- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 946 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 11:48:48.15 ID:SlWWt0XA0]
- >>944
ちょと意味がわからないんだけど．．．
各省庁が行ってる事業予算なんて毎年ほぼ同じくらいの額が確保されてるだろ？
確かにこの数年がほぼ減額傾向にあるけど
今まで３０００億円の予算がついてたものが
ある年度からいきなり消えることは考えられないと思うんだが。
問題は整備新幹線全体でいくらの予算を確保できるかでしょ？
- 947 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 12:10:58.61 ID:SlWWt0XA0]
- もっとわかりやすく言うと国交省の年間予算は約６兆円。
この額も毎年減少してるが国の税収が低くともある年で大幅に減額されることはない。
その６兆円を国交省で行ってる事業に分配してるようなもの。
その内の３０００億円が整備新幹線。
年間総予算の５％だな。
国交省、本省の定員は４４０００人
単純にその内の５％だと２２００人。
かなりざっくりな予測だけど国交省内でも整備新幹線の事業に相当な人員を割いているわけだ。
その人たちがある年とつぜん予算がつかなくなったらどうなるだろうか？
- 948 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:37:14.08 ID:4d1BwrVG0]
- >>946
>ある年度からいきなり消えることは考えられないと
その通りですよ。
よほどのことが無い限り「仕分け」によって無くなるとか
減額扱いとかにはならない。総額予算案の中で、整備新幹線事業としての
比率が確定している。別途財源が確保されると国費補填などが調整されて
しまうこともありえるわけで。（そこは省内で利害調整し合って予算案を
作成）
また、整備新幹線事業の凍結とか大ナタを振る前に、省は諮問機関に
その是非を協議を求めるのも約束になってる。
- 949 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:45:56.12 ID:YbA55e6V0]
- ここ数年の整備新幹線の予算は既設の売却益を前倒し（借金）
で使っているので、それ以前に比べれば多い。
既設売却益724億、国費700億前後、地方700億ちょいの2,100億
程度が定常的なところだね。
函館、金沢が開業すると貸付料がおおむね既設売却額相当と
なるが、国費を現状程度に維持出来ないと大幅減となる。
10年で未着工3区間を全て仕上げるというなら、国費それに付随
する地方負担を今より大幅に増やさないと無理。
- 950 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 12:50:01.35 ID:SlWWt0XA0]
- でしょ？
つまり長野ー金沢の工事が終わる２０１３年度までには
次の着工区間を決めなければならない。
翌年は衆院選があるから民主は票取りのために未着工の３路線すべてを認可する可能性もあるってこと。
そうすればどこからも不満も出ず選挙での民主票も確保できる。
ただし工期は長くなりますよというオチ付きで。
- 951 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:11:50.56 ID:4d1BwrVG0]
- このことも考えておいてくださいよ。
毎年の整備新幹線事業(他の国の直轄事業も同じ)の予算額を
増やすと、地元の受益者負担金も連動して増えてしまう。
その補填は財務省と総務省の管轄。事業を終えた後に生まれる
地方の起債償還時に交付税措置の財源も国は確保しえいかないと
いけない。
≒そのことを考えると下手に事業規模を膨らませるわけには
いかなくなる。≒毎年の比率が硬直化 という現象も招いた
- 952 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:13:06.32 ID:YbA55e6V0]
- >>950
ただ>>949に付け加えておくと
>既設の売却益を前倒し（借金）
で使っているだけでなく、現状程度の国費もその年度（2017)まで
既着工区間に手当してしまっているのが痛いところ。
工期の長期化→B/C劣化なのだが、このあたりもB/Cが全てで
無い発言でカバーできてしまう。
- 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:20:50.23 ID:YbA55e6V0]
- >>951
>地方の起債償還時に交付税措置の財源も国は確保
これ自体の主財源はJRの固定資産税絡みだからね。
償還時の費用が年度によって大幅に増えてしまうと他から
手当しなければならないからその点で平準化したいだろう。
- 954 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:25:28.19 ID:4d1BwrVG0]
- さ、このあたりで一人で自演とか言い出す人がまた出てきそうですので
一旦下がります。
- 955 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 13:25:52.86 ID:SlWWt0XA0]
- 先月、大畠国交相は、参議院の国土交通委員会で、整備新幹線の未着工区間の建設について
これまでの５つの条件のほかに、非常時に備えた多重化という観点を加えての検討が必要という趣旨の発言をした。
この発言は単に一大臣の考えではなく国交省の結論。
大臣なんて官僚から上がってきた報告書を選び発言してるにしか過ぎない。
国交省内でも北陸新幹線を全線建設することで動いているってことだよな。
- 956 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 13:47:41.27 ID:SlWWt0XA0]
- おっと忘れてた。その前日の国土交通委員会では、
太平洋側の地震リスクに備えるため、日本海側に北陸新幹線など
多重系の輸送体系による代替補完機能を確立する必要性を踏まえ、整備を加速させることが必要である
という趣旨の付帯決議を可決してるんだった。
早急に北陸新幹線を延伸していくということで国交省内で話はついてる。
あとは関西沿線自治体との調整、着工時期、他２路線とのバランス、
だけ。
そしてその関西も敦賀までの建設でもリスク分散の高架があると結論を出してるし
全線開通は必要なものという認識になりつつあるし
その流れに滋賀も同調するるようになってきた。
だいぶお膳立てができてるんだよな。
- 957 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:53:53.35 ID:4d1BwrVG0]
- 早急も何も その前に手順通り慣例通りの
お約束を経て国は進めることに変わりはないわけで
早急といっても省内作業を飛ばして
今年とか来年とかに認可ということにはならないものですよ。
言葉の文言を単純に受け取るのはかまいませんが
- 958 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:06:41.27 ID:YbA55e6V0]
- まあ未着工区間の認可は省内作業というより政治次第。
時の政権に左右される。pushされればそれに従ってやるしかない。
特に自公政権時代はそういう傾向だったね。
何分巨額だから政治判断が必要なのはやむを得ないが。
- 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:41:23.23 ID:4d1BwrVG0]
- あの頃は右肩上がりの発想、意識感覚で何も問題なかった
からですけどね。政権も変わり、時代も変わりで
鶴の一声のようにできるものでなくなった。
- 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:50:40.22 ID:4d1BwrVG0]
- 2008年末、政府・与党のワーキンググループがまとめた話も
鶴の一声にならず頓挫し、それが次期政権でも
ニッチもサッチもいかないものだったわけで。
コノ部分の認識が県内と中央で違ってるのがまたややこしくなってるし。
- 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 15:17:29.09 ID:O2ilm1sV0]
- >>952
>現状程度の国費もその年度（2017)まで
既着工区間に手当してしまっているのが痛いところ。
確かに痛いですね
それに額はそんなに大きく無いけど前倒し（借金）の利払いも残ってるんだったけ？
やはり新たな財源が無いと同程度の予算規模を維持するのは困難でしょうねえ
- 962 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 19:04:24.65 ID:4d1BwrVG0]
- 誰か、唯一の救いというか、
新路線の開業で貸付料収入が増えること書いてあげて。
- 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:46:11.74 ID:YbA55e6V0]
- >>961
利払いは大したこと無いから2018年以降になれば新たな区間に
全額振り向けられるようになるだろう。
まあ金は作り出すものという某氏の言葉を実践できるような
政治家は現政権にいないから当面役人の言う通りの事しか
できない。勢力的にも弱くなっている（完成した区間の議員の
関心は無くなっていく）から、政治力がなければ利用される
だけで着工は永遠に無いという事態も想定される。
- 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:19:20.75 ID:MiE2gGuxO]
- 本日の加賀笠間→松任の各停車内にて、いかにもな帰省客(関西訛り)が
白山車両基地の工事現場を見て
A｢何か凄い工事してる、何造るんやろ｣
B｢ショッピングモールでも造るんちゃう？｣
A｢へぇー、かなり大掛かりなんやね｣
B｢どうせやるならでかい方がいいからな｣A｢出来たら来てみる？｣
…こんなもんですか…
で、そこから高架橋の橋脚が林立し出すと両者無言になった。
どうやら薄々気付いたようで
- 965 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:54:53.52 ID:YbA55e6V0]
- >>964
>どうやら薄々気付いたようで
そちら側をずっと覗いていれば白山総合車両基地（だったかな）
建設中というデカイ標識が目に入って気づくと思う。
- 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:07:49.09 ID:MiE2gGuxO]
- >>965
いや間近でずっと観察してたが(混んでて動けないし)、
肝心のその看板が見える時はよそ見をしていた。
つか何故か北陸新幹線のアピールって控え目というか、ほとんど無いよね
その地味な総合車両基地の看板を過ぎれば
次のアピール看板は金沢駅手前まで一切ない。
- 967 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:15:09.33 ID:YbA55e6V0]
- 途中の高架橋側面、北陸新幹線○○高架橋とかいう標識も
最近は無くなっているんだっけ？
どっちにしても気にして見ていないと分からないか・・・。
- 968 名前：名無し野電車区 [2011/08/15(月) 22:50:09.18 ID:AnC3+aCU0]
- 心配せんでもいい、いずれは福井延伸になる。
心配せんでもいい、福井は関西ではない。
心配せんでもいい、福井は関西広域連合には入らない。
心配せんでもいい、福井の目線は北陸中部にある。
心配せんでもいい、福井は関西とは相容れない。
- 969 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:50:46.73 ID:MiE2gGuxO]
- >>967
俺はチャリでよく観察したりしてるから分かるけど、列車から見ても気付かないよ。
しかし北陸新幹線の当座の営業区間が金沢駅までなわけで、
アピールを控えてるのも当然っちゃあ当然なんだろうけど。
- 970 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:25:17.71 ID:YbA55e6V0]
- >>969
俺は仕事で電車も飛行機もよく利用する方なので電車に乗った時は
そっち方向を気にして見てるから気づく。
東京には主に飛行機利用だが、たまに上越周りの電車に乗る。
アピールという意味では金沢−車両基地間と大差ない。
東京に比べれば大阪は電車一本で時間も短いはずなのだが、
実際に乗ると結構時間がかかるなあという印象。
大阪方もさっさとつながってくれると、所要時間も半減して
楽なんだが相当先まで期待できないからなあ。
- 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:26:54.32 ID:Jw5sujH70]
- >>970
結局はボチボチと建設して行くしかないですね
- 972 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:47:23.64 ID:YbA55e6V0]
- >>971
函館、金沢開業の頃までに次が決断出来る政治余力が残っていることを願って.。
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