- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 658 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 18:44:25.25 ID:pGF9TRdpO]
- >>657
加えて洪水による上越線や只見線、飯山線、磐越西線の被災も有るしな
ほとんど過去最悪レベルじゃないの
- 659 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 18:50:27.77 ID:xLRV6qdE0]
- 敦賀延伸まであと１５年はかかるって。
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 19:10:33.54 ID:cwybkgao0]
- >654
>新幹線譲渡収入のうち約4000億円をTXの建設に使っちまったのも痛かった
4,000億というレベルの話ではないね。
～建設資金の拠出は年金財源からであり、新幹線譲渡収入からの拠出
ではないけどね～
2017年下期以降の既設新幹線譲渡収入は実質全てこの無利子貸し付
けの利子負担に充てられる。つまり2兆円レベルの金になる。まあ予定
より建設費が安くなった事もあって3,000億弱程度は余る見込みらしいが。
- 661 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 19:18:56.41 ID:QtyRHp1l0]
- >>659
まぁそう言いなさんな。
福井に延伸さえすれば確実に活性化と主張している誰かさんらには、
そういう意見ほど虫唾が走る類なんだから。
確実に活性化＝彼らのその自信は、
自分をそれだけ神格化（信じる)していることから来るものというのも
すでに一部大学で教えられているなんだし。
- 662 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 19:21:09.53 ID:QtyRHp1l0]
- >>659
まぁそう言いなさんな。
福井に延伸さえすれば確実に活性化と主張している誰かさんらには、
その「神格化しているはずの自分の主張」が否定されることにつながるものは
とことん否定、排除にかかるという性格を持つというのまで
今や教えられてきている。
そういう、自分に都合が悪いものはとことん叩く
根拠なきものを公然と信じるのも自分をやたらと神格化してしまった結果
とかもね。
でも彼らは自分を神格化しないと自己が成り立たないから
止めることはしない。
業を重ねることと自己を神格化するのは比例関係がある
そういうことを福井のかの人が見せてくれているんだ。
- 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 19:23:25.59 ID:cwybkgao0]
- >>656
>関係ないが繁忙期には高崎で北陸と上越新幹線の連結が見れたりするのだろうか。
JR東が言っているのは大宮発着を考えるという事。
- 664 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 20:10:07.12 ID:GNw/T+auO]
- つくばエクスプレスの方がどう考えても優先だろ
- 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 21:02:52.95 ID:Jf1KbAdL0]
- >>664
１日の利用者が２８万人だからな
- 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 21:09:11.87 ID:cwybkgao0]
- TXの東京駅延伸を優先しろという話なら新幹線とは別の話だが。
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 21:17:06.34 ID:zBaJPvJ/0]
- 確かTXは建設費用縮減分が残ってるので
それを使えば東京延伸が可能なんだっけ？
- 668 名前：名無し野電車区 [2011/08/05(金) 21:24:22.30 ID:pGF9TRdpO]
- >>663
新函館まで延びた後な
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 21:31:47.92 ID:cwybkgao0]
- >>667
残っているという考え方は微妙かと。
実質無利子貸し付けで元本が戻ってくる事を想定している。
早く返却してもらえれば自治体にとっては利子負担分だけ
余力が出るわけで。その辺りが財源論で自治体間の温度差
につながっている一因と思われる。
>>668
新函館とはほぼ同時期（1年違い）開業だけどね。
- 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/05(金) 21:44:24.50 ID:Q+LjAa/h0]
- 2016年の春以降に大宮発着の臨時便が設定される事になる訳か
- 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 06:02:57.59 ID:t88nnBN20]
- 本庄早稲田始発もありえるな。
- 672 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 08:04:12.12 ID:0D4XsSUq0]
- 以前、ＪＲ東は状況しだいで長野発着のダイヤ化もありえる
の発言をしていましたよ。（長野県内地元紙で掲載、リンク切れ)
現行長野新幹線のダイヤ＋長野金沢折り返しのダイヤで
運用していく可能性もあるということですね。
現行の直通速達は金沢まで伸ばすということでしょうけど。
- 673 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 08:53:36.36 ID:ENnHRAogO]
- 湖西線ルートを主張するヤシがいるが湖西線は堅田以南は通勤路線でスピードの大幅に違う新幹線を割り込ませるのは無理。山科なんかどうするつもりた？
- 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 09:19:22.93 ID:+hXW4xZq0]
- >>673
在来線に置けるGCTの設計最高速度は130km/hだからサンダーバードと変らないよ｡
- 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 09:33:07.64 ID:H9SF0FZn0]
- >>672
長野発着は長野－金沢間の話ではない。
北陸新幹線は長野で需用の段落ちがあるから、その話は
長野－東京間の事。それに接続する長野－金沢を設定
する意味は無い。（供給過剰）
>>673
湖西ルートはGCTだけではなくフル規格別線という選択肢も
ある。（調査検討上ではね）
- 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 09:41:24.33 ID:+hXW4xZq0]
- 湖西フル規格の場合は京都～大阪間をどうするかも問題ですな
完全に新線を建設するのは金が掛かり過ぎるし
現行の京都駅から東海道新幹線に乗り入れする選択肢も有るけど
そもそも東海道新幹線に乗り入れが可能なら米原から乗り入れしたほうが安上がりだし｡
- 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 10:19:53.68 ID:H9SF0FZn0]
- 湖西フルならリニア後に京都で東海道乗り入れが現実的だろう。
乗り入れないなら米原と京都駅の利便性の差分が大きく影響してくるが、
関西以西間との効果最大をとるか名古屋方とのバランスをとった方が
効果が高いかという要素もある。
湖西フルが効果的に優れるとの過去の試算もあるが、リニアが出来る事
を前提にすると？になりそうだ。
北陸地域－対関西・名古屋だけで考えた場合、GCTが出来てリニア後に
東海道乗り入れが可能なら米原もGCTにすれば地元負担極小、在来線
問題無しで安上がりという話もあるが。
- 678 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 10:33:25.31 ID:0D4XsSUq0]
- >>673
スピード以上に
ホーム設備の寸法上規格の問題がありませんでしたか？
湖西線以西は在来線用車両規格のホーム整備ですから、
新幹線はそのままでは使えない。
ただミニ新幹線車体ならそのままで運用可能ですけど。
- 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 10:57:31.16 ID:+hXW4xZq0]
- 湖西線乗り入れはGCTの採用が前提だから
車体の規格は在来線車両に準拠してるので問題ないんだけどね
何故か新幹線をそのまま湖西線に走らせると勘違いしてる人が珠に現れる
- 680 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 11:10:31.07 ID:0D4XsSUq0]
- ただ、ＪＲ西はGCTの山陽新幹線乗り入れ難色というのなら
湖西線でも同様に難色、ということになりますが。
GCT是前提なら西の判断ひとつですね。
- 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 11:36:27.15 ID:zmecHN5s0]
- 北陸湖西のＧＣＴは山陽乗入れずにそのまま三宮や関空和歌山、
亀岡や奈良に向かうんじゃないの？
- 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 11:40:31.88 ID:+hXW4xZq0]
- >>680
山陽新幹線は最高速度が300km/ｈのN700系で運行する列車が増えましたからね
遅くても500系・700系の285km/ｈですから（100系と300系は来春撤退)
最高速度が270km/hのGCTはダイヤ設定時のお荷物になりますので
乗り入れに難色示すのは致し方無いかと｡
- 683 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 11:55:51.47 ID:0D4XsSUq0]
- >>682
じゃ、北陸新幹線はどうなります？
在来線規格の車体、実質ミニ新幹線で
北陸新幹線が走るなんて黙っていますか？ >北陸沿線
- 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 12:15:08.15 ID:qXhj86XI0]
- >>683
北陸新幹線は設計最高速度が260km/ｈですので速度の面では問題ありませんが
もしもGCTを導入するなら関西～北陸と北陸～東京の２つに運行系統を分断するしか無いかと
すなわち関西～北陸はGCT車両、北陸～東京はフル規格新幹線車両という形で運行する訳です。
- 685 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 12:55:24.36 ID:ENnHRAogO]
- >>679 湖西線堅田以南は通勤輸送も馬鹿にできない。新幹線を入れる容量はどこにもない。
- 686 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 13:44:15.97 ID:yMYeuGLvO]
- 車両はJR東日本と共通だってさ
- 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 13:57:39.20 ID:c5PRL91q0]
- >>685
基本的にサンダーバードがGCTに置き換わるだけだよ
今でも毎時２本運行してるでしょ。
- 688 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 15:32:17.92 ID:0D4XsSUq0]
- じゃ、金沢以西は在来線利用北陸本線、湖西線＋GCTの新幹線で
宜しいな、と。
- 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 16:09:52.26 ID:djPoDOax0]
- アホか？それだとサンダーバードと変わらん
- 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 16:26:59.47 ID:KHIeXQTr0]
- 湖西GCT案と云うのは敦賀までフル規格の新幹線を建設して
敦賀以西を在来線走らせる構想だからね､
具体的にはサンダバ系統にフリゲを投入して置き換えるから
長崎新幹線と同じ手法だよ、あれも｢かもめ｣をGCTに置き換える訳だからね
ただし北陸の場合はフル規格の距離が長いから金沢･富山までなら充分時短効果が望める訳
- 691 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 16:59:39.22 ID:0D4XsSUq0]
- 当面の間、北陸本線の現行ローカルダイヤ車両を
長野新幹線カラーでラッピングして我慢しなされ
- 692 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 17:53:36.82 ID:IooHsDL60]
- 亀岡経由で決まりだな
- 693 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 18:48:57.50 ID:0D4XsSUq0]
- リニアの長野県内中間駅候補は、ＪＲ倒壊が
以外なほど積極介入して日ごとに話が前進しているのにね
- 694 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 18:57:54.39 ID:uka5G33o0]
- >>693
だから何？
- 695 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 19:31:37.77 ID:0D4XsSUq0]
- >>690
だったら
GCT使って、小浜線、山陰本線、亀岡経由の至大阪ルート
北陸本線米原経由の米原ルートでも可能ですよ
- 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 19:31:53.66 ID:HLi4KpXl0]
- >>691
はくたかサンダバしらさぎ、すべてラッピングして、
「新幹線開通しますた」って宣言しちまえばいいんだよ。
- 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 19:33:36.96 ID:Gna2iNwL0]
- 東海道新幹線が不通の場合…北陸新幹線で５割が迂回
北陸３県の企業で作る北陸経済連合会は３日、将来、東海地方で大地震が
発生して東海道新幹線が不通になった際、北陸新幹線（建設中）が東京―大阪間の代替輸送機関と
してどの程度補完できるかを試算した結果を発表した。
仮に北陸新幹線の東京～金沢～大阪間の全線が開通した場合、
東海道新幹線が不通でも、東西間の人の往来は５０％近く維持でき、１日当たり約２４億円の
経済損失を回避できるという。
www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110804-OYT8T01206.htm
調査結果の概要は同連合会ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｈｏｋｋｅｉｒｅｎ．ｇｒ．ｊｐ／）で見ることができる。
- 698 名前：名無し野電車区 [2011/08/06(土) 20:32:54.36 ID:yMYeuGLvO]
- >>690
あそこはしばらくスーパー特急でやるから885だぞ
フリーゲージトレインは885より曲線で減速が必要な事、軌間変更に5分以上必要な事、山陽新幹線では270キロ以上出せないから、もうフリーゲージトレインは必要とされていない
- 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 20:45:25.53 ID:7YI3fYHx0]
- フリゲは暖地向けだろ 冬場の北陸に持ってきたら一発で壊れるわ
- 700 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 20:49:43.89 ID:DN32esVO0]
- フリゲ暫定開業はリニアの先行きが不透明な頃に出た案だからな
リニア建設が具体化した今ではあまり意味が無い
- 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 23:03:59.98 ID:BkEmw1bv0]
- 国産フリゲ電車はこれらが困難でありどれも物理的には無理な難題でしょう。
高速交直流パンタの開発失敗
200系を上回るほどの蛇行動こそが最高270km/hの限界
軌間変更所要時間が8両で300秒以上
曲線通過横圧軽減化に必要な台車軽量化など
タルゴ客車4両 0.106㎞×60÷約15km/h≒通過26秒未満
104/120系電車4両 0.106km×60÷通過約60秒≒約6.36km/h
入替用フリゲ機関車の牽引貨物列車0.42㎞×60÷約15km/h≒101秒
新型コキ20両×（北陸40往復80本＋上越23往復46本＋青函56往復112本）≒4760両
2本/3h程度の新幹線路線に電動機なしタルゴ式貨車を大量整備するのに比べて
在来線に新在直通フリゲ投入の費用対効果としてはあまりにもヒドスギｗ
- 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/06(土) 23:26:25.76 ID:BkEmw1bv0]
- 整備新幹線方式の高崎分岐以北260km/h制限をあえて逆手に取って
M250系の4M（半）＋8T＋4M（半）とか685系というか287系交直流車の
4M（半）＋4T＋4M（半）とかならば引込線で4両目が通過してから
ラスト4両目までの停止位置さえきちんと守ればその間は約15km/hに
速度を上げることも可能なんだよなぁ。
- 703 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 11:47:45.28 ID:wXa4S2uZ0]
- 敦賀以西については、
京都府の広域交通インフラ検討委員会が開催されるごとに
何らかのコメントを出していきますから、今はそれを待つしかない
でしょうな。滋賀県も関西広域連合にいったん下駄を預けたに等しい
ことをしてますので。
国の審議会もこれらの動きを見守るようですよ。
地元としての意見調整に期待しているようです。
- 704 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 11:55:35.11 ID:wXa4S2uZ0]
- 今月10日に
第８回 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会が開催される予定となっております。
その内容は以下のとおり
３．議 事
（１）2008年６月鉄道部会提言 「環境新時代を切り拓く、鉄道の未来像」
のフォローアップについて
（２）東日本大震災における鉄道施設の防災対策の効果と今後の取組について
（３）社会資本整備重点計画の見直しについて
北陸新幹線のことをどこまで触れるか楽しみですな
- 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 12:06:49.85 ID:eqYrOx1P0]
- 新幹線「大阪まで延伸してこそ機能」
知事、整備局に要望
北陸地方整備局（新潟市）の前川秀和局長が５日、県庁で谷本知事と懇談し、
直轄主要事業などについて説明、意見交換した。
谷本知事は、東日本大震災を受け、「太平洋側の公共インフラだけでは対応できず、日本海側にもバックアップが必
要だという認識が広がっている」と述べ、前川局長も同様の認識で一致。谷本知事は、北陸新幹線の金沢開業を
前提にした街づくりが始まっていることに触れ、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。
早く方向性を示してほしい」と要望した。
また、谷本知事は「被災地復旧予算が確保されるのは当然だが、それ以外の地域で公共事業が減額されてはならない。
社会資本整備に支障のないよう配慮を」と求めた。
（2011年8月7日 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110806-OYT8T00899.htm
- 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 12:09:58.31 ID:eqYrOx1P0]
- 費用対効果「絶対視はしない」＝整備新幹線の着工判断－大畠国交相
（時事ドットコム 2011/07/22-10:34）
大畠章宏国土交通相は２２日の閣議後会見で、整備新幹線の未着工３区間のうち九州新幹線西九州ルート（諫早－長崎）だけが
国交省の試算で費用対効果「１」を下回ったとの一部報道を受け、「一つの指標だが、絶対視するということではない」と述べた。
同相は、試算について「検討中で詳細を話す段階ではない」と明言を避ける一方、「（東日本大震災が起きた）
３月１１日を一つのポイントとして、単に費用対効果だけで全ての物事を割り切ることはできない時代に入った」と話し、
ルート多重化など、地域の実情も踏まえて総合的に判断していく考えを示した。
- 707 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 12:14:07.52 ID:d3D9XlcLO]
- 福井県は並行在来線がきちんと採算とれると思ってんのか。県のＨＰは良いことばかり書いてあるが
- 708 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 12:16:16.72 ID:wXa4S2uZ0]
- その大畠国交相、先日亀岡市で講演してたそうですが
- 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 12:17:58.45 ID:eqYrOx1P0]
- 北陸新幹線で迂回、全線開通なら関東―関西の移動47％回復
北陸経済連合会（会長＝永原功・北陸電力会長）は３日、東海地震が発生し、北陸新幹線が
迂回ルートとなる場合の関東―関西間の鉄道移動の機能回復について、同連合会の試算を発表した。
鉄道による東西移動は金沢まで新幹線が開業しても25％しか回復しないが、
敦賀延伸で33％、大阪までの全線開業で47％まで回復できるとした。
東海道新幹線の代替機能の重要性を訴え、未着工区間の早期着工につなげたい考えだ。
www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2E1E2E3808DE2E1E2EAE0E2E3E39E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
- 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 12:20:39.81 ID:eqYrOx1P0]
- 「北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価」に関する調査結果
平成23年8月3日
北陸経済連合会
(公社)関西経済連合会
北陸経済連合会と(公社)関西経済連合会は、北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価について、北陸三県の協力も得ながら共同調査を実施し、この度、結果をとりまとめましたので、お知らせします。
＜調査の概要＞
1.調査目的： 東海地震発生により東京～名古屋間の幹線交通網が寸断された場合に、北陸新幹線がどの程度カバーできるかを推定し、北陸新幹線が担い得る代替補完機能を定量的に評価する。
2.調査期間： 平成23年3月～7月
3.調査結果： 資料1，資料2参照
①北陸新幹線迂回ルート経由による東西間の人的流動の回復
①金沢まで延伸している場合・・・約5万人/日（回復困難流動量の約25％）
②敦賀まで延伸している場合・・・約7万人/日（回復困難流動量の約33％）
③全線が開通している場合 ・・・約10万人/日（回復困難流動量の約47％）
②北陸新幹線迂回ルート経由による経済損失回復額
①金沢まで延伸している場合・・・約12億円/日
②敦賀まで延伸している場合・・・約17億円/日
③全線が開通している場合 ・・・約24億円/日
以 上
www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/110803.html
- 711 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 12:43:59.72 ID:wXa4S2uZ0]
- >>707
べつにかまわないのではないですか？
福井のモノサシで採算が取れるというのでしょうけど。
その上で、福井県内で新幹線早期延伸に期待を持って欲しい
とする目的でやってるとして。
ただ、仮に、開通後採算が取れなくなった時、
どう話を持っていくかをメディアは待ち構ええているはずです。
そのときまもたもんじゅカードとか原発カード出して
関係省にあたるという福井の法則発動もあるかも。
- 712 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 13:05:37.58 ID:wXa4S2uZ0]
- 他所の人の認識感覚を参考にして(他所の人らのモノサシを理解して）
福井県は変わっていくと思いますよ。それが新幹線延伸に反映させることが
出来れば、平行する在来線が出す赤字の補填確保もやりやすくなりますし。
福井県「食は満足、遊ぶ場所は…」 宿泊旅行民間調査
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/29707.html
- 713 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 13:17:14.51 ID:wXa4S2uZ0]
- すべて現実に近いところを評価されたように思う。
むしろ「食べ物」で5位が健闘している方だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福井県が全国に誇る観光地としては、東尋坊や永平寺がある。しかし両者とも、
観光施設では現代的なサービスに乏しい。はっきり言ってしまえば愛想がない。
また福井県の観光スポットは、まさに「スポット」であってエリアで楽しめる
ようにはなっていない。
否、実際には魅力的な要素を含んでいるにもかかわらず、観光として整備されて
いない。
これもまた福井県にとってマイナスとされる部分だろう。
先日、筆者も大阪で「福井はどこ行っていいのかわからん」と言われたばかり。
そこで各所で楽しめる福井のスポットを案内したところ、「そういう情報が
一切ないよね」と返された。
これには苦笑して返すのが精一杯で、強く残念に感じた。
県担当者は、恐竜博物館や子ども家族館のPRを言っているが、そんなことを
している限り、いつまで経っても福井県は「遊ぶ場がない」「もてなしを感じない」
という評価を受け続けるだろう。
ttp://blog.livedoor.jp/fortune2914stone/archives/51115900.html
- 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 15:11:37.09 ID:Tq8UxicE0]
- 京都といっても観光スポットが金閣寺、というわけでもなく、
京都市内のあちこちにスポットが隠れているわけだよな。
しかも、特段、近年に観光地化する特別な試みをしたわけでもなしに。
福井＝東尋坊か永平寺、というと、その時点でアウトだよ。
他にはスポットがないから。
だから観光だけで勝負なんか無理。
- 715 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 16:21:49.27 ID:4sYZk78M0]
- 南びわ湖駅建設が決まって着工まで４年かかった
北陸新幹線も同様だよ
- 716 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 20:04:47.92 ID:wXa4S2uZ0]
- >>714
そこらは福井の人らに任せておけば良いので。
仮にうまくいかなかった場合は、
国土交通省観光庁に対し、もんじゅカード、原発カードを
切るという手に出ればいいのですから。
そのときも
福井延伸が反故になった云々と同様に、
中央の認識とは違う理由で被害を蒙ったと
主張しまくれば良いのです。
それで、県民の前で顔を立ててさえいれば好いのです。
- 717 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 22:34:01.70 ID:rY5iHmiC0]
- ◎北陸新幹線の延伸 敦賀でも相当の代替効果
www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
北陸経済連合会が関西経済連合会と連携して実施した調査で、東海地震の発生時に
北陸新幹線が大阪まで全線開業していれば、日本の東西を結ぶ大動脈である
東海道新幹線などが寸断されることによって生じる経済的損失の約半分を回避できるという結果が出た。
「代替効果」を金額で表すと、１日当たり２４億円、金沢止まりの場合と比べるとプラス１２億円となる。
調査結果でもう一つ、注目したいのは、北陸新幹線が敦賀まで延伸した状態で東海地震 が起きたとしても、
１日当たり１７億円の経済的損失をカバーできるとしている点である。
つまり、金沢―敦賀を完成させることにより、効果が５億円も増すわけだ。
１日当たりの金額でみると、効果をさほど実感できないかもしれないが、東日本大震災
で甚大な被害を受けた東北新幹線は、多くの関係者の懸命の努力にもかかわらず、
全線復旧までに５０日を要している。津波に襲われた太平洋沿岸部の在来線に至っては、
震災発生から５カ月近くを経た今もなお全線復旧への道筋が見えない。
それを考えれば、北陸新幹線の代替効果は、大阪まで全線開業した場合はもちろん、
敦賀までであっても相当に大きいといえよう。
国土交通省は、敦賀までの延伸の是非を決定するにあたり、まだ確定していない敦賀以
西のルートを詳細に検討することが必要としている。
ただ、それが固まるまでに、かなりの時間がかかるのは間違いない。
菅直人首相は「東海地震はいつ起きてもおかしくない」との認識に基づいて中部電力に
浜岡原発の停止を要請したとされるが、だとすれば、高速交通の多重化についても、
悠長に構えてはいられないはずだ。まず敦賀まで整備して一定の代替効果の確保を目指し、
その先のことは走りながら考えるという選択もあっていい。
今回の調査は、北経連と関経連が共同で行ったという点でも意義深い。
関経連を通じて 関西でも積極的に結果を発信し、敦賀までの新規着工に向け、世論を喚起していきたい。
あいかわらず神新聞だな北国は。
- 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/07(日) 23:21:58.74 ID:VQwuoYHG0]
- リニア開業前の東京名古屋間寸断なら篠ノ井明科間25‰勾配区間でも
表定速度77.0Km/hを誇るしなの利用のあさま＆しなの＆のぞみルートが
所要時間最速だったりするが。
東海道新幹線名古屋新大阪間もやられたら東海北陸新幹線いわゆる
米原ルートも寸断でしょｗ
- 719 名前：名無し野電車区 [2011/08/07(日) 23:35:39.94 ID:KdRhV3mxO]
- >>717
備えると来ない
- 720 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 00:07:27.76 ID:OFNNDWzKO]
- >>718
米原ルートはバイパス機能を期待できないから避けたほうがいい。
これまで観測されたデータでは東海地震はかならず東南海地震と連動して発生している。
これらの地震は連動して起こる一つの地震と想定するべきで、東海地震と東南海地震で
東海道・中央リニア・北陸新幹線が残らず被災して、スリーアウトになる可能性が高い。
- 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 00:41:06.02 ID:dz45BwDo0]
- 何でも1位福井県
www.fuku-e.com/donna/nihonichi/kubun1.html
出身地別社長数ランキング 人口10万人当たりの出身地別社長数は福井県が26年連続首位。（平成20年1月 帝国データバンク調査）
共働き率 総務省国勢調査（平成17年度）で、福井県の共働き率は約40％で日本一。福井県の県民性は、「働き者」で「芯が強く頑張りや」です。
女性の労働力人口比率 労働力人口（女性）／15歳以上の女性の人口は、53.5％で日本一。福井の女性は日本一の働き者です。
女性の未婚率(30～49歳) 女性の未婚者割合は、30～34歳（24.1％）、35～39歳（12.3％）、40～44歳（6.9％）、45～49歳（4.4％）であり、日本一低い。
災害復旧費割合 県財政に占める災害復旧費の割合は、2.6％で日本一です
災害復旧費 人口1人当たりの災害復旧費[県・市町財政合計]は、約2万4千円で日本一です。
特殊学校費 児童・生徒1人当たりの特殊学校費は約11,554,000円で日本一です。
各種学校生徒数 人口千人当たりの各種学校生徒数は、4人で日本一です。
完全失業率 完全失業率は、4,2％で日本一低いです。
織物や衣服などの小売店数 人口千人当たりの織物・衣服・身の回り品の小売店数は2.2店で日本一です。
消防水利数 人口10万人当たりの消防水利（消火栓や防火水槽など、消防の際に使用する水利）の数が2,659か所で日本一です。
刑法犯検挙率 刑法犯検挙率は52.7％で日本一です。
窃盗犯検挙率 窃盗犯検挙率は55.4％で日本一です。
特別法犯送致件数 特別法犯送致件数は24件で日本一低いです。
携帯電話所有数量 千世帯当たりの携帯電話（PHSを含む）所有数量は2,061台で日本一です。
自動車所有数量 千世帯当たりの自動車所有数量は、2,119台で日本一です。
民間生命保険保険金額 保有契約1件当たり1,050万円で日本一です。
大学新規卒業者の無業者率 大学新規卒業者の無業者率は、5.1％で日本一低い。
年間救急出場件数 人口千人当たりの年間救急出場件数は、27.2件で日本一低い。
身体障害者更正援護施設定員数 人口10万人当たりの身体障害者更正援護施設の定員数は、122人で日本一です。
身体障害者更正援護施設在所者数 人口10万人当たりの身体障害者更正援護施設の在所者数は、123.9人で日本一です。
- 722 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 09:16:38.19 ID:ZGRA5f9Z0]
- でも民主党はヘタレだから次の衆院選まで決めれないだろうな。
- 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 09:58:16.15 ID:YRJgDrEU0]
- ネタ
５回までに打者４巡
県外公式戦22連敗中の栃木にフルボッコ
大会初の10桁失点
1失策・与四死球5という決してチームが崩壊したとは言えない成績
寝不足エースをはじめ、投手陣が被安打14のうち6本が長打
放送開始前に打者一巡で6失点
予選4割超えの出場校中ナンバーワン打線が沈黙、予選では背番号17だった投手からわずか3安打
予選であれば貫録の7回コールド
１４安打5四球で得点１１
こんなクソ代表しか甲子園に出せない福井なんざに新幹線など不要
- 724 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 11:40:08.80 ID:oj6qMolC0]
- いや
むしろ逆に考えるんだ、新幹線を建設して
関東方面からも輸入選手を増やして強化するんだよ
- 725 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 12:49:23.16 ID:kjj0/m6GO]
- 芦原温泉～福井の距離はとても新幹線とは思えん。我田引鉄の臭い。それに比べて米原～京都は長すぎる。南びわこでも福井クラスの利用者は見込めるだろ
- 726 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 15:36:44.88 ID:zYtPTCNo0]
- そんなこと言ったってそれくらい短い駅間隔はほかにもあるじゃん 小田原～熱海間とか 熱海～三島間とか チョットわけが違うけど地元の要望で作った上野～東京間とか
だからあまり問題ないんじゃない？ 特急停車駅なんだし
- 727 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 15:41:44.39 ID:Ml7j2htx0]
- 福井県、それも土着の人らを
アメリカという国で実際にある、
ダーウィンの進化論の話がキリストの教えに見事に摩り替わって
認識し、それに何の疑問も抱かない国民のようなものだと
思えば良いんですよ。
そんな彼らに進化論を絡めた話などしても意味不明ととる。
むしろユニークな人とか頭おかしい人と受け取ったり、
信仰熱心な人にすれば神の教えを冒涜する恐れを知らぬ人のように見える。
当然罵声を浴びせてくる人もいるだろう。
でも、日本などの科学者(米国でも知的階級である科学者ら
は進化論を知って受け入ている人がほとんどだが）らにすれば
常識の話が、そういう進化論を全くもって知らない人には「意味不明」
となってしまう。
そんな関係、構図を福井の一部の人らとの関係に当てはめればいい。
「進化論」を「永田町＆官僚の論理、慣例」に置き換えてみれば。
- 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:01:21.04 ID:WQHUoyXG0]
- 北陸の女性の足は長い。特に石川県は日本一長い。足からず。
- 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:57:09.27 ID:UJHwJWJq0]
- スレチ！出て行け！
- 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 21:43:51.56 ID:+7OeWF4HO]
- >>720
>米原ルートはバイパス機能を期待できないから避けたほうがいい。
心配ご無用。そんな理由で米原ルートって言ってないから。バイパス機能なんて作るための口実の一つにすぎないよ。実際に機能するとか、させようとか、誰も思ってないって。
- 731 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 22:03:32.59 ID:Ml7j2htx0]
- >>730
そこも京都府の広域交通インフラ検討委員会がどんな判断をしていくか
待っていれば宜しいのですよ。後の関西広域連合もどのような(案)をまとめ
ていくかも。（彼がどう言おうがここで決まるんじゃない）
明後日10日の、第８回 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会でも
北陸新幹線についてどこまで触れるかも要注意ですよ。
- 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 22:42:00.13 ID:axgrjiqc0]
- 東海東南海南海連動型じゃ、そもそも大阪も被災地だよな。
Ｍ９クラスだと梅田もなんばも新大阪も津波で浸水するとか。（そうならないことを祈る）
- 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/08(月) 23:16:04.66 ID:nxX1/EpD0]
- 福井への粘着常連さん達に失礼してと・・・
>>627
>白山市長ですら何だか白けモードなのに
市議会は乗り気みたいだね。
ただ認可申請も必要だし今からじゃ開業にも間に合わないぜと
県からは冷たくあしらわれているようだが。
やはり実現することはなさそうだね。
- 734 名前：名無し野電車区 [2011/08/08(月) 23:16:28.02 ID:vwvgfTPqO]
- 昔、福井市は石川県で、敦賀市は滋賀県
↑
これはホント？
- 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:30:52.74 ID:Vc7b5MPd0]
- 整備新幹線着工で国交相、既存交通の代替機能も重視 福井
北陸新幹線金沢－敦賀など整備新幹線の未着工３区間について、大畠章宏国土交通相は
記者会見で、「交通手段の多重化も大変大事だ」と述べ、東日本大震災を受けて、
在来線や道路など既存交通の代替機能も着工判断の要素として重視する考えを示した。
大畠国交相は「震災を一つのポイントとして、単なる費用対効果だけで割り切るのではない、
という時代に入った。命を守るという観点も加えて物事を見ないといけない」と強調した。
sankei.jp.msn.com/region/news/110725/fki11072502090000-n1.htm
- 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 00:39:33.32 ID:Vc7b5MPd0]
- >>733
だから太平洋側が被災しても日本海側の国土軸が残るようにしないと。
米原ルートはダメだ。リニアもダメ。
東海・東南海連動型で東海道新幹線と一緒にスリーアウトになってしまう。
- 737 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 00:56:29.87 ID:lE9oVj3NO]
- だからといって若狭経由とか福井延長とかにすり替える必要性はないかと
- 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 01:04:11.44 ID:rA7DV4Am0]
- すり替え、っていうのも言いがかりのレベルでしょうな。
たかが２ちゃんねるの、さらには「趣味」板で、ね。
荒唐無稽な話が許されるとも言わないが、
議論の俎上に乗っている若狭ルートをそこまでコキ降ろすのもおかしでしょ。
- 739 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 01:05:31.69 ID:u+A/cXNBO]
- >>728
新潟も長いよ
日本海側は美人多いが…若いのが少ないから婆になってるが
- 740 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 01:47:31.21 ID:inEPMcJx0]
- >>735
特に長崎のB/Cが1未満報道への見解後の、大臣のB/Cが全てじゃないよ
発言の適用は新幹線だけで考えた時、北陸の場合若狭ルートだろうな。
どのような最終結果であれルートの特性に応じた適正な評価をした結果
ですという事後の言い訳にも使えるし。
>>738
確かにすり替えという発想は？だな。
全線つなげる為には福井県にも延伸しなきゃならないし、それも多分今まで
通り逐次延伸しかない。それがいつになるかは分からないけど。
- 741 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 07:18:18.15 ID:cQb9wsEC0]
- >>734
福井県史を調べるとわかります。
- 742 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 07:31:00.32 ID:cQb9wsEC0]
- >>737
その人らにすればそうあって欲しい願望なんですよ。
ただ単純に。対して政治の現場ではそんな単純なものではない。
単純な理由だけで答えをだしちゃう。
それのひとつの目安としてこういうものがありますわな
自動車免許の筆記試験で苦戦する度合いが高い人ほど
世の中のさまざまな物事も単純な部分しか理解できない
単純な理由だけで答えを出してしまう。
実際、
高学歴になるほど模擬試験で苦戦するような人はいない
反対に低学歴になるほど苦戦しまくる
その方程式も政治経済の時事問題で有効
それは日常の政治的活動に連動していることも
- 743 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 07:40:19.11 ID:cQb9wsEC0]
- 国が示す国土計画の文言などの理解というのも、
単純にしか受け取れない人ほど
国は文言通り行うはずと思い込んでしまっている
↑ 専門家らの間では常識ですよ
- 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 07:53:20.03 ID:rA7DV4Am0]
- この場合の専門家、ってどういう職業の人？
その手の「専門家」の意見が常に正で、
２ちゃんねるくんだりでもその「専門家」とやらの意見を知っておかなくては失格ですか？
- 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 07:55:36.59 ID:rA7DV4Am0]
- いくら大衆の程度が低くても、その大衆が選挙で投票するわけで、
>>742-743でいう「程度の低い人」の意見もある意味、「正」なんじゃないんですかね？
- 746 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 08:51:30.77 ID:Tzq7Nkey0]
- >>732
新大阪駅の北陸新幹線用ホームは地下に建設する計画になってて
その為のスペースも空けて有るけど浸水したら一発でアウトだな
>>740
＞それも多分今まで 通り逐次延伸しかない。それがいつになるかは分からないけど。
どのルートで造るにせよそうなるな、少しづつ進めて行くしかないですな
- 747 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:01:32.18 ID:cQb9wsEC0]
- >>745
国のいうことの文言を馬鹿正直に受け取り
そのまま単純に実行するものだと思って待っていても、
それがかなわず、後に専門家が実はこうなんですよと
解説し、傷つくという繰り返しですが。
選挙で投票したからとって、
そこのコミニュティの住民が一方的に期待してそれまで。
認識の違いをして「国会の壁」にぶち当たるとか。
- 748 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:17:32.67 ID:cQb9wsEC0]
- 福井では北陸新幹線の早期延伸に重きを置いている住民が多い
＝選挙でも反映される としても、
各地の選挙で選ばれた国会議員らの間では、
北陸新幹線他、整備新幹線事業には今以上の重みを置かない
そこに違いがある。
認識のありかたにも違いがある。
そこには国は示す文言の解釈が
国会議員とか各省と国民の間に乖離があることから。
それを専門家は指摘 →>>743
- 749 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:21:46.77 ID:cQb9wsEC0]
- 福井にすれば国の原発政策に貢献云々もそうですね。
地元にすれば実に貢献していることになってる。
そういう重みを置いている。
でも国会議員らとか省の間では必ずしもそうは見ていない。
原発カード、もんじゅカードといったものに対する評価も
また乖離していまうことになる。
国とか専門家にすれば、地元ではそういう価値観を持っている
として見ることになる。
他の縁が薄い国民も同様の関係となってしまう。
- 750 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:27:16.95 ID:cQb9wsEC0]
- >>748に付け足しておくと、
鉄道運輸機構の余剰金問題が表面化したのは自民政権時代。
そのとき、当然一部国会議員は整備新幹線関連事業に回す
有効活用を求める法律改正案を提出するも、当時の国会は
審議を後回しにしてしまっている。
＝それだけ当時から重みをおいていなかった。
現政権になってそれがあのような結果となった。
- 751 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:37:30.98 ID:cQb9wsEC0]
- 一部の国民にすれば、
鉄道運輸機構の余剰金問題は、埋蔵金であるかのような話に
なっていたが、
実際は、第170回臨時国会決算委員会における2008年11月17日の
質疑応答で当時野党の又市征治委員（社民党）が当時与党の
金子一義国交相（自民党）にそのことを質問していた。
でも当時の政府は放置。整備新幹線事業の財源にまわすことなど
考えてもいなかった。国会議員らも、野党側はその財源を
他の事業予算に求めようとしていた。与党議員は見て見ぬふりで逃げた。
- 752 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:46:31.26 ID:cQb9wsEC0]
- 結果、国会は政府案の通りその余剰金を他に使う判断をした、その前に
福井県の参議院議員山崎正昭（自由民主党）らが整備新幹線の財源として
有効活用を求める法改正案を提出するも国会は審議継続とし、流して
しまった。(これは過去にもあった。検査院が公表したときに
同様のことを行っていた。)当時から国会でも整備新幹線事業に対する
評価はそのようなものだったわけで。
- 753 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 10:55:24.70 ID:cQb9wsEC0]
- そういったこと他もふまえ、
過去に福井県とか県内自治体議会が意見書を決議し、
国に提出したところで
どれだけの効力があったか？ ということなんです。
地元にすればそういう報道を見聞きするたびに期待は持てましたが。
- 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 11:08:42.69 ID:Vc7b5MPd0]
- >>742
本当に米原ルート派は願望だけで話を進めるから
困るよな。
倫理的な反論が出来ないわけだから。
- 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 11:19:22.80 ID:Vc7b5MPd0]
- >>746
大阪が被災するのと、東海東南海地震により米原ルートが
バイパス機能を消失するでは意味が違うだろ。
東海東南海地震で愛知・岐阜が壊滅的な被害を受け、東海道新幹線が不通に陥ったとしても
生き残った,首都圏～阪神間の輸送機能は維持しなければならない。
米原ルートでは東海道新幹線とリニアと一緒に被災し、3路線のバイパス機能は全て消失。
スリーアウトになってしまうことが問題。
- 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 11:32:25.59 ID:oHA0ZoIr0]
- >>755
敦賀からは湖西線使えば良いじゃん
試算でも敦賀まで完成してれば代替機能の７割は機能する計算結果だったからな
- 757 名前：名無し野電車区 [2011/08/09(火) 11:34:19.07 ID:0qNUntDb0]
- >>755
東海東南海地震で新大阪～米原間が長期間
不通になるとのシュミレーションあったっけ？
- 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/09(火) 11:43:56.96 ID:ZWSROv1S0]
- >>757
www.pref.shiga.jp/c/jishin/tounankai/tounankai-sindosuisin2011-1.pdf
このデータを見る限りは滋賀県内の区間が受けるダメージは限定的だな
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