っていた奴がいたな。今の複線という計画は表向きで実は複々線になるとか、そんな戯言をまた目にすることになるのか。
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 08:31:11.22 ID:gTJ0gxJo0.net]
- 加算運賃は使用料ではなく建設費に対して設定されるので、jrが北梅田の使用料いくら取ろうがjr南海同額（距離あたりで）にしかなり得ない。
- 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 08:41:49.18 ID:USa5ENKNM.net]
- >>70
複々線にしたら中之島は4層ホームかw
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 08:55:19.85 ID:Z9Ge+MzGd.net]
- 複々線にするって話になったら、今度は一方を標準軌にして阪急近鉄を乗り入れさせろとか言い出しそう。
- 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 08:59:12.20 ID:uROO7rGx0.net]
- 一旦なにわ筋線計画を白紙にして
もう一度南海と阪急を結ぶ計画練り直したほうがいいんでないの？
別に地下を通らなくても、例えば阪神高速1号環状線の上を通して、FGTで阪急京都線と直通とか。
あるいは南海本線を標準軌に改軌するとか
- 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 09:06:04.57 ID:p+ydvpxoM.net]
- >>68
南海信者ではないが、中之島〜梅田貨物線合流点まで、南海とJRで対等な権利があると思っている
- 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 09:23:56.22 ID:gTJ0gxJo0.net]
- あとさすがに2031年に関空の加算運賃残ってたら問題になると思うんだが
- 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 09:26:56.33 ID:USa5ENKNM.net]
- >>76
14年で19%しか回収できてませんが…
- 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 09:28:00.18 ID:USa5ENKNM.net]
- あ、JR西ね。南海は32%か。
- 80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 09:29:27.19 ID:USa5ENKNM.net]
- 14年じゃねえ、24年だ…
- 81 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/11(月) 09:41:19 ID:p+ydvpxoM.net]
- >>76
瀬戸大橋の加算料金も残っているしな
完成から31年か
- 82 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/11(月) 09:43:52 ID:p+ydvpxoM.net]
- >>66
良く分からないが
そもそも統一する必要があるのかな
中野〜船橋とかも、メトロ東西線と統一してないよな
- 83 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) mailto:sage [2019/11/11(月) 09:58:21 ID:UKUL3bZaM.net]
- なにわ筋線としては北梅田〜難波だけだけど新線を作る区間は新大阪〜新今宮まであって割と長距離なんだよね
10キロもあるから
共用になる複線の区間は北梅田〜西本町の2キロのみ
なんか極一部の短い区間のせいでスゲー非効率になるなという感は否めないだろ
- 84 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/11(月) 10:03:33 ID:gTJ0gxJo0.net]
- >>77
第二種鉄道事業者区間に関しては40年で均等配分されているので2034年まではあまり回収が進まない仕組みのようだな。2031年の全廃は難しいか
- 85 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/11(月) 10:04:28 ID:gTJ0gxJo0.net]
- >>80
瀬戸大橋はそもそもjr四国が建設費負担しない仕組みなので加算運賃が存在すること自体おかしいんだが
- 86 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/11(月) 10:24:48 ID:p+ydvpxoM.net]
- >>84
建設時の負担が無かった代わりに
貸付料？が高めに設定されているんじゃない？
- 87 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/11(月) 10:28:44 ID:gTJ0gxJo0.net]
- >>85
全くない。維持費オンリー
- 88 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/11(月) 15:55:23 ID:RiKquxRB0.net]
- >>29
JRの快速は、奈良〜（快速）〜JR難波〜（普通）〜新大阪〜（普通）〜久宝寺が入るよ。
なにわ筋線〜関西空港は、JRより速くて安い南海が支持されるだろう。JRは新大阪〜
奈良間で快速を運転した方が良いよ。２＆１シート・８両編成は環状線向きだしね。
- 89 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/11(月) 15:58:22 ID:RiKquxRB0.net]
- >>66
新今宮〜関西空港だって運賃はJR＞南海
関空開港以来、合わせたことない
- 90 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/11(月) 16:49:24 ID:gTJ0gxJo0.net]
- 東線直通はありだけど、関空快速4本が需要予測の前提である以上そこは崩せない
- 91 名前：名無し野電車区 (JP 0H7f-4dzm) mailto:sage [2019/11/11(月) 17:00:18 ID:viB3oGeTH.net]
- 両社とも時間6本+JR貨物の枠しか無いのに奈良方面やら高野山方面とか入れるか？
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 17:09:58.23 ID:Hfl7fCCXa.net]
- jr西日本の枠は少なくとも7本だよ。くろしお
- 93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 18:01:53.57 ID:LFPcJ7po0.net]
- それと南海の列車で新大阪まで行けるのは、ラピート2本/hだけだろう。
他の列車は北梅田まで。
全列車が新大阪までと妄想している南海信者が多いなｗ
- 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 18:03:06.39 ID:iavEzDb60.net]
- 南海の列車が新大阪に行くことはない
南海の車両が行ったとしても北梅田からはjrの列車
- 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 18:58:04.98 ID:Z9Ge+MzGd.net]
- 南海が北梅田で折り返すのだと、割とせわしくなりそうだな。
- 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 19:15:37.21 ID:r2fMc2cTM.net]
- >>93
南海電気鉄道株式会社所有の車両であっても西日本旅客鉄道株式会社の路線に乗り入れると法律上で西日本旅客鉄道株式会社の列車だからな
日本は法治国家だ
南海の列車などと嘘をつく奴は感情論
- 97 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/11(月) 20:11:50 ID:LFPcJ7po0.net]
- >>95
ハイハイｗ こういう奴は「山手線は 品川ー田端間 常磐線は 日暮里―岩沼間と
言い張る教条主義者だなｗｗｗ
- 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/11(月) 20:43:15.36 ID:+ppb00MwM.net]
- >>96
法律まもれアホーー！！
舐めとったらあかんどごらぁ！！！
- 99 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-AXNO) mailto:sage [2019/11/11(月) 22:52:03 ID:yvByhPeb0.net]
- >北梅田駅の使用権について、南海信者はJRと「対等：50:50」の権利があると思っているが
>これはとんでもない間違い。
>北梅田駅の建設費はJRが出していて、南海はゼロ。駅の所有権や管理権もJRの専権。
なにわ筋線の建設がスタートしてなにわ筋線は南海とJRで距離に応じた出資をした時点で
南海とJRは同じ本数を運行するでしょう
そうなると当然北梅田で折り返す必要が出てくるので、南海のなにわ筋運行分は北梅田折返しが必須なので
南海のなにわ筋線運行分は北梅田の乗り入れを拒否できないような契約か覚書はしてるでしょうね
- 100 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) mailto:sage [2019/11/11(月) 23:55:12 ID:JQ3dH2Yn0.net]
- どこかにだけとっても都合の良い予想ですね
- 101 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 00:22:23 ID:P7s56qhZa.net]
- 中之島〜北梅田の線路は同額出資でできてるんだから同量使えて当たり前
金で調整することはあっても本数で調整することはない
- 102 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) mailto:sage [2019/11/12(火) 03:57:20 ID:wmMWZ00b0.net]
- 梅田珈琲
- 103 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) [2019/11/12(火) 03:57:35 ID:wmMWZ00b0.net]
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 104 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/12(火) 08:24:06 ID:o9xcd+lr0.net]
- ラピート以外の南海車両を北梅田止まりにすると、新大阪やそれ以北の「無料関空アクセス」を
JRがほぼ独占できるから、メリットは大きいｗ
- 105 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/12(火) 11:03:21 ID:R/93jZyt0.net]
- 南海の新大阪乗り入れ２本は、ラピートだと思うけど京都〜新大阪〜新難波〜関西空港として
ＪＲとの共同運行は十分にあり得るだろう。共同運行をしないとなればＪＲの狙い不明。
最も阪急新大阪〜新十三〜新梅田が開業し南海が阪急沿線客をｇｅｔできればＪＲの新大阪発着
を走らせる意味なし…。
- 106 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 11:27:56 ID:6LT7UQ+T0.net]
- 南海の新大阪乗り入れなんてソースないぞ
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 12:07:40.47 ID:8gJ0tEOyM.net]
- 考えてみれば
南海が京都に行きたくても阪急では無理で
かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
鉄道界の悲哀だわ
- 108 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-LgVa) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:26:15 ID:AKmcd+3P0.net]
- >>106
まるでJR が南海に意地悪しているかのような言いぶり。
そもそも南海は無茶な無いものねだりなどしていないはずなのだが。
これが南海厨って奴か。
- 109 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/12(火) 12:26:53 ID:R/93jZyt0.net]
- だからＪＲと呉越同舟ってことでｗ
ただ新難波〜関西空港はノンストップになりそうなので南海沿線から京都方面は恩恵なし！
- 110 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:52:27 ID:o9xcd+lr0.net]
- >>105
>南海が京都に行きたくても阪急では無理で、かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
典型的な南海厨ｗｗｗ 「南海ちゃんは体が弱いから、みんな(鉄道会社）が助けてね！」が
当然だと思ってるアホｗｗｗ
JRと南海は、阪和間と関空輸送で「商売敵」だ。かつて京阪神間輸送でJRが新快速で
他社を圧倒した。
なんで南海車両を乗り入れさせないのが「意地悪で通せんぼしてくる」んだｗ
やりたければ自前で、梅田と言わず京都まで自前で線路を引けば良かろうｗｗｗ
- 111 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:59:30 ID:Dz4Jfo2mM.net]
- >>107
新大阪やその先まで線路は繋がっているが
北梅田〜新大阪は、貨物列車も走るし、北梅田は2面4線に対して、新大阪は1面2線なので
新大阪折り返しは余裕がないのに対して、北梅田折り返しの方が余裕がある
- 112 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:00:40 ID:6LT7UQ+T0.net]
- 新今宮通過とか本気で言ってるなら病院行ったほうがいい
- 113 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:01:17 ID:6LT7UQ+T0.net]
- >>110
新大阪は3線だ
- 114 名前：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:36:08 ID:OHoFdIwHF.net]
- 呉越同舟ならまだいいけど、同床異夢だとチト困る w
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 14:07:19.23 ID:8gJ0tEOyM.net]
- >>107
あらあ
揶揄で言っただけなのに額面通りに受け取っちゃうのね
単純なトコがかわいーい💞
- 116 名前：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) mailto:sage [2019/11/12(火) 16:04:04 ID:moZ+dsD4F.net]
- 揶揄は額面どおり取られてナンボ･･･知らんけど。
- 117 名前：名無し野電車区 [2019/11/12(火) 18:22:54.29 ID:kaIcUwjJ0.net]
- なにわ筋線に南海は兎も角、阪急が絡みに行くのが理解出来ない。連絡線を造っても
現在の阪急営業路線からワンレール（乗換無し）で新大阪にも関空にも行けないのだから
計画をややこしくしてるだけにしか思えない、下手すりゃ京阪中之島線の
- 118 名前：様に利用者が
少なくて経営の重荷に成りかねないのに… [] - [ここ壊れてます]
- 119 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 18:28:25 ID:FFdi3HRM0.net]
- 十三を開発したいんだろ
鉄道だけでもの考えちゃだめだ
- 120 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K) [2019/11/12(火) 18:39:17 ID:kaIcUwjJ0.net]
- 十三を開発出来たと仮定して投下した資金を回収出来る保障も無いのにバカ過ぎるのでは？
- 121 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 18:41:53 ID:FFdi3HRM0.net]
- 世の中に保証のある商売なんてねえよ
そういう奴はサラリーマンやっとけ
- 122 名前：名無し野電車区 [2019/11/12(火) 18:56:59.53 ID:kaIcUwjJ0.net]
- 保障は無いにしても成功の確立を上げる努力は必要なハズ、でなければ経営陣の
自己満足でしかない。ド素人でももう少しコストの少ない案は想い付く。
ボロ中津を廃止して なにわ筋線との交差部に阪急３線全車種停車の新中津を造
る方が経済的だと思う。JRの駅部分を阪急が金出しても新大阪・北梅田にも一駅
乗り換えで行けるのなら多額の費用で新線を建設するより安く出来るし賢いと
思う。保線の手間も増えないし新規車両・乗務員も不要、御堂筋線の準始発駅で
ある中津とも地下通路で結べればより便利な駅に成るハズ、駅の幅が足りない
のなら京都線利用者は南方から新大阪に向かうだろうから京都線ホームを省けば
良い。新線建設より工期・ランニングコストで格段に勝る中津移設は阪急内で
検討されたのだろうか？近くに邪魔な賃貸マンションが在るが一戸あたり２億円
程退去料を払って退去して貰えば良い、８０戸と仮定して１６０億円。退去料、
賃貸マンションの解体費、新中津駅の建設費を合わせても１０００億円以上で
あろうなにわ筋・新大阪連絡線整備費よりは安い。賃貸の住人が生涯住み続ける
事に拘らないだろうし「一世帯でも退去を拒めばこの話は無し」という事にして
おけば阪急が退去を拒む世帯に圧力を掛けなくても残りの世帯が圧力を掛けて
くれるハズ。折角なにわ筋線と阪急３路線に交差部が在るのだから活用すべき。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 18:59:39.64 ID:DCbWNez1d.net]
- ま、頑張れ
- 124 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 19:02:23 ID:FFdi3HRM0.net]
- それがなんの役に立つのさ
- 125 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) mailto:sage [2019/11/12(火) 19:43:12 ID:tIR3i9FnM.net]
- 関西の鉄道会社に東京のような統合性のある鉄道ネットワーク作りを期待したら涙目になる
自社沿線の縄張りを経済植民地にする能力には異様に長けてるというよりそれ以外の能が無いのだから
- 126 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-lZUE) mailto:sage [2019/11/12(火) 20:05:02 ID:WQfK4f6WM.net]
- >>116
全くの逆だよ
JRにとっての最大の障害は、南海の「北梅田」乗入れ（←ここ重要）
特急の2本ぐらいは新大阪に入れてやってもいいが、
残りの4本自社駅で折返しなんてされたら邪魔でしょうがない訳よ
それが阪急のおかげで全部十三へ流せるようになったから、
なにわ筋線そのものの話が一気に進んだと考えるのが正しい
当時の報道をちゃんと見てればわかるよ
- 127 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86) mailto:sage [2019/11/12(火) 20:26:05 ID:IP5zqKU/M.net]
- 阪急新大阪駅（地下）が北方貨物線につながる連絡線を作ることができれば、
南海の特急を阪急新大阪でスイッチバックしてJRの関空直通のない宝塚や神戸方面に延伸してもと思わなくはないが、
JRが乗り入れを認めるかどうかはわからない
阪急が狭軌用特急車両（1
- 128 名前：30km/h対応）とかを作れば、JR神戸線と阪急神戸線の両方でマルーン特急が並走する珍妙なシーンも見られるかもね []
- [ここ壊れてます]
- 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 20:45:51.71 ID:7yJPM8tCM.net]
- 何が悲しくてJR尼から梅田行くのに新大阪を経由しないと駄目なんだよ
妄想は結構だが地図見て書けっての
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 21:51:44.48 ID:IUYkehPsd.net]
- >>116
阪急の新大阪･なにわ筋線への連絡は、あくまで阪急沿線･･･とりわけ阪急平野民の利便のため。
自社勢力圏外からの利用など、端から眼中にはない。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 22:57:28.44 ID:I1wqLE7Oa.net]
- >>38
すでに合意されてるから建設決まったのに何いってんの？
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 22:58:07.46 ID:bAAAGGTn0.net]
- >>116
阪急沿線から新大阪に毎日どのぐらい乗客があると思う？
今は不便な梅田か南方で乗り換えしてしかも他社線を使われてしまう。
十三から自社線で行けるなら3線とも普通それ使うよね？
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:19:59.99 ID:7SG55cIZM.net]
- 南方で乗り換えしてた阪急京都線の通勤者は定期代を理由に不便な十三乗り換えに変えさせられるだろうな
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:21:49.85 ID:X+YHHGURM.net]
- >>124
北梅田は2面4線で梅田貨物線分岐は立体交差だから
北梅田に乗り入れる限りは、北梅田折り返しがそんなに大きな障害にはならないと思うが
勿論、おおさか東線の列車が北梅田折り返しではなく
なにわ筋線の列車と直通するから北梅田のホームに余裕ができるんだろうけど
- 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:24:16.51 ID:sNKSQjmVa.net]
- 今の条件だと関空快速久宝寺行きにするしかないんだよな
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:41:00.31 ID:PbfHKYkQM.net]
- >>89
需要予想の前提に縛られるっていうのが、結局分からず仕舞なんですが…
府が、JR経由の関空〜なにわ筋線の需要があると予想しているから
関空快速をなにわ筋線に乗り入れないといけないとかそういう意味ですか？
- 137 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:43:55 ID:sNKSQjmVa.net]
- なにわ筋線を整備するとこういう効果がありますって言って補助金取っておいて、開業時からそれを実現できないような営業をしたら補助金取り消しだよ。
- 138 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-LgVa) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:45:10 ID:D3c/IbEa0.net]
- 阪急は十三と新大阪間だけ建設すれば、十分でしょ。わざわざ北梅田に乗り入れる必要はさほど無いのでは？
- 139 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:47:37 ID:sNKSQjmVa.net]
- なにわ筋連絡線より新大阪連絡線のほうが想定需要少ないのにちょっと何言ってるかわからない
- 140 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86) mailto:sage [2019/11/13(水) 00:23:41 ID:QM5jORhqM.net]
- 関空快速は放出経由で学研都市線に流す
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 00:39:44.25 ID:Q9U4Hwxqa.net]
- 何の意味もないな
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:12:05.64 ID:oJ3ofnTO0.net]
- >>130
あの南方の踏切乗り換えよりはたとえ十三が地下になっても
その方がマシじゃないか？
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:19:30.22 ID:Q9U4Hwxqa.net]
- 北梅田で初乗り取られるんだから運賃で優位になる駅なんてないだろ
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:22:59.91 ID:F60fpogI0.net]
- >>131
北梅田の梅田貨物線分岐は平面交差なのでは。
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