- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:54:04.58 ID:r5t6lYks0]
- 北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:53:30.87 ID:7ApEK/5u0]
- >>382
国土交通省の話を経済産業省に持って行っても管轄が違うからな
政治決断が無い限り今年度も概算要求は困難だな｡
- 384 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 14:56:58.84 ID:0Rut4Qrn0]
- でもさ、それが今の福井の(住民にとっても)政治の常識なのかもね
- 385 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:12:56.00 ID:HNsEP3Uj0]
- >>373
>>376
馬鹿やな、車使って駅まで行って電車使って通勤するなんて論外だろ普通。
みんな不便だが仕方なくやつている。
俺の知っている者は駅前の某ある会社員だけど、やはり会社から電車使えといわれて
無理やり仕方ないけど通勤していると言っていた。
物凄く効率悪いし大変だから直接車で通勤したいと言っていたよ。
ガソリン代に無駄な駐車料金に電車代なんて馬鹿馬鹿しい。
- 386 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:19:58.87 ID:pSj89Jbr0]
- そこまでしないと電車使用者が増えないわけで・・・・・
そこまでしても普通電車は赤字なわけだ・・・
要はだな、強制的に電車通勤といわなければ、みんなマイカー通勤になるということ。
結局は普通電車の将来なんて真っ暗ということだ。
そして、是非とも教えて欲しいのだが？
新幹線がこないと在来線が黒字になるのか？
新幹線が来ないと普通電車の乗客数が増えて運賃が安くなるのか答えろや？
質問に回答できないだろ？
偉そうに言う割りには、全くチグハグなことしかん言えないもんが。
- 387 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:20:47.60 ID:pSj89Jbr0]
- 車で電車通勤している人の中には駅まで行くことによって、遠回りをしている人もいる。
福井の電車利用者なんてそんなもんだ。
どこへ行くのもマイカーか、それ以外はほとんどがバス！
それと大事なことだが、ＪＲと福鉄とえちぜん鉄道を同じにしてはいけない。
田んぼの真ん中で駅付近に何もないＪＲなんて福井では移動手段にもならんわ！
- 388 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:24:42.73 ID:pSj89Jbr0]
- 新幹線が来ると在来線がなんて言ってる人間は単に新幹線が福井に延伸されると困る人間。
だから、何かの理由を探してはケチを付けようとする。
しかし、その根拠は大変に弱いし突っ込まれると最後には言葉につまる。
実際は在来線は無くならないし、福井には福鉄も越前鉄道もあるから在来線の変わりは
いくらでも可能である。
在来線馬鹿には、何を言っても無駄かもしれんが具体的な根拠や説明が出来ないのが特徴的。
- 389 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:32:29.30 ID:pSj89Jbr0]
- 福井県はＪＲの普通電車の代わりはバスや越鉄や福鉄で十分に代替が可能である。
無理する必要はないし心配する必要もないであろう。
無くなったら無くなったらでバスが対応することになる。
福井は年寄りにとってバスが楽か電車が楽か？と言えば必ずバスと言うであろう。
- 390 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:34:07.66 ID:T/+LAU9B0]
- >>385
駅に向かってバスが伸びてますからね
車が運転できない人にとっては必要だし
近距離は良くても、金沢とか、敦賀とかの中距離では電車を使いたい人もいます
- 391 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:39:19.21 ID:pSj89Jbr0]
- >>390
なんでいちいちバスで駅に行く必要がある？
そのまま目的地まで一気にバスで行けば良いではないか。
しかもＪＲよりも越前鉄道や福井鉄道を使う人もいるというに。
- 392 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:40:57.99 ID:pSj89Jbr0]
- >>390
話の筋が通らん！
年寄りがいちいち毎日金沢や敦賀に行くんか？
しかも敦賀や金沢だったら、もはや特急でも良い。
- 393 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:41:31.16 ID:T/+LAU9B0]
- 福井から敦賀とかは電車で行ったほうが早いし楽でしょ
８号はカーブもあるし
金沢も半日で行くなら高速使わないとキツイし
在来線は絶対必要
- 394 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 19:44:01.08 ID:pSj89Jbr0]
- 毎日行く馬鹿はいないし特急でよい。
だんだん追い込まれてきたから、ついに敦賀や金沢へ飛んだのか？ 笑
- 395 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 20:03:16.82 ID:T/+LAU9B0]
- 福井敦賀間を通勤、通学してる人は自分の回りでもいるし
大手企業の支店勤務がほとんどだろうが福井金沢間を通勤してる人もたまに聞くよ
- 396 名前：371 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:07:18.19 ID:3dXwUZkd0]
- >>385
具体的にどれ位の金額が掛かってるのか数字で示して下さい
少なくとも自分は駐車場代は書きましたよ
定期代だって検索すれば直ぐに解る話ですが
貴方のカキコは具体的な数字が全然示されてません
- 397 名前：371 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:09:53.18 ID:3dXwUZkd0]
- >>395
福井〜敦賀間を普通電車で通勤･通学してる人は結構居るからね
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:13:42.02 ID:CpYPDSpH0]
- >>384
省庁としては>>383の通り。一方の政治はそれらを包含して判断するもの
だから、そう考えることが間違いとは言えない。
省庁側にも交換条件として出てくるのは当然という見方もある。
今週のダイヤモンド紙面中の経産省幹部のコメントにもある。
「・・・原子力推進という日本のエネルギー政策に全面的に協力してきた
ことは紛れもない事実。その”交換条件”として新幹線認可を獲得しよう
という意図が働くのは当然のことだ」
- 399 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 21:16:07.41 ID:cdj1mNld0]
- >>385
>俺の知っている者は駅前の某ある会社員だけど、やはり会社から電車使えといわれて
無理やり仕方ないけど通勤していると言っていた
会社に社員用の駐車場が無いだけじゃ無いの？
駅周辺に駐車場を確保するのは容易じゃないよ、
それともガソリン代に加えて駅周辺の高い駐車場代も会社が出せと言いたいのかな？
- 400 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 21:55:22.36 ID:0Rut4Qrn0]
- >>398
でも、経産省が直で国交省を説得しても
整備新幹線問題調整会議で総務省、財務省がノーと言えばそれまでですよ。
- 401 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 21:58:24.14 ID:9/KVaDZu0]
- >>398
最後は政治家の動き次第だけど現在の政治は文字通りグダグダ状態だからな
>>308で指摘されてる通り既着工区間が完成するまでは動きはないかもね
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:13:14.31 ID:qRzV3hs80]
- 何が論点なのかさっぱり判らん
一行でまとめてくれ
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:13:24.81 ID:CpYPDSpH0]
- >>400
省庁の仕事は事務的な話。己の範疇を超える事は出来ない。
政治判断はそれとは違う。
政治家の責任において決める事だ。
整備新幹線が政治新幹線と言われるとおり、省庁の主導で
整備されたのではない。政治家の意志による主導と判断、責任
で整備されてきた物だ。
先の省庁幹部の話も政治の次元では原子力と新幹線の取引
はあり得ると言っているだけだ。
- 404 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 22:14:01.13 ID:CHiru8GK0]
- >>原子力推進という日本のエネルギー政策に全面的に協力してきたことは紛れもない事実。
でもそれ相応の見返りを得てきたでしょ？
まるで自らを犠牲にし原発を誘致したみたいなこと言うな。
ほんとは目先の金がほしかっただけなのに。
- 405 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 22:15:44.53 ID:CHiru8GK0]
- そして最近じゃ周辺の原発には関係ない自治体にまで不安を与えてる。
福井の勘違いはいいかげんにしとけ。
- 406 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 22:20:54.76 ID:CHiru8GK0]
- 福井は金ほしさに地元を売ったことを悔やむことから始めろ。
そしてまったく関係のない自治体にまで迷惑かけてることを認識しろ。
原発利権にしがみついてることを恥じろ。
すべてはそこからスタートだ。
- 407 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 22:23:55.34 ID:9/KVaDZu0]
- >>404
昨日、大飯町と高浜町に行ったけど公共施設は豪勢だったよ
小学校の傍に関電の官舎があったが校舎もグランドも立派だった
その隣には３セクの立派な展望台付の日帰り入浴施設もあったな
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:25:39.47 ID:CpYPDSpH0]
- 原発整備の環境の上に胡座をかいてきた俺たちが、
今になって俺は被害者だみたいな振る舞いは
見苦しいだけだな。精神的に堕落している。
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:45:56.82 ID:CpYPDSpH0]
- 日本人は何かあると一時的にはもの凄く騒ぐ。
しかししばらく時が経つと、殆ど忘却している。
さて原発はどうなるか・・・。
- 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:58:38.96 ID:uLeqpbtc0]
- いつ福井が迷惑掛けたんだ？
仮に掛けるとしても、それは電力会社だろ。
- 411 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 23:05:16.27 ID:Zax+LTRzO]
- 以前から疑問なんだが政治家もメディアも原子力発電所のみを「原発」と呼び、
火力発電所や水力発電所は「火発」「水発」と呼ばないのはナゼなんだろな
まあ鉄道板で聞いても無意味だな
スマン
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:21:46.97 ID:/TMhTYq40]
- >>410
お前が一番迷惑かけてんだろ
わからないの？
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:22:10.43 ID:DC3R5v+xO]
- >>410
気にしなくていいんじゃね？ただのやっかみ厨だよ
3月11日以前にも福井というキーワードが出たら必ず
原発利権ウラヤマシスというレスがある
- 414 名前：名無し野電車区 [2011/07/25(月) 23:51:48.32 ID:e8YPrw4O0]
- 何でも良いから
大阪中心の新幹線網が必要だ。
東京からは
和階号で十分だ。
- 415 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 00:05:24.55 ID:cD9ZbU5pO]
- リニアも実用化されようとしているのに今更新幹線か？めでたいのう
- 416 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 00:07:42.21 ID:9nMvjXUVO]
- >>407
柏崎市や刈羽村も半端無かったよ。
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 07:21:25.83 ID:PAJhUmvd0]
- 399 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 08:28:22.51 ID:e8YPrw4O0
まとめ：リニア全通後の北陸新幹線大阪ルート
【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
⇒敦賀〜塩津〜京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
という笑うに笑えない試算。
【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。
387 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 12:24:32.47 ID:dxzKi3CcO
≫384-386
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。
東海道は静岡名古屋〜山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。
近畿をなめるな。
- 418 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 09:08:22.43 ID:6d9ZORbL0]
- >>411
明治から始まる火力発電所の歴史を知るといいのですよ。
後の千住火力発電所など良い例。
忌み嫌うような立場におかれなかったので啓発活動も必要ありませんでした。
水力発電所の歴史も同様です。明治大正時代は、民衆に逆に喜ばれた。
水力発電事業発祥の地 蹴上発電所などが良い例。
それだけ昔は身近なものだったのです。
対し原発は特殊なことからこのような扱いになっていった
＝呼び方も違うのだと云われています。
- 419 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 09:21:39.57 ID:6d9ZORbL0]
- 嶺南地方各地も市街地、集落その近郊に火力、水力発電所が整備されて
地元の各戸に送電されていた歴史があるんですよね
それだけ民衆にとって身近なものになっていたのだと。
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T5/T5-4a5-02-04-01-02.htm
- 420 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 09:40:29.89 ID:pfwUnlzZ0]
- >>406
＞福井は金ほしさに地元を売ったことを悔やむことから始めろ。
＞そしてまったく関係のない自治体にまで迷惑かけてることを認識しろ。
＞原発利権にしがみついてることを恥じろ。
原発に関係のない自治体に迷惑をかけているというのはどこですか？
まさか消費地の関西の自治体と言うんじゃありませんよね？
ここは福井様のおかげですよ！
さらに原発の電気は中京にも行きますので・・・・・・
石川にだって原発はありますし・・・・
それで迷惑をかけている周辺自治体というのはどこですかね？
消費地の関西とは絶対に言わせんからな！
- 421 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 09:45:50.32 ID:pfwUnlzZ0]
- >>415
＞リニアも実用化されようとしているのに今更新幹線か？めでたいのう
で何が言いたいの？まさか金沢関西間をリニアで結ぶと言うの？笑
リニアは東海の技術で東京と大阪を結ぶのが優先される。
もしそれ以後ということになると、このスレで書き込んでる人間は爺や婆になっている。
それまでにも出来ていないだろう。
そんな悠長な時間はないし新幹線を引くということは世界的な流れになっている。
今時も何も今まで新幹線や空港もないということが異常であり、
敦賀まではルートも決定しているし福井駅部までは、間の石川も含めて駅の高架もすすんでいる
のだから即刻建設すべし！
そういう今時とか言いがかりを言っては、何もしないで置こうみたいに話を摩り替えるなよ。笑
- 422 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 10:41:00.46 ID:xszKneij0]
- >>403
>先の省庁幹部の話も政治の次元では原子力と新幹線の取引
はあり得ると言っているだけだ
肝心の政治がグダグダの状況だからどうにもならん、解散して政権が自民に戻っても
衆参の捻じれは完全に解消する訳でも無いし
政界再編か次の参院選挙終わるまでは動き無いだろうな
- 423 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 11:04:07.21 ID:6d9ZORbL0]
- >>422
>政治の次元では原子力と新幹線の取引 はあり得る
それはそれでかまわないのですよ。
省間で取引きして、そこでさらに元から決められている関係省らの間で
協議される。その後衆議院国土交通委員会(経済産業委員会もだったり)で
更なる承諾をもらうという手順を踏んでいかないといけないのです。
結果時間がかかる。
先の交通委員会で決議された云々は
「金沢以西延伸は凍結などしない方針」を確認したまで、
そういう形なのが国会他での認識というものらしいですので。
- 424 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 11:04:11.59 ID:9nMvjXUVO]
- >>421
天国から開業を温かく見守るんじゃないの？
>>422
それこそ不謹慎
- 425 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 11:09:40.50 ID:6d9ZORbL0]
- 今年はまず無理なのは
今年のうちに
認可前提となる「予算再編に必要な協議までもっていけない」
仮に今年度中に取引がまとまるとして
予算再編に協議は来年度。
その執行はどれだけ早くてもその次年度以後。
だとなると認可という言葉の公表は何年？
実質本格着工は何年？ということなんです。
- 426 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 11:16:49.51 ID:6d9ZORbL0]
- そういう流れに新潟県の抵抗で工事の遅れが出る可能性を
絡ませるとどうなる？という話です。
福井テレビは秋までにCXの若松誠氏をゲストに招いて
そこのところを語ってもらうのが一番なんです。
あと、もう一福井選出の稲田代議士に、
とあることについて自民政権がやってたことを語ってもらう
(某討論番組で実際に口にしていたもののVTRでも良い)のも。
- 427 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 11:36:48.27 ID:6d9ZORbL0]
- 巷ではいろいろな認識主張をしている人らがいますが、
実際の状態はどういうものなのか、どれがホント？と言っていいものなのか？
そこを踏まえた上で
通る主張と通らない主張がある。
そんな中で頭から通らない主張を
錦の御旗のごとく掲げ沿わない者は人でないと
行使していた、そういう関係こそ当たり前、正義だとしていた
人物が浮かび挙がったりしたらどうなります？ということです。
- 428 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 18:30:16.96 ID:+eVC0nVD0]
-
震災備え中部圏で合同訓練 知事会議で福井県が提案
福井県など中部圏の９県と名古屋市でつくる中部圏知事会議が２５日、
長野県諏訪市で開かれた。東日本大震災と福島第１原発事故を踏まえ、
災害が起きた際に支援する地域を各自治体が事前に決めておくことで一致した。
西川知事は、東南海地震などを想定し、複数の県による合同防災訓練の実施を提案。
実施に向け今後検討することになった。
福井新聞ニュース
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/29553.html
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 18:37:58.64 ID:rIOFRwzZ0]
- >>427
君の主張を三行で書け！
全くだらだらと書きやがって。
だから実社会で報われないんだよ。
- 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 18:55:19.15 ID:ceA5JibM0]
- 結局は政治決断をいつするかだけの話。
復興財源での横やりは無い見込みになりそうだから、
既着工区間の金沢や函館が終わったところで貸付料＋現状レベルの
国費投入で着工判断と言ったところじゃないかな。
政治的にガタガタの今は決断できないだろう。
- 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:11:58.45 ID:6d9ZORbL0]
- >>430
19日の大臣記者会見でも
いつものとおりのパターンでやってますからね。
- 432 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 19:14:22.27 ID:nV5Hnc4j0]
- >>430
金沢や函館まで完成するまで４年程掛かるからな
その頃までには衆院選挙も参院選挙もあるから
政局も有る程度は安定していると期待できそうだしな。
- 433 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 19:20:06.97 ID:VbdGhIIX0]
- 福井県は中部地域との連携を深めていく方針だな。
その方が北陸新幹線の福井延伸や中部縦貫道の全線開通も早まるだろうよ。
- 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 19:39:11.60 ID:ceA5JibM0]
- 金が無い。
もう少し言うと3地域とも顔を立てる程の金が無いうこと。
大臣の質問のはぐらし方からもそうとれる。
復興も金の目処が立てられず、ウダウダやっているように。
一方で東海が自前で整備するリニアは着々と進む。
自前で借金して事業が成り立つ（採算が見込める）事業と
そうでない事業との差。
- 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:15:31.14 ID:6d9ZORbL0]
- 2014年に工事認可の伴い、国土交通省はその年度以後
リニア関連当該自治体の都市整備事業に財政支援とかもお忘れなく。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110722/CK2011072202000129.html
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110723/KT110722ATI090014000.html
当然、交付税措置対象(比率こそ違いますが)の整備開発事業も含まれます
こういうのは国会もすんなり通したりする可能性はあるのですよ。
- 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:45:54.73 ID:6d9ZORbL0]
- 福井県は、こういういった事業に原発関連交付金の一部を回すという手法が
取れますけどね。(県の自己負担分の枠に)
- 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/26(火) 21:42:46.68 ID:ceA5JibM0]
- >リニア関連当該自治体の都市整備事業に財政支援
必要とする金額の規模という物が分かっていないな。
整備新幹線のような兆単位の金はそう易々とは捻出できない。
だから決められない。
リニアも駅舎の地元負担軽減だけでも悩ましい問題になる
可能性はあるが。
- 438 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 22:37:25.21 ID:9nMvjXUVO]
- >>437
政府が持っている東京メトロ株を、震災復興資金の捻出のため売却する案が出てきた（都営とメトロ統合の話に繋がるのか知らんが）。
元は国鉄が持っていた株だから売却益は新幹線にと思ったが、それも難しい感じだな。
年金財源の話といい、もう財源らしき財源が見つかっても新幹線に回ってこないw
- 439 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 22:41:48.88 ID:J4eGaEfm0]
- 白山ー米原まででも
１兆２千億円はかかるからな。
今の財政状況さすがに簡単には決められないだろうな。
金沢と函館開通後だろう。
- 440 名前：名無し野電車区 [2011/07/26(火) 23:56:52.24 ID:zb7dHr3v0]
- 白山から当面は福井まで。
- 441 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 06:50:48.54 ID:pVI6jnNxO]
- 朝五時前にNHKでフリゲのことやってたな
四国関連の話だが
- 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 06:57:55.09 ID:GOMTBqMy0]
- >>437
>リニアも駅舎の地元負担軽減だけでも悩ましい問題
そこは都市再生計画関連の国の支援策を
弾力的に活用とかやりかねませんよ。
その事業をお進めるに国の財政支援が40%まで適用だと
駅舎を含む都市整備事業の予算調達も楽になりますから。
要は官僚（省）と国会が認めればいいのです。
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 07:01:32.59 ID:GOMTBqMy0]
- 官僚（省）と国会は、どうしてもやりたいときは
抜け道を探し、国民が知らないところでかたをつけちゃいますのでね。
- 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 09:40:02.00 ID:s2r40JC+0]
- >>443
今の整備新幹線は官僚にも政治家にも余り旨みがある事業じゃ無いからね
無理やり抜け道探す気は無いから少ない予算でチマチマ建設するしかない
結局､既工事区間の完成までは次のステップには移行しないだろうな｡
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 10:05:42.67 ID:GOMTBqMy0]
- 新潟県の問題もありますし。
(国としては)現在のところ、東日本大震災もありましたが、
スケジュールとおりやりたいと思います、
交通委員会もそれに賛成というスタンスは変えない
ということなんでしょうね。
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 10:09:57.57 ID:GOMTBqMy0]
- そういう状況において
並外れて
癒し、救い、救済、喜び(快感)と、それと表裏一体の
不安、恐怖、悪、懲罰(苦しみ)の存在が常につきまとう性格の人は
福井延伸の遅れとか敦賀以西のあり方のことに敏感、ということなんでしょう。
これも内田氏に語っていただくと
面白いこと言うはずですよ
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 11:53:14.56 ID:GOMTBqMy0]
- 北陸新幹線の並行在来線 長野以北の対策協が国・ＪＲに支援要望
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110727/KT110726ATI090007000.html
長野県も、総務省にも要請していますね
- 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 12:15:02.65 ID:hdsaoKkUO]
- 要請自体は普通だろー
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 13:18:44.89 ID:GOMTBqMy0]
- でも、福井県はそこをもんじゅとか原発の管轄の省に要請一本で
通してましたけど
「今後は総務省にも云々」の活字が昨年末初めて出てきました。
自民政権時代から国交省、総務、財務省のセットだったのに。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 13:25:47.07 ID:hdsaoKkUO]
- 通る通らないは別にして、あらゆる手を尽くすのは変ではないよ。
別に汚い手段を取ってるわけでもないし
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 13:26:47.10 ID:GOMTBqMy0]
- あと、平成20年末の与党政府合意云々を持ち出して
民主はそれを反故にしたと主張してきた人も見かけましたが、
その合意というものの本当実情はどんなものだったのか
CXの若松誠氏に語ってもらうと好いのも。
福井県民の一部でまことしやかに信じ主張していたものが
中央ではどのように見ていたのかも知っていただくことも必要だと
＝彼らのしてきたことは何だった？と
それもね。
- 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 13:58:17.53 ID:GOMTBqMy0]
- （若松氏クラスの人の目線から見ると）
他の様々なものを含めて彼らの振る舞いは、
福井にとって貢献どころか
政治的マイナスを誘導していたとか
言葉をいただくことになるかも知れませんよ。
- 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 14:40:20.27 ID:OSGSxkcY0]
- 跡を継がせるつもりだった長男が死んで、シンキロウもガックリだろう。
北陸新幹線も金沢まで出来たらやる気をなくすかもな。
↓
森喜朗元首相の長男・祐喜氏が死去
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110727-OYT1T00441.htm?from=main7
森喜朗元首相の長男祐喜氏（４６）が２５日、多臓器不全のため、金沢市内の病院で死去した。
葬儀は近親者のみで行う。
祐喜氏は森元首相の秘書などを経て２００６年３月の石川県議補選で初当選。
１０年８月に道交法違反（酒気帯び運転）容疑で逮捕され、２期目途中で辞職した。
森元首相は２７日午前、能美市内の自宅前で記者会見し、「父親としての私の存在が
重いハンデになったのかもしれない。そういう意味ではかわいそうなことをしたと思う」と述べた。
（2011年7月27日11時34分 読売新聞）
- 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 15:55:46.76 ID:2hnTa7iY0]
- クズ総理
- 455 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 16:42:52.05 ID:+rJtdCeI0]
-
で？結局金沢〜福井は着工するの？
- 456 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 16:47:46.46 ID:QDVdEE3A0]
- お塩事件もこれで幕引きか。
ドラマのような終わりかただな。
- 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 16:48:54.51 ID:KIJatIL40]
- >>455
福井の西川知事は原発を人質に取って、その再起動を認める引き換えに
金沢−福井間の着工と予算付けを脅迫してるけど、
それが通るようでは、色んな意味で世も末だわな。
- 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 16:51:01.49 ID:GOMTBqMy0]
- >>455
する予定というか、省は進めていますね。
- 459 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 16:53:13.25 ID:QDVdEE3A0]
- だよな今まで原発で甘い汁すってきて
さらに立場を利用して新幹線まで
要求とか。
こんなことしてるから日本はダメになった。
- 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 16:55:05.99 ID:GOMTBqMy0]
- 要は、省を含む中央と福井、特にここで書き込んでいる地元代表の人らの
間に様々な認識にギャップがあるので、どれだけ主張しても
中央とか関東に方面に通ることがない、そんなものなんです。
- 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 16:58:24.56 ID:GOMTBqMy0]
- だから、東京キー局のお偉いさんを招いて
福井で、それも地元ローカル局でそのことを
スッパリと話していただく。
その上で福井県民は総じて同じ認識で統一し、
ひとつにまとまって仕切りなおす
ことをすべきなんです。
- 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 17:01:55.33 ID:w+WB6SdN0]
- >>457
流石にそこまで露骨なやり方は今のご時世では難しいからな
ほとぼりが冷めるまで待つだろう
どのみち予算が少ないんだから慌ててもしょうがない
- 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 17:06:01.30 ID:GOMTBqMy0]
- 電力消費地の関西各府県が脱とか卒縮原発を言い出した昨今、
そこに個々などの掲示板でいくらかみついても
説明をしろ！と迫っても、全く無意味なんです。
ものの見事に相手にされないで通される。
むしろそんな人の思いとは逆の方向に進められる。
滋賀、京都他の地域に、原発関連の防災関連事業と予算が
回されていくことも。彼らは余計に腹がたつでしょうけど。
政治とはそんなものです。
- 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 17:08:38.44 ID:hc+f+6P80]
- 受益者が全面的に負担して建設すれば済むだけ
リニアと同じ
福井がメリット受けるんなら金沢福井は石川県内含め福井が100％負担すれば良い
それだけの話だよ
下手に国に出費をお願いするから手続き論で時間を食う
福井延伸を急ぎたいのは福井県だけだからね
福井以南はじっくり手続き論を収束させてからでいいから急がない
- 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 17:11:25.44 ID:GOMTBqMy0]
- 関西側は、
脱とか卒、縮原発という方向で空気を作り、まとまり、
関西広域連合つながり他で国から予算を勝ち取っていく。
対して福井は口だけの住民がいくら対抗心むき出しにしても
政治参加して手がけるものは「自分の周囲の敵を排除する」
それしか芸がないのですから。
もう争う前から負けていますよ
- 466 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 17:43:10.43 ID:/SZFYsZDO]
- >>447
しな鉄は篠ノ井〜軽井沢でギリギリ黒にしてきたが、長野〜妙高高原で超絶赤字になるからな。
北越急行みたいに会社存続のため拒否できなかった…前県知事のおかげで
- 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 18:17:40.35 ID:GOMTBqMy0]
- >>466
東北と同じパターンになる可能性ですか。
- 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 18:29:35.28 ID:GOMTBqMy0]
- 北陸新幹線：ルート検証、「米原ありき」を知事否定 ／滋賀
ttp://mainichi.jp/area/shiga/news/20110727ddlk25010436000c.html
３ルート全てで検証していく、
国の方針とおりになってきましたな
- 469 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:04:06.09 ID:u8H4tOH60]
- >>464
アホ言ってるんじゃねぇよ、新幹線は地元負担は14％ほどだ。
なんで福井だけが100％負担しないといかん？
寝ぼけたことぬかしてんじゃねぇぞw
空港もないし道路整備も遅れて、そのうえに福井は100％負担しろだと？
おう、おまえどこの人間か言えや！
- 470 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:08:12.00 ID:u8H4tOH60]
- >>465
＞関西広域が予算を勝ち取って行く
はあ、これはまた大層ご立派なことでございますな。
その勝ち取った予算はどこに使うのですかな？
関西中心の予算に使いますか？
そして、関西の端っこには予算はまわさないような事にはなりませんかな？
元々が予算が足りない、金の関西が関西広域連合なんかをしても
福井がされに入ったとしても、その予算が福井に大きくくるとは限らない。
むしろ、福井は予算を減らされて関西の為に広域連合にはいるような
関西の踏み台にされる可能性があるわ。
借金の多い金のない地域性の違う団体に入っても福井に利益はない。
- 471 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:08:16.26 ID:379Ki8fr0]
- 将来、リニアーが大阪までできたら、新大阪ー名古屋間が余剰となるので
米原で北陸新幹線と直通化すればと考えるのは自分だけかな。
もちろん、名古屋からは米原駅をバイパスして北陸新幹線と直通になるように
つなげばいいのですけどね。
- 472 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:10:08.40 ID:u8H4tOH60]
- >>469
滋賀なんかに新幹線なんて通るのか？
仮に通ったとしても何十年もあとのことなんだから滋賀は黙ってればいい。
福井にとってみれば当面敦賀までの延伸が重要事項だし
滋賀がどうのこうのって福井延伸もない今は意味なし。
- 473 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:15:39.22 ID:u8H4tOH60]
- >>463
口だけ関西
- 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 19:20:01.07 ID:GOMTBqMy0]
- なんか負けず嫌いのスイッチ入った人がいるようですが
原子力防災関連の各種ネットワーク整備事業の予算を
関西2府他県でセットで国に要求していくはずです。
原子力防災広域訓練に要する予算も、、
今までは計上したことなどないに等しいのが関西ですからね。
新副知事は、実にタイムリーな人材と見てよろしいかと思います。
また、これからの展開次第で
原子力防災拠点 オフサイトセンターに準ずる機能を持たせた施設も
滋賀県、京都府に設置とかもあり得るのですよ。
- 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 19:29:15.47 ID:GOMTBqMy0]
- >>469
北陸新幹線整備事業の、
地元負担金調達のための起債償還時期に、
交付税措置適用比率が、他の事も含め総務省が実質50%で通すとか、
これも注意しておかないといけませんけどね。
何も最大の70%で適用とは限らないのですけど。
そのとき、前後年度の県財務力も考慮し、変動とかありますよ。
- 476 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:35:52.13 ID:Zp1fmusF0]
- >>474
関西や滋賀の考えてることというのは、福井の人間は全部分かっている。
それくらいのレベルだってこと。笑
奈良も参加してくれないような関西広域連合なんて・・・・・
滋賀は流石に京都や大阪に反発できないから入れられたが奈良はさすがに違うわ。
滋賀内でも疑問視したり不安がっていて滋賀の為にならないと反論してた人もいるからな。
関西広域連合なんかに入ったら最後、中々抜けることすら出来なくなる。
発想自体が大都市よりも田舎を大事にするんじゃなくて
大阪や関西をよみがえらせるのがコンセプトだろ？
だったら関西だけでやれよ、って言いたいわ。笑
なんで他地域県の力まで借りるんだよ？
自信がない、関西だけの力じゃ足りないと言ってるのと同じじゃないのかよ？
- 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 19:39:04.82 ID:GOMTBqMy0]
- 西川知事は北陸新幹線福井延伸に備えて
極力実質公債費比率を下げていくことに努めていますね。
実際に工事認可となると、福井県はそれだけ毎年
その財源調達も努める必要があるのです。
当然当該自治体も受益者負担が求められることに。
福井市他も後に敦賀市もですが。
- 478 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 19:42:52.77 ID:Zp1fmusF0]
- 関西は金がないんだから関西にいくら何を言おうが無駄。
頼むべきところや視点を置くべきところは北陸中部信越地域。
この地域に対してもっと接近していくべき。
それが福井が将来にわたって生き抜いていける唯一の道。
- 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 19:43:57.27 ID:GOMTBqMy0]
- たとえば、
米原ルートになると、
地元米原市はその財政問題上そのままでは反対となる可能性が
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20110703000015
- 480 名前：名無し野電車区 [2011/07/27(水) 20:06:27.94 ID:wgUI1WCF0]
- 新幹線通ると米原は発展するからある程度の出費はやむを得ない
- 481 名前：479 mailto:sage [2011/07/27(水) 20:15:25.41 ID:GOMTBqMy0]
- なんで京都府、大阪府、滋賀県が
北陸新幹線敦賀以西のルートについて
関西広域連合として検討に入るか？
なんとなく判ってきた人もいると思いますよ。
他のルートになると
当該自治体も同じような問題が生じるから、
今から検討に入る、府とか県の単位だけで検討するものではないからです。
- 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 20:40:17.51 ID:SA45fMhk0]
- >>471
2009年度末にJR東海の社長がリニア開通後ならば北陸新幹線の米原乗り入れは可能と発言してたからな
それに北陸の政財界からは米原が有望だとの意見が多数出てた上に
ここに来て橋下知事の米原推進発言だ、
流れは出来つつあると見て良いだろうね
整備新幹線の予算は限定的だから少しずつ建設する事になるから
敦賀以西のルートとリニアの建設はセットで考えるのが合理的
- 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/07/27(水) 20:52:23.38 ID:aq4udSeq0]
- >>464
金沢･新函館開業後の年間の貸付料は500億円程度と試算されてるが
これじゃ整備3線の建設には全然足りないからな､
しかも平行在来線を抱えてる自治体からは｢一部を3セクの支援に廻してくれ｣との要望が出てるし
まだまだ先は長いね
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