- 1 名前：名無し野電車区 [2010/08/17(火) 09:47:17 ID:lD8Q8LVAO]
- 東武日光線の快速関連のネタは、こちらにてお願いします。
- 152 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/14(火) 09:48:48 ID:/EBCBvxAP]
- >>144
あなたは和光市の増加を逸走と書いてるけど、そもそも、東上線のその区間は
過密すぎだったから、副都心線の建設の目的のひとつに東上線の負担を減らす、
つまりは東上線の和光市以遠から乗って和光市-池袋に行く利用者を地下鉄に
振り分けるという目的があったんじゃないの？
たしかに、和光市の増加は副都心線に乗換扱いになってる乗降客の数なのだと
思うけど、同様のことは半蔵門線直通のときにも起こってるけど？
あなたは、副都心線を作らなければよかったといいたいの？
>>145
都内から日光・鬼怒川に観光に行った客の立場になって考えてみようよ。行きは
快速か特急に乗れたとしても、帰りに東武日光の駅について特急券を買おうと思ったら
満席だった、次の特急は1時間後、場合によってはそれも満席。
このとき、車内設備が劣っていても、それなりに速く都内まで帰られる快速なら、
「ああ、快速があってよかった」と思うけど、観光で疲れてるところに
東武動物公園まで延々と各駅停車の列車で帰らされたら余計に疲れさせされて、
「次は電車で日光・鬼怒川はやめてこう」ってなる。
おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
言ってるんだよ。
とはいえ、まともなデータもあげずに罵倒だけしてる奴と違って、きちんと議論しよう
というのはすごくいいと思う。この罵倒しておいらにつっかかってる奴は、以前、
東急と東武の設備投資額について、架空の数字を書いてホルホルしてた奴だから。
もちろん、そんな数字はどこにも公表されてないって指摘されて逃げた奴だけどな。
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:50:00 ID:Vgc1ypgLO]
- 駅名 乗降人員（人）
杉戸高野台 12,575
幸手 14,875
南栗橋 7,604
栗橋 11,429
板倉東洋大前 4,580
新大平下 2,456
栃木 11,204
新栃木 3,762
新鹿沼 3,757
下今市 2,560
東武日光 3,430
宇都宮線 乗降客数（乗車人員×2）、*は快速停車駅
土呂 26108
東大宮 61814
蓮田 42856*
白岡 26276
新白岡 12510
久喜 72954*
東鷲宮 22496
栗橋 24582
古河 27620*
野木 11482
間々田 8356
小山 41904*
東武日光線はこんなに客が少なく、定期客や特急客や栃木、栗橋乗り換えの客を除くと
さらに客数が少なくなるんだから、快速なんかいつまでも東武が走らせるとは思わないよね。
- 154 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/14(火) 09:51:32 ID:/EBCBvxAP]
- >>149
それ、東洋経済の追試のデータだろ。その数字だと、野岩と会津鉄道の営業係数が
150前後なのに、そこに接続する鬼怒川線が200を越えてる時点で、おかしすぎる
数字だって分かると、前にも指摘しただろ。KC57も何がおかしいか指摘してたの
読まなかったのか？
、
東洋経済の手法は問題ありすぎるし、その数字、おいらは自分で出したけど、
そもそも君はその数字を自分で出してすらいないだろ。
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:52:18 ID:Vgc1ypgLO]
- いつまでも、経っても快速復活まだ？って思っているのは、乞食だけ。
ＪＲと競合していた２００６年までは、他の黒字路線の投資を抑えてまで仕方なく、
お荷物な東武日光線に快速を走らせてやったのに、
快速は当然の権利と思っている乞食どもは図々しいにも程があるよな
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:53:33 ID:Vgc1ypgLO]
- >>154
じゃあ、鹿沼乞食が正しい営業係数を出せよ。
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:54:59 ID:Vgc1ypgLO]
- と、鹿沼乞食風に言ってみた。
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:59:05 ID:Vgc1ypgLO]
- おい、カヌコジ！ 国土交通省が認めた＝東武の長距離運賃が適正ではないよ。
ＪＲ以外長距離運賃は上げられないだけ
- 159 名前：名無し野電車区 [2010/09/14(火) 10:33:44 ID:toKwoO2p0]
- それで 何が言いたい？
栗橋でＪＲとの乗り換えが便利になると困る理由があるのか？
南栗橋で乗り換えるのがとてつもなく苦痛なことである理由があるのか？
はっきり言って トブコ以南で午前の上りと午後の下りに６０５０系が混ざっているのと、６両の区急（区準）が混ざっているのが邪魔
それから 栗橋以北から都内へ向かうのは 錦糸町、浅草、上野、新橋などが目的地の奴らばっかりなのか？
渋谷に出るのに 半直か銀座線で向かう時間に余裕のある奴らばかりなのか？
時間に余裕があるなら 快速や急行など不要だし直通である必要もない
東武の営業利益とを言いたいだけなのか？
おいらはもっと便利なダイヤにして欲しいと思っているだけ
乗り換えが無いのが便利なのか 乗り換えても速達性が良く本数が多い方が便利なのかはそれぞれだと思うが
少なくとも朝の上りと夜の下りでの長距離直通だけは完全廃止にした方がいい
特に夜は新栃木とか太田とか寝過ごしたら上りが終電後になりダメージが大きすぎる
最悪でも南栗橋や久喜ならどうにかなるし 南栗橋で乗り換えることによりその先で降りる人も乗り過ごす確率を減らせる
もともと２ちゃんなんだから 都合良く便利になり事を言った方がいい
- 160 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/14(火) 14:14:36 ID:/EBCBvxAP]
- >>159
> それで 何が言いたい？
>>152
> おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
> しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
> 言ってるんだよ。
言いたい事、はっきり書いてますが？
> 栗橋でＪＲとの乗り換えが便利になると困る理由があるのか？
> 南栗橋で乗り換えるのがとてつもなく苦痛なことである理由があるのか？
>>124-125
> >>124が指摘してるけど、栗橋で乗り換えられるようにすることは、都内までの長距離客を
> JRにプレゼントするだけなんだがなあ。
言い換えれば、栗橋乗り換えで困るのは東武鉄道であって、おいらは別に困らないし。
快速も特急も使うし、個人的に都内で用事があるのはほとんど北千住・浅草から
乗換え一回でアクセスできる所だし。むしろ栗橋でのJRとの接続がよくなる分には
おいらは歓迎だけど？ それをやらないのは東武だけど？
相手の言いたい事、言ってることぐらい、きちんと読み取ろうね。
- 161 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/14(火) 14:17:47 ID:/EBCBvxAP]
- > それから 栗橋以北から都内へ向かうのは 錦糸町、浅草、上野、新橋などが目的地の奴らばっかりなのか？
> 渋谷に出るのに 半直か銀座線で向かう時間に余裕のある奴らばかりなのか？
逆に聞きたいのは、都内に出る人間の行き先は渋谷や新宿？ そういう人たちばっかり？
大手町・銀座・新橋あたりは伊勢崎線で直通もしくは乗り換え1回でアクセスできる、
都内の通勤者の目的地である主要ビジネス街だよ？ 銀座は繁華街でもあるし。
おいらは錦糸町なんて書いてないよ？
浅草で銀座線接続、押上からの半蔵門線直通、北千住からの日比谷線直通、全部、
これらのビジネス街に何らかの形でアクセスできるようになってるんだけど？
>>125でも書いたけど、これらの接続を目的地に近いところでスムースに
乗換えられるほうが、よっぽど利用者にとって利便性が高いし都合がいいけど？
あなたの言ってることは、他人の都合のことはまったく考慮してないよ？
> はっきり言って トブコ以南で午前の上りと午後の下りに６０５０系が混ざっているのと、６両の区急（区準）が混ざっているのが邪魔
> おいらはもっと便利なダイヤにして欲しいと思っているだけ
結局、自分の都合とあなたがこうしてほしいって言う願望？
あなたの言いたい事はこれだとしか思えないんだけど。
> 特に夜は新栃木とか太田とか寝過ごしたら上りが終電後になりダメージが大きすぎる
> 最悪でも南栗橋や久喜ならどうにかなるし 南栗橋で乗り換えることによりその先で降りる人も乗り過ごす確率を減らせる
つまり、あなたが寝過ごしたことがあるのねｗ
寝過ごしなんか、高崎線でもJR宇都宮線の下りでもおこり得ることなのに。
だったら最初からミクリや久喜止まりの電車を選んで乗ればいいだけじゃない。
- 162 名前：名無し野電車区 [2010/09/14(火) 14:47:40 ID:toKwoO2p0]
- >>161
そのとおり
別に南東北の連中がどうなってもかまわないよ
しかも 休日の快速復活はどうでもいいことだ
それよりも トブコより南が便利になればいいんだよ
でもそれだけじゃ北からのお上りさんが大変だろうから栗橋の乗り換えを便利にしてもらった方がいいでしょって言っているだけ
それから 残念ながらおいらは通勤車で寝過ごしたことはない
ご期待に添えなくて申し訳ない
昔 新幹線で小山までのつもりが那須塩原まで行っちゃったと言うのが1回あったけどね
- 163 名前：名無し野電車区 [2010/09/14(火) 16:23:06 ID:txJEYGGd0]
- 東武車両5700系、1720系特急きぬ、けごんが現役で走ってた時代は、
下今市〜新栃木区間の過疎地区に1万系が走ってたんだね。
それに比べ東武野田線は未だに8000系。
利用乗降者数も比較的に多いにも係わらず・・・。
憶測だが、東武野田線の売り上げも全て栗橋以北の赤字区間に補填してるんだなと思う。
１日も早く栗橋を境に分社して欲しいわ。
- 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:34:56 ID:0NzMnpy00]
- >>163
>１日も早く栗橋を境に分社して欲しいわ。
分社して欲しいのはこっちだ ｂｙ 東上線
>>162
>それよりも トブコより南が便利になればいいんだよ
本線の稼ぎのみでやって下さい ｂｙ 東上線
という冗談はさておき、稼げるはずの日光・鬼怒川で鉄道離れを引き起こしているんじゃ、
この先思いやられますなあ。
波動輸送に何ら対応できてないのが痛いね。
特急誘導にしても100系みたいな定員の少ない列車を ２本／ｈ走らせたところで客はさばけないし。
小田急や近鉄のように定員の多い列車を絡めて３〜４本／h 走らせないことには、リピートで
東武を使おうなんて思わんな。
現状、波動対策は快速しかない（快速しか応えられない）。
かなり前に８０００系の臨時快速に乗ったことがあったはずなんだけど、今はやってないみたいだし。
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:30:06 ID:4NQvmXAZO]
- いくらここで、分社化だ快速廃止だ、乞食死ねだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
- 166 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/14(火) 23:31:07 ID:/EBCBvxAP]
- >>164
いちおう、東武の旅客収入（急行料金除く）と急行料金収入の、区間快速化前の2005年度から、
最新の2009年度のデータを貼っておこうか。定期外と定期のデータもあるけど、わかりやすく
するために除外してある。このデータも、東武のHPを探せば見つかるデータ。
旅客収入 急行収入（単位：百万円）
2005年度 137,356 5,366
2006年度 137,958 5,865
2007年度 139,574 5,799
2008年度 138,957 5,582
2009年度 135,553 5,330
ご覧のとおり、区間快速化の2006年度は急行料金収入が増えてるけど、その後減り続けてる。
リーマンショックは2008年9月だったよね？ その前から減ってるから、景気後退のせいにはできない。
計算してみれば分かるけど、旅客収入の下落率より急行料金収入の下落率のほうが大きい。
2005年度の急行料金収入は、おいらが持ってる範囲のデータでも一番低かったんだが、
2009年度はその数値をさらに下回ってる。
で、2008年度からTJライナーの着席整理券もこの急行料金収入に含まれてるから、
実際の伊勢崎線・東武日光線の特急料金収入はもっと低くなってることが指摘できる。
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:32:02 ID:Vgc1ypgLO]
- 将来的には、土休日下りは、快速全廃で乞食客がほとんど居なくなったとしても、
ピッチシート1000mmにしたり、ビフェ縮小したり、２階段車両を導入したりして、１編成辺りの座席数を増やして、
繁栄期７時〜９時の間を20分間隔で走らせても、客を裁けるか怪しい。
そこでＪＲ直通特急と東武線内特急との料金格差を縮め、ＪＲ直通特急に客を誘導するしかないよ。
料金が安くてスペーシアに乗れるんだから、新宿の方が近いのに浅草、北千住に行く客は、いっぱいいるでしょ。
そうしないと繁栄期土休日下りは、客を裁ききれない。
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:37:37 ID:Vgc1ypgLO]
- いくらここで、6050系の後継車よこせだ快速復活しろだ、特急誘導やめろだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
根 津 社 長 に 直 接 言 え よ ！
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:40:55 ID:Vgc1ypgLO]
- >>166
だ か ら ！！！
ネットで偉そうに出来ても、快速は、廃止の方向に向かっているんだよ。まぁ、頑張ってな！
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:01:15 ID:8Aw1KN5QO]
- いくらここで、6050系の後継車をよこせだ、快速を早く復活させろだ、
特急誘導はやめろだ、快速客も立派なお客さまだの喚いたところで、
何 も 変 わ ら な い ！
根 津 社 長 に 直 接 言 え よ ！
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:09:38 ID:NQwSK8jC0]
- >>164
100系が2本/ｈで300と350系が滅茶苦茶。快速が大幅減便。
輪をかけて減った運用は新栃木分断。特急乗れ以前に、
東武が本気で客を呼ぶ気がないと現れた愚作の結果やな。
何でもかんでも削れば良いってものじゃない。
>>168
じゃあなぜお前は、社長に直訴せずにネットで荒らしと誹謗中傷
続けてるの。社長に直接言え？そっくりそのままお前に返すからｗ
>>169
いつまで経っても句読点まともに使えねえのな。前も>>169のこと
言って猛反発くらってるけど、「快速は、廃止の方向に向かってる」って
ネタ元は？前は示さず逃亡してるな。ありもしないこと言い続けると、
自分の身に危険が及ぶことお忘れなく。
お前の過去の悪行貼っておくわ。
- 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:14:22 ID:8Aw1KN5QO]
- >>171
>>141
- 173 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:15:48 ID:NQwSK8jC0]
- 上げるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>170=>>172の輝かしい悪行ｗｗｗ
東武伊勢崎線・日光線/東京メトロ日比谷線 86から
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263305360
374:名無しの電車区［sage］:2010/04/24(土) 09:35:36 ID:9XSSDOJrO
GW期間中の下り快速と午前中区間快速列車にも乞食警報発令！！！
浅草駅5番線ホームにて5月1日〜5日の下り快速と午前中の区間快速に乞食が殺到して席取りが激化し暴動必死です。
乞食じゃないお客様は早めに特急券を購入して下さい。
束武鉄道株式会社
- 174 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:16:39 ID:NQwSK8jC0]
- 375:名無しの電車区［sage］2010/04/24(土) 10:56:38 ID:9XSSDOJrO
GW期間中の快速列車と区間快速列車と区間快速列車車内でのマナーについて
GW期間中、快速列車と区間快速列車車内においてお立ちのお客様が多数いるにもかかわらず
乞食が4人でボックス席を使用せず荷物を置いている明らかなマナー違反を見受けられます。
もし当社社員がそのようなマナー違反を発見した場合、
快速の全廃・6050系車両使用の即時中止・乞食の乗車禁止等厳しい処罰を採らせてもらいます。
束武鉄道株式会社
- 175 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:17:34 ID:NQwSK8jC0]
- 376:名無しの電車区[sage]:2010/04/24(土) 11:44:04 ID:9XSSDOJrO
GW期間中、乞食による快速列車座席確保のための北千住〜浅草間往復不正乗車特別警戒について
GW中、快速列車座席確保のため、北千住〜浅草間往復を不正に乗車をする乞食があとをたちません。
当社といたしましてはこれ以上乞食の不正乗車を見過ごすことが出来ませんので今年のGWより特別に警戒をする運びとなりました。
もし、不正な乗車を発見した際には警察に通報するのはもちろんのこと、以後の当社のご乗車を一切お断りします。
また北千住〜浅草間の往復運賃の3倍の金額プラス北千住〜乞食の目的駅間の往復運賃の3倍の金額を請求致します。
束武鉄道株式会社
- 176 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:18:18 ID:NQwSK8jC0]
- 377:名無し野電車区[sage]:2010/04/24(土) 22:12:16 ID:9XSSDOJrO
東武日光線快速・区間快速列車乞食危険確率
4月29日 100％
5月1日 200％
5月2日 150％
5月3日 130％
5月4日 120％
5月5日 100％
5月8日 130％
5月9日 100％
- 177 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:20:20 ID:NQwSK8jC0]
- 378:名無し野電車区[sage]:2010/04/24(土) 22:31 ID:9XSSDOJrO
束武鉄道よりお知らせ
快速・区間快速列車は閑散期土休日でさえ乞食達により危険を伴うますのでGW期間中は生命に関わる危険性を伴うのは必死です。
乞食じゃないお客様は早めに特急券をご購入し、>>377の乞食危険確率を参考の上、絶対に快速・区間快速列車には近付かないで下さい。
万が一、快速・区間快速列車において乞食達により危険な被害に遭われても当社は一切責任を取りませんのであらかじめご了承下さいませ。
- 178 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 00:24:57 ID:NQwSK8jC0]
- >170=>>172は下記に貼ったスレでも同じこと書いてる。
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
詳しくはここの膿坊主スレの>>94に書いてある。
94 最低人類０号 2010/07/22(木) 12:04:36 ID:/G/2wm2M0
hissi.org/read.php/rail/20100621/M1BpejNsK2ww.html
hissi.org/read.php/rail/20100624/NUJwdW4yMzAw.html
hissi.org/read.php/rail/20100628/UkJVZ2hFYUgw.html
hissi.org/read.php/rail/20100702/anBud0R2d2kw.html
hissi.org/read.php/rail/20100703/VnFlczBGMGsw.html
373 名無し野電車区 2010/07/15(木) 17:22:34 ID:W+xgRPP00
まもなく１８シーズン突入につき乞食警報発令！！！
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:28:00 ID:8Aw1KN5QO]
- 東武は、東武日光線の営業係数が1??.?なので、
快速を全廃にさせて頂きますって、はっきり理由をつけて、
一刻も早く、乞食どもにトドメを刺すべき。
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 00:30:06 ID:mNZk/ODZ0]
- >>166
>実際の伊勢崎線・東武日光線の特急料金収入はもっと低くなってることが指摘できる。
で、このことから何を主張したいわけ？
- 181 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/15(水) 00:41:46 ID:X1KGtE66P]
- >>180
>166 209 ◆209kSi5n5bGx sage New! 2010/09/14(火) 23:31:07 ID:/EBCBvxAP
>>>164
>164 名無し野電車区 sage New! 2010/09/14(火) 22:34:56 ID:0NzMnpy00
>という冗談はさておき、稼げるはずの日光・鬼怒川で鉄道離れを引き起こしているんじゃ、
>この先思いやられますなあ。
>
>波動輸送に何ら対応できてないのが痛いね。
>特急誘導にしても100系みたいな定員の少ない列車を ２本／ｈ走らせたところで客はさばけないし。
>小田急や近鉄のように定員の多い列車を絡めて３〜４本／h 走らせないことには、リピートで
>東武を使おうなんて思わんな。
>
>現状、波動対策は快速しかない（快速しか応えられない）。
>160 209 ◆209kSi5n5bGx sage New! 2010/09/14(火) 14:14:36 ID:/EBCBvxAP
>>159
> それで 何が言いたい？
>
>>>152
>> おいらが土日祝日の日中の快速を復活と言ってるのは、こういう観光客の救済は
>> しないと、電車で都内から日光・鬼怒川へ行く観光客を長期的に減らすだけだって
>> 言ってるんだよ。
>
>言いたい事、はっきり書いてますが？
はっきり書いてある相手の言いたいことも読み取れないから、文脈も読めないんでしょうか？
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:01:09 ID:mNZk/ODZ0]
- よくわかった。じゃあ今の区快で日光・鬼怒川に行く客は、
毎時1本快速のあった時より減っているのだな。
- 183 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 01:12:25 ID:yhplBudIO]
- 何故そこまで快速・区快を廃止にしたいの？
オレからしたら意味不明なんだけど。
理由を教えてよ。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:15:55 ID:8Aw1KN5QO]
- >>163
＞憶測だが、東武野田線の売り上げも全て栗橋以北の赤字区間に補填してるんだなと思う。
野田線の複線化が遅れたのも、ぼっとんが最近まで放置させたのも、東上線の複々線化を放棄してメトロに売ったのも、
全ては、本線複々線化とスペーシアや6050系など東武日光線に、過剰な投資をしたからなんだよね。
東武がいつまでも快速を走らせたら、春日部市長と野田市長に
『単線のままなのに、閑散区間なんかに無料優等列車を走らせていますよ。東武に抗議した方がいいですよ。』って手紙を私は送りますよ。
- 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:31:30 ID:8Aw1KN5QO]
- >>183
＞何故そこまで快速・区快を廃止にしたいの？
区間快速は、残るでしょう。快速は、もうＪＲと競合をしていないので、
身を削ってまで、閑散区間に走らせる意味はないです。
２００６年まではＪＲと競合をしていたから、
仕方なく、格安でその割に快適な快速を走らせていただけなのです。
また、ＪＲ直通特急が片道3900円もするのに、1320円で行ける快速は、ただの邪魔者でしかありません。よって、快速は廃止の方向に向かうでしょう。
しかし、特急車両が足りないうちは、客が集中する土休日下り朝は、快速は残る可能性はあります。
- 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:48:20 ID:mNZk/ODZ0]
- 『快速の多くが区快になって遅くなったから日光・鬼怒川には行かない』
という人が現実に存在するかどうか。こればかりは統計も取れないでしょう。
そもそも初めて旅行に行く場所に、鉄道会社が推奨する列車以外で行く人は
あまりいない。大体が運賃より確実性を重視する。
そう考えると日光・鬼怒川という観光地そのものに魅力が無くなりつつあるというのが、
正解なのかも知れない。
不況下では旅行は『安・近・短』になる傾向があるのに、日光・鬼怒川が選好されないのだから。
観光地そのものの地盤沈下が原因なら、それは東武の力ではどうすることもできない。
鉄道はあくまでも移動手段であり、（一部の趣味者を除いて）目的ではないのだから。
- 187 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 08:31:24 ID:Y7Swbide0]
- 快速や区怪を廃止する必要は無い。
ただし 南栗橋以南へ直通させる必要は無い。
南東北からのお上りさんは有料特急を使うか、栗橋または南栗橋乗り換えをして下さい。
採算とかほざいているけど、直通の区急６両にすし詰め状態で運行すれば利益は出るだろ。
トブコ以南の待遇をもっと良くして欲しい。
それと、栗橋でＪＲとの接続を便利にしたら栗橋以南の乗客を無くすとほざいているのがいるが
実際は、栗橋での接続が悪すぎるから
東武宇都宮線沿線＞＞＞雀宮・石橋・自治医大・小金井・小山
栃木・新大平下・静和＞＞小山・間々田
藤岡〜新古河＞＞古河
のように 車で最寄りの東武の駅から乗車せず直接車で行ってＪＲに乗ってしまう
これが 栗橋で乗り換えた方が便利となれば 逆に車でＪＲの各駅まで行っていた人を
逆に栗橋までの需要を掘り起こせるはずだよ
どれくらい不便かと言うと 板倉の東洋大の最寄り駅は事実上板倉東洋大ではなく館林と化しているくらい不便なんです
- 188 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/15(水) 09:11:40 ID:X1KGtE66P]
- >>182 >>186
ちょっとちがう。『快速の多くが区快になって遅くなったから日光・鬼怒川には行かない』 ではなく、
『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
単純に、日中の鈍行を無くしてその役割を区間快速に担わせた上で、快速の客を
特急に誘導してるんだから、トブコ以南より日光・鬼怒川に区間快速で乗りとおす客は
減ってると思われるよ。日中の快速に乗ってた利用者層が特急に誘導されたのなら、
その分、区間快速の利用者が減ってるわけだからね。ここらへんは推測になるけど、
その推測を裏付けそうな数字もある。
JR直通特急で、日光・鬼怒川への特急の本数は増えてるのに、その増えた座席分、
日光・鬼怒川の乗降客が増えたかといえば、そうでもない。区間快速化前にいったん
底まで減って、持ち直した感じ。
日光・鬼怒川の観光地の魅力については、日光市の資料によれば観光客数自体は
実はそんなに減ってない。日光地区で一番減ったのが04年度だけど、それ以降
増え続けてる。鬼怒川地域も06年度に最も減少したけど、07年度は増えて
それ以前の数字まで戻してる。
減ってるのは、電車で日光・鬼怒川地域を訪れる観光客。観光客に対する
日光・鬼怒川地域の乗降客数の割合が減少傾向なのよ。区間快速化の年は
割合が増えたけど、その翌年減ってる。このデータは前スレにあたるスレの
最後のほうで出してる。
- 189 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 09:13:42 ID:Au3lirsYO]
- トブコ以南の待遇の何が不満なんだ？
避けられない待避地獄の姫宮は確かに冷遇されてるが。どの駅も毎時６本は最低確保されてるし。
- 190 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/15(水) 09:21:50 ID:X1KGtE66P]
- >>187
あなたをいじらないでおこうと思ってたけど、都内でJRで直接アクセスできる目的地だったら、
栗橋での接続を便利にしたって栗橋ではざわざ乗り換えず、最初からJRの駅に出る
ことは変わらない。
栃木方面から栗橋まで、現状で事実上毎時2本しかないのに、なぜわざわざ乗り換え可能な
本数が少ない栗橋で乗り換えなきゃいけないんだ？
>>189
逆に考えれば、ID:Y7Swbide0は実はトブコ以南の利用者でもないってことじゃないの？
最低でも毎時6本って、阪神本線や阪急神戸線と同程度か恵まれてるぐらいなんだけど。
- 191 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 12:14:44 ID:XXxVlQZU0]
- よ〜く考えると、北千住〜東武日光区間の距離にして128.4km運賃が片道1320円で行けちゃうんだね。
一方JRで、新宿〜宇都宮区間、距離106.6km 料金1890円掛かる。
このご時世に随分と東武鉄道は低料金の設定ができますね。
支線には通常料金取る癖して・・・。
このやり方にはマジ怒りを覚えるわ。
- 192 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/15(水) 13:45:43 ID:X1KGtE66P]
- >>191
すげーID！ トリプルXとか！ パチンコとかパチスロだったら大フィーバーじゃない？ｗ
- 193 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 14:55:46 ID:a3R5MDUl0]
- >>192
俺も見てビックリ。ｗ
フィーバーしたから金クレ。ｗｗｗ
- 194 名前：名無し野電車区 [2010/09/15(水) 14:56:58 ID:a3R5MDUl0]
- ありゃりゃ？？？
ＩＤ変わってやがる。
何故だ？
- 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 15:24:43 ID:mlywBRTj0]
- 自演してるからだろｗ
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 20:45:03 ID:mNZk/ODZ0]
- >>188
>『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
>JR直通特急で、日光・鬼怒川への特急の本数は増えてるのに、その増えた座席分、
日光・鬼怒川の乗降客が増えたかといえば、そうでもない。
特急の本数は増えても、『帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった』
という状態が起きているのか。
ということは、行きの特急だけ増えたのか、あるいは帰りは行きよりも特定の時間帯に
帰京客が集中するのが実態なのか、どっちだろう。
具体的に積み残しの出る特急は何時の電車と分かってるのなら、その電車の前後に
特急を出すのが当面の対策でしょう。特急料金収入も下落の一途を辿っているのだし。
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:49:37 ID:8Aw1KN5QO]
- >>188
＞『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』。
あんた、快速を復活させたいから捏造していないか？
ＪＲ直通特急と夜割りの特急は空席だし、ＪＲ日光線に乗って宇都宮から都内に出れるし。別に無理に区間快速で帰る必要はないじゃん。
乞食目線で、東武以外は高いから、勝手に選択肢から消すなよ。
朝の満席状態から、帰りは早めに予約をしないと夕方の乗りたい特急に乗れないのは誰がみても明らかで、
突然来て、夕方の特急が満席だから東武が悪いという奴がいるが、そんなの事前に予約をしないのが明らかに悪い。
土休日朝下りに浅草、北千住に来て列車がないから、新宿に回れって言うのは問題だから、特急車両が足りなく快速を４本走らせているが、
帰りは東武日光からＪＲ直通特急で大宮に出て上野に出れるし、歩いてすぐのＪＲ日光駅から宇都宮に出て都内に出れるから問題ないでしょ。
ずっと前の７月のＢ期間の３連休のことを言ってんでしょ。
まるで土休日は、いつも積み残しが起こっているように表現するなよ。
土休日夕方上り特急に積み残しが出る→だから快速が必要っていうデタラメな理論が、乞食達の最後の頼みの綱か？
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:04:12 ID:8Aw1KN5QO]
- ちなみに臨時快速が東武が出す条件は、発車より随分前なのにＪＲ直通特急を含む全ての特急が満席の時。
東武はＧＷや紅葉シーズンの土休日にしっかり臨時快速を出して、特急の積み残し対策をしっかりしていますよ。
土休日下り最終２本の特急は夜割りで、一部の日を除いて満席にはなりませんって言っているようなもんだよ。輸送力自体は足りているんですよ。
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:10:09 ID:8Aw1KN5QO]
- 一部の日に直前に来た客を余裕を持って乗せるために、車両をさらに増備するなんて理にかなってないでしょ。
雨が降って客が減る日もあるしね。
- 200 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/15(水) 23:34:43 ID:X1KGtE66P]
- >>196
>>197-198が、おいらを批判するつもりで墓穴を掘ってるだろ。
>ＪＲ直通特急と夜割りの特急は空席だし、ＪＲ日光線に乗って宇都宮から都内に出れるし。
>別に無理に区間快速で帰る必要はないじゃん。
夜割というか、割引っていうのは、その列車の乗車率が悪いから導入して、その乗車率を上げる
ための手段。空席がでてもおかしくない。JR日光線に乗って宇都宮から都内に出れる、
というのは、JR日光→上野で片道2,520円で特急と同程度の料金なのに、区間快速で帰るより
1000円近く高いうえに速達性が低く、宇都宮で乗り換えもある。
区間快速と同様かそれ以上にしんどい選択肢になる。JR直通特急は自宅に帰るのに、
乗換えに都合のいい駅に停車するともかぎらないでしょ。そもそも、これまで東武経由だと
浅草・北千住まで乗り継ぎが面倒な東京の西側の人たちにアクセスしやすいように設定したのが
JR直通特急なわけだし。つまり帰京といっても目的地がちがう。
なおさら、『日光・鬼怒川に電車で行っても、帰りの電車で特急に乗れず区間快速だとしんどかった。
JRで帰っても同じぐらいしんどくて高い。次に日光・鬼怒川に行くときは電車はやめておこう』になる。
予約云々は、いずれにせよ特急券が買えない人が出ることには変わりないし、椅子取りゲームだから。
これ以下の彼の書いてることは取り上げる価値はないね。
>行きの特急だけ増えたのか、あるいは帰りは行きよりも特定の時間帯に
>帰京客が集中するのが実態なのか、どっちだろう。
これは後者。電車だと帰る時間は時刻表で縛られるから、電車がある時間に帰らないといけない。
遅めに慣行に行っても、滞在時間が短くなるだけで、帰らないといけないから、夕方に帰京客が
集中する。で、その列車の前後に特急を出したくても、じゃあ車両は足りるの？乗務員は？
ということになる。
そういう意味でも特急に乗れなかった人たちの救済手段としての快速は、ある意味うまく
特急の座席数が限定されているというのをうまく補完してたんだよ。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:45:56 ID:8Aw1KN5QO]
- 相変わらず、カヌコジは見苦しい反論ご苦労！
はっはっはっ（笑）
今は偉そうにしていられるけど、さらに快速が減ったら発狂するんだろうな。
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:56:17 ID:8Aw1KN5QO]
- >>200
だから、こんなところに書いてないで東武に直接言えよ
- 203 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 00:19:36 ID:BT49WpGJP]
- で、君の再反論は？ 君は波動輸送・積み残しに対して何一つ東武と観光客にメリットのある
反論をしてないよ？
君が言ってることを手短にまとめれば、特急券を事前に買わない、予約しない奴が悪い、
だけだし。そうはいっても現実に東武の急行料金収入は減ってるんだよ？
それになんで快速が減ったら発狂するの？
快速が減っても君が言うとおり、特急に乗ればいいだけでしょ？
おいらはふつうに都内の往復で特急使ってるし。
君こそはやく、野田市と春日部市に手紙でもメールでも出したら？ｗ
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 01:09:29 ID:8tuiPNaSO]
- >>203
>>197>>198>>199が答え（反論）だよ。ちゃんと読めよ。
あんた、快速を復活させたいんだろ。だったら、こんなところに書いてないで、東武に直接言えよ。
＞おいらはふつうに都内の往復で特急使ってるし。
だったら、快速復活させろとか言うなよ。
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 02:11:47 ID:I8NKVmFm0]
- >>200
>その列車の前後に特急を出したくても、じゃあ車両は足りるの？乗務員は？
ということになる。
>そういう意味でも特急に乗れなかった人たちの救済手段としての快速は、ある意味うまく
特急の座席数が限定されているというのをうまく補完してたんだよ。
その割に特急の本数は増えていて、且つ特急券収入が下がっているという。
つまり空席があるってことだよね。
このことから特急に積み残しが出るのは、特定期間（休日・観光シーズン）の
夕方上りの一部と理解していいのだろうか？
結局、日光・鬼怒川を訪れる観光客数が、曜日とシーズンによって激変することに
原因があるようだ。
下手に特急車両を増備して、平日遊ばせるわけにもいかないからね。そうなると
土休日と繁忙期の夕方上り特急だけでも特急料金を値下げして、
立席乗車を認めるくらいで妥協できないのか。
東武には特急料金収入があり、お客は混んでいても速く帰京できる。
立つのが嫌なお客だけ、遅い区快で帰って来てもらう。
特急が定員制で且つ車両数が少ない限り、1 臨時快速 2 遅い区快 3 利用者の自然減
しか選択肢が無いからね。
特急誘導をした割にその受け皿が不足していたと言うことですね。
せめて【特急南栗橋】でも出して、JR逸走を特急料金で補填しつつ
車両の回転効率を上げるとかダメかな。
- 206 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 02:13:07 ID:qv+OMRsRO]
- >>204
火病感たっぷりな書き込みだなあ。
個人的には、快速は下り浅草発は６時〜１０時、上り下今市発は１５時〜１９時になるように走らせばいいと思う。
その他の時間帯の日光線は
トブコ〜ミクリ 急行 20分おき
ミクリ〜東武宇都宮 ワンマン 30分おき
新栃木〜東武日光 6050系 60分おき
下今市〜会津方面 6050系 60分おき
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 08:00:17 ID:8tuiPNaSO]
- >>206
こんなところに書いてないで、東武に直接言ってください。
そうしないといつまでも何も変わりませんよ
- 208 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 08:45:15 ID:qv+OMRsRO]
- >>207
これから仕事だから、君に代筆頼むわ。どうせヒマでしょ？
友達いないから、手紙出したことない、ってことなら頼まないけど。
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 08:55:01 ID:8tuiPNaSO]
- >>208
＞これから仕事だから、君に代筆頼むわ。
仕事終わってから書けよ。てめぇが望んでいるなら自分で書けよ。
俺は、今現時点での東武のやっていることには、特に不満なんかないからよ。
- 210 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:21:10 ID:BT49WpGJP]
- >>209
なにを言ってるの？ 君は>>179ではっきり、
>快速を全廃にさせて頂きますって、はっきり理由をつけて、
>一刻も早く、乞食どもにトドメを刺すべき。
と、快速を全廃にしない東武に対する不満を書いてるけど？
おいらもとくに不満はないんだけど。不満というか、土日祝日だけ区間快速化前の
ダイヤに戻して、日中の快速を戻したほうが、観光客の電車離れを食い止められると
思うんだけどなあ、ってことなんだけど。それとせめて、区間快速をトブコ以北ではなく、
栃木以北を各駅停車ぐらいかな。
平日の日中の快速が空気を運んでるって言うのは事実だったし、それを維持し続けろ、
っていうのは東武に対しても、他の路線に対しても申し訳ないし。
- 211 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:34:31 ID:BT49WpGJP]
- >>204
だから、君のは波動輸送・積み残しに対して何一つ東武と観光客にメリットのある反論では
ないと指摘してるんだよ？ 現実に急行料金収入は減ってるんだし。
おいらの快速復活は前から言ってるし>>210でも書いたけど、きわめて限定的なものだし、
それをすべての「快速を復活させろ」と決め付けてわめいてるのは君のほうだよ？
さらに、乞食だなんだと罵倒してるのも君のほう。
君が在日朝鮮人じゃないかって疑われてるのは、これまで君がこのスレに書いた
どこに住んでるのかとかの個人情報と行動パターンで、コリアタウンがある地域に住み、
行動パターン・発言パターンが在日朝鮮人のホロン部と酷似してるからでしょ。
まともに議論してるときでも反論できなくなって罵倒になるのは君のほうだよ？
- 212 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 09:35:59 ID:t8NSe5wM0]
- ああ〜 もうすぐアク禁になりそう。俺が…
次に来れるのはいつの日やら
209殿、あとは頼んだ
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 09:36:29 ID:8tuiPNaSO]
- 不満がないなら、これ以上書くな。っていうか快速復活を一部望んでいるだろ。
それをこんなところに書いてないで直接東武に言えよ。
俺は特急車両が増備されないうちは、土休日下り朝快速４本残すことには反対していないだろ。
>>141をみれば、快速は時間が経てば勝手に減っていくとしか思えないよ。
だから、今すぐに快速を無くせとは思わない。あれは、乞食にムカついただけ。2012年でもそうしてくれればいいと思っている。
- 214 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:44:17 ID:BT49WpGJP]
- >>205
個人的な意見としては、土日祝日の快速復活と、区間快速の停車駅を栃木以北各駅に
変更した上で、6000系から更新して痛んでる車両の置き換えで、おスペやりょうもうほど
じゃなくても有料優等としても使えるような2両の編成で、JRのグリーン車みたいに、
その車両に乗るのに着席整理券みたいなのが必要、っていう形にすればいいかと。
着席整理券が必要になるのは、快速で運用されるときだけね。
着席整理券が必要なのは、下りは浅草と北千住、上りは下今市もしくは新鹿沼以北で、
上りは新栃木以南で、下りは春日部以北ではその車両の座席指定が解除され、
立ち席可にする、みたいにすればいいかと。
こういう意見もこれまでおいら以外の人から出てきてるんだけどね。
- 215 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:46:56 ID:BT49WpGJP]
- >>213
>不満がないなら、これ以上書くな。
それは君にも当てはまることなんだが？
ことごとく自分に跳ね返ってくることを自分で書くのも、ホロン部の仕様だからなあｗ
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 09:48:49 ID:8tuiPNaSO]
- 東武へ
おいらの名前は鹿沼乞食です。おいらは乞食でお金がないから、
快速を復活させて下さい。このままだと、おいらの懐が底をつき、
キセルをしないと都内に上京出来ないので、
是非とも、ご検討の方を宜しくお願いします。
っていう風に伝えろよ。
- 217 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:51:24 ID:BT49WpGJP]
- >>213
>俺は特急車両が増備されないうちは、土休日下り朝快速４本残すことには反対していないだろ。
>>205が
>下手に特急車両を増備して、平日遊ばせるわけにもいかないからね。
と書いてるけど？
- 218 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 09:54:20 ID:ecam8SoV0]
- 観光客、観光客と騒いでいるが
高速無料化とか上限千円とかの撤廃とガソリンの高値安定でも無い限り
1年の内の数日をのぞき観光客が東武で日光鬼怒川に行くようなことは無いよ
快速を休日の中の数日間のために走らせろと言っているんだよね
なんかさ 観光客のために快速を復活と言うのだったら
土日祭日の午前中の下りと午後の上りだけを復活させればいいんだよね
逆に平日の午前の上りや午後の下りは直通の区急も含めて廃止しても観光客には関係ないよね
自分的には、平日午前の上りと午後の下りが南栗橋で運用が分断されればそれでいいから
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 09:56:10 ID:8tuiPNaSO]
- 馬鹿やろう！区間快速を新大平下以北各駅に変更にしたら、乞食達が余裕で我慢を出来て、
特急の乗車率が下がるから、東武がそんな事をやるわけないだろ。もっと現実的な提案をしろよ。
- 220 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 09:56:53 ID:ecam8SoV0]
- 結局観光客のためと言いつつ 南東北のお上りさんが都内に安く来たいから快速の復活と騒いでいるんだろ
- 221 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 09:58:16 ID:BT49WpGJP]
- >>218
ミニマムの意見としては、
>土日祭日の午前中の下りと午後の上りだけを復活させればいいんだよね
だけど、平日にも観光客がいないとはかぎらないし、分断を負担に思う人も居るから。
まー、ここらへんはあなたは自分の都合がよくなれば、それでいいんでしょ。
おいらのレスもきちんと読んでないみたいだし。
>>ALL
おいらのレスの中に、キセルしない上京できない、お金がない、乞食だ、
という自己紹介が、今まで一度でも出てきたっけ？ｗ
人がキセルしてるとか決め付けてるの、悪質な誹謗中傷なんだが。
- 222 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 10:35:49 ID:W7Az5Lcf0]
- >>214
まず過疎地区で6000系の更新車をする前に、先に東武野田線に10000系でも良いから、
先に導入してからにしてもらいたわ。
野田線車両見れば分かるが、8000系の車両は錆びが酷いんだぜ。
更には毎日遅れが発生するやらで最悪。
それと東武日光線の区間快速と運賃１３２０円も見直しもしてもらいたい。
- 223 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 11:04:44 ID:BT49WpGJP]
- >>222
そうだね、野田線の8000系をどうするかのほうが先でいいじゃない。さびの画像も見たことあるよ。
アンサイクロペディアで。
べつにおいらはすぐに6050系を更新すればいいとか思ってないし。ただ、6050系の更新車の
再更新もしくは廃車時期の時期がそろそろみたいだし。それにあわせて、じゃあどうしたら
東武も沿線住民もハッピーになれると思うかについて思ってることを書いただけ。
区間快速についてどう思ってるかもすでに書いた。
運賃の値上げも、おいらも長距離はすこし値上げしてもいいと思うって、>>150-151で書いたよね？
まー、野田線のことまでどうこうはスレ違いかな。
- 224 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 12:56:56 ID:W7Az5Lcf0]
- >>223
＞運賃の値上げも、おいらも長距離はすこし値上げしてもいいと思うって、>>150-151で書いたよね？
じゃ俺の代わりに東武鉄道会社に電話して言ってください。
えとね、北千住から東武日光駅まで運賃3500円位が妥当だね。
それと、スレチだけど東武野田線にも新たな車両も導入する事も。
そそ、都内へ直通で走らせる事も含めて言ってくださいね。
絶対だからね。
約束だよ。
因みに自分は小心者だから言えませんので悪しからず。
- 225 名前：名無し野電車区 [2010/09/16(木) 17:43:34 ID:t8NSe5wM0]
- まだ規制喰らってないみたい
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 21:04:57 ID:I8NKVmFm0]
- >>223
少しって具体的にどのくらいを考えているの？
まあここからは素人の勝手な考え。
東武の遠距離運賃が安いのも、快速を運転出来ていたのも、特急の利用者が
多く存在していたから。いわば遠距離利用者同士で相互扶助していたということ。
もちろん野田線から上がる収入も回っているはずだけど。
>>222で言うような電車が走っているのもその一例とみなせる。
スペーシアは車両も豪華で、特急料金も高額になっている。
浅草からなら運賃の倍近い1,300円（割引なしの時）もする。
スペーシア導入当初からの運賃と特急料金の変遷は分からないが、
ここで見て取れるのは、日光線の特急に関しては豪華設備に見合う特急料金
という考え方を東武が持っていること。そうしなければ運賃分の補填と
快速の運行コストを捻出できないから。
時代が下って安いことが最高のサービスとなった今、東武の特急に対する思想が
乗客に敬遠されてしまい、その結果利用者を減らし長距離客同士の相互扶助が
不可能な事態になった。そこで区間快速化し特急誘導を図ることにしたのだろう。
この施策によって特急に客が戻れば、東武としても快速を復活させる考えだったのではないか。
だからこそ東武の意図が見えるように、露骨とも思える施策を敢えて行ったとも言える。
更にJR発着特急という別の選択肢も用意したのだから、随分丁寧なことだ。
- 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 21:06:05 ID:I8NKVmFm0]
- しかし、特急誘導策は完全に失敗したようだ。そこで今後は『相互扶助』という考え方を改め、
長距離客それぞれが、自己のコストを適正に負担する方向に、東武としても舵を切るだろう。
具体的には、
1 長距離運賃の値上げ
2 特急の車両低廉化および特急料金を現行より値下げ
3 （快速を残すなら）TJライナーのような着席整理券方式の車両の導入
（2と3を同一車両で行うのもいい。TJライナーはその試金石を兼ねていると見る。
快速として運用する時には詰め込んで走ってもいい）
という方向を指向するだろうし、経営的にしなければなるまい。
幸い車両製造技術はこの20年で飛躍的に進歩しているのだから。
これらを同時に行わない限り現状の中途半端な状態が続き、
特急の客離れ→特急誘導→失敗し他路線からの補填 という負の循環が繰り返されるだろう。
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:21:33 ID:8tuiPNaSO]
- >>222
＞それと東武日光線の区間快速と運賃１３２０円も見直しもしてもらいたい。
フリーパスとか株主優待券とか使うと、もっと安いよ
- 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:25:02 ID:8tuiPNaSO]
- で、鹿沼乞食は、東武に長距離運賃値上げの要望を伝えたの？
- 230 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/16(木) 23:45:47 ID:BT49WpGJP]
- >>226
あくまで個人的な意見として、新鹿沼から浅草まで1,500〜1,600円ぐらいなら許容範囲。
浅草-東武日光は1800円ぐらいで、浅草から新藤原まで2,000円ぐらいかなあ。前提として、
あくまで日中も昔みたいに快速があって、特急料金は現状と同じという前提の上でだけど。
都内に出るのにJRと同じ水準に運賃じゃかなり微妙だし。そういう意味でも、今の東武と
JRとの中間ぐらいならおｋ。
でも、上げ幅が大きすぎて国土交通省が認可しないだろうね。
相互扶助とか他路線から補填とか、勝手に想像しててください。電車を走らせるために
かかるコストの内訳と区間快速化をしたときの東武の状況を考えれば、利用客が
減ったことが直接の原因じゃないことぐらいわかるけど。
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:23:36 ID:p62tFJA70]
- >>230
随分値上げに理解を示しているんだね。こうやって話してみれば、
みんなが理屈で勝てないから誹謗するか、捨て台詞で終わるか
という結末になることが分かる。よく勉強してるんだね、素直に
それは理解します。
で、私は226の素人だけど、そこまで知ってるなら教えてよ。
電車の運行コストのうち、動力費（電気代）の占める割合が
小さいのは知ってる。東武全体で年間40億円位。
これも違うならそう言ってくれればいい。
区間快速化をしたときの東武の状況はどうだったの？
特急誘導が主目的じゃないってこと？
- 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:07:18 ID:WlYNk30CO]
- もっと現実をみて下さいよ。
ＪＲ直通特急を設定したんだから、快速はただの邪魔者でしかなく、
東武は快速を将来的には絶対に無くしたいはず。
仮に長距離運賃を値上げ出来ても、将来的には定期の快速を東武は走らせないよ。
>>141みたいな事を東武がしておいて、快速を復活させると思いますか？
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/17(金) 11:42:09 ID:HAaP73jzO]
- >>232
現実を見てないのはどっちなんだか
快速・区間快速がJRに直通してるなら直通特急の邪魔だというのも理解できるが、
実際には快速・区間快速は東武線内完結の列車で、直通特急の邪魔なんて何もしていない
>>141の施策にしても、単に日光行きが一番浅草寄りに併結されるようになったから、
けごんとの接続を取ってから出て行く運転方式を続けたら
日光行きがけごんの後に出て行かざるを得なくなっただけの話じゃないか
編成も見ないで何を吐かしてるのやら
- 234 名前：名無し野電車区 [2010/09/17(金) 12:17:09 ID:iN4uvZKk0]
- >>233
つか>>232は東武沿線でなく神奈川県藤沢在住だと公言してる
在日朝鮮人だから。朝鮮総連や朝鮮学校で他地区の交流
あるらしいし。ここのスレでの荒れっぷりが、
糞コテのｸﾓﾊ313-2603◆D5pDGDqLvwと御殿場沿線沿線住人こと、
藤沢の遠藤とそっくり。
- 235 名前：名無し野電車区 [2010/09/17(金) 12:22:08 ID:iN4uvZKk0]
- 公言した証拠をコピペ
まず、
2009年10月30日の>>232の投稿一覧
hissi.org/read.php/rail/20091030/NGorcFlNdnNP.html
その中にこんな書き込みが…!?
175 名無し野電車区 2009/10/30(金) 03:21:47 ID:4j+pYMvsO
>>174
そうか？
藤沢在住だがよく似てると思う！
ご丁寧に自ら住所をバラしてくれましたww
そして、以下のようにしらばっくれますww
781 足利人 2009/11/03(火) 21:19:59 ID:M2ZFlZ2gO
ここまでＩＤが同じだと快速復活派がなんかやって俺のＩＤ使ってなんかやってんじゃない。
別に俺がそのスレに書き込んだと思いたければそれでいいけど。
783 足利人 2009/11/03(火) 21:21:47 ID:M2ZFlZ2gO
おぃ、乞食、人のＩＤ使って暴れてんじゃねぇーぞ!!
必死チェッカーは人間と違って嘘はつきません。
- 236 名前：名無し野電車区 [2010/09/17(金) 12:27:23 ID:iN4uvZKk0]
- 藤沢の遠藤が現れるスレ
【ご都合】◆6UMU.K/GEk被害者の会11【主義】
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259500727/
なんでもかんでも清瀬はるかのせいにするスレ2
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247843271/
【清瀬の】◆D5pDGDqLvw被害者の会【取り巻き】
toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251117243/
新参者の皆さん。ここで暴れてる在日朝鮮人>>232と上記スレを
参考に見てもらえれば、わかります。
- 237 名前：209 ◆209kSi5n5bGx mailto:sage [2010/09/17(金) 14:03:19 ID:JrbCfbhDP]
- >>231
今東武が出してる資料で確認したけど、動力費は2008年度で78億4千4百万で、2009年度が
63億4千4百万。間の70億としても、1日大体、2千万円前後が全社でかかる動力費。
東武が保有してる車両数が有価証券報告書によると1998両らしいから、乱暴に計算しても
1日1両あたり、だいたい1万円になるね。他社の乗り入れ車両とか点検整備とかの
車両を考慮したら前後するだろうけど。
区間快速化したときの状況については、まず、東武は2002年3月期、つまり2001年度で
347億円の赤字を計上してる。これは不動産の損切り。その翌年、2002年度は73億の
黒字に戻してるけど、2003年度が51億、2004年度が47億とその黒字額を減らしてる。
特に2004年度の47億円は2001年度の赤字を計上した前年の2000年度の51億より低い水準。
つまり、このままではやばいということで、本業の鉄道事業での更なるリストラの
一環として、東武宇都宮線と館林以北の支線のワンマン化と快速の区間快速化を
決定したという推測が成り立つ。実際、区間快速化が報道されたのが、2005年の秋で
区間快速化が2006年度からだから、2004年度の減益が区間快速化やワンマン化の
判断基準だったんだろうね。
とはいえ、2005年度は125億円で増益、2006年度で342億円で増益だったから、
区間快速化を検討してた2005年度の段階でリストラの効果が実を結んでたんだけどね。
つまり、区間快速化・ワンマン化って、リストラによる収益効率を高めるための手段でしか
なかった。この2001年度以降の東武単体の人件費の削減割合を見ればよく分かる。
2001年度以前は大体800億円以上あった人件費が、2007-9年度は450億円前後まで減ってる。
区間快速化は、快速とは別に走ってた各駅停車をなくして区間快速にその役割を担わせて、
東武日光線の各駅停車の運転手と車掌の人件費を削減する一環だったんだよ。ワンマン化も
ほぼ同時期だからね。特急誘導は、日中の快速がなくなっても特急・区間快速がその分を
代替できるし、その代替した分増収を見込めると踏んでたんじゃないかな。
ちなみに、私も鉄オタじゃないし、鉄道に関してはただの素人ですからー。
- 238 名前：224です [2010/09/17(金) 15:42:11 ID:c+nQt2tE0]
- >>237
んで東武鉄道会社へ電話して言ってくれたの？
１、運賃の値上げ3500円前後に値上げさせる。
２、東武野田線を都内へ直通させる。
３、車両を1万系に置き換えるか、新車両の5万系にする。
４、全線複線化する。
この４点セット言ってくれたよね？ｗ
こっちは汚い車両で数十年以上も利用してるんだからさ〜。
無視はいくないよ
- 239 名前：231 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:18:51 ID:p62tFJA70]
- >>237
>2001年度以前は大体800億円以上あった人件費が、2007-9年度は450億円前後まで減ってる。
なるほどね。形振り構わずリストラしたということだね。
そう言えば毎年車内吊広告に出ていた、『鉄道社員募集』の広告も、ここ何年か見ていない。
>2001年度以前は大体800億円以上あった人件費が、2007-9年度は450億円前後まで減ってる。
いくらなんでも社員が半分になったとは考えにくいから、駅務と保線とバスを子会社に切り離したのが
効いたのでしょう。
>つまり2001年度で 347億円の赤字を計上してる
1990年代末頃から米国基準会計が導入されてきて、資産の評価方法が変わったのが効いたんだね。
土地を取得価格ではなく時価で評価したら、その差額を損失として計上しないといけなくなったから。
随分高い時に買った土地があったんだね。
>ちなみに、私も鉄オタじゃないし、鉄道に関してはただの素人ですからー。
うん、そうみたいだね。電車の場合は『運転士』だからね。
でも素人さんが資料を探して読み込んで分析して、さらに的確な、
少なくとも誹謗か捨て台詞しか出来ないほどの理論武装が出来るってことは
立派な能力だと思う。きっと実社会でも頭のいい人なんでしょうね。
ただ頭のいい人は時として人を見下したり、完膚なきまでに相手を叩いて
恨みを買うことがあるから、そうならないことを祈っています。
それから、動力費の話はわざわざ調べてくれてありがとう。
東武もここのところをきちんとアピールした上で、長距離運賃を値上げし、
快速を利用実態に合った形で復活させればいいのに。
経営が苦しい→企業努力をした→お客様にもご負担をお願いします→快速復活
という流れなら、お客にもメリットがあるのだから、国交省も値上するなとは
言わないような。企業努力の後の値上げで、かつお客の目に見えた利益があれば。
- 240 名前：最悪版から栗橋人の要望です mailto:sage [2010/09/17(金) 19:54:40 ID:6Mdcsu2v0]
- さて6050系の処遇は決まったのかな？次世代車両として、静岡支社を見習いオールロングトイレなし、キセル防止のために運転席付近の扉のみを扱い、精算機を設置する。運転手の目の前でお客様の降車確認が出来るし乞食抹殺には最高だな
とりあえず南栗橋/新栃木/下今市/新藤原分断を徹底的にして欲しい
- 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/17(金) 23:59:27 ID:30bese6YP]
- やっぱ快速・区間快速は６０５０じゃないとだめ！！
広々ボックスシートは快適だし見ていて華がある。
４ドアばかりの中でなんと素敵なことか!!
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:59:26 ID:DROjpNUaO]
- >>233
＞>>141の施策にしても、単に日光行きが一番浅草寄りに併結されるようになった
何でそうしたの？鬼怒川方面の列車の発車時刻をあまりいじくらずなおかつ、けごんを先に行かせるためだろ！！！
てめぇのは、全然反論になってないをだよ。
お前みたいな乞食を相手にしているとムカムカしてくるんだよ。
これから、こんなクソ乞食達を相手にしないといけない東武は大変だね。
どうせ、快速を減らすたびに、乞食達に文句を言われるなら、
一気に快速を全廃にした方が、一回しか乞食達に文句を言われないんだから、その方が東武は楽だろ。
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 01:20:40 ID:DROjpNUaO]
- >>233
＞実際には快速・区間快速は東武線内完結の列車で、直通特急の邪魔なんて何もしていない
ＪＲ直通特急３９００円の３分の１ぐらいで、そこそこ速く行ける快速は、
割引をしたりして、一生懸命客をつけようとしているＪＲ直通特急にとっては、邪魔者でしかないんだよ。
そんなに安いんなら、新宿から高いＪＲ直通特急に乗らずに、
地下鉄で浅草に出て快速に乗る客があらわれて、ＪＲ直通特急の乗車率を下げる可能性があるんだよ。
東武にとっては、利益的には変わらないんだろうけど、
協力関係にあり、駅構内などで宣伝して客を引っ張ってきてくれるＪＲにとっては、
ＪＲ直通特急の乗車率が下がる格安の快速なんて邪魔だろ。
ＪＲ直通特急を設定するにあたって、ＪＲ直通特急の邪魔者である格安の快速をＪＲが容認するわけないだろ。
- 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 02:26:47 ID:wiv703UaO]
- >>242
あっはっは、君は面白いことを言うなあ
>何でそうしたの？鬼怒川方面の列車の発車時刻をあまりいじくらずなおかつ、けごんを先に行かせるためだろ！！！
浅草7:10発の快速だけがこうなってるのならお前の理屈も分かるが、それ以外の快速・区間快速もこうなってるんだよ
つまり、お前の言う理屈でそんな施策を採った訳じゃない
>てめぇのは、全然反論になってないをだよ。
君こそ全然反論になってないよ
だって、君はこの事象一つにしても7:10発の快速しか見えてないんだからな
>お前みたいな乞食を相手にしているとムカムカしてくるんだよ。
だったらこのスレに来るなよｗｗｗ
ついでに言うと、俺は別に東武日光・鬼怒川線から快速が廃止されようが俺の生活には何等関係ないからｗｗｗ
- 245 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 02:50:44 ID:lZdSMQ+r0]
- >> DROjpNUaO
相変わらず火病ってますなあ。相手憎しのための書き込みしか
してないから、なんとも中身の伴わないその場限りの発言しか
できない。東武鉄道の立場に立ってるのかと思いきや、急にJR
の人間になっちゃったりして・・・。きもい。
値上げ容認論に傾いているようだが、可能な経費削減を徹底的に
やるべきかなあ。
・快速の運転時間帯の変更。南栗橋停車駅化。
平日は現行の本数維持
休日下り６〜１０時で毎時一本、上り１５時〜１９時で毎時一本
・区間快速廃止。
・新栃木〜南栗橋は毎時二本、ワンマン化。
できれば南栗橋〜東武宇都宮の直通なら人件費減る？
南栗橋で快速、急行と接続
・昼間の区間準急は浅草〜北千住の普通に短縮。
・北越谷止の日比谷線直通が東武動物公園まで延長
・館林〜太田間の昼間は毎時一本とし、館林〜伊勢崎はワンマンで。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 02:54:00 ID:wiv703UaO]
- >>243
>ＪＲ直通特急３９００円の３分の１ぐらいで、そこそこ速く行ける快速は、
>割引をしたりして、一生懸命客をつけようとしているＪＲ直通特急にとっては、邪魔者でしかないんだよ。
>そんなに安いんなら、新宿から高いＪＲ直通特急に乗らずに、
>地下鉄で浅草に出て快速に乗る客があらわれて、ＪＲ直通特急の乗車率を下げる可能性があるんだよ。
何としても直通特急の客の少なさを快速が走っていることにこじつけたいらしいが、まず快速がどうこう以前に
浅草駅から出る日光・鬼怒川方面の特急の本数と新宿駅から出る日光・鬼怒川方面の特急の本数、
どっちが多いかぐらい低脳の君にだって分かっているはずだ
しかも新宿駅発は出発時間もバラバラと来ていて、客からすれば時間が読めないんだから快速が走ってなくても
新宿から浅草に地下鉄で移動して…という客は存在するだろうよ
>東武にとっては、利益的には変わらないんだろうけど、
>協力関係にあり、駅構内などで宣伝して客を引っ張ってきてくれるＪＲにとっては、
>ＪＲ直通特急の乗車率が下がる格安の快速なんて邪魔だろ。
>ＪＲ直通特急を設定するにあたって、ＪＲ直通特急の邪魔者である格安の快速をＪＲが容認するわけないだろ。
東に東武のダイヤをどうこうする権限はないし、東武線内の施策にケチをつける権限もない
東武が東の子会社、または支社だというなら東が何か言って止めさせることは出来るだろうが、
実際には東武と東は全然別の会社なんだから、東がどうこう言おうが東武が必要だから無理だ、
と言えば東は認めざるを得ない訳だが
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:17:23 ID:DROjpNUaO]
- >>244
お前以外みんな、地味に快速客を虐待するために、東武日光行きを後ろに変更をしたと思っているよ。
現に他の乞食達はこの事に参加してないだろ。
東武も、こいつ２００９年の浅草よりに東武日光行きに変更したのが、
地味に快速客に虐待したものだと認めずに、
いつまでも強がってて笑っちゃうぜって思っているよ。
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:20:16 ID:DROjpNUaO]
- >>245
だから、東武に直接言えよ!!仕事だから、君が代執してねはなしだよ。
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:29:24 ID:DROjpNUaO]
- >>246
だから、ＪＲ東がＪＲ直通特急を走らせるのあたって、
あんな格安な快速を走らせるのを容認するわけないだろ。
あんなを走らせてたら、ＪＲ東にとって減収になる可能性があるんだから。
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:41:36 ID:XloMcjLm0]
- 南栗橋ー東武宇都宮直通ワンマン毎時2本
これに反論する人っているかな
- 251 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:47:37 ID:DROjpNUaO]
- >>244
２００９年６月６日から、快速は浅草よりを東武日光行きにした理由を教えて下さい。
- 252 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 09:06:09 ID:4mXhFfOK0]
- ヒント：信号所 連動盤 時素 単線 鬼怒川線
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