- 1 名前：名無し野電車区 [2010/07/17(土) 02:52:43 ID:/0n3vsvi0]
- 阪神なんば線が開通して、１年ちょっとになり、阪神なんば線も
関西の人にだいぶ周知されてきたと思います。
そこで現状ダイヤの問題点や改善案に対して、徹底討論していきたい
と思います。
荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
- 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:07:25 ID:ko99jtgo0]
- >>319で今津と千船の件を言われたので少し変えてみたが、なんか逆に不便になった感が否めないダイヤ
朝ラッシュ時、15分サイクルで下記列車を運転
直特：停車駅は現行通り（甲子園はスジが寝るので停車してもいいかも） 阪神間34分
快急：停車駅は現行通り（今津・武庫川は通過） 三宮～尼崎間24分
準急：住吉を除く、東須磨～西宮の各駅と、今津、甲子園、武庫川、尼崎、千船、野田 青木で直特退避後、事実上梅田まで先着だが所要時間は38分
準急：西宮始発 停車駅は上の準急と同じ
普通：高速神戸～梅田
普通：甲子園～梅田
（リレー特急 尼崎～梅田のシャトル列車 設定すれば、青木～尼崎の準急利用者の梅田所要時間が６分短縮可）
退避パターンは
普通：大石（直特）、青木（快急）、西宮（直特）、甲子園（準急、快急）、ＣＰ前（準急、直特）、千船（準急、リレー特急）
準急：大石（快急）、青木（直特）、西宮（快急）
区間普通：甲子園で直特退避or接続後発車 CP前（準急、快急）、千船（準急、直特）
今回も１５分に２パターン確保が方針
確保できなかったのは準急の通過する住吉と、普通が１本しか設定されていない久寿川（前回書き忘れたが・・・）
両方とも救済は不可
今回、区間普通を甲子園始発としたのは、準急の時短のために鳴尾を通過したことで、鳴尾の有効列車が減るため
その鳴尾については普通のCP前退避と準急武庫川停車で利便性確保
なるべく多くの駅に優等を止め、２パターン確保に努めた結果、全体的に所要時間が延びることになった
特に準急の青木～梅田が38分は死活問題
尼崎でリレー特急を設定すれば32分になるが、乗り換えが必要となるので普通→特急31分と大差ない
また、CP前、千船、梅田手前でかなりカツカツなダイヤになったので
余裕時分は取っているものの、現実の予期できないラッシュ時の遅れを考えると場内停止とか続発するかもしれない
- 335 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 22:27:35 ID:7Wrjpfq20]
- >>331
武庫川の場合は、阪神の中では駅勢圏がかなり広いこと、もともと「尼崎乗換え」
文化が根付いているために影響が少ないこと、武庫川線の代替手段は阪神バス
利用甲子園行になり、利益は上がることを考えると、通過の方がよかったりする。
- 336 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 23:27:24 ID:XZRxan0k0]
- >>333
ありがとう、>>331で投稿したものです。
自分が書いた案に反論が出るとは思っていたけど、まさか病気とか個人攻撃
してくるとは思わなかった。
ソースって示さなきゃならないものか？
個人で管理されている掲示板ならともかく、２チャンでそんなことを要求される
とは思わなかった。
もちろん数字データとかは嘘を書くわけにはいかないので、そういうのは
出典元を明らかにすべきだろうけど、それ以外は別にいいんじゃない。
>>335
武庫川って現状、早朝と深夜の一部の急行が走っていない時間帯以外
優等が止まっているから、今更普通のみになるとは考えにくいと思う。
通過のがよいってのは鉄道会社の収益からはそうかもしれないけど、
武庫川駅および武庫川線利用者にとっては今更通過に戻されたら、
たまったもんじゃないと思うけど。
それで、普通のみになった場合のダイヤってどうなるの？
それによって、別のところで効率化できるのか便利になるの？
- 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 00:36:30 ID:99o6LRjr0]
- >>336
そりゃ「不満がほうぼうで出ている」なんて個人の感覚で言ってるくせに
「鉄道会社の使命」とか言われても、単に「お前が通過してほしいだけちゃうんかい」
というツッコミが入るのは当然かと
- 338 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 01:00:24 ID:oqwtaklB0]
- >>336
昼間は、御影・西宮・尼崎で特急と普通が接続しておけば、急行そのものが不要に
なる（1両あたり10人未満の優等を運転するのは、それこそコストの無駄）ので、
快急で発生したコスト増をそのまま吸収できるし、その分旧西大阪線区間の増加に
あてることができる。
また、急行がなくなることで、快急は終日今津停車・武庫川通過にすることができ、
阪急利用者に対するアピールポイントとして効果を高めることができる。
武庫川は阪神沿線の中でほぼ唯一といっていい独占区間、かつ車への逸走も困難
な「放っておいても乗客が集まる駅」なんだから、他の駅の利便性向上の邪魔になる
ようであれば普通のみに変えても問題にならない。
（一番最初に書いたとおり、尼崎での特急との緩急接続にすれば、CP前での通過
待ちがなくなるので、旧来の普通⇔急行利用よりも利便性が向上するので全然OK）
- 339 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 01:09:47 ID:jOHKku6F0]
- >>337
確かに見ていて、熱くなって発言が飛躍しすぎた感は否めないが、
病状とか個人を誹謗するのはよくないと思う。
- 340 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 02:13:21 ID:jOHKku6F0]
- >>338
武庫川、普通のみねえ。
まあ、案としてはありだろうけど、実現性は薄そうだね。
阪神の中では武庫川や今津は近年重要な拠点駅として、位置づけてるみたい
だからね。
独占してるから、普通のみでいいっていうのは飛躍しすぎてるような気がする。
独占してるというのも感覚のような気もするし。
過去に優等が通過や停車を繰り返した駅の乗客の動向をよく調査してみると
いいと思う。
- 341 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 02:22:10 ID:jOHKku6F0]
- 甲子園や尼崎も独占区間といえば、独占区間。
それなのに、甲子園・尼崎は現在特急停車駅となった。（甲子園は一部特急通過あり。）
独占ならば、別に急行だけでも行けるはず。
でも、そうも行かなくなった。
武庫川も立地条件や状況は甲子園や尼崎とさほど変わらない。
となると、今武庫川が普通のみになるとどうなるか。
まあ、おのずと答えが出てくるような気がするけど。
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 02:32:32 ID:7VrtAhXG0]
- うろ覚えですまんのだが
武庫川に終日急行が停車になったのって2001年の改正だよね
2000年と2001年の利用者数を比較して多くの駅で利用者が減少しているのに
武庫川は逆に1700人（７％ぐらい）上昇に転じている
必ずしも急行停車がすべてではないが、たとえ競合の少ない駅ではあったとしても
以降目立った減少もしておらず、武庫川線も合わせれば西宮ぐらいの利用者に匹敵する堅調な駅を
敢えて普通停車駅に降格させるのも動機に乏しい
確かに尼崎で特急と接続する上手いダイヤを組めば、現状鳴尾を考えればより素晴らしいダイヤになると思うが
実際に尼崎～西宮を無退避普通を作ろうとすると
どうしても優等のスジが寝てしまい、どうせ寝るのならこの無退避の普通を作っても優等止めてしまえということにもなる
- 343 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 21:19:37 ID:8GpR/nS+0]
- >>331って、何か言い方で損してる気がする。
いってること自体は結構まともなことだと思うが、表現の仕方が
うまくないため、いろいろ言われてしまったんじゃないかな。
阪神なんば線の快急各停は、やっぱ問題点といえば問題点だと俺も思う。
>>331は単純に本数を増やしてくれとも言ってないし、それに変わる
別のところでの費用カットを示している。
普通の元町短縮や急行の甲子園止めの案自体には賛成では俺はないが、
問題提起とそれに対する対策案としては、評価できるところはあると思う。
- 344 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 21:55:05 ID:oqwtaklB0]
- >>341
立地条件は近くても、駅の性質は全然違う。
尼崎や甲子園は、朝ラッシュ時でも降車客がいる「ジャンクション駅」。
今津も東西と北のジャンクションの色合いが強い。
それに対して武庫川は、梅田への流れが一方通行の典型的な住宅駅。
武庫川から乗り換えて職場に・・・という流れがない。
（武庫川線も朝は団地→武庫川、夜は逆の一方通行）
こういう一方通行駅の乗客が優等に乗ると、本来優等列車が運ぶべき
客層以上に客が乗ってしまい、混雑の偏りが激しくなる。
実際、朝ラッシュ時の区間急行は、他種別に武庫川の客を乗せないこと
によって特急・区特・快急を適正な利用率に抑えるために設定されている
のは明白。
ただし、これは朝ラッシュ時の話であり、住宅駅は基本「昼間は客が少ない」。
つまり、優等が停まっても費用対効果が薄い。緩急接続もないし。
しかも、1両あたり10人いるかいないか（ひどい時は1両当たり2～3人）の急行
を武庫川のために無駄走りさせるよりは、これからの需要に期待ができる
なんば線にリソースを持っていく方が得策、という理屈は至極当然だろう。
（武庫川の利便性向上は、優等の停車よりもむしろなんば線直通の準急が
甲子園or西宮まで延伸されることだろう）
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 23:20:54 ID:99o6LRjr0]
- >>343
言い方で損してるっつーか、根本の論拠があいまいなのに、変に論理立てて話そうと
したところに問題があるんだと思う
コストを削減させればとか言ったところで、そのコストを削減させるための動機の部分が
はっきりしてないんだから何の意味もない
「俺が通過させたい」だけ語ればよかったのに
- 346 名前：名無し野電車区 [2010/11/12(金) 15:11:52 ID:K2kv2BuX0]
- >>343なんば線内に待避できる場所がないのが痛い。
せめて千鳥橋が２面４線であれば……(もともと千鳥橋は難波まで延長に備えて２面４線にする予定だった。)
- 347 名前：名無し野電車区 [2010/11/12(金) 20:51:11 ID:cP5IxbH3O]
- 武庫川って、休日の昼間とかは結構いるよな
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:16:26 ID:FXrBdbYD0]
- 医大があるぐらいでほぼ完全な住宅地だからね
休日の利用は結構多い
ってか武庫川は梅田志向というのが２ｃｈでの捉え方だが
個人的には平日朝ラッシュ時の下りも重視してほしいな
２つ前のダイヤの、三宮への有効列車が14分に１本しかなかったときなんかは
三宮方面の急行は武庫川到着時でかなり混んでいて
それがごっそり降りて、武庫川利用者が乗り込む前には所々空席も出来るほどになるが
武庫川利用者が乗り込むと再びかなりの混雑で甲子園に向かう
医大だけではこの降客が説明できないのだが
武庫川はラッシュ時に限れば意外と双方向の移動があるようだよ
- 349 名前：名無し野電車区 [2010/11/12(金) 23:01:36 ID:8+vyTry/0]
- >>346
平日昼間のなんば線ダイヤを休日のダイヤのようにするって話だから、
退避線はあまり関係ないんじゃない。
要は西九条で折り返し運転ができれば、快急を各停にする必要もなく
なってくるから、西九条に折り返し線があればよかったということなら
分かるが。
- 350 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 00:01:37 ID:trZksnd40]
- 武庫川普通のみはまずあり得ない話だな。
昔は一部時間帯のみ優等停車だったのが、近年になって停車時間帯を
拡大していってる、かつ乗降客数も安定している。
そして、なんば線開業時のダイヤ改正でも昼間時にわざわざ快急を
停車させている。
このような状況から考えても、今さら普通のみにする必然性もないし、
そんなリスクのあることをするはずもない。
団地に対する一方向輸送というのは、なんとなくという感覚によるものではないのか。
実際、1日中武庫川の駅にいて観察したわけでもあるまい。
- 351 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 08:54:03 ID:cyN+fyvi0]
- 武庫川は乗り換え駅である以上普通のみなのは厳しいのでは。
- 352 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 09:17:10 ID:0H8UuK8cO]
- 武庫川→梅田の収入を１とすれば元町→梅田の収入は２なんだから、
武庫川の客を増やすために努力するよりは
山陽電車からの乗り通し客を増やすよう努力したほうがいい。
となると、ややこしい車種は廃止して10分ヘッドの梅田行特急と20分ヘッドの難波行特急、15分ヘッドの普通の3種類にして
御影、西宮、甲子園、尼崎以外は全て通過駅にすればよい。
待避とか難しい話は知らん。あくまでも客としての利便性だけを考えた。
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 10:13:19 ID:e1vARDpb0]
- そんな利便性は要らないと阪神は理解してるんだな
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 10:17:52 ID:gr80T48h0]
- なんで武庫川と元町の対梅田収入が２倍比になるんだ？
運賃面から言えば1.4倍ぐらいじゃないのか？
西元町以西からの通過客がより増えれば武庫川の保守による収入よりは上回るだろうが
現状三宮以西の乗り通し客のこれ以上の増加はほぼ絶望的
しかも、例えば直特を武庫川に止めて、西宮以西の所要時間を延ばす犠牲を払ってまでとはだれも言っておらず
急行や快急の扱いをどうするかというのがここのところの流れ
＞あくまでも客としての利便性だけを考えた。
と言っているのに
＞待避とか難しい話は知らん
ってのは明らかに矛盾してるだろ
- 355 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 12:18:03 ID:0H8UuK8cO]
- >>354
阪神阪急が神戸高速の親会社であり山陽電車の筆頭株主であることを鑑みれば
山陽からの乗り通し客を増やすことがグループとして大幅な増収につながる
元町というのが不適切ならば垂水や高速長田と言い換えてもよい
武庫川線の住民は不便でも阪神を使わざるを得ないが、神戸市民はＪＲも使えることを
考慮する必要がある
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 12:35:03 ID:gr80T48h0]
- たかだか数分の所要時間短縮で山陽、阪神利用が増えると思ってるんだから驚きだな
その所為で阪神沿線が不便になったら、阪神沿線民がマイカー通勤に移行する可能性は視野にいれないのか？
出屋敷やCP前とか見ろよ
本来独占地域であるはずなのに、この利用者の少なさ
その一方で立花は普通停車駅にも関わらず大盛況
- 357 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 13:37:08 ID:0H8UuK8cO]
- >>356
なんでそんなに熱くなってるんですか？
私、怖いですぅ～
それはともかく、会社に駐車場があるなら最初からマイカー通勤してるだろうし、
自腹で駐車場代やガス代に何十万円も使えるような人なら今でも電車通勤なんてしてないよ
だから、独占地域はとことん不便にしても大丈夫。嫌でも乗らざるを得ないんだから。
競合のある分野に集中的に経営資源を投入するのは民間企業なら当たり前っしょ
- 358 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 13:45:06 ID:0H8UuK8cO]
- >>356
出屋敷やセンタープールを例に挙げてるけど、維持費のほうが売上よりも多いような駅は廃止しちゃえばいいんだよ
これからは安全対策やらバリアフリーやらで、駅を維持管理すること自体が負担になってくる。
バリアフリーのために何億円もかけたとしても、
乗降客が飛躍的に増えて収入が増えるわけじゃないんだし、固定資産税払うだけムダ
もっとコスト意識持って経営しないとやってけないよ。
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 16:25:58 ID:e1vARDpb0]
- >>358
そのコスト意識の結果が通過しまくりの新種別ですか
まさに「お前が通過させたいだけちゃうんか」ですな
- 360 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:51:50 ID:0H8UuK8cO]
- >>359
阪神は駅間が短すぎると思わない？
歩いていける距離に２駅も３駅もあったら共食いするだけじゃん。
その上、維持管理費だけは一丁前に何千万円とかかるわけだし。
だから、駅はちょっと間引いたほうがコストは減るしスピードアップはするしでいいことずくめなんだよね。
それで駅が減ったら列車の種別も削減できるよね。
逆にＪＲは駅間が遠すぎるから新駅作って新たな客を集めたほうがいいんだな。
- 361 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:58:04 ID:XbwQxPA00]
- 阪和線なんかも、客が少ないのにコストだけかかる普通が1時間6本も走るから、快速がまともに走れない。
阪和線の快速は特急優先ダイヤの犠牲になり、邪魔な普通の犠牲にもなり、非常にのろい。
だから、阪和線も阪神本線も客が少ないのにコストだけかかる普通を減らして優等優先ダイヤを組むべき。
駅の廃止、まではちょっと乱暴な意見だけど、阪神の小駅に1時間6本も停車させるのは無駄だし、ジェットカーはコストがかかる。
阪神なんば線快急の大物～千鳥橋停車にも批判が集まってるけど、本数はそのままで快急を通過運転して、小駅は1時間3本の普通だけで対応したらいいと思う。
「そんなことをしたら大物～千鳥橋の客がマイカーや自転車に移行する」というなら、大いに結構なこと。
小駅利用者のために「阪神は停車駅が多くて遅い」というイメージが付きまとっては本末転倒。
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:36:00 ID:gCIBey4E0]
- ここはダイヤを考えるスレで
廃駅を勧めるスレではないんだがな
- 363 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:06:59 ID:0H8UuK8cO]
- >>362
ダイヤ改正ってのはとどのつまりどこにどう止めるかってことだから、
見直しの結果１本も止める必要のない駅が出てくるというのもよくある話ですよ
- 364 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:16:07 ID:0H8UuK8cO]
- 阪神は路面電車や路線バスみたいな自転車代わりの交通機関じゃなくて、
都市間の大量輸送を主目的とした交通機関なんだから
優等列車優先のダイヤを組むことが全体的な利益にも叶うんだよね
立体交差や線形改良のために少なからぬ税金も投入されてるんだから、
小駅の一部利用者のことより大多数の利用者の利便性のためにダイヤ改正をしてもらいたいな
- 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:18:48 ID:e1vARDpb0]
- 大多数ってのはどこからどこの利用者を指すの？
- 366 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:21:10 ID:XbwQxPA00]
- >>356
ＪＲは駅が少ないから、1駅あたりの乗客が多くなるのは当然。
阪神は無駄に駅が多いから、1駅あたりの乗客数は少ない。
>>364
その通り。
阪神はまだいいけど、一番酷い阪和線は、絶対に普通を減らすべきだと思う。
大阪市内の輸送なんて並行する地下鉄に任せとけばいいのに普通を6本も走らせるから、快速がノロノロ運転になるという糞ダイヤだからね。
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:30:50 ID:gCIBey4E0]
- >>364
阪神の場合、その小駅が累積されて利用者が多いんだがな
仮に尼崎、西宮、御影にしか優等を止めなかったとしても
上記３駅と三宮や、阪神通過客よりもそのほかの小駅の方がはるかに多い
>>356
誰もそんな話はしていない
立花は40000人ぐらい利用しているが
CP前と出屋敷は足しても20000人も行かない
武庫川の左岸から武庫川を利用する人がいたとしてもせいぜい25000人
阪神の場合南側は住宅地ではない分若干不利かもしれないが
立花と阪神２駅の中間（国道沿いとか）なら間違いなく立花に行っていることだろう
独占地域ではあっても、必ずJRとの境目となる利用者はいるし、こういうのも拾っていくことも
特定の駅のみの利便性をあげるよりかは重要
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:34:41 ID:gCIBey4E0]
- ６行目のアンカミス
>>356→>>366
- 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:37:15 ID:gCIBey4E0]
- 連投すまんが、こいつらいったいなんなんだろｗｗ
hissi.org/read.php/rail/20101113/WGJ3UXhQQTAw.html
hissi.org/read.php/rail/20101113/MEg4VXVLOGNP.html
あっちこっちのスレに書き込みまくってるところを見ると
阪神について素人のくせして口出ししてんのかｗ
そりゃ話が噛み合わないわけだｗ
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:50:23 ID:0H8UuK8cO]
- >>369
レスの中身以外しかいちゃもんつけるところが見つからないんだね。
理論的に反論できないなら無理にしなくていいのに。
- 371 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:56:44 ID:0H8UuK8cO]
- >>367
歩いて行けるような距離に３駅があるとしたら、その内の１駅を廃止しても他の２駅に振り替えられるだけでしょう
多少の取りこぼしはあるかもしれないけど、１つの駅の維持管理費として数千万円が
必要であることを冷静に考えてみれば、減収によるデメリットよりも経費削減のメリットのほうが大きい
普通を小駅に止めることによってダイヤが硬直化し、優等列車の支障となっていることも大きなデメリットだしね
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:57:02 ID:e1vARDpb0]
- >>367 も読めないのか、この人
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:14:46 ID:Gwzdk10M0]
- >>371
理論的にですか
でしたら、そんな突飛な発想をそこまで付き通すのであれば
その豊富な経営に関する知識を持って
あなたの提唱する方針で如何程の増減収があるのか書いてくれ
勿論、このような公の場であるのだから、俺みたいなそっち方面に疎い人間にも分かるようにね
「俺は経営者でも当事者でもじゃないからそこまで知らん」
っていうのならここでそういう話を持ち出すのはやめてくれ
もしそうなら、あなたのようは理論家を気取ってるような中途半端な人間が
理系人間の俺は一番許せない
阪神というのは昔からダイヤが大きく変わり、そのたびに問題も多く起こる一方
そのダイヤに対する可能性を探るのがこのスレだ
（その可能性は普通すら止めない駅を作るというのは違う話）
どうしてもあなたの主張を誰かに聞いてほしいなら
昔はあったけどいつの間にか落ちた
toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288372460/
のような妄想スレを立ててそっちで好きなだけやってくれ
これ以上は荒らしに加担するように思われるので止めるし
何よりID変わってるから意味ないが
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:34:47 ID:kNBuerDx0]
- まぁ、非現実的な通貨種別を作りたがる奴は結構多いよね
そういう人間に限って、中途半端な理論を振りかざそうとする
なんば線開業前後に沸いてた近鉄特急乗り入れ論もそれと同じだろう
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:36:27 ID:MT75OOlMO]
- >>373
俺はいろんな意見があっていいと思うけどなあ。
実際、阪神でも過去に廃駅したり優等列車の抜本的な改革は何度もあったわけだから、
そういったことも含めてダイヤ改正の話をするのは別に構わないだろ。
だから、逆にあんたの過度にケンカ腰で攻撃的なレスのほうが荒らしに見えるんだよなあ。
低学歴の俺には理系がどんだけ偉いのかはわからんが、口の聞き方くらいはお勉強してから社会にでたほうがいい。
- 376 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 00:57:34 ID:MT75OOlMO]
- >>374
山陽との直通特急なんて震災まではまさに非現実的な停車種別だったわけだが
まだ２ちゃんは無かった頃だけど、阪急が許すわけないとか
阪神の10分ヘッドと山陽の15分が合わせられるわけないとか
言ってた連中はたくさんいたよ。
まあ、結果はご覧のとおり乗客にも好評ですっかり定着してるわな。
このことから言えるのは将来を見据えた抜本的な議論というのは、今しか見てない連中には非現実的にしか思えないのかもしれないということだ。
- 377 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 01:05:52 ID:MT75OOlMO]
- その他にも阪神と阪急の経営統合や神戸高速の子会社化、三宮東口の新設など２ちゃんが
誕生した頃には妄想の類いだったものがどんどん現実化している
だから近鉄との直通特急や阪神線内の駅の削減だって非現実的と切り捨てるのはどうなのかな
ダイヤ改正についてもあらゆる可能性が議論されてしかるべきだと思うよ
- 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:09:11 ID:kNBuerDx0]
- >>376-377
その影には実現しなかった妄想がその何十倍、何百倍もあるわけだ
一部を誇張して「妄想も実現するんだから！」というのはミスリードと言わざるを得ない
- 379 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 01:43:06 ID:MT75OOlMO]
- >>378
俺は妄想と言われてたが現実になったことを例に挙げて、
あらゆる可能性を検討することは構わないんじゃないかと言いたかったんだが。
誤解された上にミスリードだと言われるのは残念だな。
- 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:54:40 ID:kNBuerDx0]
- >>379
そんな0.1%以下の可能性も検討すべきだ、というのならそれはそういう君の考えなんだろう
俺はそうじゃないけどね
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:44:02 ID:LbQoXVrR0]
- 名鉄は駅の廃止も積極的にやってるし、名古屋市内でも30分に1本の普通のみなんて駅もある。
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 09:39:38 ID:Gwzdk10M0]
- >>375
ここか討論、議論するスレなんだからこれぐらい喧嘩口調になるのは普通だと思うが・・・
黄色直特については
直通客が便利になるというメリットがある一方
須磨以西→三宮利用者には５分、余分に時間がかかるようになったというデメリットがある
あと、運行形態の簡易化ということで本数も減ったが、基本的にはメリットとデメリットが共存する
三宮改良についても、基本的には何か不便を強いられることはなく
安全面、利便性の両面からメリットと取れる
その一方で、廃駅することは利用者に何らかのメリットが生まれるのか？
（>>381に一つ言っておくが、ここは阪神のスレで、同じ鉄道業界としても、他社がどうであろうと関係ない）
昨日のID:0H8UuK8cOなのかは知らないけど
普通の本数を間引いて優等を早くして三宮以西の利用者の時間短縮
浮いたお金で線形改良、複々線化とか言わないよな？
それ以前に廃駅自体が地域住民から反発の嵐だと思うが
どうしても当初の流れの垂水利用者を増やしたいんなら
例えば神戸高速線内にホームドアを設置して（基本的に19m３ドアだから、微妙にずれるが問題ない）
神戸高速線内は90km/hで走行できるようにして、所要時間を短縮させるなどの方がよっぽど現実的
（どこからお金を捻出するかという問題は残るが）
他にも、やろうと思えば、例えば須磨寺駅を廃止して
わずかではあるが曲線緩和させるなどといった思い切った方法もあるぞ？
お前も廃駅かよ、って思うだろうが、傘下といえど何も他社線からの利用者のために自社線だけを窮地に追い込む必要はない
まして、須磨寺の利用者に比べれば、阪神の多くの駅の方が利用者が多く
また、須磨寺の駅間からしても、阪神の駅を廃止すうよりかは利用者の負担は少ない
利用者のことを考えるというのはこういうことであり
企業が生き残るためだけに闇雲に経費削減をするのはただの殿様商売
２ｃｈだからといえど、そのようななんの理論・理屈もない
単純に「こすうればきっとこうなる」という程度の意見はただの妄想でしかない
- 383 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 10:19:55 ID:MT75OOlMO]
- >>382
廃駅のメリットは利用者にもあるよ。
駅が多ければ多いほど１つの駅当たりに投下される経営資源は少なくなる。
つまり、バリアフリーのためにエレベーターを設置しようとしたり
トイレの改装をしようとしても投入できる資源が限られている以上は
小駅ほど大幅なタイムラグができてしまうし、それなりの設備しかできない。
ところが廃駅を行えば、１つの駅に対して投入できる経営資源は当然増えるわけで、重点的な改良を行うことができる。
歩いていける範囲に駐輪場もなくトイレが汚くてエレベーターの無い駅が３つあるよりは、
駐輪場が十分用意されバリアフリーに配慮してトイレもきれいな駅が２つあるほうが良いと思う利用者も多いんじゃないかな
- 384 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 10:34:34 ID:MT75OOlMO]
- >>382
根本的に発想が違うなと思うのは、あなたの場合は駅間距離が短い小さな駅であっても近所の人間が利用するから廃止すべきではないという意見で
ちょっと前にあった廃駅論者は、駅を間引くことによって優等列車のスピードアップや１駅当たりのバリアフリー投資の拡大で大局的な利益の増加を図ろうとしてるところ。
今後、少子高齢化が加速して収入は減る一方で、駅施設への投資はこれまで以上に求められることを考えれば、
後者の考え方を頭ごなしに否定するのはいかがなもんかと思う。
- 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 13:32:40 ID:kNBuerDx0]
- >>383
各駅に一定の設備投資がされるなら、廃止はデメリットしか生まない
御影との統合が前提にある住吉を除いて、放置されている駅はない
- 386 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 17:27:21 ID:UUEnv7al0]
- まあ、阪神で必要性がある駅は
梅田・野田・千船・尼崎・甲子園・今津・西宮・芦屋・魚崎・御影・大石・三宮
12駅にすれば縮小均衡が図れてちょうどいい。
武庫川線はバス代替で十分。
- 387 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 17:48:46 ID:VCiGILjA0]
- >>386
何その阪急神戸線みたいな駅の数。
- 388 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 18:18:08 ID:6xFnPPeK0]
- 15分サイクルに
特急（梅田～姫路） 尼崎・甲子園・西宮・芦屋・御影
快速（梅田～高速神戸） 野田・尼崎・武庫川・甲子園・西宮・青木・大石
快急（奈良～三宮） …西九条・尼崎・尼崎ＣＰ・甲子園・今津・西宮・深江・魚崎
準急（梅田～尼崎） 福島・野田・姫島・千船・杭瀬
普通（梅田～元町）
普通（東生駒～尼崎）
を各1本運転。
梅田～三宮先着1時間8本 大阪市内～三宮毎時12本でＪＲに対抗。
なんば線は平日も毎時4本快速急行が直通し、ガラガラの普通を削減。
阪神お家芸の千鳥停車で優等停車駅激増で中間駅も便利に。ガラガラの普通は削減し高価なジェットカーも減らせる。
さらに近鉄でもコストダウンダイヤで、15分サイクルに
快急（三宮～奈良）
急行（難波～奈良 今の準急停車駅で石切通過）
普通（尼崎～東生駒）
を各1本運転。
急行は奈良まで先着で阪奈直通を1時間8本に増発し、東生駒や富雄から難波・奈良へ乗り換えなしに。
普通の本数は減るけど、普通の蓑停車駅の乗降客数は学研都市線のそれと同じくらいなので許容範囲。
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 18:24:25 ID:5rZE8yDD0]
- このスレ一番のアホ
- 390 名前：名無し野電車区 [2010/11/16(火) 19:17:24 ID:UOjKB6Gk0]
- 黄色直特をなくして赤直特に絞ったほうがいい。あまりにも停車駅多い！！
- 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:37:37 ID:zV2qzuvu0]
- サイクルが合わんからどっかで時間調整することになるだけ
それなら停めたほうがマシ
- 392 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 21:54:31 ID:oaBpA3LPO]
- どうだろう
- 393 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 08:44:35 ID:+rwataMB0]
- 直通特急は赤色直特にしぼったほうがいいな。通過する駅には黄色直特じゃなくて山陽普通か阪神特急を増やす。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 09:19:57 ID:VmY5uh1+P BE:2274162067-PLT(20556)]
- 山陽が無理にパターンダイヤにこだわらないのなら可能。
山陽区間は10分20分10分20分間隔になるが。
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/28(日) 14:42:44 ID:1zCcWcOB0]
- >>394
パターンにこだわらないと利用者に不便をかける→JRに流れる
- 396 名前：名無し野電車区 [2010/12/01(水) 15:45:16 ID:Y9q2OK6p0]
- 阪神・近鉄・山陽で相互乗入可能な車両を増やさない限り、
現状ダイヤを根本的に打開できない気がする…
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 15:49:50 ID:XzzzFwwvP BE:3032215687-PLT(20556)]
- 近鉄の白紙改正に合わせて
山陽-阪神直特5本/h(すべて赤直)
阪神-近鉄快急4本/h
阪神 普通6本/hくらいに再編できないだろうか
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:09:02 ID:pa1Pr+Ge0]
- サイクルめちゃくちゃでどこでどうやって普通が待避するんだ？
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:42:31 ID:XzzzFwwvP]
- でも今の特急6本快急3本普通6本は輸送過剰じゃね??
じゃあ快急以外12分サイクル?
- 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:19:59 ID:lL/mMkyh0]
- 本数減らせばJRにより逃げる
そしたらまた過剰輸送になる
の繰り返しだから別に現状のままでいいと思う
- 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:49:06 ID:XzzzFwwvP]
- そうか…
だめだIDが眠たそうだから全然言い案浮かんでこんわ…もし白紙改正で快急が4本になったらどうするんやろうか。
ダイヤパターンが…
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:52:19 ID:pa1Pr+Ge0]
- >>401
そんなことにならんでしょ
白紙改正だからといって近鉄が好き勝手できるわけでもあるまいし
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:57:15 ID:XzzzFwwvP]
- 今度の白紙改正に阪神＆山陽も同時参加したらいいと思うがどうだろう。
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:59:11 ID:pa1Pr+Ge0]
- >>403
阪神は三宮の工事が終わらない以上、白紙改正しても意味がない
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:14:12 ID:AxeMRCxwP]
- じゃあ近鉄の白紙改正に便乗出来ないのか…
阪神三宮駅の形状…真ん中も貫通型にできなかったのか
- 406 名前：名無し野電車区 [2010/12/02(木) 17:53:39 ID:Xt+NsHIQ0]
- 遅くなったけど、ルミナリエ臨、増発オメ。
- 407 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 12:44:49 ID:E7lGgs6x0]
- 山陽線内車両故障の影響でダイヤが乱れて、朝の区間急行が千船で退避し、
直通特急が追い抜くという珍現象が起きた。
- 408 名前：名無し野電車区 [2010/12/03(金) 14:52:24 ID:E7lGgs6x0]
- 大晦日から元旦にかけての終夜運転時刻表
www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/newyear2011/pdf/gantan_sannomiya_nara.pdf
www.kintetsu.co.jp/railway/Dia/newyear2011/pdf/gantan_nara_sannomiya.pdf
- 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/04(土) 18:40:39 ID:cWP2VRag0]
- >>408
正月ダイヤ関係ないけど、こうやって見ると快速急行の筋が無くなったあとも全然連絡してないのな。連絡ぐらいしろよ
- 410 名前：名無し野電車区 [2010/12/07(火) 10:49:21 ID:/qoRUpbb0]
- 普通同士だけでも連絡できないもんかね？
- 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 11:19:04 ID:EbWBT35z0]
- とても組めそうにないただの妄想ダイヤ
赤直特 姫路－梅田4
快急 三宮－奈良4（尼崎で梅田発着の準急に連絡）
準急 東須磨－梅田4（淀川、大物、センP(競艇開催日以外)、久寿川、打出、住吉、石屋川、西灘を通過）
普通 神戸－梅田4
準急 難波－西大寺4（瓢箪山停車）
普通 尼崎－東生駒4
普通 尼崎－東花園4
- 412 名前：名無し野電車区 [2010/12/07(火) 12:21:46 ID:NEeIbIEvO]
- 有料特急：奈良―姫路4（尼崎、甲子園、西宮、芦屋、魚崎、御影、三宮停車）
急行：梅田―甲子園4
準急：梅田―須磨浦公園4
普通：梅田―高速神戸4
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:03:45 ID:wGUm6zwN0]
- 少し前の廃駅論者のせいで
すっかり過疎スレに戻っちまったな
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/07(火) 21:52:44 ID:oCvbjD+V0]
- 三宮が終わるまでは動きもないだろうから、ﾏﾀｰﾘいこうや
- 415 名前：名無し野電車区 [2010/12/10(金) 18:47:33 ID:uAku8uAD0]
- 準急復活あるかねぇ………
- 416 名前：名無し野電車区 [2010/12/10(金) 19:58:44 ID:wWIh2j+eO]
- 準急と普通を6本/hずつ運転して梅田～三宮の先着列車を12本/hにするダイヤは？
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:12:48 ID:GwOrEMTb0]
- 本線急行を全面廃止してなんば線にシフトし、準急を復活されたらどうだろう。
特急 姫路－梅田6(内２本は明石始発)
準急 神戸－梅田6(尼崎までの各駅と千船、野田、福島)
普通 尼崎－梅田6
快急 三宮－奈良3(なんば線の尼崎－西九条間終日通過運転と今津、武庫川の終日停車)
急行 西宮－奈良3(今津、甲子園、武庫川、尼崎からなんば線内各駅停車)
普通 尼崎－東花園3
- 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/10(金) 23:25:45 ID:GwOrEMTb0]
- ポイントは本線準急に5500系を使用するということ。
多少不便のように思えるが、住吉駅や久寿川駅が4両対応なことを考えると
やむを得ないし、この車両は普通車のように思えるが前面種別に準急が選択
できるようになっている(車庫入線のとき目視で確認した)
このダイヤは、三宮駅の改良工事や奈良線の高架化工事が完成する2013年に
実施されてるんじゃないかと思う。
- 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/11(土) 00:01:47 ID:Wg1GzjuO0]
- なんば線の運用が明らかに増えますが
- 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/18(土) 02:26:48 ID:2hi8llOf0]
- www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2010/12/17/20101217_kinki.pdf
JRのダイヤ改正詳細
阪和線や大和路線の昼間は減便されるが、神戸線や京都線は減便されない。
後、大正駅に終日快速停車。土休日新快速12両化など。
阪神にとっては、あまりうれしくない話ばかり。
JR神戸線は阪神なんば線開業後、明らかに客が減ったとは思うが、
また新駅開業など巻き返しを図ろうとしている。
阪神もうかうかしていられない。
次の改正を三宮改良工事後と言わず、前倒ししてでも対応して
いかなければいけないんじゃないかな。
- 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/20(月) 16:24:48 ID:akAfKsBYO]
- 神戸市西部からどれだけの客を引っ張って来れるか
あるいは神戸市西部にどれだけの客を持っていけるか
この２つが鍵だと思うな。人口の多い地域なのにJRが攻め切れてない。
阪神より阪急の方がもっと当てはまることかもしれないが。
- 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/21(火) 17:14:46 ID:xQe2jpk70]
- 朝のラッシュ時の三宮－青木間（上り）って、C電のみの1時間あたりの総輸送力にも負けてるんだよな。
それでも、捌けてるってのが悲しいところだな。
C電：15本（4分間隔）×7両＝105両／H
阪神本線：5本（12分間隔）×6両×2＋5本（12分間隔）×4両＝80両／H
JRのが車体長は長いし、輸送力はこの数字以上の差があるな。
- 423 名前：名無し野電車区 [2010/12/23(木) 14:25:03 ID:w+1TR35G0]
- 朝ラッシュもし10分間隔にしたら、今のジェットカーの車両数で足りるかな？
ジェットカーは旧西大阪線にも走っていて、今阪神なんば線は走っていないし、足りるよね。
10分間隔では現状の区特が走らせることが難しくなるから、悩ましいところだが。
停車駅の数を減らせば、何とか区特も入れれるとは思うけど・・・
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/23(木) 14:38:11 ID:DiiBakKO0]
- >>423
10分サイクルに、特急、快急、（以前のような）区特を入れると優等がノロノロになるので
これを回避するためにほぼ全ての待避駅でW待避とかをしていると
車両数が結構ギリギリだったと記憶している
優等のスジを寝かさないために大石待避を行うと
山陽普通を東須磨発着にさせる必要があり、そのためにジェットカーは東須磨まで足をのばさないといけなくなるから
この場合は足りなかった気がする
そして、随所でW待避が生じるから、かえって所要時間が長くなる駅が多く
有効列車数の割に不便なダイヤになると思う
- 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/26(日) 00:47:18 ID:C3j9Vuwr0]
- www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/datakobe/data/dk2212.xls
神戸市内の駅の総数って阪急を今年の３月に抜いて以来、今年の６月に誤差範囲内で負けてる以外は
ずっと阪急を阪神が上回っているんだね。
最近の駅の乗降客数を見ていると、競合が激しいところのほうが増えてる感じだ。
尼崎市内の小駅なんかはJRとかなり離れているけど、減ってるしね。
４３号線以南が工場地帯ということを考慮してもJRと差がありすぎだよな、尼崎市内の小駅は。
要は住民が増えてる→駅の乗降客増がやはり基本パターンにあるわけで、
神戸市内なんかも増えてきているんだから、もうちょっとダイヤ面でも優遇しても
いいような気がするな。
三宮駅改良後のダイヤが見ものだな。
- 426 名前：名無し野電車区 [2010/12/26(日) 08:32:58 ID:siXxVpoq0]
- >>425
つーか、この4駅はもともと優等停車駅だから優遇されてる方。
むしろ石屋川～春日野道間のデータがないと判断不能。
（岩屋・春日野道が乗客多かったはずだけど、その2駅は神戸
方面への流れが強いので、優等復活にはちと根拠が弱い）
実際、尼崎市内・大阪市内の中間駅は準急廃止で千船以外
軒並み普通のみ停車駅に格下げになってるので、神戸市内
中間駅とほぼ同じ。
- 427 名前：名無し野電車区 [2010/12/27(月) 12:51:27 ID:rJgi8C4t0]
- >>426
御影は朝ラッシュ時特急と普通のみなので、再考の余地はありそう。
乗降は増えており、前もホームに転落した人がいたから、何とか
ならないかと思う。
- 428 名前：名無し野電車区 [2010/12/28(火) 17:48:29 ID:pmKg2S/S0]
- 平日昼間は
＜本線系統＞
直特：姫路～梅田（４本）
【停車駅：元町・三宮・御影・魚崎・芦屋・西宮・甲子園・尼崎・梅田】
快速：高速神戸～梅田（４本）
【停車駅：高速神戸～尼崎間各駅、千船・野田・福島・梅田】
普通：尼崎～梅田（４本）
＜なんば線系統＞
快急：三宮～近鉄奈良（４本）
【停車駅：三宮・魚崎・芦屋・西宮・今津・甲子園・尼崎・西九条～大阪難波】
区準：甲子園～大和西大寺（４本）
【停車駅：甲子園～尼崎・福・西九条～大阪難波】
普通：尼崎～東花園（４本）
- 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/28(火) 17:53:43 ID:+ysgAxw00]
- 妄想乙
- 430 名前：名無し野電車区 [2011/01/05(水) 14:08:09 ID:DsVl5eoN0]
- >>420
JR京都線は減便有。
おそらく高槻～京都間の普通がすべて高槻止となり、高槻～京都間の
各駅は快速４本/hになるんだろうが。
- 431 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 02:51:08 ID:WVjQgzPb0]
- 快急増発を考えたら、阪神近鉄ともども15分サイクル化しかありえないのだろうけど、
もしそうなったらいやだ。というか、運転頻度でしかＪＲに勝てないのに、それを捨ててどうするんだ
- 432 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 02:56:27 ID:WVjQgzPb0]
- もし15分サイクル化するならありえるダイヤ案
毎時
直通特急（姫路～梅田）：4本
快速急行（三宮～奈良）：4本
急行（尼崎～梅田）：4本
準急（高速神戸～梅田）：4本
普通（高速神戸～梅田）：4本
準急（数駅のみ通過）を運転して普通の擬似8本/ｈ化で中間駅の利便性を大きく上げる
梅田三宮直通は快急と急行の乗り継ぎでいちおう8本確保。
10年後にはこれから準急を抜いたパターンになってそうで実に嫌だ
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/06(木) 03:15:05 ID:ABX1P8M50]
- まーないな
準急をジェットカーに割り当てるわけにもいかんし
- 434 名前：名無し野電車区 [2011/01/06(木) 04:37:01 ID:WVjQgzPb0]
- 準急は当然、赤胴車だよ
まあ本格的な増発ダイヤになるから、ありえないのは同意だけどね
15分サイクル化はやっぱり無理だろ。阪急と違ってＪＲとの競合がより顕著だし、15分サイクルにするくらいなら
駅をいくつか潰すほうがよっぽどいいわ
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