- 1 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:52:43 ID:/0n3vsvi0]
- 阪神なんば線が開通して、１年ちょっとになり、阪神なんば線も
関西の人にだいぶ周知されてきたと思います。
そこで現状ダイヤの問題点や改善案に対して、徹底討論していきたい
と思います。
荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
- 357 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 13:37:08 ID:0H8UuK8cO]
- >>356
なんでそんなに熱くなってるんですか？
私、怖いですぅ～
それはともかく、会社に駐車場があるなら最初からマイカー通勤してるだろうし、
自腹で駐車場代やガス代に何十万円も使えるような人なら今でも電車通勤なんてしてないよ
だから、独占地域はとことん不便にしても大丈夫。嫌でも乗らざるを得ないんだから。
競合のある分野に集中的に経営資源を投入するのは民間企業なら当たり前っしょ
- 358 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 13:45:06 ID:0H8UuK8cO]
- >>356
出屋敷やセンタープールを例に挙げてるけど、維持費のほうが売上よりも多いような駅は廃止しちゃえばいいんだよ
これからは安全対策やらバリアフリーやらで、駅を維持管理すること自体が負担になってくる。
バリアフリーのために何億円もかけたとしても、
乗降客が飛躍的に増えて収入が増えるわけじゃないんだし、固定資産税払うだけムダ
もっとコスト意識持って経営しないとやってけないよ。
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 16:25:58 ID:e1vARDpb0]
- >>358
そのコスト意識の結果が通過しまくりの新種別ですか
まさに「お前が通過させたいだけちゃうんか」ですな
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:51:50 ID:0H8UuK8cO]
- >>359
阪神は駅間が短すぎると思わない？
歩いていける距離に２駅も３駅もあったら共食いするだけじゃん。
その上、維持管理費だけは一丁前に何千万円とかかるわけだし。
だから、駅はちょっと間引いたほうがコストは減るしスピードアップはするしでいいことずくめなんだよね。
それで駅が減ったら列車の種別も削減できるよね。
逆にＪＲは駅間が遠すぎるから新駅作って新たな客を集めたほうがいいんだな。
- 361 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:58:04 ID:XbwQxPA00]
- 阪和線なんかも、客が少ないのにコストだけかかる普通が1時間6本も走るから、快速がまともに走れない。
阪和線の快速は特急優先ダイヤの犠牲になり、邪魔な普通の犠牲にもなり、非常にのろい。
だから、阪和線も阪神本線も客が少ないのにコストだけかかる普通を減らして優等優先ダイヤを組むべき。
駅の廃止、まではちょっと乱暴な意見だけど、阪神の小駅に1時間6本も停車させるのは無駄だし、ジェットカーはコストがかかる。
阪神なんば線快急の大物～千鳥橋停車にも批判が集まってるけど、本数はそのままで快急を通過運転して、小駅は1時間3本の普通だけで対応したらいいと思う。
「そんなことをしたら大物～千鳥橋の客がマイカーや自転車に移行する」というなら、大いに結構なこと。
小駅利用者のために「阪神は停車駅が多くて遅い」というイメージが付きまとっては本末転倒。
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:36:00 ID:gCIBey4E0]
- ここはダイヤを考えるスレで
廃駅を勧めるスレではないんだがな
- 363 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:06:59 ID:0H8UuK8cO]
- >>362
ダイヤ改正ってのはとどのつまりどこにどう止めるかってことだから、
見直しの結果１本も止める必要のない駅が出てくるというのもよくある話ですよ
- 364 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:16:07 ID:0H8UuK8cO]
- 阪神は路面電車や路線バスみたいな自転車代わりの交通機関じゃなくて、
都市間の大量輸送を主目的とした交通機関なんだから
優等列車優先のダイヤを組むことが全体的な利益にも叶うんだよね
立体交差や線形改良のために少なからぬ税金も投入されてるんだから、
小駅の一部利用者のことより大多数の利用者の利便性のためにダイヤ改正をしてもらいたいな
- 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:18:48 ID:e1vARDpb0]
- 大多数ってのはどこからどこの利用者を指すの？
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:21:10 ID:XbwQxPA00]
- >>356
ＪＲは駅が少ないから、1駅あたりの乗客が多くなるのは当然。
阪神は無駄に駅が多いから、1駅あたりの乗客数は少ない。
>>364
その通り。
阪神はまだいいけど、一番酷い阪和線は、絶対に普通を減らすべきだと思う。
大阪市内の輸送なんて並行する地下鉄に任せとけばいいのに普通を6本も走らせるから、快速がノロノロ運転になるという糞ダイヤだからね。
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:30:50 ID:gCIBey4E0]
- >>364
阪神の場合、その小駅が累積されて利用者が多いんだがな
仮に尼崎、西宮、御影にしか優等を止めなかったとしても
上記３駅と三宮や、阪神通過客よりもそのほかの小駅の方がはるかに多い
>>356
誰もそんな話はしていない
立花は40000人ぐらい利用しているが
CP前と出屋敷は足しても20000人も行かない
武庫川の左岸から武庫川を利用する人がいたとしてもせいぜい25000人
阪神の場合南側は住宅地ではない分若干不利かもしれないが
立花と阪神２駅の中間（国道沿いとか）なら間違いなく立花に行っていることだろう
独占地域ではあっても、必ずJRとの境目となる利用者はいるし、こういうのも拾っていくことも
特定の駅のみの利便性をあげるよりかは重要
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:34:41 ID:gCIBey4E0]
- ６行目のアンカミス
>>356→>>366
- 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:37:15 ID:gCIBey4E0]
- 連投すまんが、こいつらいったいなんなんだろｗｗ
hissi.org/read.php/rail/20101113/WGJ3UXhQQTAw.html
hissi.org/read.php/rail/20101113/MEg4VXVLOGNP.html
あっちこっちのスレに書き込みまくってるところを見ると
阪神について素人のくせして口出ししてんのかｗ
そりゃ話が噛み合わないわけだｗ
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:50:23 ID:0H8UuK8cO]
- >>369
レスの中身以外しかいちゃもんつけるところが見つからないんだね。
理論的に反論できないなら無理にしなくていいのに。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:56:44 ID:0H8UuK8cO]
- >>367
歩いて行けるような距離に３駅があるとしたら、その内の１駅を廃止しても他の２駅に振り替えられるだけでしょう
多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、１つの駅の維持管理費として数千万円が
必要であることを冷静に考えてみれば、減収によるデメリットよりも経費削減のメリットのほうが大きい
普通を小駅に止めることによってダイヤが硬直化し、優等列車の支障となっていることも大きなデメリットだしね
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:57:02 ID:e1vARDpb0]
- >>367 も読めないのか、この人
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:14:46 ID:Gwzdk10M0]
- >>371
理論的にですか
でしたら、そんな突飛な発想をそこまで付き通すのであれば
その豊富な経営に関する知識を持って
あなたの提唱する方針で如何程の増減収があるのか書いてくれ
勿論、このような公の場であるのだから、俺みたいなそっち方面に疎い人間にも分かるようにね
「俺は経営者でも当事者でもじゃないからそこまで知らん」
っていうのならここでそういう話を持ち出すのはやめてくれ
もしそうなら、あなたのようは理論家を気取ってるような中途半端な人間が
理系人間の俺は一番許せない
阪神というのは昔からダイヤが大きく変わり、そのたびに問題も多く起こる一方
そのダイヤに対する可能性を探るのがこのスレだ
（その可能性は普通すら止めない駅を作るというのは違う話）
どうしてもあなたの主張を誰かに聞いてほしいなら
昔はあったけどいつの間にか落ちた
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288372460/
のような妄想スレを立ててそっちで好きなだけやってくれ
これ以上は荒らしに加担するように思われるので止めるし
何よりID変わってるから意味ないが
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:34:47 ID:kNBuerDx0]
- まぁ、非現実的な通貨種別を作りたがる奴は結構多いよね
そういう人間に限って、中途半端な理論を振りかざそうとする
なんば線開業前後に沸いてた近鉄特急乗り入れ論もそれと同じだろう
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:36:27 ID:MT75OOlMO]
- >>373
俺はいろんな意見があっていいと思うけどなあ。
実際、阪神でも過去に廃駅したり優等列車の抜本的な改革は何度もあったわけだから、
そういったことも含めてダイヤ改正の話をするのは別に構わないだろ。
だから、逆にあんたの過度にケンカ腰で攻撃的なレスのほうが荒らしに見えるんだよなあ。
低学歴の俺には理系がどんだけ偉いのかはわからんが、口の聞き方くらいはお勉強してから社会にでたほうがいい。
- 376 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 00:57:34 ID:MT75OOlMO]
- >>374
山陽との直通特急なんて震災まではまさに非現実的な停車種別だったわけだが
まだ２ちゃんは無かった頃だけど、阪急が許すわけないとか
阪神の10分ヘッドと山陽の15分が合わせられるわけないとか
言ってた連中はたくさんいたよ。
まあ、結果はご覧のとおり乗客にも好評ですっかり定着してるわな。
このことから言えるのは将来を見据えた抜本的な議論というのは、今しか見てない連中には非現実的にしか思えないのかもしれないということだ。
- 377 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 01:05:52 ID:MT75OOlMO]
- その他にも阪神と阪急の経営統合や神戸高速の子会社化、三宮東口の新設など２ちゃんが
誕生した頃には妄想の類いだったものがどんどん現実化している
だから近鉄との直通特急や阪神線内の駅の削減だって非現実的と切り捨てるのはどうなのかな
ダイヤ改正についてもあらゆる可能性が議論されてしかるべきだと思うよ
- 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:09:11 ID:kNBuerDx0]
- >>376-377
その影には実現しなかった妄想がその何十倍、何百倍もあるわけだ
一部を誇張して「妄想も実現するんだから！」というのはミスリードと言わざるを得ない
- 379 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 01:43:06 ID:MT75OOlMO]
- >>378
俺は妄想と言われてたが現実になったことを例に挙げて、
あらゆる可能性を検討することは構わないんじゃないかと言いたかったんだが。
誤解された上にミスリードだと言われるのは残念だな。
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:54:40 ID:kNBuerDx0]
- >>379
そんな0.1%以下の可能性も検討すべきだ、というのならそれはそういう君の考えなんだろう
俺はそうじゃないけどね
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:44:02 ID:LbQoXVrR0]
- 名鉄は駅の廃止も積極的にやってるし、名古屋市内でも30分に1本の普通のみなんて駅もある。
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 09:39:38 ID:Gwzdk10M0]
- >>375
ここか討論、議論するスレなんだからこれぐらい喧嘩口調になるのは普通だと思うが・・・
黄色直特については
直通客が便利になるというメリットがある一方
須磨以西→三宮利用者には５分、余分に時間がかかるようになったというデメリットがある
あと、運行形態の簡易化ということで本数も減ったが、基本的にはメリットとデメリットが共存する
三宮改良についても、基本的には何か不便を強いられることはなく
安全面、利便性の両面からメリットと取れる
その一方で、廃駅することは利用者に何らかのメリットが生まれるのか？
（>>381に一つ言っておくが、ここは阪神のスレで、同じ鉄道業界としても、他社がどうであろうと関係ない）
昨日のID:0H8UuK8cOなのかは知らないけど
普通の本数を間引いて優等を早くして三宮以西の利用者の時間短縮
浮いたお金で線形改良、複々線化とか言わないよな？
それ以前に廃駅自体が地域住民から反発の嵐だと思うが
どうしても当初の流れの垂水利用者を増やしたいんなら
例えば神戸高速線内にホームドアを設置して（基本的に19m３ドアだから、微妙にずれるが問題ない）
神戸高速線内は90km/hで走行できるようにして、所要時間を短縮させるなどの方がよっぽど現実的
（どこからお金を捻出するかという問題は残るが）
他にも、やろうと思えば、例えば須磨寺駅を廃止して
わずかではあるが曲線緩和させるなどといった思い切った方法もあるぞ？
お前も廃駅かよ、って思うだろうが、傘下といえど何も他社線からの利用者のために自社線だけを窮地に追い込む必要はない
まして、須磨寺の利用者に比べれば、阪神の多くの駅の方が利用者が多く
また、須磨寺の駅間からしても、阪神の駅を廃止すうよりかは利用者の負担は少ない
利用者のことを考えるというのはこういうことであり
企業が生き残るためだけに闇雲に経費削減をするのはただの殿様商売
２ｃｈだからといえど、そのようななんの理論・理屈もない
単純に「こすうればきっとこうなる」という程度の意見はただの妄想でしかない
- 383 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 10:19:55 ID:MT75OOlMO]
- >>382
廃駅のメリットは利用者にもあるよ。
駅が多ければ多いほど１つの駅当たりに投下される経営資源は少なくなる。
つまり、バリアフリーのためにエレベーターを設置しようとしたり
トイレの改装をしようとしても投入できる資源が限られている以上は
小駅ほど大幅なタイムラグができてしまうし、それなりの設備しかできない。
ところが廃駅を行えば、１つの駅に対して投入できる経営資源は当然増えるわけで、重点的な改良を行うことができる。
歩いていける範囲に駐輪場もなくトイレが汚くてエレベーターの無い駅が３つあるよりは、
駐輪場が十分用意されバリアフリーに配慮してトイレもきれいな駅が２つあるほうが良いと思う利用者も多いんじゃないかな
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 10:34:34 ID:MT75OOlMO]
- >>382
根本的に発想が違うなと思うのは、あなたの場合は駅間距離が短い小さな駅であっても近所の人間が利用するから廃止すべきではないという意見で
ちょっと前にあった廃駅論者は、駅を間引くことによって優等列車のスピードアップや１駅当たりのバリアフリー投資の拡大で大局的な利益の増加を図ろうとしてるところ。
今後、少子高齢化が加速して収入は減る一方で、駅施設への投資はこれまで以上に求められることを考えれば、
後者の考え方を頭ごなしに否定するのはいかがなもんかと思う。
- 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:32:40 ID:kNBuerDx0]
- >>383
各駅に一定の設備投資がされるなら、廃止はデメリットしか生まない
御影との統合が前提にある住吉を除いて、放置されている駅はない
- 386 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 17:27:21 ID:UUEnv7al0]
- まあ、阪神で必要性がある駅は
梅田・野田・千船・尼崎・甲子園・今津・西宮・芦屋・魚崎・御影・大石・三宮
12駅にすれば縮小均衡が図れてちょうどいい。
武庫川線はバス代替で十分。
- 387 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 17:48:46 ID:VCiGILjA0]
- >>386
何その阪急神戸線みたいな駅の数。
- 388 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 18:18:08 ID:6xFnPPeK0]
- 15分サイクルに
特急（梅田～姫路） 尼崎・甲子園・西宮・芦屋・御影
快速（梅田～高速神戸） 野田・尼崎・武庫川・甲子園・西宮・青木・大石
快急（奈良～三宮） …西九条・尼崎・尼崎ＣＰ・甲子園・今津・西宮・深江・魚崎
準急（梅田～尼崎） 福島・野田・姫島・千船・杭瀬
普通（梅田～元町）
普通（東生駒～尼崎）
を各1本運転。
梅田～三宮先着1時間8本 大阪市内～三宮毎時12本でＪＲに対抗。
なんば線は平日も毎時4本快速急行が直通し、ガラガラの普通を削減。
阪神お家芸の千鳥停車で優等停車駅激増で中間駅も便利に。ガラガラの普通は削減し高価なジェットカーも減らせる。
さらに近鉄でもコストダウンダイヤで、15分サイクルに
快急（三宮～奈良）
急行（難波～奈良 今の準急停車駅で石切通過）
普通（尼崎～東生駒）
を各1本運転。
急行は奈良まで先着で阪奈直通を1時間8本に増発し、東生駒や富雄から難波・奈良へ乗り換えなしに。
普通の本数は減るけど、普通の蓑停車駅の乗降客数は学研都市線のそれと同じくらいなので許容範囲。
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 18:24:25 ID:5rZE8yDD0]
- このスレ一番のアホ
- 390 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 19:17:24 ID:UOjKB6Gk0]
- 黄色直特をなくして赤直特に絞ったほうがいい。あまりにも停車駅多い！！
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:37:37 ID:zV2qzuvu0]
- サイクルが合わんからどっかで時間調整することになるだけ
それなら停めたほうがマシ
- 392 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 21:54:31 ID:oaBpA3LPO]
- どうだろう
- 393 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 08:44:35 ID:+rwataMB0]
- 直通特急は赤色直特にしぼったほうがいいな。通過する駅には黄色直特じゃなくて山陽普通か阪神特急を増やす。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 09:19:57 ID:VmY5uh1+P BE:2274162067-PLT(20556)]
- 山陽が無理にパターンダイヤにこだわらないのなら可能。
山陽区間は10分20分10分20分間隔になるが。
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 14:42:44 ID:1zCcWcOB0]
- >>394
パターンにこだわらないと利用者に不便をかける→JRに流れる
- 396 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 15:45:16 ID:Y9q2OK6p0]
- 阪神・近鉄・山陽で相互乗入可能な車両を増やさない限り、
現状ダイヤを根本的に打開できない気がする…
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:49:50 ID:XzzzFwwvP BE:3032215687-PLT(20556)]
- 近鉄の白紙改正に合わせて
山陽-阪神直特5本/h(すべて赤直)
阪神-近鉄快急4本/h
阪神 普通6本/hくらいに再編できないだろうか
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:09:02 ID:pa1Pr+Ge0]
- サイクルめちゃくちゃでどこでどうやって普通が待避するんだ？
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:42:31 ID:XzzzFwwvP]
- でも今の特急6本快急3本普通6本は輸送過剰じゃね??
じゃあ快急以外12分サイクル?
- 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:19:59 ID:lL/mMkyh0]
- 本数減らせばJRにより逃げる
そしたらまた過剰輸送になる
の繰り返しだから別に現状のままでいいと思う
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:49:06 ID:XzzzFwwvP]
- そうか…
だめだIDが眠たそうだから全然言い案浮かんでこんわ…もし白紙改正で快急が4本になったらどうするんやろうか。
ダイヤパターンが…
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:52:19 ID:pa1Pr+Ge0]
- >>401
そんなことにならんでしょ
白紙改正だからといって近鉄が好き勝手できるわけでもあるまいし
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:57:15 ID:XzzzFwwvP]
- 今度の白紙改正に阪神＆山陽も同時参加したらいいと思うがどうだろう。
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:59:11 ID:pa1Pr+Ge0]
- >>403
阪神は三宮の工事が終わらない以上、白紙改正しても意味がない
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:14:12 ID:AxeMRCxwP]
- じゃあ近鉄の白紙改正に便乗出来ないのか…
阪神三宮駅の形状…真ん中も貫通型にできなかったのか
- 406 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 17:53:39 ID:Xt+NsHIQ0]
- 遅くなったけど、ルミナリエ臨、増発オメ。
- 407 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 12:44:49 ID:E7lGgs6x0]
- 山陽線内車両故障の影響でダイヤが乱れて、朝の区間急行が千船で退避し、
直通特急が追い抜くという珍現象が起きた。
- 408 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 14:52:24 ID:E7lGgs6x0]
- 大晦日から元旦にかけての終夜運転時刻表
www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/newyear2011/pdf/gantan_sannomiya_nara.pdf
www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/newyear2011/pdf/gantan_nara_sannomiya.pdf
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 18:40:39 ID:cWP2VRag0]
- >>408
正月ダイヤ関係ないけど、こうやって見ると快速急行の筋が無くなったあとも全然連絡してないのな。連絡ぐらいしろよ
- 410 名前：名無し野電車区 [2010/12/07(火) 10:49:21 ID:/qoRUpbb0]
- 普通同士だけでも連絡できないもんかね？
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 11:19:04 ID:EbWBT35z0]
- とても組めそうにないただの妄想ダイヤ
赤直特 姫路－梅田4
快急 三宮－奈良4（尼崎で梅田発着の準急に連絡）
準急 東須磨－梅田4（淀川、大物、センP(競艇開催日以外)、久寿川、打出、住吉、石屋川、西灘を通過）
普通 神戸－梅田4
準急 難波－西大寺4（瓢箪山停車）
普通 尼崎－東生駒4
普通 尼崎－東花園4
- 412 名前：名無し野電車区 [2010/12/07(火) 12:21:46 ID:NEeIbIEvO]
- 有料特急：奈良―姫路4（尼崎、甲子園、西宮、芦屋、魚崎、御影、三宮停車）
急行：梅田―甲子園4
準急：梅田―須磨浦公園4
普通：梅田―高速神戸4
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:03:45 ID:wGUm6zwN0]
- 少し前の廃駅論者のせいで
すっかり過疎スレに戻っちまったな
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:52:44 ID:oCvbjD+V0]
- 三宮が終わるまでは動きもないだろうから、ﾏﾀｰﾘいこうや
- 415 名前：名無し野電車区 [2010/12/10(金) 18:47:33 ID:uAku8uAD0]
- 準急復活あるかねぇ………
- 416 名前：名無し野電車区 [2010/12/10(金) 19:58:44 ID:wWIh2j+eO]
- 準急と普通を6本/hずつ運転して梅田～三宮の先着列車を12本/hにするダイヤは？
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:12:48 ID:GwOrEMTb0]
- 本線急行を全面廃止してなんば線にシフトし、準急を復活されたらどうだろう。
特急 姫路－梅田6(内２本は明石始発)
準急 神戸－梅田6(尼崎までの各駅と千船、野田、福島)
普通 尼崎－梅田6
快急 三宮－奈良3(なんば線の尼崎－西九条間終日通過運転と今津、武庫川の終日停車)
急行 西宮－奈良3(今津、甲子園、武庫川、尼崎からなんば線内各駅停車)
普通 尼崎－東花園3
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:25:45 ID:GwOrEMTb0]
- ポイントは本線準急に5500系を使用するということ。
多少不便のように思えるが、住吉駅や久寿川駅が4両対応なことを考えると
やむを得ないし、この車両は普通車のように思えるが前面種別に準急が選択
できるようになっている(車庫入線のとき目視で確認した)
このダイヤは、三宮駅の改良工事や奈良線の高架化工事が完成する2013年に
実施されてるんじゃないかと思う。
- 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 00:01:47 ID:Wg1GzjuO0]
- なんば線の運用が明らかに増えますが
- 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 02:26:48 ID:2hi8llOf0]
- www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2010/12/17/20101217_kinki.pdf
JRのダイヤ改正詳細
阪和線や大和路線の昼間は減便されるが、神戸線や京都線は減便されない。
後、大正駅に終日快速停車。土休日新快速12両化など。
阪神にとっては、あまりうれしくない話ばかり。
JR神戸線は阪神なんば線開業後、明らかに客が減ったとは思うが、
また新駅開業など巻き返しを図ろうとしている。
阪神もうかうかしていられない。
次の改正を三宮改良工事後と言わず、前倒ししてでも対応して
いかなければいけないんじゃないかな。
- 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:24:48 ID:akAfKsBYO]
- 神戸市西部からどれだけの客を引っ張って来れるか
あるいは神戸市西部にどれだけの客を持っていけるか
この２つが鍵だと思うな。人口の多い地域なのにJRが攻め切れてない。
阪神より阪急の方がもっと当てはまることかもしれないが。
- 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 17:14:46 ID:xQe2jpk70]
- 朝のラッシュ時の三宮－青木間（上り）って、C電のみの1時間あたりの総輸送力にも負けてるんだよな。
それでも、捌けてるってのが悲しいところだな。
C電：15本（4分間隔）×7両＝105両／H
阪神本線：5本（12分間隔）×6両×2＋5本（12分間隔）×4両＝80両／H
JRのが車体長は長いし、輸送力はこの数字以上の差があるな。
- 423 名前：名無し野電車区 [2010/12/23(木) 14:25:03 ID:w+1TR35G0]
- 朝ラッシュもし10分間隔にしたら、今のジェットカーの車両数で足りるかな？
ジェットカーは旧西大阪線にも走っていて、今阪神なんば線は走っていないし、足りるよね。
10分間隔では現状の区特が走らせることが難しくなるから、悩ましいところだが。
停車駅の数を減らせば、何とか区特も入れれるとは思うけど・・・
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:38:11 ID:DiiBakKO0]
- >>423
10分サイクルに、特急、快急、（以前のような）区特を入れると優等がノロノロになるので
これを回避するためにほぼ全ての待避駅でW待避とかをしていると
車両数が結構ギリギリだったと記憶している
優等のスジを寝かさないために大石待避を行うと
山陽普通を東須磨発着にさせる必要があり、そのためにジェットカーは東須磨まで足をのばさないといけなくなるから
この場合は足りなかった気がする
そして、随所でW待避が生じるから、かえって所要時間が長くなる駅が多く
有効列車数の割に不便なダイヤになると思う
- 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:47:18 ID:C3j9Vuwr0]
- www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/datakobe/data/dk2212.xls
神戸市内の駅の総数って阪急を今年の３月に抜いて以来、今年の６月に誤差範囲内で負けてる以外は
ずっと阪急を阪神が上回っているんだね。
最近の駅の乗降客数を見ていると、競合が激しいところのほうが増えてる感じだ。
尼崎市内の小駅なんかはJRとかなり離れているけど、減ってるしね。
４３号線以南が工場地帯ということを考慮してもJRと差がありすぎだよな、尼崎市内の小駅は。
要は住民が増えてる→駅の乗降客増がやはり基本パターンにあるわけで、
神戸市内なんかも増えてきているんだから、もうちょっとダイヤ面でも優遇しても
いいような気がするな。
三宮駅改良後のダイヤが見ものだな。
- 426 名前：名無し野電車区 [2010/12/26(日) 08:32:58 ID:siXxVpoq0]
- >>425
つーか、この4駅はもともと優等停車駅だから優遇されてる方。
むしろ石屋川～春日野道間のデータがないと判断不能。
（岩屋・春日野道が乗客多かったはずだけど、その2駅は神戸
方面への流れが強いので、優等復活にはちと根拠が弱い）
実際、尼崎市内・大阪市内の中間駅は準急廃止で千船以外
軒並み普通のみ停車駅に格下げになってるので、神戸市内
中間駅とほぼ同じ。
- 427 名前：名無し野電車区 [2010/12/27(月) 12:51:27 ID:rJgi8C4t0]
- >>426
御影は朝ラッシュ時特急と普通のみなので、再考の余地はありそう。
乗降は増えており、前もホームに転落した人がいたから、何とか
ならないかと思う。
- 428 名前：名無し野電車区 [2010/12/28(火) 17:48:29 ID:pmKg2S/S0]
- 平日昼間は
＜本線系統＞
直特：姫路～梅田（４本）
【停車駅：元町・三宮・御影・魚崎・芦屋・西宮・甲子園・尼崎・梅田】
快速：高速神戸～梅田（４本）
【停車駅：高速神戸～尼崎間各駅、千船・野田・福島・梅田】
普通：尼崎～梅田（４本）
＜なんば線系統＞
快急：三宮～近鉄奈良（４本）
【停車駅：三宮・魚崎・芦屋・西宮・今津・甲子園・尼崎・西九条～大阪難波】
区準：甲子園～大和西大寺（４本）
【停車駅：甲子園～尼崎・福・西九条～大阪難波】
普通：尼崎～東花園（４本）
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 17:53:43 ID:+ysgAxw00]
- 妄想乙
- 430 名前：名無し野電車区 [2011/01/05(水) 14:08:09 ID:DsVl5eoN0]
- >>420
JR京都線は減便有。
おそらく高槻～京都間の普通がすべて高槻止となり、高槻～京都間の
各駅は快速４本/hになるんだろうが。
- 431 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 02:51:08 ID:WVjQgzPb0]
- 快急増発を考えたら、阪神近鉄ともども15分サイクル化しかありえないのだろうけど、
もしそうなったらいやだ。というか、運転頻度でしかＪＲに勝てないのに、それを捨ててどうするんだ
- 432 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 02:56:27 ID:WVjQgzPb0]
- もし15分サイクル化するならありえるダイヤ案
毎時
直通特急（姫路～梅田）：4本
快速急行（三宮～奈良）：4本
急行（尼崎～梅田）：4本
準急（高速神戸～梅田）：4本
普通（高速神戸～梅田）：4本
準急（数駅のみ通過）を運転して普通の擬似8本/ｈ化で中間駅の利便性を大きく上げる
梅田三宮直通は快急と急行の乗り継ぎでいちおう8本確保。
10年後にはこれから準急を抜いたパターンになってそうで実に嫌だ
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/06(木) 03:15:05 ID:ABX1P8M50]
- まーないな
準急をジェットカーに割り当てるわけにもいかんし
- 434 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 04:37:01 ID:WVjQgzPb0]
- 準急は当然、赤胴車だよ
まあ本格的な増発ダイヤになるから、ありえないのは同意だけどね
15分サイクル化はやっぱり無理だろ。阪急と違ってＪＲとの競合がより顕著だし、15分サイクルにするくらいなら
駅をいくつか潰すほうがよっぽどいいわ
- 435 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 04:39:14 ID:WVjQgzPb0]
- 潰しても良い駅
西灘、石屋川、住吉、久寿川、淀川
あれ、案外考えてみると潰せる駅ってないな？
- 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/06(木) 08:41:43 ID:y6m5noYR0]
- 東西線も出来たし、JRも新駅を作り出して
阪神はJRの普通のみ停車駅ですら対抗出来なくなってきたから
もう15分サイクルにする意義が無くなりつつあるんだな
思いのほかなんば線が好調で
梅田との差がなくなってきて、快急を増やすために
例えば12分サイクルで特急、快急、普通などにしてみるのはやったとしても
快急停車駅以外有効列車がそれぞれ減ってしまうし
三宮改良が終わっても現行快急を６本にして10分サイクルだと流石に過剰
JRがサイクルを変えない限り阪神も特にいじらなくても良いと思うよ
そのJRも次の改正でアーバン全体で15分サイクル化が顕著となってるしね
- 437 名前：名無し野電車区 [2011/01/07(金) 22:35:58 ID:XmjLH/nj0]
- >>435
とりあえず、「川」がつく駅は潰しても無問題だということがよく分かった。
- 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/07(金) 23:17:45 ID:CMBDVpOQ0]
- >>437
つ武庫川
- 439 名前：名無し野電車区 [2011/01/07(金) 23:29:30 ID:XmjLH/nj0]
- >>438
矢野○吾の最寄り駅は潰すべきでしょ。
- 440 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 mailto:sage [2011/01/09(日) 17:22:55 ID:VlG9BVvW0]
-
|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の37ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>434 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>435 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>436 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>437 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>438 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>439 お前は一生不幸ですね（爆！）
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>40-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
‘″
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/09(日) 23:44:56 ID:ZM6iRfiA0]
- >>436
昔の12分サイクル時代こそが「待たずに乗れる阪神」だったんだがなぁ。
なんだかんだ言って、最速達が毎時10本っていう強みは大きかった（10本とも使えた途中駅は西宮くらいだったが）
12分サイクルの場合、山陽との整合は夕ラッシュっぽく作ればいいとして、近鉄とどうあわせるのかも面倒だ
近鉄が12分サイクル化するならば、やってもいいかもしれんが…
例えば、近鉄が12分サイクルで、快急５、区間準急５、普通５っていうダイヤをつくった場合とかね。
パッと思いついただけだけど、近鉄の12分サイクル化悪くないかもしれない。15本で今の昼間と本数同じだし、
阪神直通増発だし、急行は早くないから阪奈客にとってうれしくないし、石切～東花園は有効本数増えてより便利になる。
準急と急行が3本しかなくて石切も東花園～額田もイマイチ不便なダイヤより、区間準急5本あったほうがよくない？
ただ、難波と西大寺の制限考えたら、ナシなんだろうなぁ
- 442 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 00:21:49 ID:ukAstHTf0]
- >>441
武庫川線の接続が悪くなるので、昼間時を12分に戻すことはない。
やるとしたら15分への減便のみ。
- 443 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 00:37:47 ID:HTCDuHAG0]
- サイクルに拘るならば武庫川線を24分サイクルにしたらええがな。
そもそも朝ラッシュはサイクル整合むちゃくちゃだし、どうにかなるレベルだろ
- 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 01:07:45 ID:tpb2j6vV0]
- ６／６／６ダイヤよりは８／８ダイヤのが有効本数が多いという判断はあるかもね。
５／５／５／５はなんば線が組めなさそう。
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 01:11:41 ID:cPQFANfsP]
- 直特はもっと飛ばせるようにして15分サイクルでいいんじゃね?プレミア感をw
穴埋めに今の直特くらいの停車駅のモノを入れると。
山陽には「乗り入れさせてあげてるんだから」と直特車両の4分の3を三洋社で回させれば
- 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 01:16:59 ID:tpb2j6vV0]
- 山陽はそもそも１５分ヘッドなので、むしろ１５分ヘッドのがありがたがるんじゃないの
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 01:27:27 ID:HTCDuHAG0]
- 8・8ダイヤは青胴車たりんだろうな…
12分サイクルでも奈良線は組めるが、なんば線が10本になって過剰
- 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 01:48:58 ID:HTCDuHAG0]
- 仮に車両が足りても、8・8ダイヤは増発になってまうだろ。
梅田にくる電車は減るかもだが、各停が8本も神戸まで走ったら多すぎ。
ぶっちゃけ、阪神の急行は他社で言う普通の役割はたしてるだろうとおもう。今に昼も千船に止めるよ
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 02:13:13 ID:TIt6iG5H0]
- 過剰かもしれんが、奈良⇔三宮と梅田⇔姫路がキッチリ12分毎に
走るというのは夢があるなぁ。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 02:18:08 ID:5rlOvj+70]
- どういう夢が？
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 02:23:26 ID:HTCDuHAG0]
- 快急 区準 普通
奈良0005 ---- ----
西大0011 0000 ----
生駒0019 0012 ----
瓢箪 ﾚ (0027)----
東花 ﾚ 0030 0031
布施 ﾚ 0038(0045)
鶴橋0034 0041 0049
難波0041 0047 0055
↓ ＝＝ ↓
三宮 尼崎
こんなんでよければ奈良線は12分化できるぞ。大阪線特急と折り合いつくかどうかしらんけど
- 452 名前：名無し野電車区 [2011/01/12(水) 22:19:27 ID:VjFfUytZ0]
- >>448
8・4でいいんだよ。
特急４・快急４・普通４。
- 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/13(木) 00:20:51 ID:MCE8gOys0]
- 十日戎期間中土休日ダイヤに２１時まで延長運転されていた西宮行き急行。
２１時ぐらいまでだったら、定期運転の急行としてもいいんじゃないかな。
昔の平日ダイヤは夜間は急行は甲子園行きとなっていたが、今では２３時
過ぎまで西宮行きになったし、ライフスタイルも変わってきているので、
土休日も２１時ぐらいまでだったら、西宮行き急行として走らせても
いいと思う。
- 454 名前：名無し野電車区 [2011/01/13(木) 23:19:29 ID:RNym5dGU0]
- >>453 弩休日は急行自体が不要。
- 455 名前：名無し野電車区 [2011/01/18(火) 22:03:55 ID:5FhQVKWW0]
- 結論：昼間時は特急・快急・普通が15分ごとに来るダイヤがベスト
- 456 名前：名無し野電車区 [2011/01/19(水) 09:28:04 ID:BRVK+a8a0]
- 快速急行の走ってない時は、やはり急行は必要だと思う。
西宮までいくのか、甲子園もしくは尼崎止まりは利用者によってまちまちかも知れないけど。
- 457 名前：名無し野電車区 [2011/01/22(土) 23:42:57 ID:83d93mHe0]
- bcaweb.bai.ne.jp/tadafish/hanshindaia3.htm
無料板のこの朝ラッシュダイヤ案はあり得ないな。
現状、一番混雑している出屋敷→尼崎間の本数を減らし、
他のところの本数を増やして、全体としても本数増
コスト増となっている。
現状でも最混雑区間の混雑率が113％程度なのに、
これ以上コストが増えるようなことをするはずがない。
この人は先着本数にこだわり過ぎてるな。
このダイヤだと直通特急や区間特急に乗客が集中し、
快速急行や区間急行がガラガラになるのは目に見えている。
現状先行している快急でも直特より乗車率が低いのに、
直特を先行してどうする。
区間急行を尼崎始発にしてどうする。
実際今は定期的に利用していないみたいだし、利用実態を
完全に無視しているな。
先着にこだわるあまりに他の要素をまるで見ていない典型だな。
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