- 1 名前：名無し野電車区 (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 3384-lpAj) mailto:sage [2019/11/09(土) 12:43:07 ID:LZiUsMzx0.net]
-
前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線60【おおさか東線北梅田延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565719259/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 100 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-acGn) mailto:sage [2019/11/11(月) 23:55:12 ID:JQ3dH2Yn0.net]
- どこかにだけとっても都合の良い予想ですね
- 101 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 00:22:23 ID:P7s56qhZa.net]
- 中之島〜北梅田の線路は同額出資でできてるんだから同量使えて当たり前
金で調整することはあっても本数で調整することはない
- 102 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) mailto:sage [2019/11/12(火) 03:57:20 ID:wmMWZ00b0.net]
- 梅田珈琲
- 103 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-6qB2) [2019/11/12(火) 03:57:35 ID:wmMWZ00b0.net]
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)
- 104 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/12(火) 08:24:06 ID:o9xcd+lr0.net]
- ラピート以外の南海車両を北梅田止まりにすると、新大阪やそれ以北の「無料関空アクセス」を
JRがほぼ独占できるから、メリットは大きいｗ
- 105 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/12(火) 11:03:21 ID:R/93jZyt0.net]
- 南海の新大阪乗り入れ２本は、ラピートだと思うけど京都〜新大阪〜新難波〜関西空港として
ＪＲとの共同運行は十分にあり得るだろう。共同運行をしないとなればＪＲの狙い不明。
最も阪急新大阪〜新十三〜新梅田が開業し南海が阪急沿線客をｇｅｔできればＪＲの新大阪発着
を走らせる意味なし…。
- 106 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 11:27:56 ID:6LT7UQ+T0.net]
- 南海の新大阪乗り入れなんてソースないぞ
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 12:07:40.47 ID:8gJ0tEOyM.net]
- 考えてみれば
南海が京都に行きたくても阪急では無理で
かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
鉄道界の悲哀だわ
- 108 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0faa-LgVa) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:26:15 ID:AKmcd+3P0.net]
- >>106
まるでJR が南海に意地悪しているかのような言いぶり。
そもそも南海は無茶な無いものねだりなどしていないはずなのだが。
これが南海厨って奴か。
- 109 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-OQ0I) [2019/11/12(火) 12:26:53 ID:R/93jZyt0.net]
- だからＪＲと呉越同舟ってことでｗ
ただ新難波〜関西空港はノンストップになりそうなので南海沿線から京都方面は恩恵なし！
- 110 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-44bH) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:52:27 ID:o9xcd+lr0.net]
- >>105
>南海が京都に行きたくても阪急では無理で、かといってJRの方は意地悪で通せんぼしてくる
典型的な南海厨ｗｗｗ 「南海ちゃんは体が弱いから、みんな(鉄道会社）が助けてね！」が
当然だと思ってるアホｗｗｗ
JRと南海は、阪和間と関空輸送で「商売敵」だ。かつて京阪神間輸送でJRが新快速で
他社を圧倒した。
なんで南海車両を乗り入れさせないのが「意地悪で通せんぼしてくる」んだｗ
やりたければ自前で、梅田と言わず京都まで自前で線路を引けば良かろうｗｗｗ
- 111 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-i+6C) mailto:sage [2019/11/12(火) 12:59:30 ID:Dz4Jfo2mM.net]
- >>107
新大阪やその先まで線路は繋がっているが
北梅田〜新大阪は、貨物列車も走るし、北梅田は2面4線に対して、新大阪は1面2線なので
新大阪折り返しは余裕がないのに対して、北梅田折り返しの方が余裕がある
- 112 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:00:40 ID:6LT7UQ+T0.net]
- 新今宮通過とか本気で言ってるなら病院行ったほうがいい
- 113 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:01:17 ID:6LT7UQ+T0.net]
- >>110
新大阪は3線だ
- 114 名前：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) mailto:sage [2019/11/12(火) 13:36:08 ID:OHoFdIwHF.net]
- 呉越同舟ならまだいいけど、同床異夢だとチト困る w
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 14:07:19.23 ID:8gJ0tEOyM.net]
- >>107
あらあ
揶揄で言っただけなのに額面通りに受け取っちゃうのね
単純なトコがかわいーい💞
- 116 名前：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-k6Q8) mailto:sage [2019/11/12(火) 16:04:04 ID:moZ+dsD4F.net]
- 揶揄は額面どおり取られてナンボ･･･知らんけど。
- 117 名前：名無し野電車区 [2019/11/12(火) 18:22:54.29 ID:kaIcUwjJ0.net]
- なにわ筋線に南海は兎も角、阪急が絡みに行くのが理解出来ない。連絡線を造っても
現在の阪急営業路線からワンレール（乗換無し）で新大阪にも関空にも行けないのだから
計画をややこしくしてるだけにしか思えない、下手すりゃ京阪中之島線の
- 118 名前：様に利用者が
少なくて経営の重荷に成りかねないのに… [] - [ここ壊れてます]
- 119 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 18:28:25 ID:FFdi3HRM0.net]
- 十三を開発したいんだろ
鉄道だけでもの考えちゃだめだ
- 120 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-tp7K) [2019/11/12(火) 18:39:17 ID:kaIcUwjJ0.net]
- 十三を開発出来たと仮定して投下した資金を回収出来る保障も無いのにバカ過ぎるのでは？
- 121 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 18:41:53 ID:FFdi3HRM0.net]
- 世の中に保証のある商売なんてねえよ
そういう奴はサラリーマンやっとけ
- 122 名前：名無し野電車区 [2019/11/12(火) 18:56:59.53 ID:kaIcUwjJ0.net]
- 保障は無いにしても成功の確立を上げる努力は必要なハズ、でなければ経営陣の
自己満足でしかない。ド素人でももう少しコストの少ない案は想い付く。
ボロ中津を廃止して なにわ筋線との交差部に阪急３線全車種停車の新中津を造
る方が経済的だと思う。JRの駅部分を阪急が金出しても新大阪・北梅田にも一駅
乗り換えで行けるのなら多額の費用で新線を建設するより安く出来るし賢いと
思う。保線の手間も増えないし新規車両・乗務員も不要、御堂筋線の準始発駅で
ある中津とも地下通路で結べればより便利な駅に成るハズ、駅の幅が足りない
のなら京都線利用者は南方から新大阪に向かうだろうから京都線ホームを省けば
良い。新線建設より工期・ランニングコストで格段に勝る中津移設は阪急内で
検討されたのだろうか？近くに邪魔な賃貸マンションが在るが一戸あたり２億円
程退去料を払って退去して貰えば良い、８０戸と仮定して１６０億円。退去料、
賃貸マンションの解体費、新中津駅の建設費を合わせても１０００億円以上で
あろうなにわ筋・新大阪連絡線整備費よりは安い。賃貸の住人が生涯住み続ける
事に拘らないだろうし「一世帯でも退去を拒めばこの話は無し」という事にして
おけば阪急が退去を拒む世帯に圧力を掛けなくても残りの世帯が圧力を掛けて
くれるハズ。折角なにわ筋線と阪急３路線に交差部が在るのだから活用すべき。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 18:59:39.64 ID:DCbWNez1d.net]
- ま、頑張れ
- 124 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 19:02:23 ID:FFdi3HRM0.net]
- それがなんの役に立つのさ
- 125 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) mailto:sage [2019/11/12(火) 19:43:12 ID:tIR3i9FnM.net]
- 関西の鉄道会社に東京のような統合性のある鉄道ネットワーク作りを期待したら涙目になる
自社沿線の縄張りを経済植民地にする能力には異様に長けてるというよりそれ以外の能が無いのだから
- 126 名前：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-lZUE) mailto:sage [2019/11/12(火) 20:05:02 ID:WQfK4f6WM.net]
- >>116
全くの逆だよ
JRにとっての最大の障害は、南海の「北梅田」乗入れ（←ここ重要）
特急の2本ぐらいは新大阪に入れてやってもいいが、
残りの4本自社駅で折返しなんてされたら邪魔でしょうがない訳よ
それが阪急のおかげで全部十三へ流せるようになったから、
なにわ筋線そのものの話が一気に進んだと考えるのが正しい
当時の報道をちゃんと見てればわかるよ
- 127 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86) mailto:sage [2019/11/12(火) 20:26:05 ID:IP5zqKU/M.net]
- 阪急新大阪駅（地下）が北方貨物線につながる連絡線を作ることができれば、
南海の特急を阪急新大阪でスイッチバックしてJRの関空直通のない宝塚や神戸方面に延伸してもと思わなくはないが、
JRが乗り入れを認めるかどうかはわからない
阪急が狭軌用特急車両（1
- 128 名前：30km/h対応）とかを作れば、JR神戸線と阪急神戸線の両方でマルーン特急が並走する珍妙なシーンも見られるかもね []
- [ここ壊れてます]
- 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 20:45:51.71 ID:7yJPM8tCM.net]
- 何が悲しくてJR尼から梅田行くのに新大阪を経由しないと駄目なんだよ
妄想は結構だが地図見て書けっての
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 21:51:44.48 ID:IUYkehPsd.net]
- >>116
阪急の新大阪･なにわ筋線への連絡は、あくまで阪急沿線･･･とりわけ阪急平野民の利便のため。
自社勢力圏外からの利用など、端から眼中にはない。
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 22:57:28.44 ID:I1wqLE7Oa.net]
- >>38
すでに合意されてるから建設決まったのに何いってんの？
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 22:58:07.46 ID:bAAAGGTn0.net]
- >>116
阪急沿線から新大阪に毎日どのぐらい乗客があると思う？
今は不便な梅田か南方で乗り換えしてしかも他社線を使われてしまう。
十三から自社線で行けるなら3線とも普通それ使うよね？
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:19:59.99 ID:7SG55cIZM.net]
- 南方で乗り換えしてた阪急京都線の通勤者は定期代を理由に不便な十三乗り換えに変えさせられるだろうな
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:21:49.85 ID:X+YHHGURM.net]
- >>124
北梅田は2面4線で梅田貨物線分岐は立体交差だから
北梅田に乗り入れる限りは、北梅田折り返しがそんなに大きな障害にはならないと思うが
勿論、おおさか東線の列車が北梅田折り返しではなく
なにわ筋線の列車と直通するから北梅田のホームに余裕ができるんだろうけど
- 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:24:16.51 ID:sNKSQjmVa.net]
- 今の条件だと関空快速久宝寺行きにするしかないんだよな
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/12(火) 23:41:00.31 ID:PbfHKYkQM.net]
- >>89
需要予想の前提に縛られるっていうのが、結局分からず仕舞なんですが…
府が、JR経由の関空〜なにわ筋線の需要があると予想しているから
関空快速をなにわ筋線に乗り入れないといけないとかそういう意味ですか？
- 137 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:43:55 ID:sNKSQjmVa.net]
- なにわ筋線を整備するとこういう効果がありますって言って補助金取っておいて、開業時からそれを実現できないような営業をしたら補助金取り消しだよ。
- 138 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-LgVa) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:45:10 ID:D3c/IbEa0.net]
- 阪急は十三と新大阪間だけ建設すれば、十分でしょ。わざわざ北梅田に乗り入れる必要はさほど無いのでは？
- 139 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-lpAj) mailto:sage [2019/11/12(火) 23:47:37 ID:sNKSQjmVa.net]
- なにわ筋連絡線より新大阪連絡線のほうが想定需要少ないのにちょっと何言ってるかわからない
- 140 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-fP86) mailto:sage [2019/11/13(水) 00:23:41 ID:QM5jORhqM.net]
- 関空快速は放出経由で学研都市線に流す
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 00:39:44.25 ID:Q9U4Hwxqa.net]
- 何の意味もないな
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:12:05.64 ID:oJ3ofnTO0.net]
- >>130
あの南方の踏切乗り換えよりはたとえ十三が地下になっても
その方がマシじゃないか？
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:19:30.22 ID:Q9U4Hwxqa.net]
- 北梅田で初乗り取られるんだから運賃で優位になる駅なんてないだろ
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 01:22:59.91 ID:F60fpogI0.net]
- >>131
北梅田の梅田貨物線分岐は平面交差なのでは。
- 145 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-nIxG) mailto:sage [2019/11/13(水) 05:06:08 ID:M8wLhrFUa.net]
- >>131
貨物線分岐は平面交差
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 06:39:47.21 ID:unmizrxAd.net]
- >>139
神宝線からの利用客にとっては、十三〜南方間の一駅だけ京都線に乗る手間がなくなるのが最も大きい。
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 06:52:04.23 ID:tWw8B/gLM.net]
- >>141-142
立体交差の配線図を見た気がしたが、個人の妄想の配線図だったみたいだ
- 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 08:59:10.73 ID:ARtBW3gb0.net]
- 阪急の神宝線や京都線の沿線から新大阪に行く際、十三乗り換えの新線を使うかはかなり疑問。
JRの京都・神戸線や福知山線の駅まで行けば、新大阪まで乗り換えなしにできるし、
JRだけの運賃で済むからな。 もちろんすべての人では無いだろうが。
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 09:45:32.41 ID:o/VzCQjf0.net]
- >>145
阪急沿線から新大阪に向かう場合は
阪急側最寄り駅からJRか御堂筋線の駅に
行くバス等と梅田のりかえで運賃を天秤。
淡路からJRおおさか東線乗り換え
十三・上新庄などから大阪シティバス
南方から歩くなどで向かうだろ普通。
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 09:54:49.58 ID:Dstfrxb+a.net]
- 京都線利用者はどう考えても最寄りのjr駅まで歩いた方が近いし千里線からは吹田で乗り換えるわ
淡路乗り換えとか南方徒歩なんてどう考えても100%あり得ん。地図すら見てないんじゃないか
- 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 10:59:48.08 ID:kabSlb4Md.net]
- 阪急沿線から関空連絡を考えるなら、十三新大阪間だけ単線で建設すれば良いだろ。
新大阪が無駄なターミナル分散で利用者が混乱することもない。
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 11:34:01.02 ID:Dstfrxb+a.net]
- 壊れたオルゴールみたいなやつだな
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 12:08:57.82 ID:uBI4pwLA0.net]
- >>147
別に十三からうめきたまで路線があっても採算は良好という話だから
作ること自体に何か問題あるのか？
むしろ南海はこっちのホーム、JRはこっちのホームというパターンの方が
スッキリするかと思うが。
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 12:14:42.49 ID:EpnSws7M0.net]
- 壊れたレコードではないのか
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 12:28:58.88 ID:0MOxwj2S0.net]
- >>150
145だが普通に作ったらいいと思うよ
144へのレス
- 156 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MM8f-4dzm) mailto:sage [2019/11/13(水) 12:48:11 ID:0Dp5GAgYM.net]
- >>139
商店街通って大通りまで行かなきゃならんのだぞ
乗り換え地下通路とか動く歩道なんて贅沢品は付いてない
- 157 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 12:56:05 ID:0MOxwj2S0.net]
- 何言ってんだこいつ
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 14:55:08.23 ID:+EIFTNCs0.net]
- >>148
阪急沿線から関空行くのに十三から新大阪を経由しろなどど
クソみたいな書き込みする前に地図見て位置関係確認しろ低脳
あと、JRの駅まで歩けとか書いてる奴も、
阪急とJRが近接してる地域なんてわずかなことを地図見て確認しとけ
どこの馬鹿が20分も30分も歩くんだよ
相変わらず低レベルな書き込みでスレ埋めてんじゃねーよ
- 159 名前：名無し野電車区 [2019/11/13(水) 15:19:44.61 ID:wwBXN3ik0.net]
- >>111
両難波〜新梅田がつながれば新今宮の役割は…？？
大阪駅方面へ、難波経由より安いの利点もなくなる。
そもそも短距離客は料金不要の列車を選ぶ。
今でも関空からラピートで新今宮で下車なんて、少数。
- 160 名前：名無し野電車区 [2019/11/13(水) 15:24:02.23 ID:wwBXN3ik0.net]
- 阪急は関空とリニアを同時に手を入れるでしょう。
それが沿線の価値向上につながるから、
- 161 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 15:42:43 ID:0MOxwj2S0.net]
- >>155
どこの駅が30分離れてるか教えてもらえますかね
- 162 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 15:55:14 ID:0MOxwj2S0.net]
- >>156
環状線西側東側大和路線からはるか使うのと通常期660円も違うんでjr使う人いないんですが
なにわ筋線関連で値下げしてもこれは逆転しない
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 16:06:58.44 ID:cZtWKeOgM.net]
- >>155
阪急沿線の全ての住戸からJR西日本の駅までの距離と時間を挙げて出直せ
議論における主張する側の責任だ
- 164 名前：名無し野電車区 [2019/11/13(水) 16:12:49.75 ID:nbxSF1oDe]
- まさか、宝塚線の多くの旅客を占める池田以南最寄りの人に「新大阪行くならJR宝塚線の駅から行ってこい」なんて言うやつはいないよなぁ
- 165 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 16:10:49 ID:0MOxwj2S0.net]
- >>160
頭おかしいな。阪急の駅まで25分かかる人がjrの駅まで30分かかるとして考慮すべきは30分ではなく5分だ
- 166 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 16:36:01 ID:0MOxwj2S0.net]
- あとはるかはjr難波止まると思うよ。対関空では無意味だが対京都では結構使う人いるはず
- 167 名前：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-GuqC) mailto:sage [2019/11/13(水) 19:05:11 ID:FiMzyHpsd.net]
- e5489のチケットレスがなにわ筋線開通後も有るのなら、京都ーJR難波の特急利用はそれなりに需要ありそうだな。
少なくともオレが使うw
- 168 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef82-Klra) [2019/11/13(水) 19:16:28 ID:yEsVGL0u0.net]
- >>163
日根野・和泉府中・高槻みたいに、朝夜一部停車ならあるかも。
流石に全停はちょっと.....
- 169 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b84-lpAj) mailto:sage [2019/11/13(水) 19:20:29 ID:5XR6UdyB0.net]
- 利用の向きが関空と同じ（朝の京都発に夕方の京都行き）だから一部にしても意味ないぞ
日根野と和泉府中は空港利用者と逆方向だから
高槻はそもそも止まらんでいい
- 170 名前：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-+g5L) mailto:sage [2019/11/13(水) 20:44:30 ID:ONJlSOgWM.net]
- マルイト難波南側の空地、コインパーキングになってた
- 171 名前：名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-qG8t) [2019/11/13(水) 21:46:05 ID:XR47X48MM.net]
- >>145
>>146
>>150
>>148
>>153
阪急(関西)に嫉妬する糞
- 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 23:15:35.26 ID:kVDewKKj0.net]
- 阪急は広軌であることを活かして、新大阪北梅田間を阪急新幹線にしたほうが楽しそう。
新大阪に同じ線路引くなら、新幹線を梅田にもってこい。
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/13(水) 23:20:51.10 ID:QGmqA8vn0.net]
- 駅間は何km ？
- 174 名前：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-cCo/) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 00:02:44 ID:CR/Q3+70M.net]
- 物凄い加速度と減速度が必要になるな
- 175 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-/EHd) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 00:04:39 ID:VaebVBCMa.net]
- まあ今どきの新幹線はそう加速悪くないけどな
それよりも車体長的に勾配無理よ浮いちゃう
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 00:36:39.27 ID:/LEbk9VT0.net]
- >>169
架線を交流25000V/60Hzに張り替えて
パンタグラフを80cm上げて阪急梅田の
ホームだと幅を70cm削って広げてみて
入れるのは８両の山陽こだまがやっと。
大阪駅でも12両分しかムリ。
- 177 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-GMgH) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 01:55:31 ID:O2v4IleQM.net]
- っミニ新幹線
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 07:20:34.33 ID:s8nPiK7S0.net]
- 梅田に新幹線を持っていくなら
梅北再開発の段階で新大阪の機能をすべて梅北に移転させて、新大阪は廃止するくらいの勢いが必要だった。
もちろんリニアも終点は梅田で。
- 179 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d108-SsKf) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 07:25:11 ID:s8nPiK7S0.net]
- >>174
新幹線用の交直流パンタグラフが未開発。
北陸FGTが頓挫した理由のひとつに九州のFGT断念もあったが、パンタグラフの開発も進まなかったのもある。
- 180 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-SdsC) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 07:48:02 ID:LUIiIRVFa.net]
- 複数のパンタグラフ積めば済む話だから、足を引っ張ったとは言い難いな。
- 181 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 07:49:30 ID:C4AD/vfQd.net]
- ヒント。
阪急車両が新幹線の線路を走ったことはあるけど、新幹線車両が阪急の線路を走ったことはない。
- 182 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-5hUm) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 07:56:15 ID:OqGy+4hw0.net]
- 理想
・なにわ筋線で南海と阪急が経営統合して通し料金になってお得になる
・阪急と南海がFGTで直通して私鉄による南北流動化へ
・新大阪の地下に新駅を作り阪急南海の念願の新幹線と接続を実現する
・さらに近鉄まで新大阪に延伸して並列した新駅を作って接続する
・これにより新大阪を中心とした大阪の私鉄ハブターミナルが実現する
・一体化した巨大ターミナルビル建設
・南海や阪急の無駄にデカいターミナルは撤去して障害物が無くなってスッキリ
・関空まで高速化で新大阪から28分へ
これを実現してるのが名鉄名古屋駅
名鉄って散らかった私鉄を統合して機能的に流動化してる状態
新幹線や近鉄とも隣接
名鉄は大阪がやりたいことを全て実現しているんだよな
- 183 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [2019/11/14(Thu) 10:31:22 ID:DSNlA9BP0.net]
- >>163
空港特急と統合して、京都〜新難波〜関西空港として走るならあり得るけどさｗ
- 184 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-7HT4) [2019/11/14(Thu) 10:59:21 ID:DSNlA9BP0.net]
- 阪急自体、十三大橋からまっすぐ南下すれば、うめきたに着く。
今は２回の急カーブでノロノロで梅田到着。
阪急梅田駅をうめきた２期に移転すればＪＲ線を超えるとすぐ
阪神梅田駅に行ける。阪急京都線だけでも良い！
十三から一直線なら時短！
京都河原町〜阪急新梅田で現行より１分短縮できる。
- 185 名前：名無し野電車区 [2019/11/14(木) 11:29:24.21 ID:f8FR0iol0.net]
- 茨木市民ですが
電車で関空に行く選択肢って全くないです
一度だけ、はるかで新大阪まで帰ってきた事ありますが
乗り換えの上がり下がりが面倒でしょ。
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 11:30:47.39 ID:kDkzxqkh0.net]
- >>182
全人類がそういう思考回路だったら道路に車が通れなくなるな
- 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 11:32:47.99 ID:P5Kx54520.net]
- ゲージ切替線を最低30キロで通過できないと
通勤電車としてはFGTは使い物にならんと思う。
新幹線とか近鉄特急とか、ある程度本数が限られて、かつ乗換抵抗が大きい列車ならともかく
乗換抵抗の小さい通勤電車では、費用ばかりかかってFGTのメリットは小さい。
- 188 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 11:38:13 ID:kDkzxqkh0.net]
- 一種の思考実験だけど関空快速を京都発着にしたら御堂筋線から大挙して転移して寿司詰めになるな
- 189 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WjMs) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 12:28:06 ID:C4AD/vfQd.net]
- >>185
梅田と難波の｢のりば｣が離れてるからそうでもないかと。
- 190 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 12:30:10 ID:kDkzxqkh0.net]
- 乗り換え客で茨木のホームがパンクするか
- 191 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6584-/EHd) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 12:31:12 ID:kDkzxqkh0.net]
- >>186
難波は距離あるけど乗り換え一回分の負担には及ばないでしょう
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 12:47:06.46 ID:C4AD/vfQd.net]
- >>188
新難波は水平距離だけでなく垂直距離も半端なさそう。
さらに京都人にとってはどこにあるのかも解らんし、解ろうともしないだろ。
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 12:48:50.77 ID:kDkzxqkh0.net]
- なんでそんな一見さん前提にするのさ
通勤で毎日使ってる人ごまんといるだろ
- 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 14:22:08.43 ID:1AlYmaond.net]
- ・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけないwなにわ筋線の時短が台無しw
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が最悪の位置関係。
大阪は南北問題に振り回され、問題の連鎖であっちもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかない状態。
観光では多少不便もそれも旅の醍醐味として許容されるが、ビジネスは不便は嫌われる。
- 195 名前：名無し野電車区 [2019/11/14(木) 14:27:01.04 ID:kDkzxqkh0.net]
- ・ＪＲ
はるか２（京都、新大阪、北梅田、天王寺、関西空港）
くろしお１（新大阪、北梅田、天王寺、和歌山…）
関空紀州路快速４（高槻、茨木、新大阪〜ＪＲ難波、新今宮、天王寺、堺市、三国ヶ丘、鳳、和泉府中、東岸和田、熊取〜関西空港・和歌山）
※京都線〜なにわ筋線・関空方面の利用者が1箇所しかない新大阪のコンコースに殺到しないよう、茨木（快速・普通）と高槻（新快速）で同一ホーム乗換を実施する。折返しは平面交差を避けキトで行う。
※北梅田の内側２線を南海が使用するため、おおさか東線は従来通り新大阪２番線折返しとする。くろしおの折返しは従来通り吹田タで行う。
※関空快速の環状線内は環状線列車に振り替え、大和路快速は大正と福島を通過する。
・南海
ラピート２（北梅田、南海新難波、新今宮、関西空港）
空港急行４（北梅田〜新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野〜関西空港）
※ラピートは北梅田延伸によって天下茶屋のウェイトが下がるため速達性を優先し通過。新今宮はＪＲ天王寺への対抗のため停車継続
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 14:37:07.26 ID:JUClFq6x0.net]
- >>192
はるかはともかく、くろしおはJR難波に停車するんじゃないかね。
- 197 名前：名無し野電車区 [2019/11/14(木) 14:41:24.23 ID:kDkzxqkh0.net]
- >>193
たしかに
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 14:48:47.32 ID:KfZauQeWa.net]
- >>192
天下茶屋も残るやろ。堺筋線に乗り換える訪日客多いよ。
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 14:50:04.40 ID:C4AD/vfQd.net]
- >>190
新難波の方が便利な京都線沿線からの通勤客で"直通快速"が満員になるのか？
そもそも、京都線からの直通は南海の列車になるのか？
それ以前に京都線からなにわ筋線へ｢普通｣列車が直通するようになるのか？
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/11/14(木) 14:50:38.05 ID:k3ymBhU70.net]
- >>191
やたらと新大阪にこだわってるあたり、典型的な部外者だな
梅田〜関空の短縮は重要だが、新大阪なんてのは新幹線に乗る為だけの駅であって、
関空と短時間で結ぶ重要性も、高層ビルを建てる必要性もないんだよ
|
 |
