近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線96

1 名前：名無し野電車区 [2019/06/28(金) 18:24:57.55 ID:eP83drq/.net] 【前スレ】 近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線95 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554310767/ 【関連スレ】 近鉄大阪線 大阪上本町〜三本松〜赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 74 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545743176/ 【近畿日本鉄道Webサイト】 www.kintetsu.co.jp 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 07:45:16.92 ID:XwPtM8T9.net] >>470 当然、九州からの客は狙い目やけど、酉としては博多や小倉から新幹線に乗ってもらう上で、「新大阪から直接奈良へ」というのを「売り」にしたいということやろ。 大分からどうのこうのとか、そんなんはJR九州も絡む話で、メインは人口も多い福岡からの客になるわな。 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 08:03:39.48 ID:XwPtM8T9.net] >>460 九州・山陽から新大阪越えて京都まで来るのは、原則のぞみの二桁番台だけというの分かってる？ さくらも、みずほも、ひかりも新大阪止まりだから。 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 08:16:56.48 ID:XwPtM8T9.net] バンバン「のぞみ」ばかりが走ってる東海道の感覚で考えると、山陽新幹線についての判断間違うと思うな。 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 08:57:53.93 ID:lS4SnjKC.net] >>479 割合を考えても厳しいと思うよ。 それに、京都〜東京までの利用者に比べれば、鹿児島中央〜新大阪間の利用者数が比較にならないほど少ない。 しかも東海道新幹線直通は半数以上ある。 ただでさえ少ない状況で、運賃も時間も負けるとなるとどこまで利用するのかになってきますよ。 しかも今回の乗換推奨のさくらは、博多〜新大阪間で後続ののぞみに抜かれます。 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 11:19:26.23 ID:ZmkKDHW4.net] >>481 追い抜かれてもさくらを選ぶわ シートが違いすぎる 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 11:42:24.76 ID:lS4SnjKC.net] >>482 そのさくらとまほろばで奈良に行く？ 0人とは言わないけど、多くの選択肢がある中でわざわざこれを選んでくれるかどうか…。 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 12:54:27.40 ID:XwPtM8T9.net] 「終点の新大阪で乗り換えたら、次は奈良」という判りやすさは、テツオタではない地方の旅行者には、アピールになるよ。 オタは、なまじ知識あるから、色々と代替条件ひねり出すけどな。 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 13:10:58.19 ID:cQ3JqM/N.net] こいつが言ってるのは 大阪から伊勢神宮までの需要があるから関西線と参宮線にJRが特急を走らせろと言ってるのと同レベル お話にならない 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:17:13.52 ID:XwPtM8T9.net] >>485 「こいつ」って、具体的にレス番示してくれる？ 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:18:43.21 ID:XwPtM8T9.net] >>481 誰が鹿児島の客の話してるんや。 492 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/24(土) 14:36:51.42 ID:JBrobZSb.net] >>485 新幹線と乗り継ぎ割引があれば十分需要があるんだが 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:38:57.03 ID:+NUY0Ra3.net] それでも大阪からはねーよ… 新幹線+参宮線なら名古屋から行くわ 494 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/24(土) 15:00:55.44 ID:JBrobZSb.net] 大阪とは言っているが難波とは言っていない件 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 15:44:06.01 ID:jejy6MHD.net] >>484 奈良にくる人がそこまでたくさんいると思う？新大阪にくる人の大半が奈良に向かうとかならわけるけど >>487 鹿児島だけじゃなく、山陽、九州新幹線沿線すべてからといってるかと 東海道新幹線と山陽九州新幹線の輸送量の差を言ってるんだよ。 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 15:51:43.11 ID:nnXp0G87.net] 奈良に行く人って大抵大阪や京都に泊まって日帰りで行くパターンが多いと思うんだよね ホテルも大阪や京都が圧倒的に多いしね 497 名前：名無し野電車区 [2019/08/24(土) 16:42:48.02 ID:V8Z7r648.net] >>491 これから来る人を増やしたい奈良県 山陽九州新幹線沿線→新大阪→奈良の観光客だからツアーや旅行会社とも手を組んで誘致するんだろう 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 16:51:33.37 ID:F+4uVtRx.net] 何で無理矢理に九州新幹線まで引っ張って来るかねえ。 これってJR西日本の施策なんだから、博多までの話なのに。 おまけに、参宮線ってそんなくたばり損ないの路線の話持ち出してきて。 山陽の場合、東海道と違って「端から端」の流動の比率が極端に多い訳ではなくて、中間駅からもそこそこ乗るから「さくら」の需要も無視はできないわな。 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 16:55:26.98 ID:ZmkKDHW4.net] >>494 JR西日本の予約システムで九州の特急取れるから的外れでもない 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 17:02:04.59 ID:F+4uVtRx.net] そもそも、在来線の4列シートの3両編成を１日一本走らせるだけなのに、何でそんな「需要不足」みたいなこと言うかねえ。 のぞみは5列シート16両、さくらは4列シートで8両あるんだぜ。 その2本からの「受け」としては、程よいボリュームだろうに。 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 17:36:01.92 ID:jejy6MHD.net] >>494 JR西日本が九州方面からとはっきり言ってるし、途中で抜かれるさくらをわざわざ接続列車にしてるから、九州新幹線は対象だと思うよ。 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:00:16.24 ID:TcnN2Xl9.net] ひかりの代わりに途中駅からご利用下さい 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:04:20.92 ID:LNq6CwpI.net] 東京直通のぞみには連絡しない連絡ダイヤだしな 504 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:06:21.27 ID:tPsHIuUL.net] >>491 ご指摘のように利用対策した上で発表してる。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00010000-tvnv-bus_all 既に企画やツアーが決まってるらしい。 まほろばの座席もう先約があるんだ。 始めから座席がそれなりに埋まった状態で一般発売されるから、乗車率は心配なさそう。 新たな企画としての誘致だから、近鉄への影響なども皆無だね。 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:07:03.65 ID:tPsHIuUL.net] >>491ではなく、>>493 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:50:36.10 ID:LNq6CwpI.net] おそらく一般客が利用できる席が自由席ぐらいしか無さそうだね 指定席はツアー団体で抑えられていそうだし 507 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/24(土) 21:06:59.11 ID:JBrobZSb.net] >>494 そのくたばり損ないの路線より赤字の禁鉄ってなんなんだよｗｗｗ 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 21:35:01.26 ID:XwPtM8T9.net] 旅なれてない地方の団体客を捕まえるには、効果的なツールやろうな。 「特急まほろば」 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 21:35:37.95 ID:+NUY0Ra3.net] 「赤字が大きい」の定義よるが、営業係数は参宮線＞山田線で額が大きいとかいう話なら 山水電気の赤字額とシャープの赤字額比べるような阿呆な話だな 営業係数が山田線＞参宮線というのなら話は別だが、そんな証拠があるならプリーズ 510 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/24(土) 21:50:09.20 ID:JBrobZSb.net] >>505 単純に本数やかかってるコストを比べればわかると思うが 営業係数が良ければ儲かってるとでも？ 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 21:57:21.36 ID:XwPtM8T9.net] えっとな、まほろば特急の時間帯で、博多から奈良へ入るのに、一番早いのは、当然ながら「のぞみ6号＞近鉄特急＞近鉄奈良線」で、10:46近鉄奈良着 運賃9830+620 特急料金6230+510で、合計17190円 これを新大阪から「特急まほろば」使うと、10:53奈良着で、運賃9830特急料金5700+865で16395円 (博多からのJR運賃、京都と奈良と同額) 京都からみやこ路快速使うと、10:48着で、運賃10150特急料金6230で16380円やね。 さくら 512 名前：540号使えば、特急料金が新大阪までで5390円でのぞみより310円安い。 まほろば特急使えば、16085円やな。 以上 [] [ここ壊れてます] 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 22:22:51.08 ID:XwPtM8T9.net] 安く付くのはな、新大阪〜大阪〜奈良と、２回乗り換えするパターンな。15530円で、10：51奈良着。でもな、あの大阪駅で乗り換えだぞ。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 22:29:44.24 ID:XwPtM8T9.net] のぞみ＞地下鉄＞近鉄奈良線だと、運賃が9610+280＋560、特急料金5700で、16150円やな。乗り換えの歩行距離は長いが。 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 22:36:43.69 ID:lS4SnjKC.net] 3両の臨時特急の需要計算しているようだけど、近鉄への悪い影響はないから安心していいよ。 今回の特急は、近鉄から利用者を奪うのが目的ではなく、 中国地方や九州から奈良に興味を持って、新たにきてもらうためのものです。 いわば奈良へ行く人そのものを増やすためのものです。 これらの方が近鉄電車を移動の中で使えば近鉄の利用者も増えますし 近鉄にもメリットがでてきます。JRと近鉄が協力した企画もでてきますよ。 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 22:41:46.29 ID:t9ZYWryL.net] まあ、西と近鉄は前から友好関係だし …というか近車の関係上友好関係を保たざるを得ないし 517 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/24(土) 22:49:34.38 ID:JBrobZSb.net] リニアができたらそれも終わりだろうけどなｗ 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/24(土) 23:08:40.59 ID:t9ZYWryL.net] 倒壊と何の関係が…？ 519 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/25(日) 00:54:03.75 ID:3fdgbAtx.net] ん？日車で西日本向けの車両を作ればいいだけだぞ これで禁鉄に頭を下げる必要はなくなるわけだ 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 00:56:17.87 ID:7AI0SWwq.net] 西「なんで倒壊なんかに頭下げなあかんねん」 521 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/25(日) 00:59:55.62 ID:3fdgbAtx.net] >>515 格下なんだから当たり前だろボケ いつから東海より偉くなったんや？ 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 01:09:13.58 ID:a+8WSdne.net] 相変わらずアホだなあw 日車はアメリカで失敗し潰れかけで、どんだけ吹っ掛けられるか分からない 一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば社長を安定的に送り込める近車の方が明らかにメリットがある そんな状況ならどんなに願望を書き込もうと近鉄と西の蜜月は揺らがんよw 523 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/08/25(日) 01:10:46.20 ID:3fdgbAtx.net] >>517 お前の願望はよくわかったｗｗｗ 大阪同士仲良しこよしってか？ｗおめでたいこってｗｗｗ 524 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/25(日) 01:14:49.36 ID:3fdgbAtx.net] >>517 ＞一方駅位置の関係上大して儲からない奈良を近鉄にあけ渡せば 気持ち悪い禁鉄ヲタの願望丸出しｗｗｗ 西日本はリニア開業で奈良付近の単線を複線化、大阪京都へ新快速を大増発ｗ 線形がよくても特急に乗らないとまともに移動できない禁鉄なんてどこに勝ち目があるんだ？ｗ 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 01:24:55.63 ID:7AI0SWwq.net] 奈良県民だからこそ言うけど、そんなにJRが奈良優遇すると思ってるとか頭沸いてるでしょ 近鉄とか関係なく奈良なんて田舎にそんな投資する程西に余裕はないよ 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 06:41:20.07 ID:ESQV3HTb.net] >>520 の割に227ぶちこんできたが 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 06:49:50.76 ID:a9yfxW99.net] あくまで和歌山線という閑散区間が無線式ATCの実験に都合がよかっただけだよ しかもそれは橋本-和歌山間のお溢れで、奈良にとっては完全に棚ぼた 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 06:51:11.78 ID:47drEjB1.net] >>521 酷鉄廣島ですら置き換わったのに奈良・・・って言われるからな 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 07:09:36.21 ID:aDaoWlc5.net] >>523 221の車齢考えると後10年は先だな その前に201と205が置き換えだろうが うめきた開業でどう動くか 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 07:54:55.67 ID:h7LIm4Z/.net] >>520 それは奈良を知らなさすぎるだけ。 直近だけでも、県や市、南都銀行などと協定を結んでいたりする。 JR西日本も記者会見で投資する価値があると発言をしていますし 今回のプレスでも「中南部活性化」とはっきりいってますよ。 奈良に価値なければそんは発言しませんよ。 奈良に限らず各自治体が観光により力を入れ始めています。 JR西日本も近鉄などの鉄道会社各社も観光に重点をおいています。 中期経営計画みれば観光やインバウンドの文字が全面的に展開されています。 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 08:07:21.12 ID:e9d/95Js.net] まーた観光くんかい 中和まではともかく、南和地域の観光なんて自治体の補助金＞観光客の消費額なんだからやるだけ赤字さ だから何もやらないってのが嫌なら赤字出してでもやりゃいいと思うけど 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 08:31:03.80 ID:h7LIm4Z/.net] >>526 観光くんではないですよ。似たようなことをしてなくもないですが。 彼の手法には同意できる部分とそうでない部分あります。 ただ、ほっとけば人口は減ります。人口予測みるとひどいものですよ。 https://ecitizen.jp/Population/Ranking 色々仕掛けをしないと将来がありませんからね。 赤字になってもいいんですよ。投資してくれる間にしてもらった方がいいです。 533 名前：名無し野電車区 [2019/08/25(日) 09:13:19.48 ID:BeZv2dC3.net] 最下位集団に奈良県勢集合しとるやん だから平成の大合併のとき、なにやっとったんだと。 NTTが市内局番を高広域化したげるいうた時も、奈良県だけ拒否したんだろ。 GDP47位の貧乏県が見栄はるから 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 09:26:23.87 ID:yY2aWbwx.net] 貧乏県の中で唯一大手機械メーカー森精機があったのに それも名古屋に本社移転してしまったね 観光産業なんて昨今の日韓関係見るように情勢によってすぐダメになるんだからこんなのに依存する県なんか危険すぎるだろ 奈良なんかに居たらダメだよもう 535 名前：名無し野電車区 [2019/08/25(日) 10:26:14.45 ID:8DiXn0XE.net] >>527 奈良に限らん 東京に震災か富士山大噴火するまでどうしようもない 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 11:31:57.46 ID:BeZv2dC3.net] 貧乏なのに企業誘致、子育てや人口対策をおろそかにしてるよな。 へんな芸術施設とか、その時だけの祭りとかに金使って。 知事がアホなのは、選んだ県民がアホなんです。 ソース https://todo-ran.com/ts/kiji/10709 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 11:44:23.94 ID:XSPenV95.net] なんで地域事情話してるんですかね 538 名前：名無し野電車区 [2019/08/25(日) 11:55:03.26 ID:hZa4vnb4.net] 最悪大阪府への救済合併にかけるしかありません 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 12:38:47.23 ID:czlNcFq3.net] 明治時代に大阪府だったけど植民地扱いに耐え切れず独立した 関西広域連合にも入ろうとせず冷たい態度だったのもこのせい。 これを念頭に置いて発言しないとトンチンカンなことになる。 540 名前：名無し野電車区 [2019/08/25(日) 13:58:48.52 ID:I13/2Hq0.net] 各県で最も高い建物、奈良県堂々の最下位！ 49.1m 1階建 1709年築ってw https://ja.m.wikipedia.org/wiki/各都道府県で最も高いビルの一覧 541 名前：名無し野電車区 [2019/08/25(日) 14:11:03.88 ID:8DiXn0XE.net] >>533 くず 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:14:51.27 ID:G/bpG8JX.net] >>516 悪いけどそんなだから倒壊と酉より倒壊と近鉄、酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ （但し奈良に関してのみ） まあ食い合うパイの違いが大きいんだろうけどな。 東海道はケンカしてでも欲しいし、奈良はケンカするほど儲からんからそっとしとけって印象 >>527 観光くん2号登場かｗ 面白いからどっちかコテつけてｗ　文体が似てるから主張で判断しなきゃいけないのが面倒ｗ 観光くんは実際の施策にリンクする発言してたから注目された 大風呂敷が結果現実的なチンマリした規模で収まるのがミソｗ 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:32:55.96 ID:YBvovHAr.net] >>528 奈良市の市外局番未だに四桁の0742 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 15:55:34.63 ID:XSPenV95.net] だからなんで政治の話になるの？ 鉄道スレということに気づくことも出来ないの？ 元ネタ左翼と関係なく頭がぱよぱよちーんしてますわ 545 名前：pl1289.nas985.matsuyama.nttpc.ne.jp [2019/08/25(日) 16:12:28.51 ID:LYd5g4ST.net] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴／／　　　＼｜ 　 ｜∵/　　 (・) 　 (・)｜ 　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　なーに言ってんだか。 　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＼＿＿_＿_／ 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 16:19:35.04 ID:4oBT5oaq.net] >>531 「その時だけの祭り」って、例えば何かな。 言ってみ。 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 16:56:14.17 ID:I13/2Hq0.net] >>541 部落民？ 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 17:20:02.48 ID:Aa31684O.net] >>542 ？ 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 20:18:15.29 ID:h7LIm4Z/.net] >>541 平城遷都1300年祭と芸術村のことを指しているじゃないですかね。 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 21:23:08.37 ID:47drEjB1.net] >>541 シルクロード博 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/25(日) 22:17:29.07 ID:idZ1VJHS.net] >>541 平城宮跡大立山祭り 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/26(月) 06:36:41.26 ID:SmQFvhwG.net] 1300年祭って、もう9年前の話だし、大立山祭りは、毎年定例の行事やろ。 553 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:21:49.35 ID:cgsNKkgq.net] >>537 はいはい格下が拗ねてかわいそうでちゅね〜ｗｗ そんなだからとかガキかよバーカｗｗｗ 554 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:22:20.18 ID:cgsNKkgq.net] >>537 JRは蔑称なのに禁鉄はそのままなのは不公平だよねｗ 禁忌日本鉄道なんだから禁鉄にしようよｗ 555 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:22:48.15 ID:cgsNKkgq.net] >>537 禁鉄「なんで格下の西日本なんかと仲良くせなアカンねん」 556 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:25:24.84 ID:cgsNKkgq.net] >>537 ＞酉と近鉄のほうがむしろ仲いいレベルなんだよｗ また発達障害ガイジの仲良しグループかよ。 自分が大阪の鉄道会社が贔屓だから都合よく自分の手元に引き入れているだけだろｗｗｗ 557 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:25:43.73 ID:cgsNKkgq.net] >>537 失礼、キャラを間違えた 558 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 04:27:19.31 ID:cgsNKkgq.net] >>539 童貞こじらせるとたいてい政治を語るようになるからな 偉そうに社会を語れば女にモテると勘違いしているようだ 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/27(火) 06:47:18.71 ID:wpvC1h/z.net] はいはい、怒りの6連投ありがとうごさいました お薬増やしときますねー 560 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 16:39:46.96 ID:kveZ+/Dd.net] >>554 で、お薬って具体的に何を処方すんの？ヤブ医者さん 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/27(火) 17:59:58.33 ID:FFLVFc6P.net] >>555 金玉に梅毒の病原体くっつけて人のためになってもらうんやで 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/27(火) 18:31:09.74 ID:ptcqgfvo.net] >>555 筋弛緩剤やろ 563 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 18:52:04.08 ID:kveZ+/Dd.net] >>556 意味不明 チョンは本当下品だな >>557 てれびでみたおくすりのなまえをよくしってますね えらいえらい 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/27(火) 19:00:17.97 ID:ptcqgfvo.net] >>558 シアナマイドを焼酎で飲むと効くよ 565 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/27(火) 19:51:27.67 ID:kveZ+/Dd.net] >>559 ツマンネ 566 名前：名無し野電車区 [2019/08/28(水) 09:47:04.06 ID:PKzysJjt/] 阪神電鉄本線の快速急行停車駅 芦屋駅以外は、近鉄車８連　ホーム延伸工事も来春には完成しそうだ 快速急行は芦屋を通過にして、土日祝日ダイヤは、 快速急行８連化してくれよ！ 土日祝日は、近鉄線内　快速急行の６連では、激混みだからよ！ ８連快速急行で三宮と奈良間で運転すれば良い。 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 12:42:03.92 ID:YvNA3Qeg.net] >>6 上六を虐めるな。 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 12:51:09.51 ID:HXTpdY2C.net] 近鉄は大阪の第２第３第５の都市の繁華街に拠点を持つ会社だ 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 13:03:18.03 ID:5naWrF66.net] 堺にも枚方にも豊中にもないけどな。 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 15:18:02.78 ID:EwmodWHW.net] >>564 南海を吸収したら堺は手に入るかもな。 571 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/28(水) 16:13:49.58 ID:VzwQlqm2.net] 高野線なんで手放したん？ 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 19:55:50.54 ID:YKIm7U6Z.net] >>462 え？ 山陽新幹線と九州の在来線特急料金は乗継割引ないの？ 福岡からかもめとか乗っても同じ？ 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:00:12.47 ID:JDhuxVU6.net] 下関から西の駅で乗り継いでも、割引ないんやな。 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:19:29.70 ID:YKIm7U6Z.net] ここは鉄道スレなんで戻します >>484 ここは鉄オタしかいないから近鉄とJRを比較したがるけど、そもそも視点がずれてる。 >>510と同意見で、奈良に行くために京都を経由して近鉄特急乗換だと、奈良に興味を持った観光客もわざわざ奈良に行かずに京都で降りてしまう。 よほど奈良に行きたい、もしくは奈良に用事がある人しか奈良に行かない。 奈良は京都に行くより遠い上に京都よりショボい観光地というイメージが染みついて、京都にばかり行って奈良には来ない。 ところが、新大阪で降りて乗換1回で京都を経由せずに奈良に行ける列車ができるということは、 奈良に関心を持ってる観光客に京都の存在を見せなくて済む。 この層はそもそも奈良観光に行かなかった層だから、まほろばは新しい観光客を運んでくる列車で、近鉄特急とは競合しない。 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:24:21.97 ID:8E4ZoQrm.net] 乗り換えしてる間に京都まで行ける 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 20:46:58.51 ID:1LpjEtP+.net] >>567 大分から小倉までソニック乗ったら半額だったけど 九州新幹線開業して割引無くなった 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:49:40.78 ID:BWnA5PfJ.net] しかしおおさか東線が新大阪駅まで繋がって河内永和駅も人が増えたな ただ難点はスーツケースゴロゴロ勢がエレベーターを占拠して 杖をついたお年寄りや車椅子、ベビーカーの人が後回しになってる スーツケースの人達はエレベーターに乗りたくてものすごい勢いで 駅ホームをダッシュして来るので結構怖いのもある 危ないからエレベーターに乗らずに担いで階段降りろとは言わないけど 優先順位的にはどうよ？と思う そしてそういう輩に限って改札出たら今度はエレベーター使わず 担いで階段降りてJRに移動してる…出来るんなら最初からやれよ 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 21:54:40.53 ID:1LpjEtP+.net] >>572 そもそも、国内旅行でスーツケース要らんだろ 冬の北海道で必死にゴロゴロ引いてるのは笑ったけどな 積雪あるのにw 579 名前：名無し野電車区 [2019/08/28(水) 22:14:43.84 ID:PKzysJjt/] スーツケースなら、エレベーター使うだろ。普通 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:16:16.87 ID:MC/HGM1U.net] >>570 ツアーや団体主体という声があるが、パッケージ化して割り引いて売ることで、京都経由との差を気づかせない狙いはあるのかもな。 ツアー型にして、正規料金より大幅に割り引いて京都経由より安価で出してしまえば、奈良に詳しくない一般客は買ってしまうと。 JRの運賃の原価なんてめちゃ低いからな。 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:30:13.21 ID:MC/HGM1U.net] >>569 奈良満喫フリーきっぷ、近鉄も乗り放題だしな。JRが発売する切符でこの類のはほとんどなかった。 582 名前：名無し野電車区 [2019/08/28(水) 22:47:22.04 ID:Ns7Iq0kvA] 奈良なんて、 車がないと、観光出来ないだろ！ 電車なんかで、奈良観光なんて出来る分けないだろ！ 583 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/28(水) 22:39:44.94 ID:VzwQlqm2.net] 絶賛発売中！ https://smart-ex.jp/lp/nara_free/ 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:42:00.15 ID:XqQrIoZR.net] >>573 エアプ乙、日数によるから まあどこの駅でもスーツケースゴロゴロは見るなこの時期 たまに明らかに学生や会社員じゃないんですがな人が転がしてるの見るとクスッとする 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:45:42.71 ID:1LpjEtP+.net] >>579 日数でもいらねーよ 荷造り下手&旅先での工夫無しのアホやんけ 586 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 01:00:44.74 ID:cPby/8yN.net] >>580 女と旅行してみろ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 01:31:24.51 ID:99QjGKR6.net] >>576 いや、奈良・大和路フリーきっぷとか、奈良・大和路遊々きっぷとか それこそ旧国鉄時代から同じような切符はずっと発売されてたぞ 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 07:14:34.36 ID:NrZV1PH2.net] >>570 で、京都に着いて、どうするの。 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:04:47.15 ID:NrZV1PH2.net] 今回の「まほろば」の時刻設定は、のぞみから23分、さくらから10分の連絡だから、たしかに新大阪出る前に、のぞみは京都に着くよ。 で、みやこ路快速の京都発とまほろば特急の新大阪発が同時刻だから、みやこ路快速の方が、5分早く奈良に着く。 料金でも、まほろば特急は、半額とはいえ特急料金かかるから、試算では15円高い。 だから新幹線降りて、指定席で直行を選ぶか、地元の一般客と混じって(立つこと覚悟で)ちょっぴり安く早く着くかの選択だわな。 しかし、このスジ引いた奴って、マニアックな人間かも。 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:13:06.69 ID:ecmxXwkx.net] >>584 今のダイヤ中にはめて日帰りできる時間で計算したら、このスジになっただけなんじゃないか。 料金も時間も負けるとなると、おでかけネット以外のダイヤ検索では第1候補としてはでてこないからな。この時点ですでに不利だと思うが。 ただ、何回もいわれているが、団体目的だから考慮不要と。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:41:07.72 ID:P73Lmimg.net] >>584 スジ屋はかなり頭がキレないと出来ないよ。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:42:56.94 ID:NrZV1PH2.net] この博多発「のぞみ6号」の京都着(9:54)の時間帯って、近鉄は奈良行きの特急がないのよね。 10:00しまかぜ、10:10京橿で奈良行きは10:20で奈良着10:56 「まほろば」より800円ほど高くて、3分遅い(駅が違うが)。 まあ、近鉄の特急設定が、対東京だからだろうけど。 593 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/08/29(木) 09:14:13.38 ID:cWwh8Jjh.net] >>586 大半の鉄ヲタはダイヤすら作れないからな 特に単線のダイヤ 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:08:40.92 ID:OhG6O0yA.net] >>571 スレチになって申し訳ないが、 山陽新幹線から九州在来線特急は乗継割引なしなのはわかったけど、 九州新幹線から九州在来線特急も乗継割引なしなの？ 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:10:08.59 ID:Mgbe8vUP.net] AI化 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 10:13:25.00 ID:OhG6O0yA.net] >>584 だから5分遅いとか15円高いとかの話じゃなくて、観光客は京都についたら京都で降りてしまって奈良には行かずに京都観光で終わってしまうって言ってるだろ 京都経由だと奈良にどうしても行きたい人しか乗らず、観光客は京都に流れてしまう 597 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 10:57:27.40 ID:wjyFFMcA.net] >>591 だからリニアができればいいってことだな結局w JRだろうが近鉄だろうが乗り換えさせられるんだからw 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 11:29:19.71 ID:vUYownQq.net] >>591 それを気にするなら、新大阪〜奈良の特急や直通列車を京都府などが全力で阻止に走ると思うが。こういう時の京都はあざといからな。 値段設定をみてもそういう京都対奈良という意味あいの設定ではない。 本気で京都に下ろしたくなければ、特急料金の割引やさらに速くなる接続での設定、なんなら東海道新幹線からなら、さらに割引きますくらいの手を打ってきてるさ。 あくまで今の動態はいじらず、新規ルートでのあらたな需要喚起、宣伝での設定だよ。どこまで乗るかはJRや奈良県の努力次第。 599 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 11:31:21.99 ID:vUYownQq.net] もしかしたら、京都経由よりわずかに高め、遅めに設定してるのが、京都府が騒がないための忖度かもしれんぞ。 京都経由が有利な設定にしたから、黙っとけよと 600 名前：pl1289.nas985.matsuyama.nttpc.ne.jp [2019/08/29(木) 11:31:44.40 ID:pWugbRHb.net] 　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__ 　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ, 　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' , 　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ 　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ| 　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ| 　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ 　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ 　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ 　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll 　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ| 　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ 　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ 　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ| 　　 　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア) 　　　　　　　　　2007〜2013（享年6) 601 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 11:32:30.55 ID:wjyFFMcA.net] >>594 くだらね 単にはしらせるだけだろ余ってるくらいならいっかーくらい 深い考えはない 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 11:39:36.73 ID:vUYownQq.net] >>596 そんな安易な考えてばやっとらんよ。 これから車両あまるからな。奈良に限らず、特急の新たな需要を模索してんだろ。はるか追加製造してるし、ある程度の勝算はみこんでるじゃなかろうか 603 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 12:33:17.34 ID:wjyFFMcA.net] >>597 奈良への臨時特急や快速なんて単発ばっかじゃんw 604 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 12:45:46.37 ID:aKFxDJH/.net] インタビューで定期化に持っていきたいと話していたが 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:53:45.85 ID:ufYeigKq.net] いつでも乗れる近鉄特急をご利用ください 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:12:14.14 ID:HCTmlj+1.net] 不利ではないが難しいだろうね 阪奈特急はまだしも京都奈良間が強そう それでも直接乗り換えができるようになったという点でまほろばは客足次第でしょうが…まあ東線経由は遠回りすぎるし難しいかもしれんね 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:18:48.72 ID:BZJUJO/4.net] だから利用者がルートを意識しなくていい団体やツアーにターゲット置いているんだろう。 京都〜奈良は、近鉄、JRともにダイヤに余力がほとんどないからな。 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 14:38:37.97 ID:HCTmlj+1.net] >>602 サンガツ。 そういうことっすか… 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 15:20:05.49 ID:AGUbpiHO.net] 自分にとって都合の悪い現実を忖度っていうのはやめろ 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 15:54:10.46 ID:4MrMz8qm.net] >>593 あのさ、京都にしても、西からの客なんて大して気にしてないんだよ。 問題は、対東京だから。 新幹線は、東京に対しては、京都の方が、新大阪よりも有料なんだから、たとえ新大阪と奈良が直結してもどうってことないの。 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:29:54.15 ID:4MrMz8qm.net] えっと博多から奈良へ、全比較出してみよか。 京都有利でもないよ。 のぞみ6号博多7:10発 のぞみ＞10:03まほろば 奈良10:53 16395円 のぞみ＞10:10近鉄特急西大寺10:39＞10:41近鉄奈良10:46 17190円 のぞみ＞10:03みやこ路 奈良10:48 16380円 のぞみ＞10:20近鉄特急 奈良10:56 17190円 さくら540号(熊本始発)博多7:00発 さくら＞まほろば 奈良10:53 16085円 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:36:54.10 ID:4MrMz8qm.net] まあ一番安いのは、新大阪から大阪へ出て、大和路快速で奈良やな。 くたびれるやろうけど。 のぞみ＞東海道線＞大和路快速 奈良10:51 15530円 さくら＞東海道線＞大和路快速 奈良11:04 15220円 以上 613 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 17:54:13.44 ID:MxiN8lfd.net] >>605 だからこそのミニマムでの設定だろ。 特急や急行が山ほど走る京都経由、最安の大和路快速、地下鉄経由など既存があっとしても、3両1本くらいなら営業で何とでもなるだろう 614 名前：名無し野電車区 [2019/08/29(木) 18:18:18.61 ID:bFE9K7+z.net] >>544 奥大和大作が重要なのはいうまでもないがコンサルタントいうのいうがままではダメだろうな 615 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 06:49:10.95 ID:ouslPzwL.net] 瓢箪山から山本や四条畷へのバス、とうとう11月から東花園発着に全便変更やて。 ソースは瓢箪山駅改札内の掲示。 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 06:50:02.28 ID:Pqv3ZTb5.net] ５月くらいから言ってたような 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:03:59.82 ID:49yFPlxu.net] 瓢箪山で呆然とする通勤・通学客が予想できるぞ 3日(日・祝)からにした方がよかったね https://i.imgur.com/xdCfUoB.jpg 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:38:23.51 ID:QJ7dyKgC.net] >>608, そうやね、新たな需要を開発するという意味合いが大きいから、どこかの客を取るとか取られるとかという話じゃないわな。 奈良への足掛かりができれば、JRでも近鉄でも便利に使ってもらえば良いだけの話だし。 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:53:08.68 ID:Pqv3ZTb5.net] >>612 そんなアホな客はおらんやろ あ、瓢箪山ならおるか 620 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 08:09:43.82 ID:TA0pF7Zp.net] 外環状線の渋滞緩和に少しは役立ちそうだ 621 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 16:30:51.72 ID:kboWoZb8.net] >>610 瓢箪山は東大阪市内でも有数の商業地域だけに影響が大きそう…。 それに対して東花園は駅前にあまり何もない… 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 17:41:43.99 ID:v3a2j0Tl.net] >>610 あんな狭いロータリーにバス多すぎるもんな 東花園に振った余裕もたせた感じか 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 17:45:29.08 ID:v3a2j0Tl.net] これは着々と東花園を急行停車駅にする準備を進めてるってことやな 瓢箪山は一気に客減るバス利用者居なくなって それに瓢箪山だと区間準急か普通に乗り換える手間があったが東だと準急で済むから所要時間も短縮 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 18:12:05.36 ID:+L5wyD3q.net] 瓢箪山は昔の移転計画を受け入れてたら今の状況も変わってたんだろうな 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 18:20:23.24 ID:WnBM5qU+.net] そもそも、あのロータリーもどきに無理ありすぎ 626 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 19:45:09.99 ID:k+Ykh1cu.net] 瓢箪山発着のバス消滅→乗客減少→瓢箪山折り返し電車廃止→引上線廃止で 分岐器削減によるコストダウン狙い…は考え過ぎか。 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 19:56:27.24 ID:WnBM5qU+.net] 各停車内 おばあ「快速と間違った」 孫「生駒まで乗るん？」 おばあ「布施で降りよう」 奈良県民あほか？ 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 20:37:46.44 ID:VwFlHE99.net] >>621 引き上げ線を廃止にするならば、難波方面行きだけでも東花園ー瓢箪山間を複々線的に線路をしけば、緩急接続による時間ロスの削減には寄与しそうだけど 小田急だったかも新宿方面行きだけ 629 名前：の片側のみ複々線扱いの区間があったような記憶がある [] [ここ壊れてます] 630 名前：名無し野電車区 [2019/08/30(金) 22:30:18.74 ID:IyU5FMky.net] 展望いうても景色が良い箇所って沿線にはないからな 強いていえばりんくう→セントレアくらい 飯田線くらい渓谷があれば展望しがいがあるが 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:31:11.61 ID:QJz+MSR1.net] >>623 向ヶ丘遊園〜登戸かな。 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:35:45.07 ID:H71eP/4s.net] ひのとりカッコいい。奈良線にも走らせてくれ。 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:38:15.39 ID:49yFPlxu.net] 走るよ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:39:19.97 ID:49yFPlxu.net] >>622 急行に乗りかえる 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/30(金) 23:57:59.69 ID:v3a2j0Tl.net] >>622 今度は布施で、準急車内 おばあ「急行と間違った」 孫「生駒まで乗るん？」 おばあ「小阪で降りよう」 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:00:49.48 ID:Ri2Phv4o.net] >>618 いや、準急が止まるからであって、急行を止める準備とは思えないが >>621 分岐器削減はさすがに赤字単線ローカルしかやらんやろ 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:04:20.58 ID:Ri2Phv4o.net] >>622 これ、どういうこと？ 鶴橋から奈良行き各停に乗ったってこと？ それなら布施で降りたらそのうち準急か急行くるやん 快速急行は乗れないけど各停そのまま乗ってるより布施で乗り換えたほうが生駒つくの早いやん 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:10:37.10 ID:Ri2Phv4o.net] >>629 西大寺出たあとの車両で、 おばあ「難波行と間違った」 孫「平城で降りるん？」 おばあ「高の原まで乗ろう」 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:57:12.31 ID:TV35wiaN.net] >>631 そう 結局、布施でも小阪でも東花園でも降りなかったからそのまま乗っていったぽい おばあ「しくじったー」「なんか(編成が)短いと思った。６両やんかこれ」 乗ってたのが難波方最後尾なんで、駅に進入してたのを見てないと短いとは思わないはず 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 02:10:58.70 ID:aa97Gpos.net] >>632 俺のトラウマを呼び覚ますなよｗ 奈良で 641 名前：分割後同じホームに京都行き普通と難波行き準急が止まってんのよ 何度間違えて頭抱えたか [] [ここ壊れてます] 642 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 04:57:24.48 ID:UahNjG4o.net] >>535 つ 高さ規制 奈良は京都が高さ規制導入する50年以上前から導入してる 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 08:53:44.06 ID:R1i30/wV.net] >>634 西大寺つく前に、 この電車は京都行き急行です。 次は高の原に止まります。 難波方面には参りませんのでご注意ください って放送してるやん 644 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 09:36:13.47 ID:jfcsiSyu.net] >>623 難波方面のみ複々線化は効果あるかも…って思ったけれど、瓢箪山と東花園で 待避線と通過線の位置関係が逆なんだよな。 >>630 瓢箪山に限れば、奈良方面行き線路にある複雑なポイントを無くせるメリットが あるし、引上線部分も将来外環状線部分の高架橋架け替えになった際の仮線用地に 転用出来る。もちろん、引上線を本当に外すならの話だけど。 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 11:36:06.71 ID:aa97Gpos.net] >>636 京都行き普通な。大昔の話。 いや、着席即爆睡するのが悪いんだけどｗ（準急停車駅で降りるから即寝しないと到着しちゃう） で、何故か平城できっちり目が覚めるｗ 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 13:07:37.83 ID:J/2bWqYp.net] 朝の瓢箪山止まりの意味が未だにわからない 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 14:44:42.85 ID:lUrmoIJU.net] >>639 産業大学とか象印とか、たくさん、企業・学校があるんだよ。 648 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 14:58:38.60 ID:8hpbZ4Ol.net] >>618 東花園に急行止めると速達性が下がる。 ただでさえ２０２９年に新駅の瓜生堂が出来るのに。 649 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 15:02:04.49 ID:pcVC3+Qz.net] >>627 「ひのとり」、奈良線では回送電車で東花園までの運転か。 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:08:37.69 ID:XoIE2hRF.net] 東花園に急行は考えにくいような 大阪側の速達輸送は準急や区間準急の役割かと 近鉄の狙いとしては、近鉄バスの瓢箪山から東花園への移管も含めて考えた場合の、あくまでも妄想だけど、 日中ダイヤの15分サイクル化を検討しているのではないかという気がする ・快速急行（8両）→神戸三宮or尼崎〜奈良 ・急行（6両）→大阪難波〜大和西大寺 ・準急（8両）→尼崎〜奈良 ・普通（6両）→大阪難波〜東生駒 阪神側も15分サイクルになれば、快速急行をすべて神戸三宮まで走らせられるけど 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:20:54.76 ID:PsI2xz3G.net] >>642 アーバン回送を兼ねた阪奈特急がおるからそれで来るね>ひのとり 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:25:13.33 ID:zAOOwGkJ.net] >>643 そもそも準急自体、奈良県内の各駅の利用者を小阪・布施、大阪市内へ送るのが目的だったんだけどね。 急行の石切停車自体もかなりの大サービス。 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 15:48:12.33 ID:mPIXTvb8.net] >>643 15分サイクルは分からないけど、阪神は快急停車駅のホーム延伸を始めてるし、来春のダイヤ改正は大規模になりそうだね。 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 17:41:05.39 ID:J/2bWqYp.net] >>645 でも、朝の準急の乗客は西大寺、学園前、生駒から乗ってるという 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 18:30:46.40 ID:zAOOwGkJ.net] >>647 大阪線だと五位堂から快速急行ではなくあえて準急で鶴橋まで行く人もいる。 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 19:08:02.44 ID:ceE3kXqv.net] 路線によって沿線民の準急のイメージ 奈良線・・・ほとんど急行と変わらんし空いてるから座りたいときに乗る 京都線・・・普通と変わらん 大阪線・・・普通と変わらん座りたいときに乗る 南大阪・・・準急だけしか来ない・・・普通走ってない、仕方なく乗る 名古屋線・普通と変わらん 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 19:42:52.30 ID:LDGpCpNn.net] 昔の奈良線は、急行=各停やったな、奈良県民にとってはな。 特急が無料やったし。 658 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 21:21:36.63 ID:BkblIRyR.net] 駅で小耳にはさんだベンチでだべってた爺婆の会話。 爺「子供んときから平端駅の西側住んでんねんけど、 到着した列車をクルンクルン回して法隆寺に向かって行くのいつも見に行ったわ」（法隆寺線の話） 婆「乗ってた準急がいつも停まらん瓢箪山のホームに入ったと思たら、 隣の線路で電車がものすごいスピードで走って行って、 線路沿い歩いて行ったら田んぼに死体転がってた」（花園暴走事故の話） ２０年前に聞いた話なんでさすがに二人とも生きてないと思うけど、 アンタら大鏡に出てくるジジババかと思った。 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:43:36.70 ID:Ri2Phv4o.net] >>649 名古屋線は違う 弥富、桑名の人は急行の代わりに乗る 富田、四日市の人も遅いけど次の急行待つより早いから乗る 急行止まらない駅で降りる人は急行より便利 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:47:30.55 ID:Ri2Phv4o.net] >>649 奈良線の準急は確かにそうなんだけど、区間準急が多すぎてな。 生駒で降りるなら足疲れてるときは快速急行待って立って帰るより、3分しか変わらんし小阪あたりで椅子空くから準急乗ろ。で良かったんだけどな。 快急6、準急6、普通6の頃は良かったな 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 21:49:44.04 ID:Ri2Phv4o.net] >>649 連動スマソ 大阪線の準急は八尾、山本、高安民が乗る列車だろ それ以遠は普通と変わらんやけど。 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 22:04:52.13 ID:GHSTvv3q.net] 仮の話だが、急行が東花園に停車するようになるとしたらだが、15分サイクルで運行する場合、 大阪難波→奈良方向 1、普通　東花園行き入線 2、区間準急　東生駒行き入線 （普通は車庫へ引き上げ） 3、普通が車庫に引き上げ後に急行　奈良行き（石切以東、各駅停車扱いに変更）が入線 4、急行発車後に区間準急が発車 ※この区間準急　東生駒行きが生駒を発車後に快速急行　奈良行きが生駒駅に到着 ・快速急行は尼崎ー西九条間ノンストップ ・急行は尼崎ー西九条間は各駅停車 ・阪神なんば線への直通は、快速急行と急行を基本とする とできれば、石切の中途半端な緩急接続（退避）をなくせるので、東大阪側と奈良県側との間での移動時間も短縮できてよいのではないだろうか？ 東花園以西の準急停車駅で、準急（区間準急）を待ったほうが速いと定着できれば、結果的に普通列車の利用客を削減できるので、 普通列車の本数を削減しても問題ないかと思われる 急行は、石切以東を各駅停車化することで、これも東大阪側と奈良県側との間での移動時間短縮にも寄与 （奈良側を急ぐ人は快速急行で十分） 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/08/31(土) 22:18:51.42 ID:GHSTvv3q.net] ひとつ漏れた 準急（区間準急）の終日瓜生堂停車 河内永和の停車をするべきかどうかは悩む ※東花園で急行→区間準急（準急）による接続により、奈良方面から河内永和でのおおさか東線への接続も改善できるのだが、どうすべきか 664 名前：名無し野電車区 [2019/08/31(土) 23:57:49.33 ID:z3/cXkef.net] 普通は10分ヘッド維持だろ これからモノレールもできるし縦の流動考えればな 人口も普通停車駅の大阪に近い方が減少少なめだし 665 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 00:01:50.01 ID:rsSC3XfC.net] 東花園駅周辺にタワーマンションが乱立する日も遠くないで 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 00:23:28.93 ID:lwBtXBDy.net] 東大阪市内の普通のみの停車駅は、河内永和とか瓜生堂以外は伸びる余地もないよな つまり、必要以上にコストをかけるべきではない ほどほどでよし 特にデータイムは 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:15:20.78 ID:ouomRQZR.net] 枚岡、額田に10分ごとに電車必要か？ 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:17:36.23 ID:6avoI1hq.net] 東大阪は大東と八尾と合併して政令市になれば相模原並みに発展すると思うけどなあ。 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:24:01.42 ID:gVLZuZcZ.net] ひのとりって実質特急料金200円アップなんだな 奈良線の間合い運用もあるって書いてあるけど、特急料金720円とかめっちゃ高いやん https://www.atpress.ne.jp/news/192252 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 09:26:27.22 ID:gVLZuZcZ.net] 間違えた難波ー奈良だと620円か どちらにせよレギュラーシートでも100円高くなる 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 10:21:20.71 ID:cD5avCLd.net] 阪奈とか通勤特急だしどーせ席埋まるって 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 10:28:31.96 ID:2V0JeTo/.net] >>643 東花園は、条件としては最適なのは確か。優等止めればダイヤの整理と拠点駅が化できる。 10両対応、上下線とも緩急接続可、車庫あり。奈良線でこれを満たす駅は西大寺以外ない。 中間の優等停車駅は、どの駅もどれか欠けているがためにダイヤがいびつになってたりするからな。 東花園は開発すれば急行以上の停車実現は十分可能だと思われる。 バスの集約もその一環なのかもしれないが。 673 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:38:19.51 ID:2V0JeTo/.net] >>641 一概にそうはいえない。急行以上の列車、先行に詰まってノロノロ運転や時間調整が結構多く。 大半の列車が本来の速度で運転できていない。準急並みの所要時間の急行も多い。 東花園止めれば、無駄な列車の削減、運転間隔の整理やパターン化が可能になり 無駄なノロノロ運転が削減され、速達性があがると予想している。 直接東花園を利用することは少ないが、自分はここに期待していたりする。 674 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:41:48.22 ID:sz/Z0Ypx.net] >>663 難波奈良特急の場合はプレミアは閉鎖で普通料金そのままでいいと思うんだけど 実態として4両でも成り立つでしょ 確かに混んでるけどだいたい夜の特急って2席を1席で大体使える乗車率50パーセントくらいだから 675 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:43:31.30 ID:sz/Z0Ypx.net] >>666 単純に昼間は区間準急減るだけになる気がするけど まあ普通3本削減はできそうだが 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 10:44:41.67 ID:5N93hx3E.net] >>662 プレミアムに乗ったら奈良難波が1980円だぞｗ 677 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:47:50.11 ID:2V0JeTo/.net] >>667 現状でも、デラックスカーが特急料金+210円で営業している。ここに+90円だったら乗るかと。 23時台とかは満席もあるので、普通に営業しても全然問題ない。 678 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:52:28.42 ID:2V0JeTo/.net] そもそも特急の奈良線運用は回送兼ねてるので、少々空気輸送しようが特段問題ない。 本来空気輸送する列車を乗せてるに過ぎないからな。 679 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 10:54:29.15 ID:sz/Z0Ypx.net] >>670 普通車の方だけど… 普通車上げるのはどうかな？ 運賃より高い特急料金ってのは微妙に抵抗感でてきそうな気がする 680 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:00:03.41 ID:2V0JeTo/.net] >>672 100円というのが、絶妙なとこついてんだよな。 騒ぐほどの追加料金ではないんだよな。100円くらいで騒いだら情けない気持ちも働く。 夜は酔ってる客がつかれている客も多く、100円くらい上乗せしてもそのままスルーして購入する。 鶴橋などは座りたい客がこぞって特急買うから。 100円で反発が大きいのであれば、チケットレス特別割引キャンペーンなどで還元する手もあるしな。 一般特急より快適なのであれば、致し方ない部分はあると思うがな。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 11:04:47.10 ID:3e+vrQ7I.net] 世界遺産・平城宮跡を横切る鉄道はなぜ移設されないのか https://www.news-postseven.com/archives/20190901_1442868.html 682 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:05:33.20 ID:sz/Z0Ypx.net] >>673 確かに100円なら…というのはあるか 鶴橋は現行でも運賃より特急料金の方が高いんだけどね まあそうっか 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 11:06:00.69 ID:2V0JeTo/.net] >>668 ３本は結構大きいぞ。 大和路線では、今春に朝を3本程度削減したが、それで各列車が軒並み数分速達化したからな。 10分程度速達化した快速も出現してた。奈良線も整理をすれば速達化は十分に可能。スジが結構寝てるからな。 遅くなる一番の原因は西大寺の平面交差のネック。これを和らげるために、ダイヤのパターンは必要。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 11:12:12.05 ID:2V0JeTo/.net] >>674 近鉄が態度を軟化させ、移設に前向きに検討とのうわさが聞いたことあるが。 移設案では中間駅が複数あるので、確実に難波〜奈良は数分遅くなるな。 自身は、平城宮跡を通過することそのものも観光アピールできる部分だと感じるので移設には反対だが。 >>675 学園前や生駒など、特急停車駅には裕福層が住んでいるので+100円くらいなら何ともない。 全特急がこの料金になるわけではないしな。 列車の区別がつかない客がなんで620円なんだと騒ぐ可能性は十分にあるが。 685 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:12:42.44 ID:sz/Z0Ypx.net] >>676 別にそんなに速達するとは思えないけど もともと一生懸命走ってないんだから 奈良線の朝快急が減って所要時間短縮したのはわかるけど 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 11:17:26.08 ID:eSWwvDjt.net] >>669 奈良難波はプレミアムが+300円、レギュラー+100円 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 11:17:51.22 ID:eSWwvDjt.net] 更新してなかった すまん 688 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:21:24.35 ID:sz/Z0Ypx.net] 移設は反対だけどなあ まあ奈良からずーっと潜って新大宮と奈良市庁前(もずれるらしいが) 尼ヶ辻の部分から車庫の2線使って橿原線と並行で西大寺に入るのかな？ 車庫は平城宮跡手前までの線路は残して引き上げ線増やせばなんとでもなるのでは？ 特急で1分他で2分所要増 ただ西大寺の余裕時間減らせば実は時間増えるようなことはなくそうと思えばなくせるんじゃね？ 689 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:26:21.66 ID:NJ21v2Q1.net] 火の鳥導入時は昔のアーバンライナーと音字スジで走るだろうからダイヤ改正時期は導入時の3月じゃなくて阪急阪神山陽と合わせるだろうな 阪神が3月に合わせるかもだが 690 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 11:28:18.92 ID:sz/Z0Ypx.net] 3月14日改正は確定だろうな 阪神の8両対応の絡みもある バスが瓢箪山から東花園に移るのもあるしね 京都線もJRの複線化にらみもあるし 大きめに変わるかもな… 691 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 12:15:35.93 ID:KLbdT6KQ.net] 閑散化が目立つ阪奈特急に追加料金のいる「ひのとり」入れても空気輸送にしかならんぞ。 692 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 12:30:49.39 ID:d3NcqCmc.net] >>643 準急を8両にすると、尼崎(大物)〜西九条(千鳥橋)はホーム有効長が足りないから、停車が出来なくなる。 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 13:20:44.38 ID:NcMQ4shD.net] >>674 その記事迂回による走行距離運転時間の増加について全く触れてないな 電力・労働時間増加、ＪＲとの競争条件悪化 建設費全額を自治体が負担しても近鉄にとって簡単に乗れる話ではない 694 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 13:35:58.03 ID:hbGP/Rxs.net] https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190901-00000007-pseven-soci&p=1 はよ移設しろｗ 695 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 13:41:06.53 ID:hbGP/Rxs.net] と思ったら>>674に貼ってあったｗ >>681 朱雀門前に駅を作ればええな >>686 その程度で競合に影響するとは思えんな むしろ移設して跡地を観光地化した方がよっぽど人が増えるだろ そもそもリニアで禁鉄がはぶられている以上将来的に見て安泰ではないし 696 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 13:48:40.43 ID:hbGP/Rxs.net] ワンチャンあるとすればリニアを奈良駅地下に持ってきて 禁鉄の線路も三条通に作り直すことかな？ 油阪交差点から南に折れて一旦奈良線と並行してすぐに三条通に入ってJR奈良駅に接続 新大宮駅は三条栄町交差点辺りに移設かな ジョーシン奈良店辺りに朱雀門駅を新設して西大寺車庫から本線に戻る感じかな これでリニアも平城京も一気に解決するよね！ 697 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 14:44:04.04 ID:hbGP/Rxs.net] https://i.imgur.com/Ew6ooN8.jpg https://imgur.com/gz6hoei.jpg こんな感じかな？ 随分南に膨らんでしまうのはあるけど住宅密集地に新駅を作れるのは大きいと思うよ あと今の近鉄奈良駅は競合というには場所が違い過ぎるから所用時間が増えても影響は少ないと思うし むしろJRとしては奈良駅周辺に禁鉄の新駅ができる方が嫌なんじゃないかなとｗ 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 14:53:08.46 ID:HkLZxrKa.net] リニア、平城京地下、アウト！ 699 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 14:57:42.94 ID:hbGP/Rxs.net] >>691 地下やしバレないんちゃう？（適当） 700 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 14:59:37.28 ID:70N97RIr.net] 奈良は穴掘ったら何が出るか解らんぞ。 ハニワや王族の宝飾品とか出たらそこでアウトやぞ。 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 15:00:01.60 ID:Ik+Ez5ME.net] >>667 夜は4両でいけると思うけど朝ラッシュは10両で満席になることなかった？ アーバンをいま奈良線朝ラッシュに使ってるかは知らんけど 702 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 15:21:46.05 ID:hbGP/Rxs.net] >>693 さすがに開発が終わった市街地は掘っても何も出ないだろ… 道路の下の下水管とか今まで散々掘り起こしたし 京都の地下鉄は山の中掘ったから色々出てきたみたいだが 703 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 15:22:55.91 ID:hbGP/Rxs.net] 奈良県の地下はNGっていう風潮があるけど じゃあ今の近鉄奈良駅はどうだったのかな？ｗ その当時はあまり意識がなくてどんどん破壊しちゃったとか？ 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 15:26:50.18 ID:J+278Dj5.net] 実際そうだったよ。昔は分かってなかったから好きに開発してたからね。 知らない間に破壊された遺跡なども多数ある。 705 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 15:43:33.61 ID:+Qsv9cZs.net] >>667 10両の前のやつは8両アーバンだったような 10両も満席まではいかんだろ 8両じゃ満席になりそうなくらい乗ってるが 706 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 15:47:25.41 ID:hbGP/Rxs.net] >>697 でもさすがに有名な遺跡は残してたよね 遺跡にも色々あって古いものではあるけど価値が無いものは壊されても仕方ないような < 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 15:50:50.71 ID:UXl5wQ2q.net] そうとは言えない。今の近鉄のルート、もそうだし、かなり価値のある古墳が宅地開発されてた例もある。 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 16:09:46.54 ID:BwB1YULh.net] >>666 変わらんと思うよ 今の朝の準急でも布施で２分待ちあるし それでも間隔開けすぎて今里から注意信号だもん 先行の普通はとっくに上六手前でも 709 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 16:18:07.87 ID:NcMQ4shD.net] リニアの建設主体はＪＲ東海なんで西日本との接続なんて全く考慮していない 東京名古屋間でも両端を除いて既存の駅に寄ろうとはしていない 大観光地京都ですらシカトしているのに奈良に配慮するとは思えない なのでJR奈良駅下に新駅の可能性はほぼゼロ 710 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 16:22:43.40 ID:hbGP/Rxs.net] >>702 飯田と中津川は既存の駅に寄せますが何か 711 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 16:23:01.40 ID:hbGP/Rxs.net] >>702 じゃあ禁鉄は〜？ｗｗｗ 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 16:46:17.54 ID:olIybZue.net] >>701 間に大阪線の特急が入るからだろ。 昼間はいいとしても、それ以外の時間帯は色んな種別をランダムに入れてるから詰まりもする。 東花園に急行止めたら準急をばっさり切る線も見えてくる。阪神が8両対応すれば急行乗り入れもみえてくるしな。 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 16:50:29.55 ID:BwB1YULh.net] >>705 朝６時代に特急はいんねーよ 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 16:50:48.52 ID:NcMQ4shD.net] >>703 JR東海の公式ＨＰでは長野県駅と岐阜県駅は既存駅とは違う場所に描いてあるが https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/ 近鉄奈良線を直角に曲げる案を出したり結局単なる近鉄アンチだったのか 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:05:29.67 ID:J+278Dj5.net] >>706 難波線の列車間隔の均等化や引き上げ時間の確保といったとこかな 種別の異なる列車を様々な制約の中で運転するから歪むんだろうな 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:08:49.44 ID:1LpkHQce.net] >>687 移設反対じゃ‼ 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:11:46.61 ID:1LpkHQce.net] >>686 「移設して跡地を観光地化」って、どんな観光地になるというんや。 平城宮跡なんて、県が色々とイベントやっても、大して人が来ないのはもう定評だよ。 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:14:29.76 ID:1LpkHQce.net] >>690 まるで路面電車の線路やないか。 無理に決まっとる。 719 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 17:21:33.11 ID:hbGP/Rxs.net] >>707 禁鉄アンチなのはその通りだがどこが違う場所なのかと やっぱ禁鉄厨って馬鹿なんだな 720 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 17:23:34.99 ID:hbGP/Rxs.net] >>710 レス安価こっちに向けてくれよｗ リニア開業に向けてこれから整備するんだよ 現状の話をしても何の意味もない というか今まで平城京跡をほったらかしにしていた奈良県にも責任はあるがｗ >>711 じゃあ禁鉄廃止でいい？ｗ 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:26:25.33 ID:J+278Dj5.net] 自社の在来線につなげるのはある意味当たり前 奈良には自社路線ないならどこに引いても構わない。目的は新大阪〜東京だから、奈良はついでにおくにすぎない 722 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 17:34:11.69 ID:hbGP/Rxs.net] >>714 まずJR西日本が他社とか言ってる時点で鉄道オンチ 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:36:41.34 ID:olIybZue.net] >>715 京都〜奈良で、近鉄推奨するくらいだから 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:39:05.82 ID:olIybZue.net] >>713 移設なんかより先にリニアのルートと奈良駅の場所決めろよ、後は合わせて勝手に決まる。 JR東海と西日本が同じとみなすなら簡単に決めれるだろ。 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:39:43.79 ID:NcMQ4shD.net] >>704 名古屋大阪を最速で結ぶのが第一で建設費用は考慮しても近鉄との接続もほとんど考慮しないだろ >>712 岐阜県駅は美乃坂本駅に近いが直下でもなんでもない 長野県駅は飯田線の元善光寺駅と伊那上郷駅の中間だな 在来線の交点付近に駅を作ることはあってもそのためにルートを曲げることはない 予想されてるルートからいうと平城山・高の原付近に作ることはあるかもしれないな 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:41:39.30 ID:olIybZue.net] 近鉄移設は、市民からも反対意見が多いからな。奈良市役所の移転も断ったしな。こちらも近鉄移設で話はしてたが 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 17:59:53.04 ID:DqYCHIi2.net] >>719 そらそうだ 移設＋西大寺高架化はほぼセットだからな どれほどの費用掛かることやら 728 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 18:04:11.40 ID:hbGP/Rxs.net] >>716 京都〜奈良は禁鉄の方が便利じゃん 奈良線複線化で便利になったら話は変わるかもしれんが >>717 ルートが決まるのは2023年だからもう少し待ってて ほとんど大詰めでほぼ結論出ているのはあるが 奈良市としては奈良市内が絶対だが 奈良県としては郡山を推しているようだ https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302Q_T10C12A3LDA000/ 劣勢の奈良市が市中心にリニア駅を誘致するにはJR禁鉄の両方を接続させる必要がある 郡山が優位なのはその辺りで平城山や生駒は恐らく落選する だから禁鉄移設の話を条件に持ってこないと負けるだろうな 729 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 18:05:51.87 ID:hbGP/Rxs.net] >>718 歩いて30分以内なら直結という定義になっています ボクの脳内ではｗ >>720 一応新大宮付近も踏切が解消できるから地下化はいいと思うけどね 西大寺もとなると色々と大変そうｗ 平面交差の解消とかも必要だね 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 18:32:44.12 ID:J+278Dj5.net] JR東海の意思は？ 確か郡山は遠回りだから難色をしめしていた記憶がある。 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 19:00:36.02 ID:Z8A7N6cz.net] 東海としては １．距離を短くしたい ２．高低差を減らしたい ３．建設費を安くしたい の三つの要素から判断するだろうな ３からできるだけ地上に出たいだろうから奈良市では平城NTの南・歌姫町あたりに駅を作るんじゃないかと思ってる 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 19:17:58.08 ID:4rteyIKe.net] >>697 一応近鉄奈良駅近辺は沼だったということになってる >>707 せやで >>717 2023年頃発表とのこと 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 19:22:27.09 ID:4rteyIKe.net] >>724 奈良県駅は地下と発表済 世界遺産エリアを避ける為、平城山駅あたりまで北側に振るとみてるけど 歌姫町あたりまで南側に振って地上に出す場合、駅はJR線の東側、ドリームランド跡地近辺の山の中と予想 接続は平城山駅。（駅移転もあるかもな） 734 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/01(日) 19:25:58.91 ID:hbGP/Rxs.net] >>723 正直東海としては名古屋以西についてはまだノータッチでいたいんじゃないかなｗ 名古屋まででもゴタゴタがあるし予断を許さない状況だね 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:03:42.43 ID:CH82LhiH.net] 郡山付近なら、掘っても良さげ。 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:05:20.11 ID:CH82LhiH.net] 知事がアホやから、地元が栄えん 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:08:58.60 ID:vjuUpvsn.net] >>726 発表したが可能なら高架構造の駅にしたい様だ、平城山近辺の24号が通ってる辺りなら谷間だから作れるよ 京奈和自動車道との調整は必要だけど 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:34:22.27 ID:ouomRQZR.net] >>720 なにか誤解してるけど、費用は１００％国が払う だから奈良県が提案してる。金がかかるなら提案しないよ 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:34:29.75 ID:1iaFTYeL.net] 駅が出来ても岐阜羽島みたいなもんで停車本数は少ないだろうから在来線の駅移転まではないだろうなぁ 740 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:37:32.95 ID:ouomRQZR.net] >>681 西大寺の踏切除去も兼ねてるんだよ。 あやめ池の時点で潜るんじゃないか 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 21:42:58.91 ID:5N93hx3E.net] 奈良から石切までずっと地下にすればいいじゃないか 742 名前：名無し野電車区 [2019/09/01(日) 21:59:20.17 ID:2V0JeTo/.net] >>733 今作っている西大寺の自由通路がパーになるが 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 23:15:02.29 ID:vjuUpvsn.net] >>731 平城宮跡はそうでも西大寺駅自体はそうもいかんでしょ だから奈良市も近鉄も二の足踏んだ 京急蒲田クラスの大事業は確定だし、難易度は車庫と周辺地形の問題もあって比較にならんし、埋蔵文化財絡みで大規模発掘は確定だし 更に西大寺周辺住民も区画整理で大分ゴネてるし 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/01(日) 23:35:56.36 ID:HGocsXCz.net] 移設するなら奈良県奈良市の全額負担とリニア駅、更に近鉄奈良駅から各文化財の最寄りまで延伸 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 00:16:32.98 ID:9Y/f2Rwe.net] 奈良県は西大寺車庫の廃止を要求してなかったっけ 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 07:29:34.91 ID:SAnA5vTu.net] >>725 あんな高台が沼の訳ないがな。 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 08:13:49.11 ID:onxJBtjD.net] JRと勘違いしてるよ 748 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 08:28:20.82 ID:k05NvtT6.net] >>732 ところが奈良県は京都と同じでのぞみ停車駅タイプを公約として想定しているんだよねｗ だから中途半端に利用者が少ない駅は作れないし作らせない 駅の設置費用が０になった分、他にかかる予算には惜しみなくつぎ込むと思うよ 749 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 08:30:10.87 ID:k05NvtT6.net] >>736 連続立体交差事業になれば国の予算が降りるから リニアが来ればオリンピックみたいにじゃぶじゃぶ予算が舞い込んでくるからせいぜい使ってやってくれ 750 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 08:34:56.33 ID:k05NvtT6.net] >>737 国が半分持つから全額にはならない 禁鉄の負担はせいぜい１割くらいだろう 奈良県としてはリニア駅はJR禁鉄両方繋げる必要が絶対条件 それは「のぞみタイプ停車駅」を目指すと公約に掲げているから 禁鉄としても仮に奈良が全停になれば東京から京都へは奈良経由の方が速くなるので ノンストップ特急をバンバン走らせて客を奪える 東海としては東京〜京都・奈良もどっちも料金は変わらんからな 西日本は伏見稲荷とか宇治とかが便利やな 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 09:06:18.21 ID:/AG2DDet.net] >>735 京都線が使うからパーにはならん 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 09:07:11.52 ID:/AG2DDet.net] >>736 そうじゃなくて平城宮跡に影響が出ない深さまで潜ろうとしたらあやめ池らへんから潜ることになる すべて平城宮跡 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 09:15:55.67 ID:nV2lY3O0.net] >>745 西大寺から西は丘陵地で西大寺と平城京が一番低地 地図見ろ、つか乗ったこと無いやろ 伊達に生駒山だけにあんな強力車両持ってるわけちゃうで、奈良側の方が何気に過酷なんやで 更にあやめ池は平城京の範囲外でっせ 西大寺までが京域、これも授業で習うから地元民でない証拠 754 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 09:29:01.64 ID:k05NvtT6.net] >>746 はえ〜勉強になった 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 09:44:42.99 ID:yxQkuCZf.net] >>743 奈良県側の勝手な要件だからな。JR東海が必ずのまないといけないわけではないしな。それに奈良県各課市町村でもめてて統率もとれてない、だから京都が首突っ込んでくるんだよ。 そもそも公約、実現しないといけない法的根拠ないからな。あっても速達型の一部停車がいいとこ 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 09:53:27.62 ID:yxQkuCZf.net] >>741 惜しみなくつぎ込むお金がそもそもない。奈良は昔から金欠と言われ続けてるのに。 757 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 09:57:02.96 ID:yxQkuCZf.net] >>744 京都線⇆奈良線はどうするのだ？ 必然的な京都線の地下化も必要になってくる。奈良線のホームを地下にするのなら京都線、橿原線も地下にして西大寺を開けた方が活用の幅が広がる。 まあ、地下化するのであれば、西大寺駅の移転検討してもいいと思うが。 758 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 10:02:19.70 ID:k05NvtT6.net] >>748 だけど名古屋〜新大阪の中間駅はたったの２ 各停タイプが２回追い越されるのと奈良だけに停まる速達を作るのとだと後者の方が無駄が少ない 速　｜準｜各 ｜速 ｜・・・ ００｜０５｜１０｜１５｜・・・ 　レ｜　レ｜２４｜レ｜・・・ 　レ｜２２｜３５｜レ｜・・・ ２０｜３３｜４６｜３５｜・・・ こんなサイクル 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 10:03:09.87 ID:1FR5qMyT.net] 西木津あたりにJRと近鉄と登美ヶ丘から延伸でお願いします 760 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 10:03:14.32 ID:k05NvtT6.net] >>749 お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると国からもらえる予算のことを言っている 761 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 10:26:37.77 ID:yxQkuCZf.net] >>751 リニアの目的は新大阪〜東京の速達化だからな。優等を名古屋以外の途中駅とめる気はさらさらない。邪魔になるなら、各停タイプを極限まで減らすに走るだろう 762 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 10:30:40.85 ID:yxQkuCZf.net] >>753 そういうことするからJR東海が自費でするから黙れとブチ切れたんだよな。 763 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 10:44:30.76 ID:k05NvtT6.net] >>754 お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげると奈良に停まっただけでは大して遅くならない 764 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 10:44:58.21 ID:k05NvtT6.net] >>755 お前は人の話を理解していないようだが親切に教えてあげるとそれは今回とはまた別の話 765 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/02(月) 10:45:27.58 ID:k05NvtT6.net] すまんが禁鉄スレってもしかして予想以上に知的障碍者様が多い感じ？ 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:21:05.43 ID:68F+ap+i.net] >>756 へー大してね。静岡が泣くな。大した所要時間増えんといって、のぞみ停車打診したがまったくのスルー。 遅くなるかどうかを判断するのはJR東海。そもそもリニア開業の主目的は奈良とはJR東海は言ってない。あくまでルート的に通るから駅を置く。 優等をそれなりに止めてきっちり開拓する気ならもっと気合いの入れた案がでる。持論の妄想ダイヤでJR東海が動いてるかのような話を出す方がどうかしてるな。 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:26:43.32 ID:68F+ap+i.net] やっぱ話にならんな。 どのスレでも煙がられてるのが分かるな。同じバトルするにも、観光くん方がずっと有益。 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:36:52.06 ID:68F+ap+i.net] そもそも国費で駅を別途整備と言ってる時点で通過駅の一つでしかない。 最速をこだわるルート選定をしてるのに途中駅に無駄にとめてその苦労を水の泡にすることするわけないだろ。 奈良が重要拠点と考えるなら、JR東海側から奈良県やJR西や近鉄への具体的な駅設置の場所の打診があるし、駅施設などの建設も他駅と異なり、JR東海でそれなりにしっかりしたものを作る案を出すなどの動きがある。 京都が運動しても無意味なくらい明確な意思表示もしている。 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:49:43.06 ID:BpOkXON9.net] 余りにも静岡を馬鹿にして無視するから最終切り札の政治カードを切られたんだよな、JR東海の自滅だわあれは 大井川の地下水問題とか完全に政治絡みなのに、それをリニア阻止のカードに使われちゃって 静岡が放置してきた地下水問題をJRへ責任転嫁、対策しながら工事するなら全水量を静岡側に戻せという無理難題、完全にリニアは作らせませんという意思表示だわ 東海はあまりにも沿線自治体を蔑ろにし過ぎたね公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営、そのツケがきた 770 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 11:50:37.27 ID:DARM5b6b.net] ひぞみタイプは奈良は停まるでしょ そこそこまともなとこに駅できればね 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:58:52.28 ID:ODgIzliR.net] >>763 何だよ、そのひぞみってw 772 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 12:37:34.77 ID:DARM5b6b.net] >>764 米原岐阜羽島停車型 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 13:51:09.14 ID:6ZwtlTlR.net] >>752 安心しろ 1％足りともそんな可能性は存在しないから 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:02:57.28 ID:bfy0SKvN.net] >>761 最低限の設備は東海が作ると言ってる、それ以上は自治体の自己負担でとも言ってる 奈良に関しては東海自身が予定ルートは計画通り奈良市北部中心になると述べてる、どこに作るかは自治体側に決定権がある模様 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:34:02.58 ID:9M5utl9z.net] >>690 https://i.imgur.com/xur9HWi.jpg リニア駅がどこになるかはわからんけど三条通り地下は線形きつくないか？ 地下移設するなら画像のオレンジ線（大宮通り）になりそうだけど 雑な線だが勘弁して 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:40:35.95 ID:SAnA5vTu.net] もし、ホントに線路移設するなら、奈良から郡山以南へ直行できるようにするべきやわ。 西大寺で中川のような三角線でもええから、奈良発橿原神宮前行き(できれば吉野行き)が出せるようにしないと、観光客の周遊には今の西大寺乗り換えは大きなマイナスやからな。 777 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 16:10:00.42 ID:ut4IWrCe.net] >>767 それは自治体がルートや駅で揉めたからだろ、中途半端な費用提示して邪魔したからだ。奈良もその一つ。 東海から自費で連携図った駅を作らせてくださいと言わせるくらいに、地域一貫した対応しないからこうなる。 778 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 16:31:35.57 ID:mWeMCFgF.net] >>690 大深度の奈良駅におりていくだけだから駅部以外の地下はあまり埋蔵文化財とか関係ない JR奈良駅周辺は既に埋蔵文化財の調査を行ってるから設置しやすいといえる さらに近鉄奈良線を移設するとすればもっとな 779 名前：名無し野電車区 [2019/09/02(月) 18:16:14.04 ID:mWeMCFgF.net] >>707 飯田市付近の駅は既存駅とは別に決定 岐阜検疫は既存駅とは別に決定 一応飯田線・中央本線と交わるところにはあるんだっけ 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/02(月) 20:46:07.86 ID:CjWcBO4Q.net] >>643,655 快速急行と急行が15分間隔で走れば、朝以外の快速急行は8両までで輸送力はたりそうだな 781 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:28:14.97 ID:N232OurY.net] >>759 そうやって関係ない話にすり替えるな リニアは東海道新幹線ではない 782 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:29:35.28 ID:N232OurY.net] >>759 そりゃ東海道新幹線はリニアと違ってダイヤにゆとりがないからね。 リニアは駅の数が少ないし１駅停車駅が増えても8分所要時間が増えるだけ。 JR東海は京都で降りる人が奈良で降りるようになっても何の損もないからね。 783 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:30:16.00 ID:N232OurY.net] >>760 負け犬の遠吠え乙 どのスレでも禁鉄厨が偉そうに喚いているだけ 禁鉄みたいな負け組が大阪の代表ヅラすんなやゴミが 784 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:31:09.32 ID:N232OurY.net] >>761 ＞奈良が重要拠点と考えるなら、JR東海側から奈良県やJR西や近鉄への具体的な駅設置の場所の打診があるし お前もしかして東海が何のアクションも起こしていないとでも思ってんの？ 785 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:32:31.71 ID:N232OurY.net] >>762 ＞公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営 公共交通機関でありながら特急だけしか考えない経営を続ける禁鉄は何なんですかね？ 鉄道マニアにしか人気のない大阪のゴミ私鉄なんてニュースにすらならない癖に 786 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:33:19.48 ID:N232OurY.net] >>762 ＞余りにも静岡を馬鹿にして無視するから お前が18きっぷで静岡を横断するのとごっちゃになってないか？ いつどこで東海が静岡を馬鹿にしたんだよ ロングシートで各駅停車しかないことが馬鹿にしている根拠なのか？ｗｗｗ 787 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:34:38.16 ID:N232OurY.net] >>762 ＞公共交通機関でありながら指名を忘れて新幹線だけしか考えない経営 お前みたいな貧乏人が新幹線に乗れないだけで東海道新幹線は公共交通機関として日本の大動脈なんだが？ 新幹線の無い鈍足特急しか持たない私鉄キチガイの嫉妬はいい加減聞き飽きたわ。 788 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:40:39.06 ID:N232OurY.net] >>762 結局最後の新幹線だけしか考えないっていうよく聞く東海への批判が言いたいだけじゃんキミｗ じゃあ東海が静岡の在来線も無意味に快速を走らせて18きっぱーが楽に静岡を移動できるようになったら 静岡県は快くリニアの建設を受け入れてくれたとでもいうの？ キミって自分の感情を政治問題に中途半端にねじ込んで自分が社会問題に取り組む人間だとカッコつけたいだけじゃん 低学歴の人が勉強していないのに背伸びしてカッコつけてもボロが出るだけだよ 789 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:49:18.11 ID:N232OurY.net] >>768 レスありがとうー！ 順当に考えればそうなんだけど、どうせ地下に移設するならJR奈良駅を経由した方がいいかなと思ったのです 790 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 01:52:03.23 ID:N232OurY.net] >>770 そんな中学生の妄想みたいにみんな仲良くなんてできると思ってんのか？ 関西人なんて昔から身勝手で自己中なのにまとまるわけがないだろ。 791 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 05:54:35.28 ID:++2YAL5M.net] 自称JR東海関係者乙 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 06:09:50.80 ID:++2YAL5M.net] >>777 とりあえず、JR東海の具体的なアクションを出してもらおうか。 偉そうに大口叩く内部関係者なら出せるだろう。 >>779 のぞみが県内の全駅を通過しているからだろう。 >>780で大動脈と自らいってるぞ。これを通過させるから静岡が暴れた。 のぞみを一部でも停車させとけば回避はできた。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 06:20:00.53 ID:+dpLRWRr.net] >>775 リニア奈良駅〜京都　所要額30分 リニア新大阪駅〜京都　所要時間15分 リニア奈良駅には、京都観光の需要なし。 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 06:38:11.84 ID:++2YAL5M.net] 京都は、名古屋からの新幹線乗換、従来通りの新幹線利用が主流になるだろう。 逆に奈良は直通が0であったため、直通するだけでも十分効果あり。退避を複数回して15〜20分遅くなっても問題ない。 東京〜京都輸送を奈良経由で担うまでは考えてはない。 メインは、京都輸送がシフトではなく、観光輸送の多様化。 東京→奈良の観光、奈良→京都の順番での観光、東京〜奈良南部へ観光のルートを開拓するのが主目的 新大阪〜東京は、飛行機との競合もあり極限まで速達化させたい。 8分は相当なロス。みずほや東海道区間ののぞみを見れば明らかだろう。 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 06:47:48.04 ID:v4fyefVt.net] 近鉄は、これからも新幹線やリニアにしっかりパラサイトして生きて行く。 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 07:21:42.93 ID:heIWEmBJ.net] しかしひどい連投厨が住み着いたもんやな。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 07:33:46.56 ID:lyxAYliM.net] いちいち名前変えてる意味がわからん 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 08:00:40.97 ID:ev67NBog.net] 俺には全部見えない 番号が飛びまくってるからよっぽど変な奴が湧いてるのか 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 08:29:23.05 ID:Dw1ojAmj.net] >>790 ああ、そうか。わざわざ名前変えてたのか。 そんなの気にしてなかったけど、本人はどういうつもりだったのかな。 800 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 08:55:51.45 ID:QlyubrPn.net] >>784 糖質のバカってすぐ社員扱いするな どんだけ単細胞なんだ？禁鉄関係者クンｗ 801 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 08:58:42.27 ID:QlyubrPn.net] >>785 ＞とりあえず、JR東海の具体的なアクションを出してもらおうか。 リニアの広報活動は問題なく行われているだけ。 お前が知らない→やってないと決めつけているだけ。 ５ｃｈでしか情報がないニートがよく偉そうな態度が取れるな 802 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:06:54.35 ID:QlyubrPn.net] >>785 ＞新幹線だけしか考えない経営、そのツケがきた ＞のぞみが県内の全駅を通過しているからだろう。 あのー、のぞみは新幹線なんですけど？ お前自分が言った言葉も忘れてんの？ 803 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:07:28.44 ID:QlyubrPn.net] >>785 キミが東海が新幹線ばかりだから静岡が怒ったって言ったのになんで「のぞみ」の話になるの？ｗｗｗ 在来線に「のぞみ」を走らせればいいってこと？ｗｗｗ 804 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:08:27.02 ID:QlyubrPn.net] >>786 なんで大阪からわざわざ奈良経由で京都に行くんだよ 釣り針太すぎ 805 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:09:00.20 ID:QlyubrPn.net] >>787 本当禁鉄馬鹿は何も分かっていないのがよく分かるな 低学歴の工場労働者はこの程度か 806 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:09:47.49 ID:QlyubrPn.net] >>789 ワイもこんなに馬鹿がいっぱいおるスレが発見できてうれしいやでｗｗｗ 807 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:10:40.93 ID:xhnfqhWP.net] >>791 嘘乙ｗｗｗ そうやって反応している時点でお前の負けｗｗｗ 808 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:16:46.88 ID:xhnfqhWP.net] 809 名前： class="reply_link">>>787 それはないね 京都はこれからはリニア奈良駅から禁鉄特急で行くのが主流になるだろうね それに対抗するためにJR西日本は必死に奈良線を複線化しているわけだよ キミはそれに気づくのに10年以上遅れているだけ きっと開業して10年経っても理解できないと思うけどｗ 東京から京都に行くにはリニアで名古屋まで行き東海道新幹線に乗り換えるか 最初から東海道新幹線に乗り通すかのどちらか でも名古屋の乗り換えには15分かかるから、時間短縮効果は少ないだろうね それなら奈良まで行って奈良と京都両方観光できる方がメリットが大きいからｗ JR東海としても三重県で禁鉄に対して競合することになるけど 奈良県では逆にビジネスパートナーとして禁鉄とはうまく連携する予定だよ [] [ここ壊れてます] 810 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:19:20.32 ID:xhnfqhWP.net] >>790 キャラ毎に使い分けたらおもろいやん？ なおほとんどかぶっている模様 811 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 09:24:33.76 ID:RnJw9SC/.net] >>801 城陽以南をなぜ完全複線化しないんだろうな 812 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 09:31:43.50 ID:RnJw9SC/.net] >>794 聞いてみれば広報活動してます、か。 そんなものは当たり前、聞いたこっちが馬鹿だった。 813 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 09:36:25.80 ID:RnJw9SC/.net] しかし理解に苦しむな。 アンチ近鉄なくせに、リニア乗り換えの主体は近鉄だとか、特急しか考えないとか文句言うくせに、近鉄特急がメインになるとか。しかも近鉄をけなす相手には猛反論。実は、近鉄信者だったりしてな。 ルートはさておき、京都へのアクセスに対しては京都はだまってないぞ。 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 09:45:58.62 ID:RnJw9SC/.net] >>794 理解できるようにいっておくが、 求めているのは、JR東海から奈良県、JR西日本、近鉄、奈良交通などへ働きかけた具体的な活動記録や決定事項。 奈良市付近なんてアバウトなレベルではなく、具体的な駅の場所。 例えば、奈良インターへの誘致は有力候補だが。バスターミナル、電車、高速道路、リニアすべてをそろう。これにはまったく触れないしな。近鉄が蚊帳の外になるから触れたくないんだろうが。 大和路スレの観光くんはどこを拠点にどういう誘致を行い、どのような客をターゲットにし、どのような運転計画で走らせるかまで具体的にあげてだぞ。 文句はこれくらいレベルの高い話をしてから言え。 815 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:53:07.14 ID:xhnfqhWP.net] >>803 城陽より先も複線化計画はあるよ！ >>804 うん お前に教える義理なんてないし てか他人にモノを聞く態度じゃないよねおじさん 816 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:53:53.08 ID:xhnfqhWP.net] >>805 それ東海スレにやってくる禁鉄信者そのものじゃないんスかねぇ… こっちも理解に苦しむッスねぇ 817 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 09:54:29.46 ID:xhnfqhWP.net] >>806 とりあえずお前は静岡の件で適当なこと言ったことをまず謝れよ 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 09:58:14.24 ID:RnJw9SC/.net] 郡山は南すぎるという指摘はあったが、まともな返しもなかったしな。しかもだした記事は7年前、状況は当時から変わっとる。 JR東海がメリットあるから郡山を推していると書いたソースくらいもってこい。 奈良の優等停車が前提のダイヤ検討しているならその検討資料もな。 近鉄輸送がメインなら、近鉄輸送を主軸に検討したとの具体的な資料もな。自治体や会社でそれなりに検討したのならそういう議事録や記事が残ってるから。 819 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 09:59:18.47 ID:RnJw9SC/.net] >>807 あったよ、それをJR西日本が蹴ったからな。 820 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 10:01:41.19 ID:RnJw9SC/.net] 教えるものないくせに何いってんだ。 静岡のレスをしたやつとの区別もつかんやつにいわれたかないな。 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 10:09:22.51 ID:RnJw9SC/.net] >>808 自身でめっちゃ近鉄押しまくってるぞ。JR西の出る幕ないくらいな勢いでな。 近鉄の駅にリニア通せばいい、とさえも見えてくる。近鉄への愛情の裏返しなんだろな。しかも無意識に。 822 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 10:09:34.34 ID:xhnfqhWP.net] >>810 おじさんさっきから上から目線でウザいよ >>812 名無しもワッチョイもないのに区別しろって言われてもね 嫌ならコテつければいいじゃん 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 10:15:24.91 ID:RnJw9SC/.net] >>814 ウザいと思うならばスルーでいいぞ。 まともに話できなさそうだからな。 824 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 10:17:54.38 ID:xhnfqhWP.net] >>811 蹴ってはいないと思うんだけどｗ 西日本は引き続き電化を進めていくって言ってるね むしろいつJR西日本にそんな要請があったわけ？ 825 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 10:18:08.23 ID:xhnfqhWP.net] >>815 おじさんそんなことでイライラしてるとハゲるよｗ 826 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 10:19:11.14 ID:xhnfqhWP.net] >>813 なんか随分テンパってるッスねぇ…ｗｗ 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:39:42.19 ID:awvrL18O.net] 近鉄奈良線の話題全然出てねぇ…… 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:40:02.58 ID:DCiMaekX.net] 何この連続あぼーん？ 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:48:36.87 ID:9Sy/894w.net] >>816 関連市町村は元から全線複線化を打診してますよ。その妥協点が2期。 以下は宇治市の例。 https://www.city.uji.kyoto.jp/0000018068.html 他の市町村の反応もまちまち https://ameblo.jp/msrkh/entry-11146926535.html これを見ると、JR西日本が全線複線化に首を縦に振らなかったのがわかるかと。 あと、奈良線はとっくの昔に電化してますよ。 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:52:59.57 ID:9Sy/894w.net] ちなみに奈良線複線化はリニアとは別の動きです。あくまでも京都などへの利便性の向上が目的。 なお、リニアの中間駅の停車本数は1時間に1本程度を見込んでいる模様。 https://blog.goo.ne.jp/naramirai-hase/e/cb5834c3c715c8c1305425481c76391a 奈良が優等停車にシフトとなれば、路線変更と報道がなされているかと。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:59:57.74 ID:9Sy/894w.net] >>806が言ってた案はこれですね。 https://blog.goo.ne.jp/naramirai-hase/e/68dfb18d0976749397d4243f9cb252cd ごく最近に浮上した候補地、この場所はさまざまな交通機関が集約され、駅やインター、バスターミナルの建設、拠点化利用にさまざまな機関が合意している場所です。ここにリニアが乗るための下地はできています。 この記事を転用した方もいうように、他の候補地より有力な気もします。 近鉄以外の交通機関が集約されてます。高速道路意外と大事です。 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:08:32.46 ID:OKD+fMYv.net] スレが加速しすぎてて読みきれないけど、なんか発表あったのか？ 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:18:04.22 ID:8+TzZbaL.net] >>824 ひのとりがあったっちゃあったが どちらかといえば基地外が発狂してる 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:20:16.71 ID:9Sy/894w.net] スレの内容にもどすために、2年前になりますが、近鉄奈良線の移設 www.pref.nara.jp/48428.htm 近鉄も簡単には首を縦には振らないようですね。奈良市役所移転もなくなりましたし、なかなか厳しいそうです。 地元民からの反対も多数あるようですから。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:20:27.17 ID:8+TzZbaL.net] >>786 新幹線使ってんじゃねえよハゲ 現実的に見るなら新快速の約25分だわな それでも負けてるけど 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:25:36.56 ID:8+TzZbaL.net] >>826 新大宮の商店街の人々からしたら絶対に認められないだろうし 近鉄としても西大寺に関わってくるだろうしな しかも県知事は移設土地「貸与」とかなめ腐ったことを言ってるし そこは格安で譲渡が筋だろうと 837 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 13:29:24.01 ID:QlyubrPn.net] >>821 ごめん電化と複線化間違えちゃったｗ JR西日本が首を縦に振らないんじゃなくて一度に複線化できる予算が付かなかっただけじゃないの？ 今後も引き続き活動を続けていくって書いてあるから西日本は断念したとは言っていないんだけど 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:32:23.59 ID:9Sy/894w.net] >>825 確かにそう思います。 奈良を興味を持って見ていれば普通にでている内容の範囲内です。そこに個人的な思いをごちゃ混ぜに入れ込んでるのでややこしくなってますね。 そこを分離するために分かっていることをソース付きで書きました。 持論を周囲に納得させたいならソースもってきちんと説明してもらいたい所です。 839 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 13:37:29.57 ID:QlyubrPn.net] >>822 奈良線複線化は２期までは特にリニアと連動しているわけではないでしょ 完全複線化のGOサインが出るのは奈良駅との接続が決まった時点だね リニア奈良駅がターミナル駅ではないとそのブログの人は考えているようだけど それなら橋本駅だって１時間に１本の「中間駅」になっちゃうよねぇ 東海道新幹線も新横浜が最初通過駅だったのが停車駅になったように 東京大阪は終点の1つ前も重要な駅になる可能性は高いと思うんだ まだダイヤが決まっていないからなんともだけど 奈良県は中心部にリニアが持ってこれるかどうかで命運が決まると思うよ 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:41:10.31 ID:ev67NBog.net] >>822 優等停車にシフトしたらそれこそ他の自治体が騒いで大変だな、うちも優等止めろ運動起こるわ 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:43:56.87 ID:ev67NBog.net] 知事は意地でもマリオット前に駅が欲しいからあれやこれやと奈良市を騙す方法を考えているんだよ、県と市はあまり仲がよろしくないからね、リニアの件でも息が合わないし、自民知事と民主市長の捻じれだから尚更 842 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 13:48:43.04 ID:flw8O9sB.net] >>828 格安で譲渡？ 1円譲渡以外ありえない 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:50:36.97 ID:9Sy/894w.net] >>831 それはあくまでもあなたの願望や予測でしょ？それに関する具体的な議論が実際に行われたりしてないよね。したならそのソースを出してもらいたい。 そこは切り分けてもらわないと、それで噛み付くのはおかしな話だよ。 >>832 大荒れになるだろうね。 まあこれがJR東海からあったなら、れっきとしたアクションになるけどね。 >>831が言うアクション、これくらいのレベルを期待していたのですが… 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:52:44.99 ID:8+TzZbaL.net] >>834 1円と書きかけたけど、一応考えた上で格安に書き換えたというのにお前というやつは…w どちらにしても知事が代わって立ち退きさせられかねない貸与案だけは論外 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 15:41:07.61 ID:Dw1ojAmj.net] >>831 奈良県の中心は、奈良市に決まってる。 人口も経済もね。 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 18:27:44.11 ID:8GHmR/ct.net] >>746 地理がわからんのなら地理がわかりませんと言えよ 勾配が足りないと言ってるんだよ 奈良県民じゃないからわからないか君は 847 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 19:32:26.04 ID:QlyubrPn.net] >>832 なんで？優等が停車するかどうかは利用者数で決まるから他が騒ぐわけないと思うけどｗｗ 848 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 19:36:26.50 ID:QlyubrPn.net] >>835 なんで？客観的な予測で行けば優等停車駅になるでしょｗ リニア奈良駅は東海道新幹線で言えば京都にあたるポジションだよ >>837 そうだね、だからなんとしても奈良市に誘致する必要があるね 849 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/03(火) 19:41:34.83 ID:QlyubrPn.net] >>833 奈良市は市内のことを第一に考えるから仕方がない 奈良県は人口の中心が北に寄り過ぎているから少しでも中心にリニアの駅が欲しいんだろうな 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 19:48:46.17 ID:WFc8mNvC.net] リニア奈良駅は新幹線で言えば三河安城レベル 1時間に1本各駅タイプが停まる 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 20:08:04.35 ID:/j8lDKWZ.net] >>806 まあ、リニアスレでの説なんだけど、 西ルートも既にほぼ線状で決まってて、特に南北方向に振れる余地はないって説があってね。 そうなると八条新駅どころか近鉄･JR奈良駅ですらアウト、奈良京都府県境近辺以外無理ってことに （東西には振れるから生駒市とか場合によっては木津川市・精華町も候補で残る） 奈良市が条件悪化しても候補地として平城山駅を残してるのも東海の出方を窺ってるからと考えられる （2014年報道で「奈良市附近で学研都市エリア」と発言有り） そもそも奈良県駅はおまけだし… 東海は公式にはまだ詳細なルートについての話はしてなくて、 ルート決定は2023年頃と回答している 852 名前：名無し野電車区 [2019/09/03(火) 20:42:39.62 ID:YlhqiMoj.net] 確かに 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 20:50:13.58 ID:YlhqiMoj.net] その説はありうるね。リニアはルートも速達性を最優先に計画されてますからね。リニアは、大阪、名古屋、東京を最速で結ぶのが主目的です。 京都すらも速達性のためにはずしたくらいですから。 今ののぞみの停車駅は、全停車では100万以上の人口または、同等以上の利用が見込める都市が前提ですね。東海道に至っては数百万規模です。 奈良では、京都からの数字入れてもその規模には到底およびません。普通に考えて奈良が優等停車になるとは考えにくいです。 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 20:56:45.14 ID:YlhqiMoj.net] >>840 客観的に言えば、京都+奈良でも最優等停車を実現するだけの要件満たせません。奈良が大阪や名古屋を超えるとおっしゃるなら別ですが。 ルートを出来るだけ直線にして、京都を見捨ててまでこだわった速達性を、言い方悪いけど、奈良ごときで犠牲にするとは思えません。 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 21:09:04.20 ID:PI9Yb39b.net] 奈良と同規模の都市で言えば富山(毎時2〜3)や豊橋(毎時2〜3)、郡山(毎時3〜4)だな リニア途中駅の中では橋本の次に規模の大きい都市になるから 優等のうち福山停車のぞみみたいなのなら停まるが最優等は停まらんってとこだろう 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/03(火) 23:16:13.29 ID:CaikpSBn.net] リニアしつこい 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 00:22:05.00 ID:YwRxXI0r.net] >>846 京都+奈良と言っても、京都利用者が全員くるわけではないからな。 単純比較したとしても、京都利用者が二分されることが分かる。 仮に名古屋〜奈良をリニアで15分、各駅乗換10分と仮定したとしても奈良経由京都の方が不利。 （名古屋乗換時間はJR東海の公式見解を想定） 名古屋→乗換→新幹線→京都、　　　　　　 乗換10分+新幹線36分=46分 名古屋→奈良→乗換→在来線→京都　　 リニア15分+乗換10分+近鉄？30分=55分 しかも名古屋〜京都、名古屋〜奈良が運賃同じとした場合でも 運賃もリニア奈良経由が奈良→京都分を余分に払う必要があり、奈良経由が不利。 いくら観光で、奈良に優先に来やすくなるといえど、 今の京都駅並の需要はリニア奈良駅では作り出せんのは明確。 京都南部の一部＋奈良の需要くらいが関の山、準優等や区間速達列車の停車がいい所。 京都がリニアを誘致するのは、不利になるのが明確だからでもあるんだけどな。 858 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 01:37:34.80 ID:wV5wDUgI.net] >>846 え？「最優等」なの？「優等」じゃないの？ >>751では奈良は最優等通過って書いたんだけどｗ 　速　｜準｜各 ｜速 ｜・・・ 名００｜０５｜１０｜１５｜・・・ 亀　レ｜　レ｜２４｜レ｜・・・ 奈　レ｜２２｜３５｜レ｜・・・ 阪２０｜３３｜４６｜３５｜・・・ こういうことだね 859 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 01:43:04.63 ID:wV5wDUgI.net] >>848 ん？何か気に障った？ おやつでも食べて機嫌直してよ 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 01:45:05.71 ID:yHddCFOz.net] 第一次東京五輪の時みたいに急ぐ環境では無いしね。あの時は新幹線は国鉄と国のいざこざあがったプロジェクトだったから建設を急ぐために京都駅へ迂回の妥協ルートになったけど 861 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 02:04:56.33 ID:wV5wDUgI.net] >>847 最優等｜東京・名古屋・新大阪・・・毎時４本 優等　｜東京・橋本・名古屋・新大阪・・・毎時２本 準優等｜東京・橋本・名古屋・奈良・新大阪・・・毎時１本 各停・・・毎時１本 橋本・・・毎時４本 奈良・・・毎時２本 >>849 その予想で間違っていないよ！ でもリニアは１０両編成、定員は700人くらいだから毎時２本でも1000人近く利用するから 同じく毎時２本の禁鉄特急もかなり利用者が増えるんじゃないかな？ 862 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 02:25:00.98 ID:wV5wDUgI.net] JR東と東海、有楽町・新橋間の高架下に新しい商業空間開発 https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20190903-00000114-impress-sci JR東日本とJR東海は、有楽町駅〜新橋駅間の内山下町橋高架下に約10,000m2の空間を創出。 商業空間として開発する。今後、ジェイアール東日本都市開発と、東京ステーション開発が運営企業として開発を進め、 2020年初夏の開業を目指す。 東京では早くも東日本との共同開発が話題になっているね。 やっぱりリニアで各社が足並みをそろえてともに発展することを望んでいるようだね。 大阪もこの流れで東海との共同開発が進むと思うよ！ 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 02:37:29.61 ID:C19Xy58J.net] >>797 難波発京都行きの特急を走らせてたな。某大手私鉄。 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 02:40:59.58 ID:C19Xy58J.net] >>837 地図で見ると奈良県の中心は吉野口あたりや� 865 名前：ｯどな。 十津川村が奈良県の半分くらいやしな。 [] [ここ壊れてます] 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 03:12:01.66 ID:8vJE0Mls.net] >>854 品川駅建設で嫌がらせしてなかったっけ？ 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 04:40:12.49 ID:r+OITTgH.net] >>855 大阪〜京都の座席指定特急ができたから、無料特急は快速急行に格下げ。 868 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 05:11:03.04 ID:h7HgotGh.net] >>855 当時でも西大寺経由の京阪特急は1日3往復だっけ？ 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 05:22:49.84 ID:fWe+oaSq.net] >>851 スレチ 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 06:11:08.36 ID:yHddCFOz.net] >>859 末期には２両編成で阪奈特急とくっついて走ってたな、前４両奈良行きって感じに 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 09:03:59.94 ID:s7SdaFd3.net] >>852 はあ？なに言ってるの。 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 09:11:16.27 ID:s7SdaFd3.net] >>856 話盛り過ぎ。 吉野川が、面積的には中央線だが、吉野口は、吉野郡じゃなくてより北の御所市だぞ。 吉野郡で奈良県のおよそ半分だけど、いくら日本一広い村と言っても、十津川村はそんなに広くないから。 873 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 14:17:51.27 ID:wV5wDUgI.net] >>857 あの頃は東労組の松崎がバリバリ生きてた頃だから 874 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 14:18:09.83 ID:wV5wDUgI.net] >>860 おーやーつー 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 14:24:17.73 ID:r+OITTgH.net] >>861 それは無い。 京阪特急はどっち行きも西大寺1番線に入るから阪奈と併結するのは無理。 京阪が出来ると同時に無料特急が快速急行に改称。 数年後に阪奈有料特急が追加。阪奈は原則1時間に1本だけど、京阪が走る時間は阪奈間引き。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 17:25:13.55 ID:TImlmCbD.net] >>838 あやめ池から西大寺間で最大30‰はあったはずだが 地下は現実的じゃないね、やるなら谷底の富雄からしないとw 877 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 20:04:07.16 ID:fGddkGpN.net] 15年ぶりに近鉄奈良線の朝ラッシュ時乗りましたが、めちゃくちゃ人減ったね。 878 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 20:09:27.05 ID:fGddkGpN.net] 英語アナウンス癖ありすぎじゃねーか？w 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 20:19:06.56 ID:0SGLhSU5.net] ジオン訛りだからなしゃあない 880 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 20:34:10.40 ID:wV5wDUgI.net] >>811 ねえねえおじさんなんで嘘つくのさ？ 881 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 20:35:19.95 ID:wV5wDUgI.net] >>821 ＞これを見ると、JR西日本が全線複線化に首を縦に振らなかったのがわかるかと。 それこそおじさんの邪推じゃん 882 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/04(水) 20:35:39.62 ID:wV5wDUgI.net] >>820 連続あぼぼ氏？ 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 20:48:49.43 ID:TOYLOtSw.net] >>870 12月のシドニーは雪景色だな 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 20:55:12.34 ID:pMwVrTem.net] >>872 tabechan.cocolog-nifty.com/note/2014/02/post-c6eb.html 採算性が低いからJR西日本の負担が見込めないと書いてますよ。 JR西日本が難色示した証拠になりませんか？ 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 20:58:24.19 ID:pMwVrTem.net] これ読むと2期工事すら京都府側が譲歩した形ですね。 JR西日本が積極的ならこんな中途半端な複線化になってないですよ。 886 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 21:06:39.95 ID:fGddkGpN.net] 東京に長年いたのでJR西のアナウンスに安心する 887 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 21:24:32.89 ID:fGddkGpN.net] 故郷が廃れて悲しい 888 名前：名無し野電車区 [2019/09/04(水) 21:56:07.94 ID:hfB2papY.net] >>821 単線のママでも京都奈良を結ぶ快速が30分間隔では走らせることが出来る よほど需要が増える要員が出来たなら全線複線化必要だけど今の状況では無駄 >>822 1時間に1本もあれば十分でしょ 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 22:15:16.36 ID:Rltp5KwJ.net] >>879 今あっちは限界近く走らせてるからな、普通は全線複線化してもおかしくない路線 ただ、このスレだから言うが「日本人は普通近鉄に乗るだろｗｗｗ」 ジャパンレールパス使ってJRに乗るインバウンド様がいつまで押し寄せるか不透明だしな 但し複線化しないのは需要云々より土地を買うのが厳しい土地柄ってのがある 木津近辺のみは他が複線化しなければ橋もう一本かけるほどではないってのもあって多分最後まで手をつけない 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/04(水) 22:20:09.76 ID:Rltp5KwJ.net] しかし完膚なきまでのスレチでスマンナ リニア対策に関しては、近鉄はフリゲ特急やら第三軌条乗り入れ特急やら開発してるし 直接の動機ではないにしろ、どうにかしてリニアから接続とるべくひっそりアップしてるとも考えられる リニア接続対策なら銀行から貸し付け獲るのも不可能じゃないかもな あとは4年後のお楽しみだな 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 00:20:01.92 ID:jXtlpbJa.net] >>868 逆に日中のインバウンド客の混雑がエグい。トータルでは客増えてるぞ。 892 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 00:38:43.27 ID:8mVnqSno.net] >>875 ならないじゃん １期工事なんてもっと短い区間だったし単純に３期に分けただけじゃないの？ どこに「JR西日本はこれ以上の複線化を断念した」なんて書いてるのさ 全部都合のいい妄想じゃん 893 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 00:49:10.64 ID:8mVnqSno.net] >>875 お前の脳内では採算性が低い＝赤字なのか？ 在来線の収入では複線化のような巨額の投資なんて自費で行う鉄道会社なんてないのは当然なんだが 894 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 00:56:59.30 ID:8mVnqSno.net] >>875 それ山陰線の複線化の記事じゃんｗ 奈良線の1/15の利用者しかないから負担を求めることができないって書いてあるよね なんでそれで西日本が複線化を蹴ったという結論になるわけ？ 895 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 01:18:02.74 ID:8mVnqSno.net] >>876 https://www.westjr.co.jp/railroad/project/project3/ 奈良線の複線化は１期が8.2km、２期が14.0km、３期は残り12.5kmにあんるんじゃないかな？ 逆に需要があるからといって一気に30km以上も複線化できるような予算がつくの？ ダイヤを見ても城陽と木津の間のちょうど中間の山城多賀〜玉水間でみやこ路快速が退避待ちせずに行き違いできるし とても理にかなっていると思うけど、どこら辺が「中途半端」なのかな？ 中途半端だと思っているのは鉄道のダイヤの作り方を知らないキミの主観だと思うけどｗ 896 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 01:23:34.27 ID:8mVnqSno.net] >>876 https://ameblo.jp/96-yamashina/entry-12312677067.html ＞JR西日本も奈良線の改善には意欲的であり、2014（平成26） 年3 月に作成された ＞「奈良線第2期複線化事業　環境影響評価 方法書」と題する資料の中で、 ＞JR 藤森―宇治9.9km・新田―城陽間2.1km・山城多賀―玉水2.0km、 ＞合計14.0kmの複線化を2023（平成35 ）年春までに完成させるとしています。 こっちのブログには意欲的と書いてあるのだが？ 個人ブログなんて個人の感想まとめたものをソースにして何の意味があるんだ？ JR西日本が公式に複線化を断念したという事実はどこにあるのかと聞いているんだ お前の脳内の妄想なんて誰が信用するんだ馬鹿が 897 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 01:26:39.48 ID:8mVnqSno.net] >>876 だって上狛〜木津には木津川橋梁の複線化があるし 橋梁の工事はお金がかかることは誰だってわかるでしょ？ https://www.asahi.com/articles/ASJ7V42FQJ7VPLZB00G.html ＞今回の整備後も単線区間が１２・５キロ残るため、汐見明男・井手町長は「最終目標は全線の複線化。 ＞これからも、利用促進につながるハードやソフトの事業に取り組む」と述べた。 ってあるし一度にやらずに３つに分けただけじゃん 898 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 01:35:28.68 ID:8mVnqSno.net] >>880 奈良線は伏見稲荷とか宇治とかに行くの便利だし乗り換えれば太秦にも行けるし 禁鉄なんて京都まで速いだけじゃん しかも特急乗らないと不便だし 899 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 01:46:53.23 ID:8mVnqSno.net] >>880 ＞但し複線化しないのは需要云々より土地を買うのが厳しい土地柄ってのがある さすがに釣り針太すぎ 複線化用地なんてほとんど区間で取得済みなんだが ネックなのは木津川橋梁と不動川の下のトンネルくらい まあ天井川だから川ごとぶっ壊してもよさそうだがな 900 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 05:38:11.84 ID:QzGf32zn.net] こいつは一体何と戦っているのだ？ 901 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 05:52:28.55 ID:QzGf32zn.net] 明確に否定したいのであれば、 JR西日本が「奈良線を全線複線化したい」と明言した資料を出す必要がある。 >>888は自治体側の意思、奈良線複線化協議から相当昔から全線複線化を訴え続けていいる。 902 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 06:00:22.66 ID:QzGf32zn.net] 「奈良線複線化協議会は、相当昔から奈良線の全線複線化を訴え続けている」 だな。 複線化自体はしたいが、「全線となると効果が疑問」が実際のところだろう。 環境影響評価にも、列車の増発が目的ではないと書いているしな。 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 06:10:50.40 ID:QzGf32zn.net] >>884 意欲的ならば、1期と同じ負担割合でよろしくと言えば済むはずなのだが割合下げた所が引っかかるな。 JR西日本は増収増益で、お金に余裕がないわけではないしな。 割合をそのままにすれば、複線区間のさらなる拡大も目指せたしな。 世の中には、自費でリニアを作ると言い出したJR東海があるわけだが。 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 06:46:31.17 ID:QzGf32zn.net] スレ違いも甚だしい上、自己満足レベルの内容になっているのでそろそろ関連の話は終わりでいいだろう。 堂々巡りで話に発展性がまったくない。 つか、JR西日本に全線複線化しますよね、と質問して回答をアップでもすればいいだろう。 しかし、万博やIR、ひのとりの話はまったくのスルーだな。 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 06:57:46.29 ID:bDtw7dC7.net] あれは一種の荒らしだからな。出番がなくなると焦ったのか、古いレスを蒸し返して喧嘩売っとる。奈良線複線化の内情などどうでもええわ。 それよか、来春の改正のが気になるな。阪神8両対応完了するしどこまで手を入れるのか。東花園へのバス集約なども気にはなる。 906 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 07:12:35.60 ID:QzGf32zn.net] >>896 そうなんだよな。表面上の話しか出ない記事をみて、意志の推測なんてした所で無意味。 利用者としては最終的に利便性があがればそれでいい。単なる自己満に付き合いきれんな。 907 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 07:20:15.47 ID:QzGf32zn.net] 奈良線複線化を含め、ここまで持ってきたのは沿線自治体の努力と 観光くんなどの周囲の人間の活動の結果なのだろう。過程や結果どうであれ。 実際に推進した関係者が反対意見に執着するのであれば分かるが >>888は、単なる主観ありあり持論の正当化が目的だからな。全然重みも違う。 観光くんはこうだと言った後に、マジでプレスや記事で公式見解でるからびっくりだったな。 908 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:45:13.98 ID:8mVnqSno.net] >>891 悪質な鉄道マニア 909 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:46:01.92 ID:8mVnqSno.net] >>892 え？キミの方が先にJR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど それが本当なのか聞いてるんだけどｗ なんで嘘をそこまで必死にごまかしてるの？ 910 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:47:54.92 ID:8mVnqSno.net] >>893 そりゃ複線化したから急に本数増やせないのは当たり前じゃん 運転士の数や車両の数だって増やさないといけないし おじさんってもしかして複線化＝列車を増発すべきって勝手に思い込んでるの？ 911 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:48:44.94 ID:8mVnqSno.net] >>894 リニアは投資に見合うだけの回収が見込めるだけ 勝手に話を逸らすなよ低学歴 912 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:49:39.21 ID:8mVnqSno.net] >>895 自分から勝手にデマをバラまいてツッコまれたらスレチだの必死に連投して誤魔化して自分はさも被害者面 つまりお前が言ってた西日本が複線化を蹴ったって話は真っ赤な嘘だってこったな 913 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:50:01.80 ID:8mVnqSno.net] >>896 ゴミみたいな禁鉄の話題なんてどうでもいいだろタコ 914 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:50:47.33 ID:8mVnqSno.net] >>897 あはははｗｗｗ おじさんそれ全部自分のことじゃーんｗｗｗ 朝っぱらから何顔真っ赤にしてんの？ｗ 915 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:53:29.92 ID:8mVnqSno.net] >>898 とりあえずキミが奈良線が複線化すると禁鉄の利用者が奪われるから必死に無かったことにしたいだけってのはよく分かったよｗｗｗ まあ禁鉄ファンなのに競合相手に塩を送るようなことをするわけないもんねｗ でも禁鉄も急行は20分毎だし特急はオンボロばかりだし、あぐらをかいてばかりで対抗するJRに全く対策がないんだよね 本当にやる気が無いのは禁鉄の方なんだけど、だからこそ西日本もやる気が無いと決めつけたいんだろうね 916 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:53:58.10 ID:8mVnqSno.net] >>896 禁鉄厨なんて存在自体が荒らしだろ糞部落 917 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 07:59:23.44 ID:8mVnqSno.net] >>896-897 なんだこのバレバレの自演 918 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:03:13.39 ID:8mVnqSno.net] >>897 hissi.org/read.php/rail/20190905/YkR0dzdkQzc.html なぜか平日の朝早くからピンポイントでこのスレにだけ書き込みをしに来て 自分の味方をしてくれるなんてすごいタイミングいいよねｗ なんでそれぞれのレスが均等に10〜20分間隔で並んでんの？ｗ そうやって2人になれば人数的に自分が有利になると思ってるから笑っちゃうよねーｗｗｗ 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:04:03.62 ID:JIiSnw5N.net] 観光くんも荒らしもウザいのは一緒なんで来なくていいです 920 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:05:44.12 ID:8mVnqSno.net] 05:38:11.84 ID:QzGf32zn 05:52:28.55 ID:QzGf32zn 06:00:22.66 ID:QzGf32zn 06:10:50.40 ID:QzGf32zn ここで朝飯 06:46:31.17 ID:QzGf32zn 06:57:46.29 ID:bDtw7dC7（別端末） 07:12:35.60 ID:QzGf32zn 07:20:15.47 ID:QzGf32zn だいたい１つのレスを書くのに10分から15分ってとこかな？ｗ 素直に自分の思い込みでしたすみません、って一言言えばいいだけなのにねｗｗｗ こんなに必死になってくれるなんてそんなにボクのブログに貢献してくれるなんて嬉しいよｗｗｗ 921 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:06:48.59 ID:8mVnqSno.net] >>910 NG登録くらいしろよｗ 禁鉄厨に嫌がらせすんの本当楽しくてたまらんわｗｗｗｗｗ 922 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:07:20.31 ID:8mVnqSno.net] >>910 また単発IDかよ ルーターの電源入れ直したのバレバレだぞ 923 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:07:59.92 ID:8mVnqSno.net] >>910 なぜか７〜８回書き込んでパタッと止まるんすよねｗｗ 書き込みにリズムがあるって言うかｗ 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:08:07.44 ID:0T1WrxGJ.net] 本当に高槻豚は暇ですね 925 名前：豚にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:08:56.26 ID:8mVnqSno.net] >>915 箕面猿はこんなスレまで監視しとるんか 926 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:11:55.19 ID:8mVnqSno.net] 「西日本が複線化を断念したというのは僕の思い込みでした、すみません」 ↑普通こうなるよね 「西日本が複線化をする証拠を出せよ！荒らしは消えろ！」 ↑なんで素直に謝れないんだろうね… 927 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:13:52.12 ID:JIiSnw5N.net] 埋め立て荒らししてて、NG登録しろは的外れ過ぎて本当に笑う 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:14:06.11 ID:0T1WrxGJ.net] >>911 コーナンの開店前から書き込み開始ｗ カタカタピーお疲れｗ 929 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:18:40.88 ID:YARBb0dS.net] >>914 必死なのはそっちだろう。 今日だけで25レス、頭おかしいだろ 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:22:13.79 ID:YARBb0dS.net] すごいな、ちょっと言われたら たっな15分足らずで15レス、沸点低すぎ 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:25:54.67 ID:YARBb0dS.net] >>911 自分のレスでそれやってみ、面白いから。反論に顔真っ赤にしてアホほど反応してる自分がみえてくるからさ。 932 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:32:00.10 ID:bDtw7dC7.net] お前もパターンあるがな。 大体0〜1時ごろ、8時ごろ〜午前中に発作を起こし大量投稿する。明日もこのパターンか？罵声あびせるあたり、余裕がなくなり本性がではじめてるな。 933 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:32:23.75 ID:8mVnqSno.net] >>918 意味が分からないよ？ｗｗｗ 934 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:32:52.71 ID:8mVnqSno.net] >>920 またルーターの電源切ってID変えてんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 935 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:33:46.99 ID:8mVnqSno.net] >>923 その端末スマホでしょ？ｗ ていうかお前「も」って何？ｗ自分は否定しないのおじさんｗ 936 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:34:10.33 ID:8mVnqSno.net] >>921 効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 937 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:35:10.40 ID:8mVnqSno.net] >>920 レス数煽りとかID途中で変えてます宣言じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 938 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:36:03.47 ID:8mVnqSno.net] >>920 キミも同じだけレスしているじゃんｗ たくさんレスすると恥ずかしいから途中でID変えて調整してるのかな？ｗｗｗ 939 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:36:19.99 ID:bDtw7dC7.net] もはや単なる荒らしだな。 940 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:37:00.17 ID:8mVnqSno.net] >>919 コーナンとかバッタモンばっかりじゃんｗ あんなところで買い物しないよ 941 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:37:29.71 ID:8mVnqSno.net] >>921 さすが朝鮮人、民度低いな 942 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:37:58.52 ID:8mVnqSno.net] >>922 自演がバレて発狂か、見苦しい 943 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:38:37.08 ID:8mVnqSno.net] >>922 自演指南ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 944 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:39:01.89 ID:8mVnqSno.net] >>922 アドバイスありがとう！ そうだね、自演はもう少しバレないようにしないとねｗｗｗ 945 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:39:29.36 ID:8mVnqSno.net] >>923 なんで別のIDで書いてる人と書き込みのタイミングが同じなの？ｗｗｗｗｗ 946 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:39:57.80 ID:8mVnqSno.net] >>923 とりあえずニートははよハロワいけよニート 947 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:40:17.66 ID:bDtw7dC7.net] 今日は発作がひどいみたいだな。記録更新めざすか？ 低レベルなレスをしまくって、まずはスレ埋めて終わらせてくれや。好きなだけ暴れてくれ。 948 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:40:42.39 ID:8mVnqSno.net] >>930 ニートの自演バレバレで草 949 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:41:30.01 ID:8mVnqSno.net] >>938 心配しなくても次のスレもこの話題引っ張るから楽しみにしてね！ あ、自演できないようにワッチョイ入れた方がいいと思うよｗｗｗ 950 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:41:45.92 ID:bDtw7dC7.net] 次の罵声はよ。時間あるから相手してやるわ 951 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:41:49.02 ID:8mVnqSno.net] >>938 ほんとぉ！？ じゃあ次スレも好きなだけ暴れさせてもらうわ 952 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:43:09.43 ID:bDtw7dC7.net] IPいれなよ。 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:44:11.04 ID:0T1WrxGJ.net] >>937 コーナンの棚卸の夜勤も一応仕事だもんねｗｗｗｗｗ 954 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:45:40.98 ID:8mVnqSno.net] >>943 疲れてて草 パソコンの方はええんか？ 955 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:46:11.21 ID:bDtw7dC7.net] スレ民にはすまないが、相手するのが逆に楽しくなってきた。 いっぱい煽ってボロ出さないかな〜 956 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:46:21.02 ID:8mVnqSno.net] >>944 コーナンって夜勤あるの？ 棚卸なんて毎日やってないじゃん おじさん働いたこと無いの？ｗ 957 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:46:40.61 ID:8mVnqSno.net] >>946 最初からお前ひとりしかおらんぞｗｗｗ 958 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/05(木) 08:47:03.82 ID:8mVnqSno.net] >>946 僕のブログに貢献してくれて嬉しいんだ！ｗ 959 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:47:15.76 ID:bDtw7dC7.net] >>945 はやく次の罵声は？ネタつきたのか？語彙力ないからしゃーないか 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:49:00.24 ID:0T1WrxGJ.net] >>947 お前さんはコーナンに派遣されている派遣社員（しかも日雇い）。 だからお前さんは毎日書き込めるんだろｗｗｗ 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 08:49:08.32 ID:bDtw7dC7.net] >>949 ここはゴミスレだから問題なし 真面目な話は別スレでするから心配ご無用 962 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 08:52:37.41 ID:bDtw7dC7.net] もう終わりか？ 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 09:00:12.10 ID:bDtw7dC7.net] まあこれで話の流れは切れたな。なんの話してたかもうわからん。 こいつまともに話できんから、めんどくさくなれば煽ってスレ埋めりゃいい。 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 10:47:00.00 ID:Fa1Wl1ob.net] 前2両西大寺行き後ろ6両奈良行きとかいう珍運用があるのか。後ろ2両にしない理由は何だ 965 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 11:49:28.35 ID:pJcnUtKG.net] >>896 阪神8両化のネック、芦屋はあれどうするんだろう？ まさか快急芦屋通過やろか 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 11:58:46.43 ID:EpfolLea.net] >>956 多分通過でしょ。芦屋は特急あるから無問題。 967 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 13:34:56.58 ID:/h7J9Qpz.net] >>955 基本、増結は奈良側に決まってるからだろ。 西大寺の奈良側には引き上げ線あるが、大阪・京都側にはないし、尼崎での解結の都合もあるし。 968 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 13:37:18.01 ID:gYtRmYHC.net] 次スレからワッチョイとIP併用にしましょう 969 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 13:59:01.36 ID:JIiSnw5N.net] >>959 IPはIP晒し荒らしとかいうゴミが湧くだけだから、やるならﾜｯﾁｮｲだな 970 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 15:07:08.17 ID:d+XiD4wP.net] ワッチョイくらいではひるまんからな。逆に荒らさせるも手かと。 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 15:14:05.32 ID:EWak1drY.net] とりあえずワッチョイだけでも付けたら？ なんにもないよりはマシ 荒らしをNGにはしやすくなる 972 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 15:21:08.86 ID:IE2WjrCj.net] >>958 昔は難波側に増結だった 近鉄としては先に増結車を入線させて後から繋ぐ方が都合が良かった 阪神なんば線開業で尼崎での増解結に支障がでるので逆にした 973 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 15:31:49.14 ID:2Ft8mOTK.net] 難波側増結のほうが、西大寺の所要時間は短かったけどね。 快速急行は尼崎優先だから仕方ない 974 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 18:00:08.59 ID:hXixPD+w.net] 近鉄こと近畿日本鉄道の魅力や素晴らしい所について語る matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567673824/ 975 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 18:01:43.61 ID:YNNbXTpa.net] 次スレはワッチョイだけ入れれば良いよ IP表示まで入れたらマジで過疎るw 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 19:57:05.62 ID:zJcFPGmG.net] >>887 おいおい、やっぱりJR渋ってるじゃんか。 https://blogs.yahoo.co.jp/kiyonoritrip/22470756.html 京都新聞より 協議では、将来の全線複線化に向けた区間設定を主張する府と、経営効率の観点から乗降客が多く収益の見込める区間にとどめたいＪＲ西とで綱引きがあったが…。 棚倉〜玉水がその妥協点だったのか 977 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 20:30:39.60 ID:d+XiD4wP.net] 棚倉ではなく山城多賀 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 21:32:10.40 ID:vSxqoybS.net] 京都線スレが機能してないからこっちに書くけど車両故障で自走できなくなったみたいね 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 22:48:33.80 ID:QzGf32zn.net] >>967のソースを見ても、まだJR西日本が全線複線化に意欲的とかいうのかね。 京都新聞の記事が>>900の「JR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど」の明確な根拠になるな。 JRが意欲的なのは、各駅3000人/日の乗車が見込め利用者が増えている城陽〜京都。 山城多賀〜玉水は、奈良〜京都の快速速達化による収益が見込めるため協議により追加で複線化 これが真実。まさか京都新聞が嘘ついたとかほざく気か？ 980 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 22:52:55.41 ID:QzGf32zn.net] 近鉄スレだから近鉄信者、アンチJRとかどれだけ視野せまいんだ。 奈良線複線化で奪われる？まだJR vs 近鉄なんていう幻想描いているのか？ 奈良や京都南部が便利になることは歓迎だ。しっかりした選択肢が複数あることはいいことだしな。 JRは単に経営目線で判断したまで。何でもかんでも開拓する必要はない。 自治体は作るのに必死だが、その後のフォローはせんからな。 失敗したら最後に冷や飯食うのはJR。慎重になるのも十分にわかる。 981 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 22:58:16.61 ID:0ibT0CRs.net] 次スレ mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567660309/ mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1567660309/ ワッチョイ厨お断� 982 名前：� [] [ここ壊れてます] 983 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/05(木) 23:53:56.26 ID:8GXY1aaN.net] >>971 ちゃんとスレタイ区間住民だと、最寄りが近鉄奈良駅って奴以外 ＪＲ奈良線とか利用することないだろうしなあ。 大阪側住民だと地域のイメージすら湧かないだろう。ホントスレチで申し訳ない 984 名前：名無し野電車区 [2019/09/05(木) 23:59:24.77 ID:QzGf32zn.net] >>973 城陽〜JＲ小倉、近鉄だと大久保、あと桃山あたりは選択可能だったりする。 しかしルートが外れている部分もあり、完全な競合でもない。 985 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 00:01:49.90 ID:X23WVUsZ.net] つスレタイ区間 まあ、近鉄奈良かよくて新大宮民ともしかしたら王寺民くらいだわな＞JR利用者 986 名前：名無し野電車区 [2019/09/06(金) 01:11:39.62 ID:+5UNX7Vh.net] >>969 そのおかげで運休になった急行あり、この急行の２分前に出た特急に乗れば良かった・・・。 快急来るまで15分待たされたぜ、ボーッとしてて列車案内を見なかった俺も悪いけどさｗ 987 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 02:47:15.28 ID:LsxD+nxX.net] 全面的にお前が悪い 988 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:40:52.33 ID:tAFzI0fK.net] ごめん京急がやらかしたからまた今度遊んであげるねｗ 989 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:47:41.13 ID:tAFzI0fK.net] >>952 じゃあ別スレもお邪魔するからよろしく！ｗ IP付きでもええで！ 990 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:48:10.89 ID:tAFzI0fK.net] >>954 ねーねーなんでJR西日本は奈良線の複線化を断念なんて嘘ついたの？ 991 名前：猿にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:48:52.12 ID:tAFzI0fK.net] >>953 一人で待ってて草っスねｗｗｗ 992 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:49:32.17 ID:tAFzI0fK.net] >>962 そして自分の自演がバレるというわけだな。 実に面白い。 993 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:50:32.10 ID:tAFzI0fK.net] >>967 ＞山城多賀−玉水間を盛り込むことで城陽以南への複線化延伸に可能性を残す形とになった。 つづきにこう書いてあるが？ｗｗｗ 994 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:51:47.50 ID:tAFzI0fK.net] >>970 さんざんスレチだの終了だの言いながら自分から蒸し返して続けるとかどんだけ意欲満々なんだよｗｗｗ お前もうJRの奈良線スレに来いよｗｗｗ 995 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:52:40.89 ID:tAFzI0fK.net] >>970 ＞京都新聞の記事が>>900の「JR西日本は複線化を蹴ったとはっきり言ったんだけど」の明確な根拠になるな。 うん、ならないね！ｗ つまり君の言ってることは全部デタラメだったってことｗ 996 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:53:31.86 ID:tAFzI0fK.net] >>971 うん、お前が奈良線複線化に興味津々なのは分かって書いてるぞｗｗｗｗｗｗ 997 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:54:15.38 ID:tAFzI0fK.net] >>973 じゃあここの人みんなJR奈良線スレに移住でいいじゃん 998 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:57:16.54 ID:d2A8EvO3.net] >>972 乙 999 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 15:12:43.29 ID:izyLLNia.net] 昔から近鉄奈良線スレは色んなガイジが書き込みに来るから仕方ない 1000 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 16:50:12.32 ID:SkTQnd0d.net] 相変わらず発狂中な鶴亀ですな 1001 名前：名無し野電車区 [2019/09/06(金) 18:55:22.13 ID:CjNVrwDF.net] >>990 ついに開き直ったな。謝罪するのはどっちだって話だ。 JRが全線複線化に意欲的じゃないことは明確になったが、都合悪いからスルーして逆切れと 1002 名前：名無し野電車区 [2019/09/06(金) 19:03:47.68 ID:CjNVrwDF.net] >>983 そこはJRが折れた部分だろう。 城陽以南は蹴ってるんだよ、日本語も読めないやつに言ってもわからないだろうがな。 1003 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 19:30:26.21 ID:3rI+34qE.net] 名前入れ忘れてるぞ、ドン亀w 1004 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 21:50:58.15 ID:e+NshQfI.net] >>992 いい加減相手するだけ無駄なことを理解しろ。 1005 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:33:33.07 ID:onOWuasB.net] >>967 棚倉〜玉水は対向列車待ちの運転停車がネックになっていたからそれを解消する名目でしょうな、ここ解消するだけで時間３分は短縮できるから大きい それを、将来の全線複線化に向けて希望をもたせますってJRが建前言ってるだけ 1006 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:46:14.50 ID:2uY0iX/D.net] >>995 それを認めたくない1人が喚いてるだけだな。1名以外は理解しているから無理に補足する必要なし。 都合悪くなると粘着化して下品な言葉を乱発し暴れ出すのが定番化している。レス数の上位の常連。煽り運転5ch版といったとこだな。 1007 名前：亀にゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:25:04.55 ID:SA8qF4xP.net] >>989 仲間に入れてうれしいんだｗ 1008 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:25:19.70 ID:SA8qF4xP.net] >>991 はよ謝罪しろよ朝鮮人ｗ 1009 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:26:17.28 ID:SA8qF4xP.net] >>992 じゃあ西日本が城陽以南を蹴ったという明確な証拠をどうぞ 1010 名前：鶴にゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:26:43.76 ID:SA8qF4xP.net] >>993 誰に向かってレスしてるんだ？お前は 馬鹿か 1011 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:27:06.25 ID:SA8qF4xP.net] >>994 本当にな 荒らしに構う方が荒らしって最近のガキは知らないのかと 1012 名前：犬にゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:28:10.91 ID:SA8qF4xP.net] >>995 そうそう それだけのことなにのいきなり全線複線化しないから中止だ！なんてねｗ ぼくのだいすきなてつどうがいますぐべんりにならないからやるきがないんだ！ってことなんだろうねｗ 1013 名前：うさにゃん mailto:sage [2019/09/07(土) 00:28:56.18 ID:SA8qF4xP.net] >>996 そうやってすぐに論点をずらす朝鮮人 お前が嘘デタラメホラ吹きなのは散々論破済み 潔く自分の過ちを正せよ在日 1014 名前：名無し野電車区 [2019/09/07(土) 00:47:07.77 ID:W9JN5sCG.net] 997 1015 名前：名無し野電車区 [2019/09/07(土) 00:47:28.18 ID:W9JN5sCG.net] 998 1016 名前：名無し野電車区 [2019/09/07(土) 00:47:50.43 ID:W9JN5sCG.net] 999 1017 名前：名無し野電車区 [2019/09/07(土) 00:48:07.21 ID:W9JN5sCG.net] 1000 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 70日 6時間 23分 10秒 1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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