- 1 名前：名無し野電車区 [2019/06/28(金) 18:24:57.55 ID:eP83drq/.net]
- 【前スレ】
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554310767/
【関連スレ】
近鉄大阪線 大阪上本町〜三本松〜赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545743176/
【近畿日本鉄道Webサイト】
www.kintetsu.co.jp
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:19:29.70 ID:YKIm7U6Z.net]
- ここは鉄道スレなんで戻します
>>484
ここは鉄オタしかいないから近鉄とJRを比較したがるけど、そもそも視点がずれてる。
>>510と同意見で、奈良に行くために京都を経由して近鉄特急乗換だと、奈良に興味を持った観光客もわざわざ奈良に行かずに京都で降りてしまう。
よほど奈良に行きたい、もしくは奈良に用事がある人しか奈良に行かない。
奈良は京都に行くより遠い上に京都よりショボい観光地というイメージが染みついて、京都にばかり行って奈良には来ない。
ところが、新大阪で降りて乗換1回で京都を経由せずに奈良に行ける列車ができるということは、
奈良に関心を持ってる観光客に京都の存在を見せなくて済む。
この層はそもそも奈良観光に行かなかった層だから、まほろばは新しい観光客を運んでくる列車で、近鉄特急とは競合しない。
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:24:21.97 ID:8E4ZoQrm.net]
- 乗り換えしてる間に京都まで行ける
- 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:46:58.51 ID:1LpjEtP+.net]
- >>567
大分から小倉までソニック乗ったら半額だったけど
九州新幹線開業して割引無くなった
- 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:49:40.78 ID:BWnA5PfJ.net]
- しかしおおさか東線が新大阪駅まで繋がって河内永和駅も人が増えたな
ただ難点はスーツケースゴロゴロ勢がエレベーターを占拠して
杖をついたお年寄りや車椅子、ベビーカーの人が後回しになってる
スーツケースの人達はエレベーターに乗りたくてものすごい勢いで
駅ホームをダッシュして来るので結構怖いのもある
危ないからエレベーターに乗らずに担いで階段降りろとは言わないけど
優先順位的にはどうよ？と思う
そしてそういう輩に限って改札出たら今度はエレベーター使わず
担いで階段降りてJRに移動してる…出来るんなら最初からやれよ
- 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:54:40.53 ID:1LpjEtP+.net]
- >>572
そもそも、国内旅行でスーツケース要らんだろ
冬の北海道で必死にゴロゴロ引いてるのは笑ったけどな
積雪あるのにw
- 579 名前：名無し野電車区 [2019/08/28(水) 22:14:43.84 ID:PKzysJjt/]
- スーツケースなら、エレベーター使うだろ。普通
- 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:16:16.87 ID:MC/HGM1U.net]
- >>570
ツアーや団体主体という声があるが、パッケージ化して割り引いて売ることで、京都経由との差を気づかせない狙いはあるのかもな。
ツアー型にして、正規料金より大幅に割り引いて京都経由より安価で出してしまえば、奈良に詳しくない一般客は買ってしまうと。
JRの運賃の原価なんてめちゃ低いからな。
- 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:30:13.21 ID:MC/HGM1U.net]
- >>569
奈良満喫フリーきっぷ、近鉄も乗り放題だしな。JRが発売する切符でこの類のはほとんどなかった。
- 582 名前：名無し野電車区 [2019/08/28(水) 22:47:22.04 ID:Ns7Iq0kvA]
- 奈良なんて、
車がないと、観光出来ないだろ！
電車なんかで、奈良観光なんて出来る分けないだろ！
- 583 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/28(水) 22:39:44.94 ID:VzwQlqm2.net]
- 絶賛発売中！
https://smart-ex.jp/lp/nara_free/
- 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:42:00.15 ID:XqQrIoZR.net]
- >>573
エアプ乙、日数によるから
まあどこの駅でもスーツケースゴロゴロは見るなこの時期
たまに明らかに学生や会社員じゃないんですがな人が転がしてるの見るとクスッとする
- 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:45:42.71 ID:1LpjEtP+.net]
- >>579
日数でもいらねーよ
荷造り下手&旅先での工夫無しのアホやんけ
- 586 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 01:00:44.74 ID:cPby/8yN.net]
- >>580
女と旅行してみろ
- 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 01:31:24.51 ID:99QjGKR6.net]
- >>576
いや、奈良・大和路フリーきっぷとか、奈良・大和路遊々きっぷとか
それこそ旧国鉄時代から同じような切符はずっと発売されてたぞ
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 07:14:34.36 ID:NrZV1PH2.net]
- >>570
で、京都に着いて、どうするの。
- 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:04:47.15 ID:NrZV1PH2.net]
- 今回の「まほろば」の時刻設定は、のぞみから23分、さくらから10分の連絡だから、たしかに新大阪出る前に、のぞみは京都に着くよ。
で、みやこ路快速の京都発とまほろば特急の新大阪発が同時刻だから、みやこ路快速の方が、5分早く奈良に着く。
料金でも、まほろば特急は、半額とはいえ特急料金かかるから、試算では15円高い。
だから新幹線降りて、指定席で直行を選ぶか、地元の一般客と混じって(立つこと覚悟で)ちょっぴり安く早く着くかの選択だわな。
しかし、このスジ引いた奴って、マニアックな人間かも。
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:13:06.69 ID:ecmxXwkx.net]
- >>584
今のダイヤ中にはめて日帰りできる時間で計算したら、このスジになっただけなんじゃないか。
料金も時間も負けるとなると、おでかけネット以外のダイヤ検索では第1候補としてはでてこないからな。この時点ですでに不利だと思うが。
ただ、何回もいわれているが、団体目的だから考慮不要と。
- 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:41:07.72 ID:P73Lmimg.net]
- >>584
スジ屋はかなり頭がキレないと出来ないよ。
- 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:42:56.94 ID:NrZV1PH2.net]
- この博多発「のぞみ6号」の京都着(9:54)の時間帯って、近鉄は奈良行きの特急がないのよね。
10:00しまかぜ、10:10京橿で奈良行きは10:20で奈良着10:56
「まほろば」より800円ほど高くて、3分遅い(駅が違うが)。
まあ、近鉄の特急設定が、対東京だからだろうけど。
- 593 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/29(木) 09:14:13.38 ID:cWwh8Jjh.net]
- >>586
大半の鉄ヲタはダイヤすら作れないからな
特に単線のダイヤ
- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:08:40.92 ID:OhG6O0yA.net]
- >>571
スレチになって申し訳ないが、
山陽新幹線から九州在来線特急は乗継割引なしなのはわかったけど、
九州新幹線から九州在来線特急も乗継割引なしなの？
- 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:10:08.59 ID:Mgbe8vUP.net]
- AI化
- 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:13:25.00 ID:OhG6O0yA.net]
- >>584
だから5分遅いとか15円高いとかの話じゃなくて、観光客は京都についたら京都で降りてしまって奈良には行かずに京都観光で終わってしまうって言ってるだろ
京都経由だと奈良にどうしても行きたい人しか乗らず、観光客は京都に流れてしまう
- 597 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 10:57:27.40 ID:wjyFFMcA.net]
- >>591
だからリニアができればいいってことだな結局w
JRだろうが近鉄だろうが乗り換えさせられるんだからw
- 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 11:29:19.71 ID:vUYownQq.net]
- >>591
それを気にするなら、新大阪〜奈良の特急や直通列車を京都府などが全力で阻止に走ると思うが。こういう時の京都はあざといからな。
値段設定をみてもそういう京都対奈良という意味あいの設定ではない。
本気で京都に下ろしたくなければ、特急料金の割引やさらに速くなる接続での設定、なんなら東海道新幹線からなら、さらに割引きますくらいの手を打ってきてるさ。
あくまで今の動態はいじらず、新規ルートでのあらたな需要喚起、宣伝での設定だよ。どこまで乗るかはJRや奈良県の努力次第。
- 599 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 11:31:21.99 ID:vUYownQq.net]
- もしかしたら、京都経由よりわずかに高め、遅めに設定してるのが、京都府が騒がないための忖度かもしれんぞ。
京都経由が有利な設定にしたから、黙っとけよと
- 600 名前：pl1289.nas985.matsuyama.nttpc.ne.jp [2019/08/29(木) 11:31:44.40 ID:pWugbRHb.net]
- -ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007〜2013（享年6)
- 601 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 11:32:30.55 ID:wjyFFMcA.net]
- >>594
くだらね
単にはしらせるだけだろ余ってるくらいならいっかーくらい
深い考えはない
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 11:39:36.73 ID:vUYownQq.net]
- >>596
そんな安易な考えてばやっとらんよ。
これから車両あまるからな。奈良に限らず、特急の新たな需要を模索してんだろ。はるか追加製造してるし、ある程度の勝算はみこんでるじゃなかろうか
- 603 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 12:33:17.34 ID:wjyFFMcA.net]
- >>597
奈良への臨時特急や快速なんて単発ばっかじゃんw
- 604 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 12:45:46.37 ID:aKFxDJH/.net]
- インタビューで定期化に持っていきたいと話していたが
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:53:45.85 ID:ufYeigKq.net]
- いつでも乗れる近鉄特急をご利用ください
- 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:12:14.14 ID:HCTmlj+1.net]
- 不利ではないが難しいだろうね
阪奈特急はまだしも京都奈良間が強そう
それでも直接乗り換えができるようになったという点でまほろばは客足次第でしょうが…まあ東線経由は遠回りすぎるし難しいかもしれんね
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:18:48.72 ID:BZJUJO/4.net]
- だから利用者がルートを意識しなくていい団体やツアーにターゲット置いているんだろう。
京都〜奈良は、近鉄、JRともにダイヤに余力がほとんどないからな。
- 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 14:38:37.97 ID:HCTmlj+1.net]
- >>602
サンガツ。
そういうことっすか…
- 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 15:20:05.49 ID:AGUbpiHO.net]
- 自分にとって都合の悪い現実を忖度っていうのはやめろ
- 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 15:54:10.46 ID:4MrMz8qm.net]
- >>593
あのさ、京都にしても、西からの客なんて大して気にしてないんだよ。
問題は、対東京だから。
新幹線は、東京に対しては、京都の方が、新大阪よりも有料なんだから、たとえ新大阪と奈良が直結してもどうってことないの。
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:29:54.15 ID:4MrMz8qm.net]
- えっと博多から奈良へ、全比較出してみよか。
京都有利でもないよ。
のぞみ6号博多7:10発
のぞみ＞10:03まほろば 奈良10:53 16395円
のぞみ＞10:10近鉄特急西大寺10:39＞10:41近鉄奈良10:46 17190円
のぞみ＞10:03みやこ路 奈良10:48 16380円
のぞみ＞10:20近鉄特急 奈良10:56 17190円
さくら540号(熊本始発)博多7:00発
さくら＞まほろば 奈良10:53 16085円
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:36:54.10 ID:4MrMz8qm.net]
- まあ一番安いのは、新大阪から大阪へ出て、大和路快速で奈良やな。
くたびれるやろうけど。
のぞみ＞東海道線＞大和路快速 奈良10:51 15530円
さくら＞東海道線＞大和路快速 奈良11:04 15220円
以上
- 613 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 17:54:13.44 ID:MxiN8lfd.net]
- >>605
だからこそのミニマムでの設定だろ。
特急や急行が山ほど走る京都経由、最安の大和路快速、地下鉄経由など既存があっとしても、3両1本くらいなら営業で何とでもなるだろう
- 614 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 18:18:18.61 ID:bFE9K7+z.net]
- >>544
奥大和大作が重要なのはいうまでもないがコンサルタントいうのいうがままではダメだろうな
- 615 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 06:49:10.95 ID:ouslPzwL.net]
- 瓢箪山から山本や四条畷へのバス、とうとう11月から東花園発着に全便変更やて。
ソースは瓢箪山駅改札内の掲示。
- 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 06:50:02.28 ID:Pqv3ZTb5.net]
- ５月くらいから言ってたような
- 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:03:59.82 ID:49yFPlxu.net]
- 瓢箪山で呆然とする通勤・通学客が予想できるぞ
3日(日・祝)からにした方がよかったね
https://i.imgur.com/xdCfUoB.jpg
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:38:23.51 ID:QJ7dyKgC.net]
- >>608,
そうやね、新たな需要を開発するという意味合いが大きいから、どこかの客を取るとか取られるとかという話じゃないわな。
奈良への足掛かりができれば、JRでも近鉄でも便利に使ってもらえば良いだけの話だし。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:53:08.68 ID:Pqv3ZTb5.net]
- >>612
そんなアホな客はおらんやろ
あ、瓢箪山ならおるか
- 620 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 08:09:43.82 ID:TA0pF7Zp.net]
- 外環状線の渋滞緩和に少しは役立ちそうだ
- 621 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 16:30:51.72 ID:kboWoZb8.net]
- >>610
瓢箪山は東大阪市内でも有数の商業地域だけに影響が大きそう…。
それに対して東花園は駅前にあまり何もない…
- 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 17:41:43.99 ID:v3a2j0Tl.net]
- >>610
あんな狭いロータリーにバス多すぎるもんな
東花園に振った余裕もたせた感じか
- 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 17:45:29.08 ID:v3a2j0Tl.net]
- これは着々と東花園を急行停車駅にする準備を進めてるってことやな
瓢箪山は一気に客減るバス利用者居なくなって
それに瓢箪山だと区間準急か普通に乗り換える手間があったが東だと準急で済むから所要時間も短縮
- 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 18:12:05.36 ID:+L5wyD3q.net]
- 瓢箪山は昔の移転計画を受け入れてたら今の状況も変わってたんだろうな
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 18:20:23.24 ID:WnBM5qU+.net]
- そもそも、あのロータリーもどきに無理ありすぎ
- 626 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 19:45:09.99 ID:k+Ykh1cu.net]
- 瓢箪山発着のバス消滅→乗客減少→瓢箪山折り返し電車廃止→引上線廃止で
分岐器削減によるコストダウン狙い…は考え過ぎか。
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 19:56:27.24 ID:WnBM5qU+.net]
- 各停車内
おばあ「快速と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「布施で降りよう」
奈良県民あほか？
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 20:37:46.44 ID:VwFlHE99.net]
- >>621
引き上げ線を廃止にするならば、難波方面行きだけでも東花園ー瓢箪山間を複々線的に線路をしけば、緩急接続による時間ロスの削減には寄与しそうだけど
小田急だったかも新宿方面行きだけ
- 629 名前：の片側のみ複々線扱いの区間があったような記憶がある []
- [ここ壊れてます]
- 630 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 22:30:18.74 ID:IyU5FMky.net]
- 展望いうても景色が良い箇所って沿線にはないからな
強いていえばりんくう→セントレアくらい
飯田線くらい渓谷があれば展望しがいがあるが
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:31:11.61 ID:QJz+MSR1.net]
- >>623
向ヶ丘遊園〜登戸かな。
- 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:35:45.07 ID:H71eP/4s.net]
- ひのとりカッコいい。奈良線にも走らせてくれ。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:38:15.39 ID:49yFPlxu.net]
- 走るよ
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:39:19.97 ID:49yFPlxu.net]
- >>622
急行に乗りかえる
- 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:57:59.69 ID:v3a2j0Tl.net]
- >>622
今度は布施で、準急車内
おばあ「急行と間違った」
孫「生駒まで乗るん？」
おばあ「小阪で降りよう」
- 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:00:49.48 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>618
いや、準急が止まるからであって、急行を止める準備とは思えないが
>>621
分岐器削減はさすがに赤字単線ローカルしかやらんやろ
- 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:04:20.58 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>622
これ、どういうこと？
鶴橋から奈良行き各停に乗ったってこと？
それなら布施で降りたらそのうち準急か急行くるやん
快速急行は乗れないけど各停そのまま乗ってるより布施で乗り換えたほうが生駒つくの早いやん
- 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:10:37.10 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>629
西大寺出たあとの車両で、
おばあ「難波行と間違った」
孫「平城で降りるん？」
おばあ「高の原まで乗ろう」
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:57:12.31 ID:TV35wiaN.net]
- >>631
そう
結局、布施でも小阪でも東花園でも降りなかったからそのまま乗っていったぽい
おばあ「しくじったー」「なんか(編成が)短いと思った。６両やんかこれ」
乗ってたのが難波方最後尾なんで、駅に進入してたのを見てないと短いとは思わないはず
- 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 02:10:58.70 ID:aa97Gpos.net]
- >>632
俺のトラウマを呼び覚ますなよｗ
奈良で
- 641 名前：分割後同じホームに京都行き普通と難波行き準急が止まってんのよ
何度間違えて頭抱えたか [] - [ここ壊れてます]
- 642 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 04:57:24.48 ID:UahNjG4o.net]
- >>535
つ 高さ規制
奈良は京都が高さ規制導入する50年以上前から導入してる
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 08:53:44.06 ID:R1i30/wV.net]
- >>634
西大寺つく前に、
この電車は京都行き急行です。
次は高の原に止まります。
難波方面には参りませんのでご注意ください
って放送してるやん
- 644 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 09:36:13.47 ID:jfcsiSyu.net]
- >>623
難波方面のみ複々線化は効果あるかも…って思ったけれど、瓢箪山と東花園で
待避線と通過線の位置関係が逆なんだよな。
>>630
瓢箪山に限れば、奈良方面行き線路にある複雑なポイントを無くせるメリットが
あるし、引上線部分も将来外環状線部分の高架橋架け替えになった際の仮線用地に
転用出来る。もちろん、引上線を本当に外すならの話だけど。
- 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 11:36:06.71 ID:aa97Gpos.net]
- >>636
京都行き普通な。大昔の話。
いや、着席即爆睡するのが悪いんだけどｗ（準急停車駅で降りるから即寝しないと到着しちゃう）
で、何故か平城できっちり目が覚めるｗ
- 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 13:07:37.83 ID:J/2bWqYp.net]
- 朝の瓢箪山止まりの意味が未だにわからない
- 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 14:44:42.85 ID:lUrmoIJU.net]
- >>639
産業大学とか象印とか、たくさん、企業・学校があるんだよ。
- 648 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 14:58:38.60 ID:8hpbZ4Ol.net]
- >>618
東花園に急行止めると速達性が下がる。
ただでさえ２０２９年に新駅の瓜生堂が出来るのに。
- 649 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 15:02:04.49 ID:pcVC3+Qz.net]
- >>627
「ひのとり」、奈良線では回送電車で東花園までの運転か。
- 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:08:37.69 ID:XoIE2hRF.net]
- 東花園に急行は考えにくいような
大阪側の速達輸送は準急や区間準急の役割かと
近鉄の狙いとしては、近鉄バスの瓢箪山から東花園への移管も含めて考えた場合の、あくまでも妄想だけど、
日中ダイヤの15分サイクル化を検討しているのではないかという気がする
・快速急行（8両）→神戸三宮or尼崎〜奈良
・急行（6両）→大阪難波〜大和西大寺
・準急（8両）→尼崎〜奈良
・普通（6両）→大阪難波〜東生駒
阪神側も15分サイクルになれば、快速急行をすべて神戸三宮まで走らせられるけど
- 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:20:54.76 ID:PsI2xz3G.net]
- >>642
アーバン回送を兼ねた阪奈特急がおるからそれで来るね>ひのとり
- 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:25:13.33 ID:zAOOwGkJ.net]
- >>643
そもそも準急自体、奈良県内の各駅の利用者を小阪・布施、大阪市内へ送るのが目的だったんだけどね。
急行の石切停車自体もかなりの大サービス。
- 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:48:12.33 ID:mPIXTvb8.net]
- >>643
15分サイクルは分からないけど、阪神は快急停車駅のホーム延伸を始めてるし、来春のダイヤ改正は大規模になりそうだね。
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 17:41:05.39 ID:J/2bWqYp.net]
- >>645
でも、朝の準急の乗客は西大寺、学園前、生駒から乗ってるという
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 18:30:46.40 ID:zAOOwGkJ.net]
- >>647
大阪線だと五位堂から快速急行ではなくあえて準急で鶴橋まで行く人もいる。
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 19:08:02.44 ID:ceE3kXqv.net]
- 路線によって沿線民の準急のイメージ
奈良線・・・ほとんど急行と変わらんし空いてるから座りたいときに乗る
京都線・・・普通と変わらん
大阪線・・・普通と変わらん座りたいときに乗る
南大阪・・・準急だけしか来ない・・・普通走ってない、仕方なく乗る
名古屋線・普通と変わらん
- 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 19:42:52.30 ID:LDGpCpNn.net]
- 昔の奈良線は、急行=各停やったな、奈良県民にとってはな。
特急が無料やったし。
- 658 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 21:21:36.63 ID:BkblIRyR.net]
- 駅で小耳にはさんだベンチでだべってた爺婆の会話。
爺「子供んときから平端駅の西側住んでんねんけど、
到着した列車をクルンクルン回して法隆寺に向かって行くのいつも見に行ったわ」（法隆寺線の話）
婆「乗ってた準急がいつも停まらん瓢箪山のホームに入ったと思たら、
隣の線路で電車がものすごいスピードで走って行って、
線路沿い歩いて行ったら田んぼに死体転がってた」（花園暴走事故の話）
２０年前に聞いた話なんでさすがに二人とも生きてないと思うけど、
アンタら大鏡に出てくるジジババかと思った。
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:43:36.70 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>649
名古屋線は違う
弥富、桑名の人は急行の代わりに乗る
富田、四日市の人も遅いけど次の急行待つより早いから乗る
急行止まらない駅で降りる人は急行より便利
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:47:30.55 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>649
奈良線の準急は確かにそうなんだけど、区間準急が多すぎてな。
生駒で降りるなら足疲れてるときは快速急行待って立って帰るより、3分しか変わらんし小阪あたりで椅子空くから準急乗ろ。で良かったんだけどな。
快急6、準急6、普通6の頃は良かったな
- 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:49:44.04 ID:Ri2Phv4o.net]
- >>649
連動スマソ
大阪線の準急は八尾、山本、高安民が乗る列車だろ
それ以遠は普通と変わらんやけど。
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 22:04:52.13 ID:GHSTvv3q.net]
- 仮の話だが、急行が東花園に停車するようになるとしたらだが、15分サイクルで運行する場合、
大阪難波→奈良方向
1、普通 東花園行き入線
2、区間準急 東生駒行き入線
（普通は車庫へ引き上げ）
3、普通が車庫に引き上げ後に急行 奈良行き（石切以東、各駅停車扱いに変更）が入線
4、急行発車後に区間準急が発車
※この区間準急 東生駒行きが生駒を発車後に快速急行 奈良行きが生駒駅に到着
・快速急行は尼崎ー西九条間ノンストップ
・急行は尼崎ー西九条間は各駅停車
・阪神なんば線への直通は、快速急行と急行を基本とする
とできれば、石切の中途半端な緩急接続（退避）をなくせるので、東大阪側と奈良県側との間での移動時間も短縮できてよいのではないだろうか？
東花園以西の準急停車駅で、準急（区間準急）を待ったほうが速いと定着できれば、結果的に普通列車の利用客を削減できるので、
普通列車の本数を削減しても問題ないかと思われる
急行は、石切以東を各駅停車化することで、これも東大阪側と奈良県側との間での移動時間短縮にも寄与
（奈良側を急ぐ人は快速急行で十分）
- 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 22:18:51.42 ID:GHSTvv3q.net]
- ひとつ漏れた
準急（区間準急）の終日瓜生堂停車
河内永和の停車をするべきかどうかは悩む
※東花園で急行→区間準急（準急）による接続により、奈良方面から河内永和でのおおさか東線への接続も改善できるのだが、どうすべきか
- 664 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 23:57:49.33 ID:z3/cXkef.net]
- 普通は10分ヘッド維持だろ
これからモノレールもできるし縦の流動考えればな
人口も普通停車駅の大阪に近い方が減少少なめだし
- 665 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 00:01:50.01 ID:rsSC3XfC.net]
- 東花園駅周辺にタワーマンションが乱立する日も遠くないで
- 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 00:23:28.93 ID:lwBtXBDy.net]
- 東大阪市内の普通のみの停車駅は、河内永和とか瓜生堂以外は伸びる余地もないよな
つまり、必要以上にコストをかけるべきではない
ほどほどでよし
特にデータイムは
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:15:20.78 ID:ouomRQZR.net]
- 枚岡、額田に10分ごとに電車必要か？
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:17:36.23 ID:6avoI1hq.net]
- 東大阪は大東と八尾と合併して政令市になれば相模原並みに発展すると思うけどなあ。
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:24:01.42 ID:gVLZuZcZ.net]
- ひのとりって実質特急料金200円アップなんだな
奈良線の間合い運用もあるって書いてあるけど、特急料金720円とかめっちゃ高いやん
https://www.atpress.ne.jp/news/192252
- 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:26:27.22 ID:gVLZuZcZ.net]
- 間違えた難波ー奈良だと620円か
どちらにせよレギュラーシートでも100円高くなる
- 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 10:21:20.71 ID:cD5avCLd.net]
- 阪奈とか通勤特急だしどーせ席埋まるって
- 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 10:28:31.96 ID:2V0JeTo/.net]
- >>643
東花園は、条件としては最適なのは確か。優等止めればダイヤの整理と拠点駅が化できる。
10両対応、上下線とも緩急接続可、車庫あり。奈良線でこれを満たす駅は西大寺以外ない。
中間の優等停車駅は、どの駅もどれか欠けているがためにダイヤがいびつになってたりするからな。
東花園は開発すれば急行以上の停車実現は十分可能だと思われる。
バスの集約もその一環なのかもしれないが。
- 673 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:38:19.51 ID:2V0JeTo/.net]
- >>641
一概にそうはいえない。急行以上の列車、先行に詰まってノロノロ運転や時間調整が結構多く。
大半の列車が本来の速度で運転できていない。準急並みの所要時間の急行も多い。
東花園止めれば、無駄な列車の削減、運転間隔の整理やパターン化が可能になり
無駄なノロノロ運転が削減され、速達性があがると予想している。
直接東花園を利用することは少ないが、自分はここに期待していたりする。
- 674 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:41:48.22 ID:sz/Z0Ypx.net]
- >>663
難波奈良特急の場合はプレミアは閉鎖で普通料金そのままでいいと思うんだけど
実態として4両でも成り立つでしょ
確かに混んでるけどだいたい夜の特急って2席を1席で大体使える乗車率50パーセントくらいだから
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