- 1 名前:名無し野電車区 [2010/10/11(月) 09:10:39 ID:pVKxfKyF0]
- 中央前橋、赤城、桐生、伊勢崎、
太田、足利市、葛生、館林周辺について語るスレです。 東武伊勢崎線は本スレとうまく使い分けてください。 特急りょうもうについても、ここでどうぞ わたらせ渓谷について語る・3 toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1250985975/ 信越(横川)/八高(北)/吾妻/上信各線総合スレ 10 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270364235/ 【花火臨】両毛線スレッドpart18【ラッピング車】 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278344546/
- 224 名前:名無し野電車区 [2010/12/06(月) 20:03:50 ID:4HZUbwXr0]
- >>217
出来れば東京メトロ6000系とかを指名したい
- 225 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/06(月) 20:45:16 ID:849Cl6g9O]
- >>220
自分が使わない路線は廃止になっても構わないってか。 「自分さえ良ければ他人はどうなっても構わない」という奴が、学校から世の中にどんどん排出されるんだろうな。 >>224 電機子チョッパは中小私鉄には厳しすぎる。
- 226 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 07:50:35 ID:pSqdhEPj0]
- >>225
使ってるけど必要ない。
- 227 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 08:08:21 ID:vGflfB/v0]
- >>225
俺も使ってるけど、正直イラン
- 228 名前:名無し野電車区 [2010/12/07(火) 12:45:46 ID:oQmVLH5nO]
- 需要があるから、まだ駅があるんだろ
なに言ってんだ
- 229 名前:名無し野電車区 [2010/12/07(火) 15:33:32 ID:R1c+Enod0]
- >>225
となると205系が本命か? 京葉線を筆頭に今後放出されるぞ
- 230 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 20:06:31 ID:fGT++ARvO]
- >>226-227
何この下手な芝居
- 231 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 20:09:27 ID:fGT++ARvO]
- >>229
制御方法云々の前に、20m車を使用できる中小私鉄が限られている
- 232 名前:名無し野電車区 [2010/12/07(火) 21:17:13 ID:R1c+Enod0]
- >>231
上毛も可能だと思うが
- 233 名前:名無し野電車区 [2010/12/08(水) 12:19:51 ID:FpDO8JCM0]
- 前橋発特急りょうもうを作る動きはないの。
伊勢崎にJRと東武の渡り線をつくらないのかい。
- 234 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/08(水) 12:34:43 ID:Nx5sZcXL0]
- 上毛は車両置き換え以前に、あの薄っぺらいレールを何とかしてもらいたい。
あれじゃ、貨物と同じ扱いだw >>233 前橋は両毛地域から外れてるから、「りょうもう」ではなくて高崎線の「あかぎ」を譲り受けて、 上野-大宮-久喜-館林-足利市-太田-伊勢崎-前橋とする妄想案はいかがかな。
- 235 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/08(水) 13:33:22 ID:YXg7yk4t0]
- >>233
需要無し。却下。
- 236 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/08(水) 16:11:46 ID:2ujlceqa0]
- JR・東武、双方にまったくうまみがないしな
- 237 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 02:41:03 ID:3IFrApvtO]
- >>233
伊勢崎〜新伊勢崎がまだ高架化されてないんだし、まだ考えることじゃないだろ。
- 238 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 11:07:15 ID:K3QaJf6k0]
- フラワーエクスプレスで東急5000が使用されることはないのか。
利根川を越えること自体あり得ないと思うが・・・
- 239 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 11:25:31 ID:DvZycHa4O]
- どうせなら、東急8500に利根川を越えて貰いたい。
- 240 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 15:12:02 ID:MGV+BnpZ0]
- >>233
今からでは無理だろう
- 241 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 15:12:44 ID:MGV+BnpZ0]
- >>234
高崎線などの幹線クラスの線路が 払い下げして貰えれば良いんだが
- 242 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 15:13:22 ID:MGV+BnpZ0]
- >>238
出来ても館林で限界
- 243 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 16:44:07 ID:CDFBIz+Ti]
- >>239
それで上毛譲渡フラグで
- 244 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 17:22:15 ID:R1S/NgJv0]
- 前橋からりょうもうの可能性って言うけど、特急なのに東京まで2時間以上かかる列車にどのくらいの需要があるか疑問
しかも行き先は北千住か浅草だから、そこからまた目的地まで時間かかる人も多いだろうし。
- 245 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 19:48:10 ID:Z20Upsq+0]
- 北千住から総武線に乗り入れて上野まで運行にするほうがうれしい
浅草なんて何のために行くんだよと
- 246 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 20:02:27 ID:CbGIHfpn0]
- >>244
高速バスより魅力的な快適さが無いと難しいよな
- 247 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 20:03:00 ID:CbGIHfpn0]
- >>245
戦争寺に観光だろjk
- 248 名前:名無し野電車区 [2010/12/09(木) 20:21:14 ID:vyQFjiM0O]
- 年末年始の佐野線はどれくらい混むの?
- 249 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/09(木) 20:22:30 ID:ZddF7AS0O]
- だから首ツリーの為に決まってんだろ。
- 250 名前:名無し野電車区 [2010/12/10(金) 17:05:20 ID:62K7p0t30]
- 東武はもう、佐野線を手放して欲しい
JR東日本にでも譲渡しろ
- 251 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 00:53:36 ID:1EsYPdKJ0]
- >>248
厄除け大師へ行くのにわざわざ佐野線を利用するのか?
- 252 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 13:25:39 ID:C2CqBV320]
- 臨時かも知れんが、かつて浅草〜中央前橋の特急があったはず
でも今やるとしたら、赤城発りょうもうを延長したとしても 上毛線内からの直通利用がさほどいるとは思えない 割引運賃の設定は必須 >>250 売るなら日鉄だろ でも多分旅客はすぐ廃止(継続するなら東武に委託w) いずれ貨物も廃止だよw
- 253 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 18:44:29 ID:aOgP8EEg0]
- 佐野線どころか小泉・桐生・宇都宮を手放して欲しい
その分50000をグレードアップさせて
- 254 名前:名無し野電車区 [2010/12/11(土) 20:13:16 ID:HSiUo6ei0]
- >>251
マロニエだろJK
- 255 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/12(日) 09:03:17 ID:QI14l8+i0]
- >>244
前橋からの乗客は北千住・浅草まで乗り通すのではなく、 太田・館林〜トブコぐらいまでの利用が大半だと思う。 >>245 総武線=× 常磐線=○
- 256 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/12(日) 12:38:24 ID:ur65Mgok0]
- >>255
仮にそうだとして、 その殆どが単線で大した時間短縮にもならないその区間で特急料金払う客は殆どいないでしょ。
- 257 名前:名無し野電車区 [2010/12/13(月) 00:19:26 ID:h0H2GPt80]
- 末端線を東武が手放したら、便利になるとでも思ってらっしゃるのですか。なんて、お花畑な。
廃止されるだろうね。 東武だから軌道が良くて揺れないのに。東武だから製造年が新しい8000を回してきたのに。 東武だから、毎時1・2本は走ってるのに。 て、考えたことはないのでしょうか。
- 258 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/13(月) 12:32:47 ID:rwKIWBMp0]
- 東武も車社会の地域でよくがんばってると思うよ。
館林以降が単線とはいえ、小泉線を除き両毛線に勝る乗り心地の軌道を提供して くれていることと、館林-太田の本数もこの地域からすれば過剰なくらい 優遇してくれているので、ある意味東武様様ですね。
- 259 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/14(火) 01:10:59 ID:Ssq5zptH0]
- 準急Aが存在していた頃がいちばん良かったかもしれない。
- 260 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/14(火) 09:06:01 ID:AFXkxHNa0]
- >>258
沿線住民共はもう少し東武に感謝すべき 「つけ上がるな」という話
- 261 名前:名無し野電車区 [2010/12/15(水) 01:11:28 ID:dEwZfgS20]
- 無人駅にしてもどうせキセル乗車されて、カットした人件費よりも
キセル被害のほうが大きくなる。 いっそ、館林から伊勢崎方面はバス方式を採用したほうがいい。
- 262 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/16(木) 00:57:21 ID:P0i14KGC0]
- 乗降客1000人未満の駅は朝夕以外通過でいいでしょ、まじで。
- 263 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/16(木) 16:46:42 ID:/Ic1SkIC0]
- >>262
大賛成
- 264 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/17(金) 01:05:21 ID:myk+F43g0]
- 通過するより停車するほうがコスト高なら、どんどん通過を促進してほしいが・・・
- 265 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/17(金) 12:18:36 ID:2OKPiWPG0]
- 館林-太田は単線でいいから、今より高速で通過できる分岐に変更するなどして
出来るだけりょうもうの時間短縮を図ってほしい。 あと、駅での交換は、りょうもうをなるべく待機させないダイヤにしてほしい。
- 266 名前:名無し野電車区 [2010/12/17(金) 13:45:18 ID:UhfoL4Y40]
- んん、ダイヤグラムをみると、りょうもうが交換する駅は多々良・県・福居・野州山辺が
多いかな。 交換による時間を短縮するためには、部分複線が一番良い。 多々良−県−福居を複線化するのが効果的だと思われる。
- 267 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 07:12:03 ID:86aEAWYMO]
- つくづく思うけど、このスレの住人ってレベル低い人が多いよね。
>>262とか>>263とか。
- 268 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 07:17:20 ID:xCoKl34j0]
- >>267
お前はエイリアンか?
- 269 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 09:31:41 ID:Bsi540OU0]
- >>266
普通列車を通過待ちさせればよい
- 270 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 11:25:31 ID:xdTCwSKq0]
- 数年前の夜9時前後の列車だったと思うけど
太田から新桐生へ向かうのに鈍行出た直後だったのでしょーがなく特急利用。 途中対向鈍行やりょうもう号の回送との擦れ違いのため二度の運転停車。 結局鈍行よりも時間がかかった上に特急料金徴収・・・。 そんな経験をした事がありました。 もうちっと特急優先のダイヤって組めないのかと正直憤りを感じたよ。
- 271 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:14:00 ID:m3Q/QUhW0]
- >>267
以北住民乙。
- 272 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 12:20:13 ID:Bsi540OU0]
- >>270
太田からの客目的じゃなくて、浅草・北千住からの客を目的としてるから仕方ない ていうか、乗り遅れたのが悪いんじゃないか?
- 273 名前:270 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:11:11 ID:CoNDlcq80]
- >>272
別に乗り遅れた訳じゃないよ。 たださ、お客乗せて走っている特急を待機させ、 回送列車優先させるダイヤはいかがなもんかと思う。 その時のりょうもう号は治良門橋(だったと思う)で7分ぐらい運転停車してたんだが、 それだったら藪塚まで走って回送をそこで待機させておけば良かったろうにと思った。
- 274 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:13:17 ID:9mxvkrNO0]
- >>265
りょうもう同士の交換は、館林・足利市・太田に限定したダイヤにし、 動物公園以南は申し訳ないが、これに合わせたダイヤにしてもらうしかない。 尚、桐生線内はそもそも停車駅が大杉だから、改善は難しいだろ。
- 275 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 17:12:54 ID:n/HibuNz0]
- >>273
時刻表を確認しなかったのが悪いんじゃない? 地方ローカルだと本数が少ないから事前に確認するのが当たり前だろ・・・
- 276 名前:名無し野電車区 [2010/12/18(土) 18:20:47 ID:SErTH3qt0]
- 渡良瀬警告鉄道は本数を減らせ
- 277 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:51:38 ID:UuRQlqrx0]
- >>275
悪いのはそこじゃなくて、特急なのに待避ばっかりってとこだろw
- 278 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:56:05 ID:Y/IXTcDeP]
- >>274
まあ、問題は普通と特急の間隔がパターンでないってことかな 昼間のダイヤなんて腐ってるだろあれ 特急-15分-普通-45分-特急って狂ってる 普通列車の停車時間を長くして退避させてもいいから、30分間隔でやってくれよ
- 279 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/19(日) 09:06:18 ID:fBoupRjn0]
- 退避時間がまちまちになっている原因として東武和泉の1面1線も
関係無くはないと思うが・・・
- 280 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/19(日) 09:38:43 ID:K7/l8v0kP]
- 東武和泉はキセラー御用達の駅でしかないからなぁ
- 281 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:29:20 ID:olqPV07V0]
- >>276 お前は田中正造か
- 282 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/20(月) 11:37:20 ID:7s+1SfqL0]
- >>280
和泉ってDQNとヲタしか居なくね?
- 283 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/20(月) 12:28:41 ID:usEuelpz0]
- >>282
DQNはわかるが、ヲタとは・・・何のために?
- 284 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 01:18:17 ID:80IOAWTvO]
- >>282
いや、東武和泉はヲタ率低いよ。
- 285 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 12:21:31 ID:Y7Uamy8T0]
- 東武和泉は足工大付属高校の最寄駅。
以北じゃヲタが居る場所を探すのが大変だろw
- 286 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:37:02 ID:QMW2qaIu0]
- りょうもうの料金をもっと細分化して、利用客を増やせ!
例えば、太田-赤城/伊勢崎=\100とか・・・
- 287 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:13:02 ID:8K2M8MIA0]
- >>286
そのシステムを導入する費用がもったいないんじゃね? 自動車社会なので客数を増やすっても限度があるし、太田駅前がアレだからな・・・ 電車通勤させるのに好都合な場所に、自動車メーカーがあるんじゃなw
- 288 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/22(水) 12:19:01 ID:+K80t0Ms0]
- >>286
それやると、DQN高校生を呼び込むことに。
- 289 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:32:27 ID:Gfqy+jxc0]
- 自動車メーカを抱える愛知県も、豊田市周辺は両毛地域みたいに車社会なんだろうな。
この地域のJRや名鉄などの利用者はどのくらいいるのだろうか。
- 290 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:38:09 ID:BnZW5lJ90]
- あっちは赤字路線バンバン廃止しとるな、あれと比べれば
東武鉄道は神レベル
- 291 名前:名無し野電車区 [2010/12/23(木) 12:45:25 ID:xufSfNdz0]
- 館林以北の東武鉄道もJR東日本が接収して欲しい
- 292 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 12:51:09 ID:qOcUokXh0]
- >>282
ヲタは県だろ。 和泉はたま〜に改札出張くるし
- 293 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 18:13:57 ID:srcHdkRw0]
- >>290
東武はとっくに赤字路線粛正を済ませていたともいえる。 昔は総延長600km位あって民鉄最長だった筈。
- 294 名前:名無し野電車区 [2010/12/23(木) 20:11:08 ID:hWMAhluV0]
- >>293
まだまだだな
- 295 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 20:44:19 ID:pNnQEi9y0]
- 最低でも伊勢崎線を太田線に変えるぐらいしないとな
- 296 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 20:55:05 ID:yb709fHX0]
- 太田から先は手放すって事かい?
- 297 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 22:47:25 ID:L4N/sOfi0]
- 太田-伊勢崎はJRが買収し、115系・107系・211系を太田まで入線させる。
- 298 名前:名無し野電車区 [2010/12/23(木) 23:41:53 ID:P5gHgNdG0]
- それで。なんか良いことあるの。
どうして、東武で良かったと思えないのかね。太田の駅なんて、新幹線が入線してきそうだ。 東日本は、石橋をたたいても渡らない会社だよ。
- 299 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/24(金) 00:21:55 ID:MoV+crb9O]
- >>293
確かに。最近名鉄は軌道線と非電化路線を結構廃止したけど、 東武も過去に伊香保軌道線、日光軌道線、矢板線、熊谷線を廃止してるしね。
- 300 名前:名無し野電車区 [2010/12/24(金) 00:38:49 ID:bAUbIzNZ0]
- >>297
館林以北は全てJR東日本高崎支社へ譲渡が打倒
- 301 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/24(金) 01:27:39 ID:U7uumXOa0]
- 誤字るのは何か意味があるの?
- 302 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/24(金) 12:38:38 ID:UG4zShZQ0]
- >>299
東武の無計画な野望がうかがえるな。 俺の意見として、 @上電を早いうちに買収し、軌道のインフラ整備をしておくべきだった。 A○○軌道線とか中途半端な路線建設はやめて、両毛地区に金を注ぐべきだった。
- 303 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:19:58 ID:yk5a9gdc0]
- >>302
チラ裏以下。
- 304 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:23:22 ID:y35XBMbW0]
- この地域のヲタはなぜか自転車orバイクor自家用車が移動手段
- 305 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 02:01:55 ID:Mt20XAwgO]
- 富士重工は東武のスポンサーになるべきだな
- 306 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 05:44:48 ID:pXV5LvXx0]
- 以前は富士重宇都宮でつくった車を直に入れてたけどな
小泉線の通勤客も富士重関係者が多いだろ
- 307 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 08:21:11 ID:QV0tHEVvO]
- >>302
無知乙。 どれも東武の意思で施設した路線じゃないし。 伊香保軌道線、日光軌道線、矢板線を施設したのは東武じゃないし、熊谷線は軍の命令で施設したわけだし。
- 308 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:44:53 ID:Z+ldWyhk0]
- 太田の10番線までは過剰じゃね。そんなんに需要があんの?
- 309 名前:名無し野電車区 [2010/12/26(日) 16:20:56 ID:ZK0H90eA0]
- 館林以北をJRに譲れ
- 310 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 16:45:42 ID:G7+fmsn/O]
- >>308
別に過剰じゃないけど。 ちょうどいいんじゃないのかな? 3面6線の配置でホームがただ長いだけだし。
- 311 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 20:23:16 ID:/2oIhTNJ0]
- 東武熊谷線が群馬側まで繋がっていたらどれだけ利便性が良かった事かと
東毛在住のオイラがぼやいてみる。
- 312 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/27(月) 11:36:35 ID:g2BEntl40]
- >>311
ただ単に東毛地域の需要がJRに流れるだけじゃねーの?
- 313 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/27(月) 20:22:36 ID:YT9C3hGgO]
- 熊谷−太田の件、JRは両毛地域の利用客を獲得したいはずだから、東武がその気がないならJRが計画組めばいいんだがな。
- 314 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/27(月) 20:56:17 ID:RWrnLyFzO]
- とうきょうスカイツリー駅に改名って…。
また東武がバカにされるネタ増えた。
- 315 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/27(月) 21:07:27 ID:9iRBAYY10]
- 県もあがたに改名すれあ客が増えるかな
- 316 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:44:08 ID:v2uvIHVE0]
- DQN高校生が増えるだけだろ
- 317 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 12:17:39 ID:P2hr19Pb0]
- 何もないだけに、何かと話題性が多い県
- 318 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 18:29:55 ID:Dnn9cvPJO]
- スカイツリー号なる列車がこの路線を走ったりするのかな。
- 319 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/29(水) 11:19:38 ID:UtlfkOag0]
- >>306
TOBU × SUBARU いつかは・・・
- 320 名前:名無し野電車区 [2010/12/29(水) 16:18:58 ID:RmmRp0qFO]
- 鉄道会社と自動車会社の接点って何?
- 321 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:21:48 ID:49/VGC5t0]
- スバルだって終わってるだろ
4WDでは世界的に著名でも、それが東武鉄道と何の関係がある? まあ、元々技術は優れてても商売判ってない(営業力ない)会社が ワゴンブームに浮かれておかしなことやってる内に破綻しただけだが 東武もスカイツリーブームが去った後のことを考えておくべきだ
- 322 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:53:55 ID:gTv8Pa3q0]
- >>321
スカイツリーはあくまでも電波塔であってその使用料がガッポリ入ってくるんだから ブームが去ったって問題ないだろうに。
- 323 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:08:28 ID:49/VGC5t0]
- スカイツリー自体は電波塔だから別格
観光客見込んでいろいろ付属施設を造るでしょ、そっちの問題 ブームが去ったら採算合わなくなる付属施設も出てくると思うよ 便乗する周辺企業は当然自己責任なんだが 期待論ばかり先走って、最初から採算合わない可能性も高い (付属施設が充実すると周辺へのおこぼれも少なくなる可能性) 予測課題で投資回収失敗したり 最初はともかく、撤退時期を誤り赤字増やしたりしやすい 日本人は概してこういうの苦手だろ?
- 324 名前:323 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:09:43 ID:49/VGC5t0]
- スマソ、下から3行目を修正
予測課題→予測過大
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