203系・207系900番代と東マトの仲間達06K

1 名前：名無し野電車区 [2010/06/09(水) 05:38:02 ID:Zko2Qxbt0] 1月5日に長野へ配給された207系900番代、そして今なら全車健在な203系 そしてマト2以降が未だ音沙汰なしのE233系2000番代やスカートの交換が行われた209系1000番代等 常磐緩行線・マト区絡みの車両に関する特設スレです 運用報告・思い出話もおｋ マト区レポは歓迎、画像ありなら大歓迎。 当然ガセネタ禁止で配給、入出場等のインサイダー情報のクレクレも禁止 また有名撮影者等の叩きや観察は板違いかつ荒れる原因になるので厳禁で 前スレ 【常磐線】203系・207系900番代と東マトの仲間達05K anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260709691/ 過去スレ 【惜別】207系900番代特設スレッド04K【感謝】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259925812/ 【惜別】207系900番代特設スレッド03K【感謝】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256030723/ 207系900番代特設スレッド　　9002K anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254271827/ 【さようなら】207系900番台特設スレ【ありがとう】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250430037/ 関連スレ 常磐線スレッド　K072 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276012709/ ++++ 東京メトロ千代田線　C-22 +++ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273228138/ 354 名前：名無し野電車区 [2010/09/28(火) 22:03:49 ID:5KiuhdnV0] >>341 単に新車を安物買いにしたかどうかの違いだけ。 安い新車にするほど在来車を更新や修理・メンテナンスで維持するより安上がりでいいということになる。 だから関東では更新計画を予定変更して途中で中止したり、更新時の想定寿命より遥かに早く廃車される ケースが多い。 209系までって言うが209などその典型車。安くしすぎて耐久性が無く先輩の205より早く潰されている。 >>345 東の201は西のものより遥かに整備が悪く状態が悪いのでどうかなあ。西車並に整備可ならまだしも。 ちなみに西の201、更新はされてるけど20年延命車もあった103よりは「手抜き更新」で確か10年程度しか 想定してない。 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 22:13:24 ID:OEX9UcJj0] 209は今せっせと房総方面に転用してるじゃない 結果的に京浜東北に幅広車を入れるために転用したような形に その点こっちは209を排しても営団車もあって統一できないから どうせ統一できないならとそのままなのかな 京葉を追われた500番台も武蔵野線に行くようで 356 名前：名無し野電車区 [2010/09/28(火) 22:29:43 ID:s1/eHsZm0] 今日、マト4が自力回送してましたね。予備知識なく柏駅に居たら、いきなりE233系が 下り快速線を通過していったので、ちょっと驚きました。 運用に入ったら柏駅通過なんてありえないですし、良いもの見ました。 357 名前：名無し野電車区 [2010/09/28(火) 22:34:47 ID:5KiuhdnV0] >>355 房総転用は113淘汰のために後からまた場当たり的に予定変更しただけ。初めから 京浜東北幅広化、209は房総転用という全体像が出来てたようには見えない。 だから初期車を中心に解体されたものも多い。 大体房総転用車も機器類は新品に好感されていて、京浜東北からそのまま転用はされてない。 常磐緩行の209は単に耐用年数の関係でまだもう少し使おうってただそれだけのことだと思う。 場当たりで方針変更する会社だからそれが何年くらいって予想はつかないが。 京浜東北の209淘汰だって故障多発などうけわりと急遽決まったみたいだし。 大体幅広化って言うけど209とほぼ同時期に登場した西の207は最初から幅広化しており、その辺にも 長期的戦略のなさが見える。415という広幅車が走行していた常磐中電に501という狭幅車を入れるくらいだから。 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 22:51:54 ID:3B2RYCrl0] ごちゃごちゃした書込みばっかりで読みにくいですね。 頭の中もごちゃごちゃなんじゃね？(ﾟ∀ﾟ ) 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 23:34:54 ID:fOdmnmez0] 千代田線乗り入れ含めて、車両も統一感がないから、頭もゴチャになる。 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/28(火) 23:41:24 ID:AB5x435b0] だから面白いんじゃないの? 361 名前：名無し野電車区 [2010/09/28(火) 23:50:54 ID:LBV0pOWR0] 203系を叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/02(土) 21:47:21 ID:JH2Rpe5fO] 203好きよ 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/03(日) 11:18:44 ID:hHt5r7qv0] 203はいつになったら歯医者されるんだ！ 364 名前：名無し野電車区 [2010/10/03(日) 22:03:25 ID:hPcqiCeY0] 09Kは俺の嫁って？ 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:08:45 ID:rbpJ8Nk1O] 203系… 関西住みの自分も、とても好きだな… 366 名前：名無し野電車区 [2010/10/03(日) 22:15:59 ID:4zEWpwrU0] めっちゃうんこ車両だよ 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:02:10 ID:GVIaP9qDO] 203めちゃんこ好き 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:18:27 ID:SvACxVVMP] もう沿線に住んで20年だけど、あの音を聞くとなぜか安心できるんだよなぁ 帰ってきたって感じがして 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 07:47:06 ID:xaX19KKN0] 203系をけなす奴はどうせ、沿線住人じゃないか、 千代田線に乗り入れる103系1000番台に実際に乗ったことがない沿線住人なんだろ 370 名前：名無し野電車区 [2010/10/04(月) 12:33:28 ID:1BJ2wOQq0] 203系は汚物だ はやく潰せ 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 12:49:27 ID:5yBV0Sj6O] 確かにかなり汚れてるしドアのばたつきも激しいので嫌いな人の方が多いかもしれないが、 俺は203のあの爆音が好きだ 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 13:02:55 ID:z7AB6JaH0] メール欄を空欄にしてageる奴に語彙はないのかね 373 名前：名無し野電車区 [2010/10/04(月) 13:07:10 ID:Zd6hFUdr0] 何も知らないくせに偉そうな書き込みは恥ずかしいですぞ(ﾟ∀ﾟ ) 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:14:58 ID:q0f7vbmc0] >>370　　そのとおり 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 19:38:56 ID:tnQVZpVU0] まぁ焦るな そのうちケヨみたいに毎週廃回になるからw 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:50:11 ID:8EDjXxLl0] 203系で行く長野への旅を募集すればいい 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 20:57:21 ID:Mzchbtrb0] 203系は201系みたいに何度もさよならイベントやらずに1回やってそのままアボンだろうね まあそもそも201系がなんであんなに人気なのかもよくわからんけど 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:30:02 ID:q0f7vbmc0] 203系が好き＝精神異常 203系は汚物＝きわめて正常な感覚の持ち主 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:05:42 ID:5ev+Px7z0] 死ねよクズ 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:45:13 ID:4bnMKX+R0] 201系は嫌いだが、203系は何とも思わないのは俺だけか。 381 名前：名無し野電車区 [2010/10/04(月) 23:22:17 ID:Csy+1t2y0] 201系と比べるとブレーキ解除音が少し違うと思うが気のせいか？ 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/04(月) 23:54:19 ID:FYH6SiycO] 人それぞれ好みがあるんだからどうでもいいだろ。 俺は201も203も若い頃の思い出として一生忘れないと思う。 固体差はあったけど本当にやりやすくて画期的な車両だったな 383 名前：名無し野電車区 [2010/10/05(火) 00:07:03 ID:2IQYEvDG0] やりやすいって運転でもしたの？ 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:26:35 ID:UGQywDHd0] 常磐緩行線の運転士で鉄を見たらやたらホーンを鳴らすデブいるよなw 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 01:39:52 ID:KocmF3fG0] まさか長野徘徊は自走？ 201と機器大して違わないんでしょ？可搬ATSだけガムテでつければいける？ 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 06:51:51 ID:dQMEN81l0] 何のために死神と連結試験してるんだよ。 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 06:58:45 ID:R9vhNQ4e0] 1031が今日のあけぼので尾久ご到着のようだが いやなんでもない ただ水曜どうでしょう 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 07:33:27 ID:o59JPxiS0] >>385 おまえ、前にも205と対して変わらないとか書いた奴か？？？ｗ 389 名前：名無し野電車区 [2010/10/05(火) 09:36:13 ID:cXlalLtDO] >>384 お前がホームからはみ出しそうな位のデブだから鳴らされるんじゃねえかw 390 名前：名無し野電車区 [2010/10/05(火) 23:22:04 ID:0AHAg8nE0] >>387 確かに水曜どうでしょう・・・。 やはり、そこはサイコロで決めないとなｗ 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:25:56 ID:MpfrFXNd0] >>385 パンタをシンパにするかPS23にしないと無理 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/07(木) 21:32:20 ID:1Lt1R1s40] ホーム端に撮り鉄が目立ってきたね。 俺も毎日常磐線内を駅5つ分くらいしか使わないのに、 1日1回でもE233系を見ない日の方が珍しくなった。 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/07(木) 21:36:36 ID:lfFpKIB+0] 203系にも葬式か　胸熱 394 名前：名無し野電車区 [2010/10/08(金) 13:42:24 ID:g/1gSMfPO] 運用から外れた203が３編成くらいあんだっけ？その分233が走ってんだから遭遇率は高くなったよな。良い流れだ。 395 名前：名無し野電車区 [2010/10/08(金) 16:01:19 ID:l+eY2dcJ0] はやく203はこの世から消滅してほしい 396 名前：名無し野電車区 [2010/10/09(土) 00:02:27 ID:m0+qoGG/0] あぁ、世界の何処かに、私を待ってる人がいる・・・。 by 203系 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:29:33 ID:FKChkV510] >>396 インドネシアにほんの少しの可能性が出て来た 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/09(土) 20:17:58 ID:cwUerjxVO] 今日も大雨の中、新松戸に葬式が出没してた 399 名前：名無し野電車区 [2010/10/09(土) 20:40:27 ID:DtwEKFNg0] >>398 おいそれ俺だ 400 名前：名無し野電車区 [2010/10/09(土) 22:05:07 ID:+J5RJ+kE0] 千代田線が103系1000健在の頃、夏の車内は40度を超え地獄状態、非鉄でも これをやり過ごし営団6000運用を選んで乗車している者が結構いた。 203系入線し、国鉄車も営団以上(当初より全車冷房)と胸を張れた。 ドアのばたつきを直しVVVF化し車内を更新すればまだまだ使える筈。 省エネを考えればリサイクルよりリユース、JR東は偽善者である。 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/09(土) 22:47:36 ID:+r135cIN0] 301系にしても203系にしても、車体を鋼製車並に綺麗に維持できなかったのが悔やまれる 営団にできて国鉄にできなかったのはどうしてだろうか 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:30:45 ID:UxnLfIzqO] >>401 国鉄だけはアルミ無塗装とは労組関係のしがらみで出来なかったので、クリア塗装をしてしまったのが解決不能の地獄の始まりだった クリア塗装はすぐにくすみ、私鉄では磨きの出来る状態であるのに対し、磨きが一切出来ない状態でどうにもならず放置が続き、やむを得ずアルミ車体塗装という当時、初の常識外れの事態となった。 しかして、その後、アルミ車体塗装は当たり前の時代は来た訳だが、コスト面で優等車両に限られている。 301のケースがあったからこそ… 元祖とも言えるか 403 名前：名無し野電車区 [2010/10/10(日) 15:54:25 ID:72HUpWAA0] 203の汚さは以上 モケットもくすんでゲロがにじんでる ドア部に手すりがないから混雑すると地獄 早急な消滅を望む！！！！！ 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/10(日) 16:27:42 ID:vLzZZrSN0] お待ちなさい スレが違っていてよ？ つ「常磐のアルミ汚物203を至急全廃せよ！�A」 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283675135/l50 つ「【迷惑乗入】アルミ汚物203系逝ってよし2」 toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280571345/l50 405 名前：名無し野電車区 [2010/10/11(月) 12:36:21 ID:3Qz2LEro0] インドネシア行きが再び案としてでできたみたい 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/12(火) 14:55:14 ID:9Q2qJmjP0] VVVF化して房総行きでいいじゃん 209よりまし 後はアルミホイルにして記念品として配る 「このアルミホイルは鉄道の廃車体からできています」とか書いてあったら食欲減退間違いない 407 名前：名無し野電車区 [2010/10/15(金) 17:08:11 ID:ZKf+eRRqO] >>406 ダイエットに持ってこいだなwwwww 408 名前：名無し野電車区 [2010/10/16(土) 22:59:38 ID:6YzFJ1/P0] 0番台は、3連化で長野へ 100番台は、4連+VVVF化で新潟へ 409 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 17:01:22 ID:jOLzgBti0] 松戸5番線　99S表示の16000系第1編成が16:42頃に発車。 410 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 17:06:36 ID:GaRln498O] どこに向かって発車したのかも書けよ。５番は上下線、回送線に行けるんだからさ。 411 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 17:16:38 ID:S44BeBZ9O] JR貸し出しだよ。ﾏﾄ区に入区した。 412 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 17:21:48 ID:jOLzgBti0] >>410　 失礼。>>411で合ってる。でも、大体分かると思うけど。 413 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 17:56:01 ID:xb+FHTh9O] ２０３系に第二の職場を！ 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/19(火) 18:30:04 ID:pdFVvWT2O] 203めっちゃ好きやねん 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:36:19 ID:y9PYBnTC0] >>411 ググってたら発見した tomato2071.blog28.fc2.com/ 09Kっぽいな 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:41:54 ID:7sBZQotPO] >>415 いつも見る度に思うんだが4枚目ってどこで撮ってんの？ あの辺に道無かった気がするんだが 417 名前：名無し野電車区 [2010/10/19(火) 21:12:06 ID:gBAhsCm10] >>416 普通に公道からの撮影だよ。 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/19(火) 23:28:00 ID:HdLv7uHCO] 203系は結局廃車解体になるようだ。 先月実施直前にキャンセルとなった海外譲渡の話は立ち消えて結局長野に送られる。 先陣を斬って尾久の203系が明後日松戸に戻る。 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 01:14:14 ID:vDOxMn/q0] え？来週徘徊？ そろそろ処理しないと留置場所なくなるだろ・・・5番編成も出てくるみたいですし 420 名前：名無し野電車区 [2010/10/20(水) 06:25:00 ID:RBsNyiogP] マト5はまだ咲き出し 421 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 12:54:18 ID:CZLm5TPj0] >>420 マジ？今までのペース通りで来週26か28に出荷だと予想してたんだが 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:38:34 ID:7VSBseuvO] >>416 線路に合法的に入れる作業員もしくは見張員のブログだな まぁ 好きにしたらいいや 通報しても意味がない 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:49:46 ID:EL4ZO6Mc0] >>415 っぽいって・・・投稿者09K各停松戸ってなってるじゃん。 ４枚目撮ってるとこ見たよ。 いつもこいつが撮影する駐車場（私有地だから契約者以外の立ち入りは．．．ry） 柵から三脚の脚出してたな。 424 名前：名無し野電車区 [2010/10/20(水) 22:45:59 ID:m9Yv8EmkO] >>418 おかしいな、ジャボタの職員から、つい先日、203系を50両程度購入(値段が値段なので全ては無理だそうな)すると聞いたが…… 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:29:05 ID:7VSBseuvO] >>418 203アンチスレの住人のネタなど信用出来ん 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 09:59:29 ID:Qbbng80oO] そもそも、203系を買おうとしてドタキャンしたのはフィリピン それも70両だから、貰い手がなくなったのはこいつらだけ。 203系は7割が売却が決まってるって聞いてたから、インドネシアが買うのはほぼ確実。 因みに今日から動きがあるよ 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 10:48:09 ID:2nUYuN/+O] 尾久でﾊﾟﾝﾂage 428 名前：名無し野電車区 [2010/10/21(木) 13:55:32 ID:+MsGciHGO] >>427 (*´з｀) てか、マジかよw今日マト58が長野配給かよwww orz 429 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:03:11 ID:g/Fx/zyXO] >>428 本当に何も知らないんだな。 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:20:52 ID:Qbbng80oO] >>428 ﾏﾄ58の行先は尾久でゲソ 431 名前：名無し野電車区 [2010/10/21(木) 14:47:39 ID:Wyes8hjWO] >>430 なんで釜牽引で東大宮経由なの？ 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:32:31 ID:SffYbJfcO] 目撃情報たくさんあがってとﾜﾛﾀ 素晴らしき葬式魂ですなあw 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:52:09 ID:6rjIHu/D0] 58尾久疎開 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:21:56 ID:gtk6Ks6DP] と言うかﾏﾄ58ってもう数か月前から運用離脱してた編成じゃん 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:52:21 ID:Qbbng80oO] >>431 検査切れ ATS-P撤去済 当初フィリピン行予定で9月に川崎貨物までの配給が予定されてたから松戸で撤去された。 同様に、JRマークも全て剥がされてる。 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:22:20 ID:b1AQC8E1O] >>415見ると ・ｸﾊ203に赤色板取付 ・ＪＲマーク撤去 ・連結器密連のまま ・パンタそのまま 　　　死神でどこへ運ぶのやら。 >>435 元々ATS-Pは付いていない。 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:23:16 ID:KGrMn1460] >>435 203系は最初からＰはついてないです。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 20:14:23 ID:Qbbng80oO] あ、ATS-Pじゃなかったか。 とにかく、保安装置が撤去されてる。 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 20:34:01 ID:Qbbng80oO] 今後 ﾏﾄ56は我孫子疎開 ﾏﾄ58は意外な場所に疎開される 440 名前：名無し野電車区 [2010/10/21(木) 21:05:34 ID:j+83lfhyO] >>439 豊田なら歓迎！ 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 21:16:30 ID:vQu44cNa0] 動きが出始めたな。マト5のお出ましだろうか 今日も地元でE233同士の並び見たが、この光景はこの光景でつまらんかもしれん 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:05:36 ID:2nUYuN/+O] >>441 ﾏﾄ5は来月。 但し、ﾏﾄ5以降は月二本ペースになる。 443 名前：名無し野電車区 [2010/10/21(木) 22:12:41 ID:NHcXYveQ0] ID:Qbbng80oO ID:2nUYuN/+O もしもしから知ったか乙ｗ おっと釣られてマジネタ投下しないように注意しなくてはｗｗｗ 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:38:12 ID:Td/6m4ci0] >>443 よう情弱w 次の動きは26日 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 23:14:17 ID:GAHURjHO0] 疎開先は高萩 的から西金筋て下る 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/21(木) 23:48:40 ID:gtk6Ks6DP] 方向幕もJRマークもステッカーも全部撤去したのか 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 00:10:23 ID:RAcQgJos0] >>446 雌車ステッカーだけ残ってるよw 448 名前：名無し野電車区 [2010/10/22(金) 06:18:12 ID:pA+RO0Q20] ガセとマジネタが入り交じって情弱右往左往ｗｗｗ 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 17:04:27 ID:0W+dE4ya0] 西に転属だって でN40化して使うらしい 和歌山線の105とか広島のボロの一部が消えるそうで 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 17:37:08 ID:QqMnDD6B0] いや俺は、とんでもない所に行くと聞いた。 中部地方のとある路線に、これからトイレやワンマン化取り付け工事など行うそうな。 と書けば解るかな？ 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 20:32:10 ID:YbkdafnUO] >>449 西に行くなら 環状線 しか無いだろう ８両編成化して103系置き換え 残るユニットを… アルミ車体改造は金が掛かるから先頭車化までするかだが… もう小汚いからオレンジ全面塗装でいいんだよ 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 20:46:06 ID:CJCa2IF60] JRマーク撤去したと言うことは先頭車のJNRマークが出ているの？ 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/10/22(金) 21:50:43 ID:6v8yIG4j0] >>451 マト203系で環状線103系置き換え その103系を種車に105系再生産 和歌山線・可部線等のボロ105系を新105系で置き換えですねｗ 454 名前：名無し野電車区 [2010/10/22(金) 21:59:11 ID:3zzEdocKO] >>450 飯田線かい？

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