- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 774 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 12:46:39.42 ID:cQb9wsEC0]
- 国土交通省側は>>754の言い分を
却下同然とするＪＲの言い分を通すことになりますが。
これ、今後の審議会でも同様の判断なんですよね。(以前紹介しましたが。)
- 775 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 12:48:37.13 ID:cQb9wsEC0]
- 彼はそういう価値観持った人として扱われることになります。
リニアのルート検討を行った小委員会で、
実際そのような判断でしたので。
- 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 12:50:08.07 ID:Vc7b5MPd0]
- >>772
湖西線と北陸線は東海道線と東名高速からの迂回貨物を
バンバン走らせないと物流が止まる。
従って旅客列車の増発余力はない。
物流が止まるとコンビニやスーパーの商品棚から
食料品や飲料水がなくなってしまうから。
- 777 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 12:56:50.48 ID:u+A/cXNBO]
- >>773
高架やトンネルが破損するより、盛り土やトンネルが多少の東海道の方が直すの早そうじゃね？
高架が破損したら山陽並に長期間無理だろうし、上越は震源が直下で結構やっちまったしね
>>776
そういう物流はトラックだろ
港を復旧させれば海運も使える
- 778 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 12:59:36.57 ID:cQb9wsEC0]
- ここで白黒つけても、
リアル政治の場の
京都府、関西広域連合、そして省の諮問機関(小委員会)が
全くもって反対の答申を出したら
はたしてどっちが有効になる？ということなんです。
- 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 13:03:09.15 ID:Vc7b5MPd0]
- >>777
東北新幹線は構造物が頑丈で高架やトンネルは一切破損しなかった。
東海道新幹線は盛土で構造的に地震に弱く、
全国の新幹線で最も地震に弱い。
鋼製トラス橋が落橋したら破損して復旧まで１年だな。
- 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 13:18:50.30 ID:Vc7b5MPd0]
- >>775
リニアは詰んだ。
中央リニアが開業する2030年代は浜岡と柏崎原発の老朽化が
進み、全ての炉が運転開始から30年を越える。
福島原発の事故により、老朽原発の稼動は社会的に容認されず
置き換えと増設も反対に追い込まれ、リニアが消費する大電力を供給できなくなる。
- 781 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 13:40:12.94 ID:zBpiKK5b0]
- ID:cQb9wsEC0
いつもの粘着一人ごとレスをする人。
当初、福井県の嶺北批判を展開して嶺南を分断しようとしていたが
ルート問題になったとたん若狭まわりを否定して、若狭の批判を始めた。
そして新幹線を否定してみたりと言ってることが、いつもの事だがこの人はコロコロ変わる。
話に一貫性がなく矛盾した内容ばっかりの書込み。
今日は滋賀や京都の話がでてませんが、いつ出ますかね？
関西にお帰りになるのはいつですかね？駅まで見送りに行きましょうか？
さぞや福井では肩身が狭いでしょう。
- 782 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 13:46:14.47 ID:u+A/cXNBO]
- >>779
東北多少の損傷はあったから無傷ではないよ
>>780
そこらは今後次第だな
今より電力を使う社会にはできないのが事実
- 783 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 13:55:55.32 ID:cQb9wsEC0]
- >>780
リニアの話を出したのは、
国のリニアのルート選定時、直接判断を下す役割だった実際小委員会は、
地元とかさまざまな方面の意見があった中でそれぞれに対し、
どのような扱いをしていたのか？ということで出したまで。
「国が判断」していくにも、
ある意味ルールめいた決まり事があうようですよ。
そこに当てはまらない意見は相手にされないようなことも。
他にも、いろいろな意見に対し、それぞれ
見解のようなものがあって、それでその意見に対し白黒つく
ようなものもありますね。一貫性などなくて当然。
一貫するのは国の判断するになるであろう手順と
それにまつわる約束事で宜しいのです。
（日本では議論して国民投票でルートを決めるわけでもなし）
- 784 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 14:02:59.68 ID:cQb9wsEC0]
- 一貫させて
違憲、脱法となる主張、議論など無意味ですよ
地元首長の判断と地元住民の判断が違う場合、
国はまず首長の判断を地元の民意と受け取ります。
地元住民がそれに不満ならば、発言を変えてもらうとか
首長を選挙などで変え、意向にあった発言をしてもらうしかない。
それもルールですから。
北陸新幹線敦賀以西については
「国の判断」のやり方をリニア問題で先に示しています。
何かについてそれぞれの判断基準を見せた ということですわ。
- 785 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 14:13:01.88 ID:cQb9wsEC0]
- ひとつの県内自治体内でルートに関して意見が割れた場合、
知事が間に入り、意見調整をするのもあるし、
国の諮問機関がそれぞれの意見を聴取し、協議、判断を出していく。
それもリニアのルート策定を任された委員会が「手がけていたこと」
を参考にすれば好いんです。他に防災、耐震問題については、
省は毎年案件について専門の委員会を開き、意見を聞き、政策に
反映させていってます。
そういったものなど無いに等しい、
「政治においてそういう作業は実際に行われない」という
架空の前提で意見しあうのならかまいませんが。
- 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:18:24.22 ID:kQXzoLrh0]
- >>777
>そういう物流はトラックだろ
港を復旧させれば海運も使える
4年後には舞鶴･若狭道路や京都循環道路も開通するからな
そもそも北陸新幹線の敦賀以西が完成する頃には
東海道新幹線の大規模耐震補強工事が終了してる頃だからな
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:20:08.96 ID:Vc7b5MPd0]
- 新幹線「大阪まで延伸してこそ機能」
知事、整備局に要望
北陸地方整備局（新潟市）の前川秀和局長が５日、県庁で谷本知事と懇談し、
直轄主要事業などについて説明、意見交換した。
谷本知事は、東日本大震災を受け、「太平洋側の公共インフラだけでは対応できず、日本海側にもバックアップが必
要だという認識が広がっている」と述べ、前川局長も同様の認識で一致。谷本知事は、北陸新幹線の金沢開業を
前提にした街づくりが始まっていることに触れ、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。
早く方向性を示してほしい」と要望した。
また、谷本知事は「被災地復旧予算が確保されるのは当然だが、それ以外の地域で公共事業が減額されてはならない。
社会資本整備に支障のないよう配慮を」と求めた。
（2011年8月7日 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110806-OYT8T00899.htm
- 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:26:30.20 ID:kQXzoLrh0]
- >>787
2日前のコピペを貼るなレスの無駄だ
- 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:31:46.75 ID:kUQSUmhi0]
- >>779
>東北新幹線は構造物が頑丈で高架やトンネルは一切破損しなかった
崩落しなかっただけで高架柱やトンエルも損傷は受けてる
- 790 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 14:36:44.80 ID:ieoI4Z7j0]
- >>785
北陸新幹線の延伸に協力している地域は、石川、富山、長野、新潟など
他にも複数存在している。
福井だけが旗を振っているのではないということをお忘れなく。
- 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 14:37:12.43 ID:Vc7b5MPd0]
- 首都圏と京阪神圏を結ぶ日本海側の国土軸として
米原ルートは致命的な欠陥がある。
これまで観測されたデータでは東海地震はかならず
東南海地震と連動して発生している。
これらの地震は連動して起こる一つの地震と想定するべきで、
東南海地震で大きな被害が想定されている岐阜県を経由するルートは同時に被災し、
東海道新幹線のバックアップとして機能することは困難だと考えられる。
中央リニアも東海地震にのみ焦点を当てており、過去に必ず連動して発生している
東南海地震はなんら想定してない。
米原ルートで整備を進めると東海道・中央リニア・北陸新幹線が
残らず被災してスリーアウト。
国土軸を全て消失してしまう可能性が高い。
- 792 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 14:49:17.94 ID:cQb9wsEC0]
- 第二章 新幹線鉄道の建設
第十四条の二
国土交通大臣は、次に掲げる事項について、
交通政策審議会に諮問しなければならない。
三 整備計画の決定及びその変更に関する事項
敦賀以西はルートが未決定と公表しているので、
この三に該当し、交通政策審議会に諮問しなければ
法違反になるんです。国が勝手に決めるわけにいかず、
諮問機関の判断基準に沿ったものでさまざまことが
協議されていくことになります。
- 793 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 14:52:10.89 ID:cQb9wsEC0]
- 国(省)が「未決定」という言葉を用いていなければ、
国は嶺南の一部住民の言い分をそのまま認めないと
いけないのですが、
そこは関西各府県もずるいというか、上手にやりたいんでしょう。
- 794 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 15:00:17.81 ID:cQb9wsEC0]
- >>786
>東海道新幹線の大規模耐震補強工事
についても
全国新幹線鉄道整備法の第三章に
新幹線鉄道の大規模改修 という項目がありますので
法的に準備はされています。
新幹線鉄道大規模改修計画と必要となる資金、
新幹線鉄道大規模改修引当金ついても、すでに
政府はその計画を了承していたはずです。
- 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 15:04:35.08 ID:rIx9By9e0]
- >>794
JR東海によれば2018〜2030に掛けて約1兆円を投じて抜本的な改修工事に入る予定になってるな
- 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 15:05:11.06 ID:rIx9By9e0]
- >>779
東海道新幹線の盛土区間って震度6弱でも崩壊してないよ
東名高速道路はの盛土は崩落したけどね
- 797 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 15:27:01.91 ID:cQb9wsEC0]
- >>795
そういったものを含め
国が想定する大規模改修計画まで「一切あるはずが無い」で
話を進めるなら彼らの意見は通ることになりますね。
福井でも、自分たちの意見に沿わない者を仲間外れにする
そいった形でしか自分たちの自尊心を満たす方法は無いのですわ。
中国で事故った新幹線車両を
即座に穴掘って埋めるようなことした人らと
ある意味同類なんです。
- 798 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 15:48:57.19 ID:cQb9wsEC0]
- 彼らの意見が国の方針とかみ合わないのは
国が定めるルールとか中央の考えを無視しているからか、
それとも彼らの意見は何の問題もなく、
逆に中央が世間の常識を無視とかルール逸脱のことをしているか？
なんですよね。
上にあった、福井以外の各県もさまざまな動きを見せてはいますが
それも、国のルールから外れない範囲で要望している？とかも
じっくり見直してみると宜しいですよ
- 799 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 16:23:36.45 ID:InO3YmxyO]
- >>786
東名高速と東海道線の輸送がダメになったら、
北陸道と中央道も輻輳して輸送が滞るだろ。
首都圏〜京阪神の断面輸送量は東北の数倍から数十倍あるから
各地で食料やガソリンが不足して大変なことになる。
東日本大震災で鉄道貨物輸送が大活躍した経験を活かして
鉄道輸送の効率を最大化させる対策を採るべき。
- 800 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 16:29:33.39 ID:cQb9wsEC0]
- ならば、平行在来線をしっかりと残しておかないといけませんな。
北陸方面にも製油所、貯蔵基地を分散配置とか。港湾整備も
今まで以上に陸路との接続をよくするとか。空路の保全維持も。
- 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 16:42:24.49 ID:Vc7b5MPd0]
- >>800
平行在来線を維持することは同意。
そして別系統の国土軸（すなわち北陸新幹線）を
大阪まで完工するべきだな。
これは東日本大震災で高まった危機意識から国民世論の総意で
同意が得られると考えられる。
米原ルートはダメだ。
被災想定エリアで東海道新幹線と同じ系統を使用したら
バックアップにならない。
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 16:45:42.52 ID:rIx9By9e0]
- >>801
そして新大阪が使えなくなって
結局敦賀までしか乗り入れ出来ませんでしたってか？
そもそも平時から大量に北陸新幹線用の車両を大量に揃えられると本気で思ってるのか？
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 16:52:12.53 ID:Vc7b5MPd0]
- >>800
伊丹空港も残したほうが良いな。
沿岸部が被災して関西空港と神戸空港が使用不可能になると、
自衛隊の輸送機が展開可能な滑走路は、中部と小牧まで後退してしまう。
橋本は伊丹廃港を撤回するべき。
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 16:57:04.43 ID:xjWQkvVN0]
- >>803
大阪には八尾空港と云うのがあってな
陸海空の使用してる輸送機はKC-767と政府専用機以外は基本的に離着陸可能だ
- 805 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 17:02:15.55 ID:2Coz9pG10]
- >>776
品揃えが単調になるとか、一部商品が長期欠品するとかはあっても、食品や飲料水が棚からほとんどなくなることはないよ。
関西の主要仕入れ先は、西日本だから。
それに対して関東は…、北関東や東北の恨みを買わないように気をつけておけよとしか言えんな。
津波と長周期地震動で、再度痛いめにあうわけだから。
- 806 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 17:02:17.53 ID:u+A/cXNBO]
- >>796
場所柄地震警戒地域と有って、結構凄い地震を食らっても何とかなってるよな。
東海地震はこれ以上と言われているが、長野新潟の県境もヤバい事はヤバい
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:10:47.86 ID:GdR+JYQz0]
- >>806
局所的に震度６を越える地震には何度か見舞われてるんだよね
最近だと2009年８月の静岡沖地震があった
あの時も震度6弱の揺れだったが東名高速の盛土は崩落して復旧に手間取ったけど
東海道新幹線の盛土は耐震補強工事してあったので直ぐに復旧したな
- 808 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 17:14:43.36 ID:cQb9wsEC0]
- >>804
大阪市には夢洲という隠し玉がありますが。
全長4000ｍ級の未舗装代用滑走路に転用できる平地とか
恐ろしいほどの空き地もあり、
水深15ｍ級の南部に水深15mの高規格コンテナターミナルが
2つ整備されていたりとか
- 809 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 17:17:17.84 ID:cQb9wsEC0]
- 大きな声ではいえませんが、大阪で自然災害によって
相当な瓦礫の山が出たら、夢洲の未着手埋立地を使う
という手もあるらしいのです。
- 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:18:36.64 ID:Vc7b5MPd0]
- >>802
JR東海は中央新幹線をバイパスとして整備するとしている。
中央新幹線は名古屋開業時輸送力は
毎時5本（1列車1000人）
仮に同じだけの輸送力を確保するとしたら、
北陸新幹線の車両12両で1列車1000人とすると
毎時2本の増発余力があればOK。
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 17:36:48.49 ID:j6x8Y9260]
- >>810
イキナリ輸送量を７０％も増やせると思ってるのか？
北陸は専用車両だからそんな増発は無理だよ
車両が揃わない
- 812 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 18:05:40.35 ID:uBUfO/TT0]
- >>807
東名の盛土崩落で懲りたから
2020年に開通予定の第二東名高速は頑丈に造ってるな
- 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 18:24:35.60 ID:AMtfbYGk0]
- 盛土崩落に懲りたからとかじゃなくて、
もとの設計が頑丈なんだよ ＞ 第二東名
- 814 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 19:14:24.75 ID:u+A/cXNBO]
- >>807
もう気合いの入れ方が全然違うからね
上越も東北もそれなりに揺れる地域だけに山陽よりマシだったんだな…
- 815 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 20:26:34.52 ID:xwr8kZMU0]
- >>813
建設費に７兆円も投入してるからな
構造が半端じゃ無い
- 816 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 22:16:21.64 ID:cQb9wsEC0]
- 福井県内で、
北陸新幹線の工事着工当初は現行フル規格でなかったことを知らない人が
以外といるんですね。
- 817 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 05:32:36.59 ID:5iVBjTAT0]
- 北陸新幹線欲しい所
京都 大阪 福井 石川 富山
滋賀は通過地なので要らんだろうなぁ 南びわ湖駅も建設中止したくらいだし
- 818 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 09:52:24.78 ID:3YmJLlXU0]
- 滋賀の米原までの沿線自治体は欲しがってるし
南びわ湖駅建設と北陸新幹線はまったく別問題。
- 819 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 10:18:49.95 ID:4TKAJpVt0]
- >>818
彼の脳と体ではそのように認識しているんだから宜しいんじゃありませんか？
滋賀県内で実際に欲しがっている人らのことだけ見て
滋賀県は欲しがっているとする人はその方向のストーリーしかない。
実際に困惑している人のことだけ見て
いらないとしている人もまた、その方向のストーリーしか持ち合わせない。
そういう単純化した結論だけで世の中のことを語っている人が
多いんですよね。
- 820 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 10:27:44.09 ID:4TKAJpVt0]
- そういう人らは 自分が持っているストーリーにない話は
すべて意味不明 として片付けちゃうのだそうです。
福井は公表された通りに経済効果が出るにきまってると主張される人もいますが
そういう彼には単純化したストーリーしか持ち合わせていないからこそ、
ということです。
彼が認識する県民というのも
自分のストーリーの中に出てくる好い人しか勘定に入れないというのも
by 内田樹
で、
>毎日新聞支局長の誰かさん
例のお手紙で、そのことのお話を、一度書いて紹介していただくと
宜しいのですが。支局長のあなたが一番懸念するタイプの人種のこと
ですからね。
- 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 11:07:05.90 ID:OaRAr2hU0]
- >>818
滋賀県内でも温度差はあるだろう。
費用負担額で南びわこ駅と対比する論調はよく見られるし、
中には米原ルートで建設ならたとえ地元負担が無くても、
通行量を取れと社説で掲げちゃう地元新聞もあるからね。
- 822 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 11:08:12.99 ID:OaRAr2hU0]
- >>821の訂正です。
誤：通行量
正：通行料
- 823 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 12:20:48.21 ID:Aqg5Q2kXO]
- >>779
テレビ見てないのかw
- 824 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 13:08:55.88 ID:4TKAJpVt0]
- >>821
結局というか、京都府とかで３ルートについてそれぞれ検討し、
そこで出てくるプラスとマイナスのことを住民に公表して
意見を聞く、その後議会側とかがその意見を元にすり合わせを
行うまでは判らない、と。
- 825 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 13:41:30.07 ID:PE4sjIWEO]
- 米原接続にすると再び米原がターミナルとして脚光を浴びるな
- 826 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 13:51:08.20 ID:6DxGB+yI0]
- >>821
滋賀県って地元新聞ないんじゃなかったっけ?
- 827 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 17:27:46.74 ID:4TKAJpVt0]
- >>826
それが、滋賀報知新聞というのがあるそうだ
- 828 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 18:01:56.33 ID:3YmJLlXU0]
- 滋賀って地元にＴＶ局すらないからな。京都の植民地なだけはあるよな。
- 829 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 18:59:30.81 ID:4TKAJpVt0]
- アミンチュてれびBBCこと びわこ放送ってありませんでしたっけ？
- 830 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 19:00:46.47 ID:4TKAJpVt0]
- 次はw 県庁すらない とかの流れになりますか？
- 831 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 19:50:51.63 ID:3YmJLlXU0]
- いよいよ菅が辞任するな。
大臣が変わるからまた１からスタートだな。
- 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 20:27:21.64 ID:OaRAr2hU0]
- 整備新幹線・未着工区間、国交相 同時着工含め検討
大畠国土交通大臣は、整備新幹線の未着工区間について、
優先順位をつけずに、北陸・長崎・北海道の3路線同時
着工も視野に検討する考えを示しました。
・・・・・
ttp://www.fukui-tv.co.jp
- 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 21:09:50.49 ID:S9LxeP2D0]
- >>832
大臣が留任するかどうか不透明だけど同時着工か・・・
結局は少ない予算を整備３線で食い合いするしかないな
- 834 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 21:43:03.87 ID:4TKAJpVt0]
- まぁそんなものになるかもしれませんね
>3路線同時着工も視野に検討
優先順位がつけられないことがわかり、そこでもめるぐらいなら、
3路線同時認可の形を取っていくとし、年次ごとの各路線工事計画に
合わせ予算を分けてつけていくという方法が出来るかどうかも
検討していく。
その作業に必要な予算を(省内で)来年2012年度に確保できるかどうかの
調整をしたい、というものだと。
まずその検討作業に入り、可能と判断ならば、
2013年度早々に工事認可を公表、
工事着工開始に必要な前準備作業予算を計上、
後の本格着工は同年度半ばの補正予算作業で計上、
以下、北陸新幹線は2014年度金沢開業に合わせその先を進めるものと。
- 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/10(水) 22:11:33.12 ID:BEFAYM7q0]
- 下手に優先順位を付けようとすると新幹線推進議連内で足の引っ張り合いになるからな
- 836 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 22:17:31.69 ID:Aqg5Q2kXO]
- >832
こんな時期に新幹線とかアホだろwもう民主党ダメだ
- 837 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 22:29:13.22 ID:3YmJLlXU0]
- 支持率を少しでも上げようと同時着工もあると言いながら
次の衆院選まで引っぱると思うぞ。
あてもないのに期待だけ持たせて騙すのが民主党。
- 838 名前：名無し野電車区 [2011/08/10(水) 22:55:10.40 ID:3YmJLlXU0]
- 同時着工も検討するが今すぐに着工するとは言っていない。
こんなオチだな。
２年後には野党へ転落してるのに子供のようなごまかしを平気でやるｗ
- 839 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 00:15:03.56 ID:k87ygHYU0]
- 大臣が変われば前の大臣の発言なんて
何の意味もなくなるよ。
よくこんな時期に軽々しく言えるものだ。
- 840 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 00:20:52.54 ID:L+JDCSxl0]
- >>839
だから軽々しく言えるわけだが。
誰も整備新幹線など興味ないし。
- 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:34:53.59 ID:VDM9pZL40]
- 仮に自民党政権に戻ったとしても根本的な財源問題は残るし
整備新幹線推進議連内部での足並みの乱れを出す訳には行かないので
無理に優先順位を付けることも出来ないだろうからな。
- 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:38:43.50 ID:lH4oQdWB0]
- >>833
次の政権では自公の閣外協力という話もあるから、地方間の
対立を持ち込むのは得策で無いというところだろう。
その場合、自公の姿勢次第では来年度認可かもな。
相変わらず政治的に使えるテーマという事だね。整備新幹線は。
まあ使えると思われている間は可能性があるとも言えるが。
- 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 00:40:30.55 ID:VDM9pZL40]
- >>842
政治新幹線と揶揄される由縁ですな
- 844 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 00:55:55.04 ID:k87ygHYU0]
- ちなみに大島大臣の話では
工期も３倍かかるけど地域に
希望が持てるからいいじゃないか
という軽い話だったな。
- 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 01:00:38.13 ID:lH4oQdWB0]
- >>843
財源は創るものだ・・・森氏
とのことらしいが、それ程の力量をもった推進派議員はいるのか？
それが出来れば、まさしく政治新幹線だけどね。
- 846 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 06:42:58.02 ID:mTWQsGS20]
- >>837
党というより省での問題なんですよ。
省内での整備新幹線事業というもの扱いが
地元住民の思い(整備新幹線に対する重み)と乖離している。
- 847 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 06:56:21.12 ID:mTWQsGS20]
- 大臣がどのような言葉を用いたか、どのような発言だったかは、
いずれ省HPに掲載されるでしょう。
また、昨日行われた
第８回 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会で
整備新幹線事業計画についてどのような話が持ち出されていたか？
も注目しておいたほうが好いと思います。
当然、福井だけでなく、北海道、長崎県とか３路線区間での
メディアの報道と地元縁故者のブログとかも。
- 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 19:27:48.70 ID:lH4oQdWB0]
- >>832
大臣は東海道新幹線の代替補完機能として
「北陸新幹線は明らかにこの一つ」
と強調したという。
リニアだけでOKとするか北陸もプラスするかどうか
といったところか。
B/Cが全てでは無いと言いながらも敦賀以西はB/Cも
考慮する必要有りとの認識を示したようだね。
- 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/11(木) 21:22:54.49 ID:FbC5QLZs0]
- 福井まで早く作れよ。バカ。
- 850 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 23:57:12.20 ID:KTTjqz9L0]
- >>787
> 谷本知事は、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。早く方向性を示してほしい」と要望した。
>>790
> 北陸新幹線の延伸に協力している地域は、石川、富山、長野、新潟など
新潟、長野、富山、石川が大阪へ最短最速ルート直結を欲している。群馬も埼玉も
- 851 名前：名無し野電車区 [2011/08/11(木) 23:58:35.91 ID:KTTjqz9L0]
- ●━━━━━━━━●━━━●━●●━━●＝＝＝＝●●━●━━●━━━●はくちょう
●━━━━━━━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝きたぐに
●━━━━━━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北に京美新美敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨京北山小方賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木都＿＿浜＿＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿
- 852 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 03:36:54.03 ID:9mDePCAAO]
- >>832
「３線同時着工検討」と言う名の「無期着工延期」w
- 853 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 06:45:21.93 ID:vtL95eFU0]
- いじめなさんな。
石川富山にすれば、金沢開業によって
平行在来線区間の特急廃止とか、逆にマイナス面も生まれることから
「ならば大阪まで早期延伸を」という方向で国に要望したとも
取れるんです。
対し、関西側はマイペースでいくのでなんともいえない状況になってきた。
３路線とも同時着工の可能性というのは、ＪＲ各社の意向もある可能性も
否めないんですよ。長崎などはＪＲ九州が数字の水増しまでして
認めて欲しいとしていたほどですから。
- 854 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 07:22:37.12 ID:1s7Ct+IN0]
- 金沢富山間の流動が並行在来線になることによってどう変化するか、
ということですね
金沢富山間を通勤通学してる人は結構いる
６０キロ程なのでＪＲ在来線以外の通勤通学は厳しいのではないか
- 855 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 07:41:10.36 ID:vtL95eFU0]
- 他にも、ＪＲ西日本は、北陸新幹線金沢開業時に、金沢以西の特急の
本数が減る可能性があるということを明らかにしています。従来、
福井県内から米原経由で首都圏に向かっていた人が北陸新幹線経由に
なるとみられるためです。たとえば、米原発着の「しらさぎ」が削減の
対象になる可能性が出てきたこともありますね。
そうなると、福井県でも敦賀市民以西の住民はまず困りますよ。
追記しておくと、
石川富山が「大阪まで早期延伸を」という言葉を出したことに対し、
＝石川も富山も若狭ルートを要望していると思った人は、
省の審議会とかの実際の協議のありかたを無視した人ならではの
認識、いわゆる認知的節約が働く人となります。残念ですが。
- 856 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 07:45:41.52 ID:1s7Ct+IN0]
- でもサンダバの本数は減らないでしょう
サンダバは関西方面だから北陸新幹線とは関係ない
それに米原経由は横浜以西なら金沢開業後も福井県民が利用するし
小田原以西なら富山県民も利用するではないか
- 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/12(金) 08:05:38.58 ID:TjFp+vEm0]
- >>851教えてください！
本庄早稲田から北陸新幹線で大阪まで通勤したいのですが
所要時間、１ヶ月の定期代、始発終電教えてください！
- 858 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 08:20:23.75 ID:vtL95eFU0]
- >>856
サンダバは北陸新幹線リレー号と化となる可能性が高いようですが、
問題は、敦賀米原間の特急の本数が減るぶんだけ不便になる可能性が
出てくるのですよ。その減便ぶんをＪＲが各停とか新快速相当の
ダイヤで補填してくれれば良いのですが。
- 859 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 08:34:34.38 ID:vtL95eFU0]
- >>848
しかし、敦賀以西の一番新しい修正されたB/Cが公表となると
一部住民の面子がつぶされることもありえますよ。
当然、金沢敦賀間にしてもそれは同じなんですが。
国はそこらを慎重にやってくれますかな。
- 860 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 08:42:40.40 ID:NXk82E3l0]
- 消費税１０％でも１８兆円に ２０年度
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000069-mai-bus_all
消費税１０％でも年間１８兆円とか日本詰んでるよな。
黒字化にするには黒字化には消費税を１７％にしなければならない。
人口減少で大幅な経済成長は見込めないし国借金は増えるばかり。
将来ホームレスばかりの国になるな。
- 861 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 09:12:35.04 ID:mvYmZm/g0]
-
そもそも２００９年からなぜ新規着工が凍結されているかと言えば、前原、馬渕という
２人の整備新幹線反対派が国交相になったから。
反対派が多い民主党だからというよりこの２人がまさに貧乏神だったわけだ。
前原・馬淵が総理になることはないだろうが、要職に就くとまたブレーキが
かかる恐れもある。
整備新幹線は採算性などの理論はほとんど関係なく、政治家たちの好みで決まって
しまうのが過去何十年の姿なので今後もそれが変わることはない。
- 862 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 09:17:04.82 ID:NXk82E3l0]
- 民主党のせいで国の借金だけ増え政治は停滞してしまったばかりか
海外からも失笑される始末。
- 863 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 09:29:41.79 ID:NXk82E3l0]
- あと２年こんな政治が続くんだよな。民主に票入れた奴は謝れよほんと。
- 864 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 09:38:41.29 ID:vtL95eFU0]
- でも、全国紙、在京大手TV局とかのメディア政治局担当の方々は
>２００９年からなぜ新規着工が凍結されているかと言えば、前原、
>馬渕という２人の整備新幹線反対派が国交相になったから。
とは認識していないようですが。
ただ、世間ではあなたと同様に、
そのように受け取っている国民もまたいるようだ、
という認識はしているみたいですね。
- 865 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 09:55:30.99 ID:KJ8vjsJqO]
- >>857
最高299キロじゃね？
>>861
そもそも麻生内閣時代話を進めようとしたら、財務省が絶対に認めず話を進められなかった
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/12(金) 09:58:34.63 ID:oMQE0KpA0]
- >>855
>他にも、ＪＲ西日本は、北陸新幹線金沢開業時に、金沢以西の特急の
>本数が減る可能性があるということを明らかにしています
これJRがコメントした事なんて無かった思うが。
サンダーバードは減らないし、しらさぎは北陸からの名古屋アクセスも
かねている。米原しらさぎと雖も単純に削減するという方針をとるか
どうか？
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/12(金) 10:25:12.39 ID:oMQE0KpA0]
- >>865
>そもそも麻生内閣時代話を進めようとしたら、財務省が絶対に認めず話を進められなかった
今邪推しても意味のない話ではあるのだが、経済系雑誌とかだと
ほぼ着工認可の準備が整ったところをひっくり返されたという
国交省筋の話が出ていたりして、大臣（前原）の意向が今の状況
を作りだしたという見方をする人がいても不思議ではない。
確かなことは政権が替わってリセットされたという事実だけだが。
- 868 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 11:01:51.80 ID:KJ8vjsJqO]
- 前ちゃんは造る気で居たから新潟県知事と話し合いしてたろ
並行在来線維持の話だとか、これまでの大臣とは違い具体的な話をしていたし
- 869 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 11:05:14.76 ID:vtL95eFU0]
- >>867
あと、整備新幹線に関する政府として決定してく仕組みも
前自民政権がやっていた形をそのまま踏襲したのも。
このことも大手在京メディアの間で共通した公表
当時から(それ以前から財務省、総務省の承諾なしの話は
反故となっていた）
>>866
鉄ちゃん系のブログでは常識になっているようですよ
その話。
- 870 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 11:11:08.56 ID:vtL95eFU0]
- 東北新幹線建設のときも、
賛成派反対派の間で相当な悶着があっただけでなく、
地元でもその周囲でも
絵に描いたような認知的節約の話が飛び交い、
巷でも人間関係において認知不協和があちこちで見られたのは
政治記者の間で語り草になってますけどね。
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/12(金) 11:27:42.42 ID:rhiBYJzo0]
- >>866
JR側からはその様コメントは一切出てませんね
沿線自治体が「しらさぎ」の運行本数が削減されるかも知れない？
との予測を出した事はあるので>>855さんはそれと混同したんでしょう。
ただ「しらさぎ」の短編成化はありえるかな？
- 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/12(金) 11:33:18.39 ID:oMQE0KpA0]
- >>868
>前ちゃんは造る気で居たから新潟県知事と話し合いしてたろ
既着工区間はね。
新規着工は全て止めた。高度化費用も原則GCTに特化して削ったしね。
- 873 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 11:36:36.76 ID:vtL95eFU0]
- 「しらさぎ」も金沢止まりになるようなのと、
現サンダバがリレー号化することで そのような話になったのかも知れませんけど
各ブログの同時リンクに日経の記事もある（今は消滅）ので
どこまでのものかはわかりませんが。
- 874 名前：名無し野電車区 [2011/08/12(金) 11:39:28.94 ID:KJ8vjsJqO]
- >>872
新規着工は並行在来線維持のためJRに出資を持ちかけたら、JRが猛反発して話を強制終了させられた
昔から整備新幹線の出資について本州三社に話を持ちかけると、JR側が激怒して強制終了なのは伝統
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