- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:17:46.22 ID:TIU7uNTO0]
- >>547
ずっと昔からそのような慣習的表現でしたから。
その図のように、長野新幹線開通までは、省では
若狭ルートのまま建設するかのような感じでいた
らしいですよ。(フル規格とか視野になく)
それが今、未決定と言う言葉の効力が隅々まで通って
このようになったということらしいのです。
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:25:49.72 ID:TIU7uNTO0]
- 昔の京都府知事は、若狭口丹波ルート（京都では口丹波という表現を
使いたがっていたそうです）をとても歓迎し、地元の
北陸新幹線口丹波建設促進協議会（他とは名称が違う）の活動に
積極加担していましたが、「建設スキームで地元負担」の話とか出る
たびにトーンダウン化という結果になったということです。
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:30:09.73 ID:TIU7uNTO0]
- 訂正
積極加担していましたが、「建設スキームで地元負担」の話とか出る
たびに
↓
積極加担していましたが、地元政界財界は後に「建設スキームで地元負担」の
話とか出るたびに
対し、現知事などは「全くもって取り上げない」そういう姿勢でした。
そういう歴史があるので難しいのですよ。
早くから省の考えの変遷が京都の政界財界に知れていたのもありましたし。
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/30(土) 19:37:31.40 ID:TIU7uNTO0]
- 京都大阪でも最近までそういった事情を知らない人は
(情報弱者も含む)若狭ルートで作るらしい、と認識していた
そういうことだそうです。
小浜では、北陸新幹線早期建設希望を願っていた
青年会議所のメンバーなどは、敦賀以西の国の考えについて
結構勉強していたようですよ。それだけ彼らは、認識のあり方が
一般市民とは違いましたね。
- 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/31(日) 13:19:46.24 ID:2aEYFlqG0]
- >>547
依然として小浜市付近経由というのが生きているからね。
米原は中京北陸の計画線との絡みも出てきてしまうし、一定の
意志決定後に法改正されない限り一般表現はそのままだろう。
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/31(日) 13:51:24.36 ID:2aEYFlqG0]
- 若狭はどうしてもCPがどうなのさという話になるからなあ。
そっちを望む側は、次善策として湖西支持でルートをちょっとひん曲げる方に
話を持っていった方が良いかと。
関西以西だけで考えるならその方が米原より効果は高いし、暫定乗り換えに
なっても米原より利便性は良いからね。
ただ湖西ルートって京都駅近傍をどうするのかが問題だと思うけど。
米原は費用以外にリニア全通後なら中京方面、首都圏アクセスも向上という
メリットがあるが、乗り入れ出来るまでがネックになり早期整備の口実になり
にくい面もあるからね。
米原の効果が出にくいと推測される期間に湖西ルートではどれだけ効果を
積み上げられるかという点も両者の比較ポイントになるかな。
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/31(日) 17:31:52.05 ID:bhf7ny+U0]
- 京都府の広域交通インフラ検討委員会の判断一本で
京都府は意思決定が決まるものでもなく、
関西広域連合がまとめた意見のみで国は判断するものでもなく、
ぜひとも若狭ルートが欲しい人らは
頭を下げて説得にかかりまくるという手段も残されてますからね。
後の国の関係各府県に対しする意見聴取の結果は大きいものですよ。
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/31(日) 17:38:00.87 ID:bhf7ny+U0]
- 国の最終判断においても
より多くの国民を説得できていれば、大臣は認めることになりますし。
国民がその負担を受け入れる、その空気を作れるまで持っていれば、
国会もそのことを受け入れる、他省庁も調整する、そういうものですが。
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:27:15.92 ID:DCFRQjYEO]
- 大阪の橋下知事は容認に転じたわな
これまではイラネと言ってたが
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:03:44.12 ID:qh37MYuY0]
- 大都市圏の住民にとっては葬儀場と同じですからね
原発も北陸新幹線大阪延伸も。
必要なんだけどいつも欲しい、すぐに使いたいという部類のものではない
それだけ軽んじる＝勢いで言ってしまう、失言もつきまとう
- 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:35:20.97 ID:qh37MYuY0]
- まぁ、見てたら？
石川県もまた、国にEPZ規定の見直しを求めだしたのですから。
他の県もそれに揃うことを言い出したら、省も国会も動くことになる。
省は限られた毎年の予算の中で調整して工面していかないといけない。
どこかで必ず帳尻合わせをしないといけないのですから。
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 08:41:27.82 ID:qh37MYuY0]
- 政治参加のしかたが実に貧しい人らの言い分とか、
国、国会議員らの間で共通認識しているものとかけ離れた主張をしている
住民の言い分は実質通らない＝彼らが主張する権利は後回し
それが政治のやりかたですから。
今後どうなることやら...
- 560 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 11:44:24.15 ID:kI0tc2ft0]
- 相変わらず関西厨必死だな(笑)
北陸新幹線は当面敦賀までで一杯だよ(笑)
口だけ達者で金のない関西なんかがいくら言ったって
ああ、そうですか？これで終了だよ(笑)
常識を考えても金沢福井間でさえ国が動いてないのに関西は敦賀以西の
ルートを持ち出しては意味のない果てない議論にして邪魔してるだけにしか思えん。
それでその財源はというと何もない。
関西なんて、そんなレベル。
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 12:35:59.79 ID:JC0U7xL70]
- >>540
>金沢ー敦賀に８３００億円か
平成１５年度の試算だけどね
現在は建築資材の高騰等で約1兆円にまで撥ねあがってるけど
肝心の財源が乏しい状況だから開通までに凄く時間が掛かるでしょうな
>>553
全通までに時間掛かるからリニアの完成と敦賀以西の開通はセットじゃないかな｡
- 562 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 17:29:30.43 ID:XBK91FOV0]
- 北陸新幹線は当面敦賀までで一杯だよ
金沢までで一杯かと。
- 563 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 18:09:12.76 ID:AmQMbx5KO]
- 福井までは何がなんでも延ばすだろ
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 18:11:09.10 ID:FioLg+Em0]
- 福井まで何がなんでも伸ばす、という理由もない
- 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 18:31:40.99 ID:Y3GI8js20]
- 建設が凍結される可能性は低いけど
少ない予算を整備３線で分けあうから
新たな財源が見つからない限り金沢・敦賀間が開通するには
工事開始から15年は掛かるだろうな。
- 566 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 19:01:01.77 ID:UGfk5dQk0]
- 奇跡的に来年敦賀までの延伸が決まっても
着工は再来年だからな。
そこから開通まで１０年かかるから
あと１２年は最低必要か。
お前らもいいおっさんだろｗ
- 567 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 19:15:34.14 ID:sPmG059I0]
- 中国が米原までと湖西ルート、小浜ルート三つ一気に整備し、
名古屋、京都、大阪から和諧号が走る。
- 568 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 19:28:37.97 ID:9BcRHCI00]
- >>562
出来もしない敦賀以西のルートの話を全面に出している関西広域連合に言えよ(笑)
- 569 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 20:16:59.77 ID:UGfk5dQk0]
- 九州新幹線新幹線は開通後テレビや雑誌で頻繁に取り上げあれるけど
青森は完全にスルーだな。
敦賀まで開通しても同じだろう。
- 570 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 20:24:43.95 ID:KkjVFDkEO]
- 福井、敦賀まで延進して新岩国みたいな駅をいっぱい作ってどうするつもりだ？
- 571 名前：名無し野電車区 [2011/08/01(月) 22:08:44.17 ID:/Q7Vo5aj0]
-
北陸新幹線、敦賀まで延伸！！
一般人「はあ？敦賀ってドコ？」
てな感じだろう。青森よりはるかに知名度ないし。
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 22:57:55.65 ID:gsdHStgL0]
- >全通までに時間掛かるからリニアの完成と敦賀以西の開通はセットじゃないかな｡
ウダウダやっているとこういう結末も考えられる。
敦賀以西の方針が決まらないと金沢以西の延伸は望めない
↓
とりあえず敦賀以西のルート問題を片付けるか・・・
↓
リニア全通に間に合うように整備すれば良いよな
↓
北海道新幹線整備を優先しよう
↓
人口も減ってきたから再評価したら思うほど効果が期待できなくなったよ
おまけに北海道で金使っちゃったから金もないなあ
↓
金沢以西延伸計画ご破算
- 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 23:03:32.45 ID:OgzbAG06O]
- どの都市も終着駅効果を狙ってるから福井や敦賀も当然狙ってる。
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/01(月) 23:05:49.75 ID:2E1suGOA0]
- >>572
その辺は政治家のパワーバランス次第でしょうね
北海道も青函トンネルのスレ違いや最高速度の問題もあるし
結局は両方の顔を立てて少しづつ建設する結果に落ち着くのでは無いかと
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 00:45:54.98 ID:ROmH+8jo0]
- 完成が遅れれば遅れるほど効果は激減するから、リニア全通頃だと
不要論が今以上に高まっているかもね。おまけに地震関係の一大
トピックも終わっているかもしれない。
整備を急がせるという意味では、東海道接続は乗り換え前提で
話を進める事になりそうだ。
- 576 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 04:35:01.92 ID:F8xFETbb0]
- >>569
テレビで取り上げられてるさ、君が疎いだけよ。
はやて、が開業して東北新幹線のスピードは何キロでてると思う。
馬鹿言っちゃいかんよ。
>>572
ふん、また敦賀以西のルートかよ？
根拠もないくだらん福井県民への世論誘導工作なんて通用しねぇぞw
敦賀までルートは決定しているし敦賀までの認可には何も支障はない。
出来もしない金もないのに敦賀以西のルートを持ち出して延伸が出来ないと工作しるだけ。
全く敦賀以西の問題と福井延伸の問題は別問題。
だいいち、ルートは国が決定することで、そこらたしの金のない自治体が決定することではないし権限もない。
敦賀まで完成するのに相当の年数がかかるし金もかかる。
その間にルートを決定すれば良いのに、福井延伸には敦賀以西のルート問題があるから・・・
なんていうのは、今議論する必要のない話を全面に持ってきて
福井延伸を妨げる口実づくりをしているだけ。
しかし、そんな口実は明らかに理論的に筋が通っていないし単なる嫌がらせにしかすぎん。
- 577 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 04:39:55.98 ID:F8xFETbb0]
- >>572
北陸新幹線の延伸がリニア全通後というのはありえない。
もし、それをすると国や関西に対しての反発が一層激しくなるであろう。
そもそも敦賀以西のルート問題と福井延伸とは全くの無関係である。
敦賀以西はﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞでも対応は可能かもしれない。
- 578 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 04:44:59.39 ID:F8xFETbb0]
- なお、北陸新幹線の開業は寝ても冷めても3年後なので、福井人の米原利用は大幅に減る。
そして金沢開業による効果も福井県民は身にしみて分かることになるので
ここでいう経済効果がないだの利用しないだの効果が薄いだのといういい訳は通用しなくなる。
福井県内でも、新幹線延伸要求は大きくなるだろう。
北海道は飛行機があるし九州は否定的な人がおおい。
その中では採算や経済効果が一番すぐれているのが北陸新幹線だから福井延伸が優先されるだろう。
そして延伸されたとしても当面福井か敦賀まで。
敦賀以西の話を関西広域はしているがリニアに集中するだろうし
金のない関西は敦賀以西については永遠にルート問題で終了ということになるだろう。
- 579 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 04:48:30.24 ID:F8xFETbb0]
- 関西が福井延伸に協力が薄いならば、それなりの対応を関西にとれば良いだけ。
別段、逆に関西に要求される筋合いのものはない。
福井は関西に要求できるネタを山ほど持っている。
だから関西は福井に対しては高圧的な態度がとれないでいるだけ。
福井が目覚めて要求をどんどんされるのは関西にとってしてみれば本意ではあるまい。
- 580 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 04:51:00.07 ID:kLCj0dn80]
- >>577
フリゲもいいが、狭軌車両には米原ルート迂回があるから、
在来線車幅の車両を導入するなら、ミニ新幹線の方がいいのでは？
フリゲは信頼性が微妙。仏西寝台特急も客車だけだし、
止まっては困る新幹線なだけに、電動車にフリゲはちょっと。。。
- 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 06:22:07.91 ID:Qv6OSWdo0]
- ま、せいぜい言い争いでも続けておくれ。
私は福井県内外の人々に
国と政治にかかわる人々の考えを知っていただければそれで良いから。
それに地元の一部住民の認識がどれだけ違っているのか認識していただくのも。
福井の彼らの主張が政治関係者らにとって
「意味不明」同然であった。
原発に関係する政治関係にも同様だったことも
付け加えておきます。
でも、地元のそういう方々は価値観を変えることはないから
また同じ法則が働く＝業を繰り返す わけで。
業というものを教えられられなくても良い人には
そういう教育など無縁 必要だから教えられる
ということも付け加えておきます。
- 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 07:15:05.21 ID:aBoHpiC8O]
- そもそも福井なんかに新幹線必要か？
新幹線は九州新幹線が最後の整備新幹線でよかった。
そして、北陸新幹線ではなく、長野新幹線のままでよい。
そんなに新幹線が欲しいなら、中国の和階号ひいてもらいな。
- 583 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 08:35:06.55 ID:DHY6vSQjO]
- >>577 フリゲと言うが湖西線堅田以南の本数を考えると割り込ませる余地など何処にもないぞ
- 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 09:06:20.98 ID:Qv6OSWdo0]
- >>583
フリゲを使うことしか考えていない人らに
言ってもムダ。
フリゲ使用になると
関係駅ホームの安全対策も視野に入れないといけないことも
- 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 09:13:29.80 ID:vXXxQkSD0]
- >>580
レンフェ120系電車は全電動車だったと記憶してるが
開発が難儀してるのでGCTは見通しが立たないですなあ・・・
どちらにせよ敦賀まで完成するのは全てが順調に進んだとしても
あと最低１２年は掛かるからその頃にはリニアも形に成ってるだろう
- 586 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 10:49:59.11 ID:vXXxQkSD0]
- 実際は金沢･敦賀が完成するのは
リニアの東京～名古屋間の開通と同時期だろうな
- 587 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 12:52:30.42 ID:aVCe4DU+0]
- まあそんな感じだろうな。
まず消費税値上げが先だ。
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 16:28:55.13 ID:dkmeUIFWO]
- 白山車両基地が完成する気がしない
- 589 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 16:31:37.90 ID:bneICv1P0]
- >>576
>はやて、が開業して東北新幹線のスピードは何キロでてると思う。
馬鹿言っちゃいかんよ
「はやて」は275km/ｈ運転のままだが？
また間違えてるな、いい加減に時刻表を購入しろってw
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 16:35:12.80 ID:gu+53IyX0]
- >>588
まだ4年近くあるので大丈夫
予算が限られてるので少しづつだけど完成に向かってます。
- 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 16:39:19.54 ID:gu+53IyX0]
- >>587
タイムスケジュールとしては
北陸新幹線の金沢～敦賀開通とリニア品川～名古屋開通が同時期で
敦賀以西の開通とリニアの新大阪開通が同じ頃かな
- 592 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 18:54:43.46 ID:l7mhJ8PJ0]
- >>589
減らず口叩くなや、震災があったから仕方ないやろカス！
おまえのレベルなんて人の揚げ足をとるか重箱の隅をつくだけのレベル。
- 593 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 18:58:55.06 ID:l7mhJ8PJ0]
- >>589
東北新幹線の開業についてテレビで取り上げられていないとでも言うんか？
文章の前後の意味を良く読んでから書き込めや国語能力ないんか？
お前の今までの北陸新幹線や福井延伸に関する発言のほとんどが否定されている。
少しは、恥を知れや嘘つき捏造マシーン！
- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 19:07:30.56 ID:2nbXRI1x0]
- どうせ金沢～敦賀間が開通するまで15年は掛かるんだから
あんまり熱くならないでマターリと待ってなって
- 595 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 19:12:04.39 ID:l7mhJ8PJ0]
- 私は、金沢福井間が先に認可されて暫定開業になると思います。
それだけですと多めにみて約7年くらいで完成と見ます。
- 596 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 19:27:18.40 ID:KHPA9f+RO]
- 福井延長 out of the 問題外
- 597 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 19:31:16.81 ID:lM7Bjcwv0]
- 関西広域連合が中華人民共和国関西省になれば5年ほどで全線開業する。
新幹線より速い和諧号。
- 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 19:58:24.32 ID:oEnZR1L80]
- 全て1M1T全電動車両だな。
125系 287系 キハE200形 HB-E300形 レンフェ120系
- 599 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 20:22:04.50 ID:s87O7Awq0]
- 福井駅までの暫定開業はないな。
ＪＲも拒否してるし。
福井駅が１面２線のホームなのも致命的。
- 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 20:51:13.88 ID:4PcVqjic0]
- >>595
予算が大幅に増額出来れば可能かも知れんが
現在の予算規模だと着工から完成までに10年は掛かるよ
- 601 名前：名無し野電車区 [2011/08/02(火) 20:53:16.13 ID:Yr0CNX6wO]
- 15年はかかるだろ
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 21:05:03.05 ID:+vV6EWDf0]
- >>601
福井までなら建設開始から10年､敦賀までなら15年って処でしょう
特に金沢～福井は明かり区間が殆どなので建設費が高く付きますんで
福井～敦賀間は半分トンネルだから比較的安く建設出来るが
それでも北海道や長崎よりも建設費が割高だけど｡
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 21:10:16.09 ID:Z17g/77p0]
- 着工しても最初の3年は用地買収やら
本体工事の前の道路・用水路付け替えなんかが主な仕事だからな。
予算規模だけがネックじゃない。
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 21:54:32.92 ID:ccYW9+Ar0]
- 北海道の新函館～札幌間は7割がトンネルだし
長崎の諫早～長崎間もトンネルの割合が大きい
明かり区間の多い北陸は用地買収や周辺の工事が多くなるから
どうしても予算が掛かるし工期も長く成ってしまう｡
- 605 名前：鉄道マニア [2011/08/02(火) 22:39:48.52 ID:gKBifcsM0]
- 新幹線まちづくり推進上越広域連携会議（上越市）が、北陸新幹線の上越（仮称）駅の駅名を9月16日まで募集している。応募特典の中に、北陸新幹線にゆかりのある鉄道グッズがあるが、シリアルナンバー入りのプレミアムなものらしい。
- 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 23:11:47.53 ID:b4lV2Mye0]
- 結局幾ら関西側を嫌っても、関西側に目処がつかないと金沢以西
への延伸は無いところが悲しいところだな。
直接効果で1兆円超の効果は中途半端な延伸ではとても叩き出せる
ような数字ではないからなあ。
ただ多分一気に着工出来る時期なんてこないから、チマチマ延伸
出来る口実を見つけないと進まない。経済効果とか言い出して
大風呂敷を広げるしかないか。
石川の大会で森氏が来賓挨拶でしつこく民主の議員にクレームを
つけたようだね。自身が言い出した車両基地への駅併設が棚上げ
されている事も気に入らなかったようだが。
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/02(火) 23:17:22.08 ID:9NRHWENy0]
- >自身が言い出した車両基地への駅併設が棚上げ
されている事も気に入らなかったようだが
そんなもん建設したら益々余計な金が掛かるっての
でもこのままじゃ自分が現役の内に自分の選挙区に駅が出来ない可能性あるからね
古賀ステーションに対抗したかったのかな。
- 608 名前：名無し野電車区 [2011/08/03(水) 00:29:45.64 ID:05rjUp+k0]
- 森さんはよくやったよ。あの人がいなかったら２０１４年金沢開通はなかったな。
うまく沿線自治体をまとめた。
次の選挙では自民党が大勝するからもう１期はイケるな。
- 609 名前：名無し野電車区 [2011/08/03(水) 00:56:10.25 ID:iuGo3P4w0]
- ＞あの人がいなかったら２０１４年金沢開通はなかったな。
森程度の政治家しかいないせいで遅くなったということか。
北陸は人材不足だもんな。
- 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/03(水) 08:42:02.04 ID:qEnkcp6+O]
- >>607
造るとしても地元出資率が90%を超える請願駅になるだろうし、
国庫の懐は大して痛まんよ
まぁ俺はイラネ派の白山市民だがね、周辺に新たな宅地造成をするにしても、
住民が定着する頃には延伸による存廃論議が起こる。
しかも近隣の千代野ニュータウンは既にプチゴーストタウンと化しており、
もはや新たなニュータウン拡張の余地もほとんど無いと思われる。
そんな金あるなら北鉄石川線を高規格化しろと
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/03(水) 08:58:31.10 ID:Nv5n9jUd0]
- >>609
森氏は文教族の議員だから元々はゼネコン関係に強い方じゃ無かったからね
それでも尽力した方じゃない？
富山の綿貫氏も道路族だから新幹線には冷淡だったし
- 612 名前：名無し野電車区 [2011/08/03(水) 09:03:22.55 ID:xVZGKA5z0]
- 綿貫はトナミ運輸の元経営者だからな
道路＞＞＞鉄道の認識になるのは当然
- 613 名前：名無し野電車区 [2011/08/03(水) 09:58:54.54 ID:UlvLSJFwO]
- 綿貫さんは郵政だな
- 614 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 09:13:33.82 ID:1xei+7Hr0]
- 今朝の
「お前なんか、いてもいなくてもおんなじなんだよ」的
呪詛書き込みマダー？
- 615 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:01:10.09 ID:vHdyQncB0]
- 綿貫は道路族だった橋本派にいたからな。
ほとんど新幹線にはからんでなかったな。
森派とも対立関係にあったし。
綿貫も自民党離れたら落選してしまうだけの議員だったけど。
- 616 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:02:04.72 ID:3kTN8nUl0]
- >>602
福井までの開業が10年なんてのはないわ 笑
金沢から福井間というのはルートはもちろん駅の高架も完了している
ところもあるし新幹線用に土地の取得も進んでいるところもある。
当然延伸予定の区間の土地も空けている状況であるから10年なんてのはないよ。
試算によると大体早くて約5から6年で完成すると言われている。
少し多く見積もっても7年くらいで完成だよ。
とにかく根拠のない嘘をつくからタチが悪い。
- 617 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:17:46.74 ID:3kTN8nUl0]
- 北陸新幹線の建設費用はいくら？
石川県境～福井（２５km）までは約２，０００億円
石川県境・福井間（約２，０００億円）で計算すると、
約４００億円程度となります。
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/qa/q-a-futan.html
- 618 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:26:09.92 ID:vHdyQncB0]
- 用地取得に最低には最低２年はかかるし
完成検査とテスト走行で約１年。
残り４年じゃさすがに無理だろ。
- 619 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:29:35.95 ID:3kTN8nUl0]
- >>606
北陸新幹線の福井延伸と敦賀以西のルート問題は関係ありません。
福井延伸について関西が口出しする理由はどこにもない、ルートは国が決定すべきもの
であり関西にも決定する権限はない。
全部ルートが決まらないと延伸が出来ないという子供じみた矛盾を主張するのならば
抗議すればよいだけのこと。
- 620 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:37:01.56 ID:vHdyQncB0]
- またループが始まったよw
福井はなんとかならんのか。
- 621 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:41:39.99 ID:3kTN8nUl0]
- >>620
＞用地取得に最低には最低２年はかかるし完成検査とテスト走行で約１年。
＞残り４年じゃさすがに無理だろ
根拠がないことを自分の想像でいうから突っ込まれるんだろ。
じゃ、何か。土地を全部取得するまでは一切の工事をやらないというのか？笑
すでに取得できている土地も沢山あるし、新幹線用にわざわざ土地を空けてある状態なんだぞ
君は、そういう状況を一切しらないで書きこんでいるんだろ。
橋なんかや各駅の高架もそうだけど、出来るところから工事は始められるんだよ。
- 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 13:41:44.45 ID:uYMWYUJt0]
- 日本海側に新幹線走らす計画なんてあったんですね
だったら新潟から金沢にすりゃ良かったのに
長野新幹線って必要ないですね
- 623 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:43:34.55 ID:3kTN8nUl0]
- ループを福井の人単独のせいにするなんて、
相変わらず責任をなすりつけるのは旨いな。
- 624 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 13:55:28.50 ID:3kTN8nUl0]
- 福井県は、2007年8年のころはまだ金沢と福井の同時開業を訴えていたくらいだ。
もっとも私自身は、それは不可能だろうと思っていたがね。
ただ金沢から福井までの工期について10年もかかるなんて、流石にトンデモ発言と思うとだけ言っておきます。笑
- 625 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 14:17:29.30 ID:vHdyQncB0]
- そもそも福井駅までの暫定開業は福井県ですら望んでないわけで。
民主党の一部の議員が福井駅までの暫定開業もやむなしと
議会で発言したら大批判を受けてたろ。
ＪＲも敦賀までの一括開業を望んでる。
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 14:18:16.40 ID:Z0UIOZoWi]
- >>622
日本海じゃなく東海な
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 14:19:12.57 ID:jlU6/aodO]
- >>615
石川県の典型的道路賊は沓掛、あいつ民主に
鞍替えしていま現職のはずだが、生死すら不明なのが凄い。
森元って結局、化石的な鉄道族という位置付けでいいのかな？
車両基地に駅をと言い続けてる国会議員は森元だけだ。
白山市長ですら何だか白けモードなのに
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 16:46:33.30 ID:K/COphDu0]
- 福井までの暫定開業なんて、ほんの一瞬、でてきた案じゃなかったっけ？
それ以前は敦賀まで、それ以後も敦賀までを福井県は訴え続けてる筈だが。
- 629 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 21:08:14.61 ID:1xei+7Hr0]
- >>628
>福井までの暫定開業
当時の与党政府はそのことを正式に何の了承もしていない案でしたよ。
これも若松誠氏(CX)に地元TV局番組で語っていただくのが宜しいかと。
- 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 21:18:06.48 ID:cGdaNA/h0]
- >>617
だから皆が予算が足り成って指摘してるじゃないか
だいたい400億円ってなんだよ
2003年当時の試算で金沢～敦賀で8500億円、金沢～福井で5100億円と試算されてるが
既に３割程度工費が上昇してるから
金沢～福井間の建設費は6000億円以上に跳ね上がってる
現在の予算調達の枠組みでは５～６年で完成なんて不可能
- 631 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 21:29:46.57 ID:NERR82HD0]
- >>621
既に習得してる土地なんて福井･小松駅の前後区間と
福井市内の2㌔程度の区間だけで全体の1割にも満たないのだが･･･
開発制限を設けて転用出来ない様にして空地にしてる場所ならもう少し有るけどね｡
- 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 21:34:14.49 ID:5LNePEtE0]
- 移動困難者４７％カバー 北経連・関経連 全線開通で試算
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011080402000127.html
・・・
東海大地震で東京－名古屋間の交通が断たれると
・・・
北陸新幹線の活用によって、この移動困難者をどの程度回復できるのか試算したところ、
一四年度開業予定の金沢延伸時で２５％の約五万人が迂回（うかい）に使うと試算。
北陸新幹線の開業区間が敦賀まで延びれば３３％、大阪までの全線が開通すれば４７％が
迂回路にするとした。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 21:36:33.77 ID:5LNePEtE0]
- 国が違えば・・・
「勝手に工期を短縮するな」中国鉄道相
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110804-OYT1T00892.htm?from=main1
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 21:54:03.35 ID:5LNePEtE0]
- 本当は纏めてやりたいけど金が無い。
でも少しずつでも進めたい。それが妥協の産物であるXX暫定開業。
まあ福井暫定案は、長野－上越の無理強い部分着工よりましかも。
確かまだ南越－敦賀の認可申請がされていない時期だったから、
在来連絡という意味で南越より福井で止めておいた方が良いだろうと
いう話もあったね。
- 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:02:48.32 ID:nK3dlXTZ0]
- >>634
既設新幹線の譲渡収入は既建設区間の建設費で使い切って仕舞うので
現行の予算から1200億円分の予算が消えるからね
結果的に工事の進捗速度は遅くならざる負えない
他に安定した財源が有ればなあ･･･
- 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:07:08.51 ID:5LNePEtE0]
- >>635
既設分は724億/年だが・・・
そのように仕込んだ訳じゃないだろうが、既開業・既着工区間の
貸付料総額が、ほぼこれに匹敵するくらいになる。
- 637 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 22:13:20.99 ID:P8Kum6hg0]
- 高崎ー長野（117.4km）が着工から８年で開通したから
金沢ー福井も可能だと思ってるんだろうけど
昔とは安全基準も違いすぎるし。工事の安全対策も格段に厳しくなった。
しかも長野新幹線は突貫工事だったので土盛り区間が多い。
まあオリンピックがあったから予算も付いたし工事や用地買収がスムーズにいった。
金沢ー福井を８年で開通させるには設計からやり直しだろうな。
- 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:15:51.91 ID:nK3dlXTZ0]
- >>636
前倒して借り入れた500億円も含めて計算しましたんで失敬しました
確かこの分の金利の利払いもあった様な気が
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:17:29.05 ID:QRi4qjAx0]
- >>637
高崎～長野は財政投融資（2775億円）も投入しましたからね
- 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:26:42.68 ID:5LNePEtE0]
- >>638
>確かこの分の金利の利払いもあった様な気が
先食いでの利息負担総額は300億程度という事だったかと。
- 641 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 22:29:24.16 ID:iHv1e5sg0]
- 中国が造れば人民解放軍が造るから安くて速い。
- 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:30:44.85 ID:QRi4qjAx0]
- >>640
成るほどサンクスです
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:35:26.23 ID:jTy++W4i0]
- >>636
となると上の方で既出の様に、やはり年間予算は1800億円程度ですな
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:37:12.78 ID:QIL0dnlz0]
- 敦賀延伸のみの場合では代替ルートにもならないよなぁ。。。
長野ルート
東京金沢間約2時間26分＋金沢福井敦賀約42分＋敦賀名古屋間約1時間36分＝4時間44分
東京長野間約1時間25分＋長野待ち合わせ16分＋塩尻名古屋間3時間＝4時間41分
中央ルート
新宿塩尻間2時間25分＋塩尻待ち合わせ38分＋塩尻名古屋間1時間57分＝5時間
中央リニア品川名古屋間約40分
数ヶ月以内に急ピッチで復旧
のぞみ1時間40分 ひかり2時間7分 こだま2時間50分
- 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 22:57:16.47 ID:K/COphDu0]
- 阪神大震災のときは、輸送容量極小の加古川線ですら代替ルートになったんだからさ。
敦賀乗り換えの北陸新幹線でも充分に役に立つよ。
- 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 23:06:01.70 ID:uoWrVTCf0]
- あくまで非常時のカバーだけだから役に立つでしょう
もっとも試算に出てる東京～敦賀間の66000人を輸送するには１２両編成のE２系を乗車率１００％で３３往復が必要ですが
それだけの車両を平時から常備して置くのは容易では無さそうですが
- 647 名前：名無し野電車区 [2011/08/04(木) 23:20:00.02 ID:LuUCUYGZO]
- 人口80万弱で減少傾向の福井県に8両フル規格の新幹線を伸ばして良いものか
- 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/08/04(木) 23:55:59.22 ID:5LNePEtE0]
- 自己レスだが
>>632は
先日の社会資本整備重点計画見直しへ中間まとめの選択と集中基準
として審議会が加えるよう求めた
「今整備することで大規模・広域的な災害リスクを著しく低減させるもの」
に呼応するように出してきたって感じだね。
|
 |
