- 1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。 前スレ 北陸新幹線 総合スレッド Part26 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 911 名前:名無し野電車区 [2011/08/13(土) 10:11:18.76 ID:vfV9AHao0]
- 24時間クーラーきいてるわけないだろ。
- 912 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/13(土) 10:45:55.67 ID:m4UbLS5P0]
- >>911
きいてるわ。アホ!お前早く氏ね!
- 913 名前:名無し野電車区 [2011/08/13(土) 13:46:46.07 ID:toEGtVGZO]
- >>910
浮浪者かよw
- 914 名前:名無し野電車区 [2011/08/13(土) 15:26:45.50 ID:vfV9AHao0]
- 駅で寝るとか普通の感覚だとありえんだろ。
翌日汗くさくてたまらんぞ。疲れもたまるし。
- 915 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/13(土) 17:37:38.30 ID:m4UbLS5P0]
- >>914
天下の福井駅の待合室はすずしいから汗はかきません。
- 916 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 00:32:13.92 ID:8XaNTWoc0]
- >>898
>>901 ID:nKyJqK7r0 福井県は、あなたがたのような他地域の為に存在しているのではない。 他地域の者のくせに、いちいち福井県の新幹線について言うな。 福井県では、何度選挙をしても新幹線の延伸を主張している知事、県議、国会議員が 当選しているのは明白な事実である。 あたかも福井が新幹線を望んでいないような工作書込みなど笑止。 ちゃんとした数字を出してから吠えろ。
- 917 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 00:55:54.62 ID:vIKy5ujY0]
- ここは相変わらずだなw
- 918 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 01:43:57.22 ID:ACi4IVSq0]
- 平成10年3月に長野ー上越が認可され建設がはじったから
27年3月金沢開通まで実に17年もかかった。 全線開通まであと20年以上だな。 気の遠くなる話だよなほんと。 敦賀まででもあと15年はかかるだろう。
- 919 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 02:56:22.17 ID:+9jSMd7U0]
- >>918
これだけITが進んで、15年後に新幹線がいるほど移動という行為が必要なのか?
- 920 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 06:59:00.17 ID:j2dRbqsS0]
- >>918
金沢〜石動と糸魚川〜新黒部はスーパー特急方式で既に1992〜1993年には建設開始してたから 本体着工から完成まで足かけ23年掛かる訳か。
- 921 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 08:44:55.48 ID:KUPyVY1r0]
- >>916
お前によそ者呼ばわりされる覚えはない 私は福井県出身だ お前なんかに福井を私物扱いされたくない
- 922 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 09:27:56.99 ID:2HAaezil0]
- 福井駅構内待合室ってきたぐにが来るまで改札締め切っているでしょ。
- 923 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 09:45:03.76 ID:seqNqAAq0]
- >>922
改札内の待合室は空いてる。 最終で待合室に行き、そこで朝まで寝れば宿代浮く。
- 924 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 12:06:07.73 ID:ACi4IVSq0]
- >>918
そうだったのか。 さすがに23年は長いな。
- 925 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 15:45:00.54 ID:Mx4nWP+NO]
- 正直なところ福井延長のB/Cは疑わしいな。県とか期成同盟なんか良い数字しか絶対に出さないし。並行在来線はやっていけないだろ。
- 926 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:19:54.47 ID:wJ56LvON0]
- なんとかB/Cはクリアしている可能性はある。
先頃の一部報道で国交省の新しい試算で長崎だけが1を割ったとされていた。 →この報道に対する記者質問に対して大臣がB/Cだけが全てじゃないとコメント しているわけだが、裏返せばこの試算結果事実を認めたともとれる。 まあ未着工区間の試算だから福井ではなく敦賀までの試算だろうけど。
- 927 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 16:59:15.08 ID:uVXrfer60]
- 長崎を除く2路線もその差なく、3路線で差別化しようにできない
ものだったんですが、国としては着工していくということでしょう。 ただ、こういう言い方にしても不満を持つ人がいるかも知れませんが。
- 928 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 18:39:09.27 ID:YOaTcrHL0]
- 下手に優先順位を付けると推進議連内部でウチゲバ始まるからな
- 929 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 19:16:48.99 ID:wJ56LvON0]
- 長崎がB/Cで1を割る、というか効果が小さいというのは何となく察し
がつく。整備距離が短すぎて時短の効果が出にくいし、長崎方の残り 僅かを整備しても長崎の客が目立って増加するとは考えにくからだ。 同時着工検討は内輪もめ防止という観点だろうが、実際の認可に際し ては直接効果が1を割っても経済効果的には1以上だとか、長崎近傍 ではこんな大災害リスクが考えられますとかいう程度の理論武装は 必要になってくるだろうな。ただでさえマスコミの格好の餌食なんだから。 まあ全ては次の大臣次第。それがあと何回続く事やら。
- 930 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 19:17:53.47 ID:mrPIAP1mO]
- 名古屋周辺で大災害が起きたら東西が分断されてしまう
国益を考えたら北陸新幹線は一日も早く大阪まで繋ぐべきだ
- 931 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 20:22:36.17 ID:IAZe5q9/0]
- 他力本願じゃダメだろ
立ち上がれよ
- 932 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 21:28:25.45 ID:hmgZRdhl0]
- 東海地震が起きたら分断されるね
関西以西の奴は東京行くのやめたら? 北陸の奴は北陸新幹線があるからいいけど
- 933 名前:名無し野電車区 [2011/08/14(日) 22:34:15.93 ID:fV5pDi6b0]
- >>921
本当に福井出身ならば選挙結果を重く受け止めよ! >>925 B/Cが疑わしいとか、そりゃ君の勝手な想像でしょ。 所詮、新幹線に反対している者は何を言っても理解しようとしないだけ。 頭の根底に新幹線否定があるかぎり無駄だろが。
- 934 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:34:37.92 ID:CE1zEC960]
- >>932
隣町で本を売るにもお上の許可が必要なこの国でそれは無理。 まあ、航空機使えばいいのだが。
- 935 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:58:03.72 ID:tSSQgARL0]
- >>929
B/C低いの逆手に取って 新鳥栖〜武雄温泉もフル規格に格上げするかもな? 完全にフル規格化すれば大阪から直通を走らせる事も可能に成るし。 思えば北陸も当初はスーパー方式で建設始めて後でフル規格に格上げしたから GCTの開発が炎上してる現状では長崎も有り得る
- 936 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:56:28.82 ID:wJ56LvON0]
- >>935
>新鳥栖〜武雄温泉もフル規格に格上げするかもな? 多分無い。3線同時着工も・・・でも財源目処はないよ みたいな大臣発言だったから、より厳しくなる方向は 可能性がうすいだろうね。 フル規格になったとして大阪直通は鹿児島からの直通と バランスをとらないと山陽での供給が過剰になってしま うのも課題だな。博多で連結して新大阪まで走る感じか。
- 937 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 00:37:32.84 ID:1zBjnCTj0]
- >>933
新幹線は否定しないけど、君のカキコ全ては否定したいところだねw
- 938 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 03:23:24.67 ID:859fPV7O0]
- もう大臣も代わるし2年後には政権まで代わる。
また始めからだよ。
- 939 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 07:37:15.62 ID:4d1BwrVG0]
- >>937
地元のこういう傾向のリアル住民のためにも 県は動かないといけないという事情が福井にはある、ということを 判っていただければ好いのだけのことですよ。 原発関係にしても同じ。そのために県とか自治体の税金を 投入していることもね。 県外の、国政に実際にかかわっている人々は 「大義名分としてやってる言っている部分も含まれる」ことを 十分に踏まええやっていますが、そこは暗黙の了解になっていても このような住民には通じないことも。 彼らの地元でのメンツというのもありますから。
- 940 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 07:54:12.42 ID:4d1BwrVG0]
- 北陸新幹線福井延伸、敦賀以西の問題、
これからの原発に関係するさまざまな対策は、 彼らの言い分に賛成反対関係なく 進んでいくのは間違いありませんので。 彼らの「言い分基準でなされることは無い」ことは 実にはっきりしている それは間違いない、そういうものです。
- 941 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:55:39.29 ID:OnCxwent0]
- >>936
まあ長崎は着工して数年しか経ってないからね それこそ20年スパンでフル規格を考えてるかもな。
- 942 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:59:41.39 ID:1zBjnCTj0]
- 今まで福井県が得て来た「原発県」特権は福島に譲ることになるから、
今後は原発カードを使えないぞ。 徒手空拳になるのかな。
- 943 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 11:00:22.58 ID:SlWWt0XA0]
- 2011年度整備新幹線の予算は2950億円。
内訳は、北海道新幹線の新青森駅〜新函館駅は880億円、東北新幹線の八戸駅〜新青森駅は40億円、 北陸新幹線の長野駅〜金沢駅は1,780億円、九州新幹線(鹿児島ルート)の博多駅から新八代駅は60億円、 九州新幹線(長崎ルート)の100億円となっている。そのほかに、90億円が保留。 整備新幹線は年間約3000億円の予算が充てられてる。 2013年度末には金沢までの工事が終わり、翌年の2014年には函館までの工事が完了する。 この予算を国交省が他の省庁へ渡すとは思えないんだよな。 多少減額されても残したいはず。 国交省内の人件費や経費もこの予算内から出てるわけだし。 一度なくした予算を後で捻出することは今の国の財政状況からいって困難だからな。 つまり2〜3年以内には何らかの結論が出るはず。
- 944 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 11:37:16.36 ID:nPvlUhHt0]
- >>943
さんざん外出だけど それは現在の着工してる区間の予算だから減らされる事は無いけどね このスレで話題に成ってるのは既着工区間の工事に 新幹線譲渡収入とそれを原資にした前倒し分を使い切ってしまう事 いちおう貸付料を建設費に廻せる様にはなったけど。 いまの予算規模よりも縮小するのは間違い無いので 新たな財源(根元受益等)を求めてる訳。
- 945 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 11:39:41.15 ID:SlWWt0XA0]
- 他の省庁への配慮もあり予算1割減額とし2700億程度が整備新幹線に充てられるとか
そんな妥協案かと思う。 1割カットした分は単純に工期を長くするとか。
- 946 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 11:48:48.15 ID:SlWWt0XA0]
- >>944
ちょと意味がわからないんだけど... 各省庁が行ってる事業予算なんて毎年ほぼ同じくらいの額が確保されてるだろ? 確かにこの数年がほぼ減額傾向にあるけど 今まで3000億円の予算がついてたものが ある年度からいきなり消えることは考えられないと思うんだが。 問題は整備新幹線全体でいくらの予算を確保できるかでしょ?
- 947 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 12:10:58.61 ID:SlWWt0XA0]
- もっとわかりやすく言うと国交省の年間予算は約6兆円。
この額も毎年減少してるが国の税収が低くともある年で大幅に減額されることはない。 その6兆円を国交省で行ってる事業に分配してるようなもの。 その内の3000億円が整備新幹線。 年間総予算の5%だな。 国交省、本省の定員は44000人 単純にその内の5%だと2200人。 かなりざっくりな予測だけど国交省内でも整備新幹線の事業に相当な人員を割いているわけだ。 その人たちがある年とつぜん予算がつかなくなったらどうなるだろうか?
- 948 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:37:14.08 ID:4d1BwrVG0]
- >>946
>ある年度からいきなり消えることは考えられないと その通りですよ。 よほどのことが無い限り「仕分け」によって無くなるとか 減額扱いとかにはならない。総額予算案の中で、整備新幹線事業としての 比率が確定している。別途財源が確保されると国費補填などが調整されて しまうこともありえるわけで。(そこは省内で利害調整し合って予算案を 作成) また、整備新幹線事業の凍結とか大ナタを振る前に、省は諮問機関に その是非を協議を求めるのも約束になってる。
- 949 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:45:56.12 ID:YbA55e6V0]
- ここ数年の整備新幹線の予算は既設の売却益を前倒し(借金)
で使っているので、それ以前に比べれば多い。 既設売却益724億、国費700億前後、地方700億ちょいの2,100億 程度が定常的なところだね。 函館、金沢が開業すると貸付料がおおむね既設売却額相当と なるが、国費を現状程度に維持出来ないと大幅減となる。 10年で未着工3区間を全て仕上げるというなら、国費それに付随 する地方負担を今より大幅に増やさないと無理。
- 950 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 12:50:01.35 ID:SlWWt0XA0]
- でしょ?
つまり長野ー金沢の工事が終わる2013年度までには 次の着工区間を決めなければならない。 翌年は衆院選があるから民主は票取りのために未着工の3路線すべてを認可する可能性もあるってこと。 そうすればどこからも不満も出ず選挙での民主票も確保できる。 ただし工期は長くなりますよというオチ付きで。
- 951 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:11:50.56 ID:4d1BwrVG0]
- このことも考えておいてくださいよ。
毎年の整備新幹線事業(他の国の直轄事業も同じ)の予算額を 増やすと、地元の受益者負担金も連動して増えてしまう。 その補填は財務省と総務省の管轄。事業を終えた後に生まれる 地方の起債償還時に交付税措置の財源も国は確保しえいかないと いけない。 ≒そのことを考えると下手に事業規模を膨らませるわけには いかなくなる。≒毎年の比率が硬直化 という現象も招いた
- 952 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:13:06.32 ID:YbA55e6V0]
- >>950
ただ>>949に付け加えておくと >既設の売却益を前倒し(借金) で使っているだけでなく、現状程度の国費もその年度(2017)まで 既着工区間に手当してしまっているのが痛いところ。 工期の長期化→B/C劣化なのだが、このあたりもB/Cが全てで 無い発言でカバーできてしまう。
- 953 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:20:50.23 ID:YbA55e6V0]
- >>951
>地方の起債償還時に交付税措置の財源も国は確保 これ自体の主財源はJRの固定資産税絡みだからね。 償還時の費用が年度によって大幅に増えてしまうと他から 手当しなければならないからその点で平準化したいだろう。
- 954 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:25:28.19 ID:4d1BwrVG0]
- さ、このあたりで一人で自演とか言い出す人がまた出てきそうですので
一旦下がります。
- 955 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 13:25:52.86 ID:SlWWt0XA0]
- 先月、大畠国交相は、参議院の国土交通委員会で、整備新幹線の未着工区間の建設について
これまでの5つの条件のほかに、非常時に備えた多重化という観点を加えての検討が必要という趣旨の発言をした。 この発言は単に一大臣の考えではなく国交省の結論。 大臣なんて官僚から上がってきた報告書を選び発言してるにしか過ぎない。 国交省内でも北陸新幹線を全線建設することで動いているってことだよな。
- 956 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 13:47:41.27 ID:SlWWt0XA0]
- おっと忘れてた。その前日の国土交通委員会では、
太平洋側の地震リスクに備えるため、日本海側に北陸新幹線など 多重系の輸送体系による代替補完機能を確立する必要性を踏まえ、整備を加速させることが必要である という趣旨の付帯決議を可決してるんだった。 早急に北陸新幹線を延伸していくということで国交省内で話はついてる。 あとは関西沿線自治体との調整、着工時期、他2路線とのバランス、 だけ。 そしてその関西も敦賀までの建設でもリスク分散の高架があると結論を出してるし 全線開通は必要なものという認識になりつつあるし その流れに滋賀も同調するるようになってきた。 だいぶお膳立てができてるんだよな。
- 957 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 13:53:53.35 ID:4d1BwrVG0]
- 早急も何も その前に手順通り慣例通りの
お約束を経て国は進めることに変わりはないわけで 早急といっても省内作業を飛ばして 今年とか来年とかに認可ということにはならないものですよ。 言葉の文言を単純に受け取るのはかまいませんが
- 958 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:06:41.27 ID:YbA55e6V0]
- まあ未着工区間の認可は省内作業というより政治次第。
時の政権に左右される。pushされればそれに従ってやるしかない。 特に自公政権時代はそういう傾向だったね。 何分巨額だから政治判断が必要なのはやむを得ないが。
- 959 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:41:23.23 ID:4d1BwrVG0]
- あの頃は右肩上がりの発想、意識感覚で何も問題なかった
からですけどね。政権も変わり、時代も変わりで 鶴の一声のようにできるものでなくなった。
- 960 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:50:40.22 ID:4d1BwrVG0]
- 2008年末、政府・与党のワーキンググループがまとめた話も
鶴の一声にならず頓挫し、それが次期政権でも ニッチもサッチもいかないものだったわけで。 コノ部分の認識が県内と中央で違ってるのがまたややこしくなってるし。
- 961 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 15:17:29.09 ID:O2ilm1sV0]
- >>952
>現状程度の国費もその年度(2017)まで 既着工区間に手当してしまっているのが痛いところ。 確かに痛いですね それに額はそんなに大きく無いけど前倒し(借金)の利払いも残ってるんだったけ? やはり新たな財源が無いと同程度の予算規模を維持するのは困難でしょうねえ
- 962 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 19:04:24.65 ID:4d1BwrVG0]
- 誰か、唯一の救いというか、
新路線の開業で貸付料収入が増えること書いてあげて。
- 963 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:46:11.74 ID:YbA55e6V0]
- >>961
利払いは大したこと無いから2018年以降になれば新たな区間に 全額振り向けられるようになるだろう。 まあ金は作り出すものという某氏の言葉を実践できるような 政治家は現政権にいないから当面役人の言う通りの事しか できない。勢力的にも弱くなっている(完成した区間の議員の 関心は無くなっていく)から、政治力がなければ利用される だけで着工は永遠に無いという事態も想定される。
- 964 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:19:20.75 ID:MiE2gGuxO]
- 本日の加賀笠間→松任の各停車内にて、いかにもな帰省客(関西訛り)が
白山車両基地の工事現場を見て A「何か凄い工事してる、何造るんやろ」 B「ショッピングモールでも造るんちゃう?」 A「へぇー、かなり大掛かりなんやね」 B「どうせやるならでかい方がいいからな」A「出来たら来てみる?」 …こんなもんですか… で、そこから高架橋の橋脚が林立し出すと両者無言になった。 どうやら薄々気付いたようで
- 965 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 21:54:53.52 ID:YbA55e6V0]
- >>964
>どうやら薄々気付いたようで そちら側をずっと覗いていれば白山総合車両基地(だったかな) 建設中というデカイ標識が目に入って気づくと思う。
- 966 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:07:49.09 ID:MiE2gGuxO]
- >>965
いや間近でずっと観察してたが(混んでて動けないし)、 肝心のその看板が見える時はよそ見をしていた。 つか何故か北陸新幹線のアピールって控え目というか、ほとんど無いよね その地味な総合車両基地の看板を過ぎれば 次のアピール看板は金沢駅手前まで一切ない。
- 967 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:15:09.33 ID:YbA55e6V0]
- 途中の高架橋側面、北陸新幹線○○高架橋とかいう標識も
最近は無くなっているんだっけ? どっちにしても気にして見ていないと分からないか・・・。
- 968 名前:名無し野電車区 [2011/08/15(月) 22:50:09.18 ID:AnC3+aCU0]
- 心配せんでもいい、いずれは福井延伸になる。
心配せんでもいい、福井は関西ではない。 心配せんでもいい、福井は関西広域連合には入らない。 心配せんでもいい、福井の目線は北陸中部にある。 心配せんでもいい、福井は関西とは相容れない。
- 969 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 22:50:46.73 ID:MiE2gGuxO]
- >>967
俺はチャリでよく観察したりしてるから分かるけど、列車から見ても気付かないよ。 しかし北陸新幹線の当座の営業区間が金沢駅までなわけで、 アピールを控えてるのも当然っちゃあ当然なんだろうけど。
- 970 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:25:17.71 ID:YbA55e6V0]
- >>969
俺は仕事で電車も飛行機もよく利用する方なので電車に乗った時は そっち方向を気にして見てるから気づく。 東京には主に飛行機利用だが、たまに上越周りの電車に乗る。 アピールという意味では金沢−車両基地間と大差ない。 東京に比べれば大阪は電車一本で時間も短いはずなのだが、 実際に乗ると結構時間がかかるなあという印象。 大阪方もさっさとつながってくれると、所要時間も半減して 楽なんだが相当先まで期待できないからなあ。
- 971 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:26:54.32 ID:Jw5sujH70]
- >>970
結局はボチボチと建設して行くしかないですね
- 972 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/15(月) 23:47:23.64 ID:YbA55e6V0]
- >>971
函館、金沢開業の頃までに次が決断出来る政治余力が残っていることを願って.。
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