- 1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0]
- 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、
副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。
せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？
建設的な話をしていきましょう。
Part.1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/
Part.2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/
Part.3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/
- 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/04(火) 23:12:24 ID:Gl43Cq/60]
- まあ、東武・西武住民は、渋谷よりは、品川とか羽田に行きかっただろうね。
東横住民が行きたいのは新宿までで、池袋には別にって感じだろう。
- 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 03:33:26 ID:Nw6vsJEp0]
- >>862
品川・羽田ってそんな行きたいか？
おそらくは新幹線・飛行機を意識してるんだろうが、そんなしょっちゅう乗るもんでもないし
2行目は同意だけど
- 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 07:32:22 ID:IPr8MRZq0]
- 品川は代官山以遠よりは行く機会は多いと思うけど
- 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 10:04:39 ID:ZS93R7dx0]
- >>862-864
渋谷で需要が段落ちするんだから、渋谷より先の話はオマケみたいなもんでしょ
東横直通だろうが品川方面だろうが、どっちでもいい話
- 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 10:31:06 ID:J6DBPWKt0]
- 渋谷（大崎）品川間が山手線しかない隘路だからもう一本あればよかったねぐらいの話じゃないのかな
- 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 12:18:52 ID:9w7za2Et0]
- >>866
今からでもつくってほしい＞渋谷−大崎−品川
- 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:51:39 ID:W5fLMrsf0]
- >>865
どちらかというと、段落ちするのは新宿三丁目（新宿）のような気もする。
まあ今のところ渋谷が終点だから分からないけど。
- 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:06:34 ID:Nw6vsJEp0]
- >>864
>>862 は代官山以遠と品川を比べていない
渋谷と品川を比べている
- 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/07(金) 05:40:28 ID:iW7XEEQq0]
- 地下鉄が1線もない弱小ターミナル品川(笑)
新拠点に位置付けられた品川(笑)
唯一の私鉄京急すら途中駅の品川(笑)
品川って本当に終わってんなｗ
東京新宿上野どころか池袋渋谷の足下にも及ばない雑魚駅だよ
- 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/07(金) 23:02:03 ID:9tR6UmfR0]
- 小竹向原のデタラメな接続を何とかしてくれないと安心して使えない
なぜあと30秒が待てないのか
- 872 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 16:37:02 ID:LBHKFQan0]
- 結局俺は清瀬だけど、
目黒と十条しか用事ないから、
渋谷行きは高くて遅い。
- 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 17:33:58 ID:tL+YJAOL0]
- 朝は便利なんだけどね･･･
もっと西武に急行を割り振ってほしい
- 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 18:17:09 ID:qglRLJSp0]
- 副都心線の急行は西武直通にしたほうがいいと思う。
- 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 18:54:44 ID:0JSlkt/O0]
- 急行は全部和光市方でおｋ
- 876 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 19:11:26 ID:LBHKFQan0]
- 874と875が叩きじゃなく割れてるように、
結局山手線・池袋乗換えが勝つ。
- 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:14:53 ID:tL+YJAOL0]
- 小竹でしっかり接続すればいい
- 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:16:38 ID:tL+YJAOL0]
- ってか和光市方面の急行運転は沿線住民も東武も嫌ってるんだけどな
元々の急行運転の計画は西武のみだったし
- 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:18:56 ID:tL+YJAOL0]
- ってか十条と目黒なら山手線･埼京線一択でこの路線関係ないやんｗ
わざわざ使いもしないのにネガティブキャンペーンに来ないでいいよ
- 880 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 19:20:04 ID:LBHKFQan0]
- え、一時期渋谷で山手線に乗り換えて目黒に行ってたけど?
高くて1枚にならないからやめただけ。
- 881 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:26:14 ID:tL+YJAOL0]
- >>880
それは悪いけど馬鹿なだけｗ
目黒なら普通に池袋から山手線しかないよ
- 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:30:26 ID:fW2/yiWK0]
- 渋谷から先が東急別運賃になってしまうので利用しにくい。
かといって銀座線半蔵門線への乗換えは大回りだし。
メトロ網でＪＲに対抗すべきなのに渋谷で東急へいってしまうから
展開力にかける。
- 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 19:52:26 ID:5mrDDH6X0]
- もし西早稲田がもうちょっと馬場口よりにあって、
東西線高田馬場と乗換駅扱いなら使えたんだが…
- 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 20:05:19 ID:tL+YJAOL0]
- >>883
中野方面に行けたのにな
- 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/08(土) 20:26:10 ID:0JSlkt/O0]
- T線西早稲田駅、E線北参道駅の開設が望まれる
- 886 名前：名無し野電車区 [2011/01/08(土) 20:58:10 ID:0ZDjIIrC0]
- >>882 ・・・で渋谷から先東急で何処行きたいの？
ココは、東急とメトロで話し合って 副都心（池袋位まで）・半蔵門（大手町位）・銀座線（銀座位）・日比谷（恵比寿まで）と
東急の世田谷線を除く都内全駅と東横の武蔵小杉・田園都市線の溝の口までについては、接続駅から別途初乗り徴取せず相手社の運賃に自社キロ定で加算する分のみ徴取するとか、斬新な運賃制度改革が必要だな。
（恐らく関係者や役人は嫌がるだろうが・・・）
- 887 名前：名無し野電車区 [2011/01/09(日) 09:46:23 ID:N7owER0E0]
- 結局、東武伊勢崎線、みんな北千住で乗換え、
西武池袋線、みんな池袋で乗換え、
FとZは東急ユーザー、
ということ。
- 888 名前：名無し野電車区 [2011/01/09(日) 20:55:51 ID:6IPcVDRo0]
- >>871
その30秒をなんとしようというダイヤを組んだ結果起きたのが尼崎の事故。
ラッシュ時に2線同時発着なんてできるわけがないのに…。
- 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/09(日) 22:18:07 ID:2Fao/+7g0]
- >>888
方向別の接続はしっかりしてほしい
日中の準急新木場から急行渋谷への乗り継ぎとか
- 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/09(日) 23:39:56 ID:2abowdmm0]
- 小竹の接続は以前の糞状態からはマシになったけれど、まだまだだよなあ
ホームで待ちぼうけして地元駅の1本後の列車に乗るなんて事もしばしば
これは解消して欲しい
- 891 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 19:08:19 ID:9v4UlSxc0]
- >>890
だから有効列車に混雑が偏るんだよな。
- 892 名前：名無し野電車区 [2011/01/10(月) 19:51:16 ID:FvjyIOhs0]
- 穿り返しでスレ荒れさせるようで恐縮だが、
そもそも 本来の有楽町線→西武池袋線
副都心線→東武東上線の乗り入れ構想を、
ダラダラ土地収用、工事で 有楽町線→東武東上線に暫定？で繋いで
なし崩しでそのままにし（系統変更による既得権受領者のクレームをメトロは恐れたのだろう。）
運転系統を複雑にしたのが問題だな。
小竹向原は、阪急の淡路と違い西武方面がすぐ他社境界なのでその辺の調整も難しいから
ただでさえ平面交差４系統で優等まで運転するのは困難というか３０秒ウンウンなんて言ってやら危険だよ。
無理は止めて本来の 東武→副都心※ 西武→有楽町 ２系統の善いのではないかな？
その代わり日中は確実に小竹で接続。
※東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので。
※西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う。
- 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/10(月) 23:37:53 ID:5rlOvj+70]
- 今更無理、というのは千川連絡線の工事説明会でもメトロ担当者は明言してるので
- 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 09:48:48 ID:mJuPvWvt0]
- >>892
>東武が有楽町に向いても新木場だと埼京線と重複するので
おいおい重複するの新木場「だけ」じゃないか
>西武が有楽町に行けば有楽町西武にメリットがあった筈（閉店したのでネ・・・）それを、見越して西武は有楽町に出店したと思う
当時既に鉄道とセゾンで分かれてたし、そもそも西武沿線民が池袋西武通り越して有楽町西武まで買い物に行くメリットが見当たらない
- 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 10:55:42 ID:Geamc3Jb0]
- 西武は新宿にも路線があるから全く被らない有楽町方に繋げたかったんだと思う
東武はどっちでも良かったのではないかと
F線区間はJRと重複しているから東武も池袋から山手に乗って欲しいのかもしれないが
- 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 13:43:13 ID:mJuPvWvt0]
- >>895
元々
6号線 東上線
8号線 西武線
の予定だったのが
8号線 西武線
13号線 東上線
と東上線が後から鞍替えしたからでしょ
後から割り込み出来なかったんだろう
- 897 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 20:36:51 ID:PNvYoZn30]
- >>895
西武はクロス運転には反対で分離運転で有楽町線しかいらないと主張し続けた
クロス運転が決定した後も13号線の行き先を新宿･渋谷方面ではなく
上野方面にしろと要望した
- 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 20:52:05 ID:mJuPvWvt0]
- >>897
でも
だったら早いとこ工事しろやってことだったんだろうな
西部担当区間がもっと早く開通できてたら違ってたんだろう
- 899 名前：名無し野電車区 [2011/01/11(火) 22:27:19 ID:tB6jC2lw0]
- >>897 意外だな。西武は行けるならどちらも・・・にスタンスかと思っていました。
（渋谷に西武もあるし・・・、その先の東部方面線も新横浜があるのにこれまた否定的だし判らないものだ。）
- 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 22:58:14 ID:mJuPvWvt0]
- >>899
>渋谷に西武もあるし
だから何で西武鉄道グループと旧セゾングループを区別できないんだよ?
- 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 22:59:28 ID:PNvYoZn30]
- 堤時代の話だし、昔は新宿や渋谷のステータスなんか低くて
有楽町や銀座への直通こそが命って感じだったから有楽町線を西武で独占したかったらしい
銀座〜軽井沢間に直通列車を走らせるのが堤の野望だったし
堤が失脚してからはむしろ渋谷直通が欲しいという意見になった
- 902 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/11(火) 23:02:50 ID:mJuPvWvt0]
- >>901
堤たって他人以上に対立してた訳だが
- 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/12(水) 11:50:36 ID:35ghhgqJ0]
- >>900
西武の渋谷進出は、まだグループ分裂前。
まぁ、地下鉄とかは一切関係ない話だろうけど。
>>901
軽井沢延伸はさすがに康次郎の時に諦めてたんじゃないか？
>>902
対立してたとはいえ、西武の名前を使ってる分、商売上メリットがあれば当然お互い利用はしてたわけだが
だからこそ跡目で西武グループが分裂してるって知らない人もいるわけだし。
この場合は百貨店とか関係なく単純に弟が有楽町とか銀座に乗り入れたかったってだけだろ
- 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/12(水) 16:32:26 ID:Nq0RmWfH0]
- >>903
大事なのは渋谷進出時点じゃなく13号線計画開始時点にどうだったかじゃないの?
- 905 名前：名無し野電車区 [2011/01/12(水) 23:21:48 ID:xdHPRivk0]
- >>901 少なくととも、秩父線開通時点までは十分野望があったのでは？
上信電鉄の株も買いあさっていたみたいだし・・・
軽井沢エリアの西武バスの分社、軽井沢新幹線開通が決定打かな？
脱線ゴメン。
それにしても１３号線（副都心線）は、色々と計画が流動的すぎるような・・・
有楽町線の新線向けとして（当初 部分開業した副都心線）用意した０７系が、
独立開業後の？副都心線を走る事無く撤退、東西線に追い出されたりとかも・・・。
- 906 名前：名無し野電車区 [2011/01/13(木) 01:40:01 ID:JnjBdC5h0]
- ｙ
- 907 名前：名無し野電車区 [2011/01/20(木) 08:05:04 ID:kTU4k42v0]
- 東横直通まで戦える
- 908 名前：名無し野電車区 [2011/01/21(金) 10:24:20 ID:qW5pPhHW0]
- 副都心線はいろんな意味で欠陥だらけだな。
新宿三丁目は確かに便利だけど、肝心の便利な乗換え通路は
通勤時間帯には糞詰まってマトモに機能してないし…。
- 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/21(金) 10:56:41 ID:wL3fknDh0]
- >>908
あの狭さでフルサイズのエスカレータ付きだからなあ
車いすの利用を考えていないのなら一人分の幅のやつで良かったのにね
東横直通に合わせて直したらいいのに
それか全利用者に改札外乗り換えを開放して、連絡通路は階段だけに修正するとか
- 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/23(日) 00:21:02 ID:HzSoe3zU0]
- >>908
しかも雌車が東新宿寄りなので、なんかもう
- 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/23(日) 15:13:06 ID:AlkPz4o30]
- >>909
改札外乗り換えとエスカレーター撤去が今のところの最善策だと思う。
朝なんかは上がる速度の違う3つの列が出来ているからごった返している。
丸ノ内線ホームに上がっても前方に改札に行く階段が立ちはだかっているから
ここで詰まるし・・・この階段を削るのは無理だな。
- 912 名前：名無し野電車区 [2011/01/25(火) 14:49:25 ID:z1odffE5O]
- 東上線を除いて乗り換え不便
有楽町線も同じ
- 913 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:07:26 ID:V1d502jf0]
- 東横直通に合わせて種別がインフレ化しそうな気がする。
今の急行が和光市（小竹）から特急として走ることもあり得そう。
種別を2回変えるのは面倒だし、分かりづらいし、だったら1回で済ませた方がいい。
と行きそうな気がする。
- 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:10:32 ID:TY+9Iand0]
- Z線に習えばいいんじゃね？
- 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:26:17 ID:MUWPWZBq0]
- 2回変えてもいいでしょ
乗り通す人はほとんどいないだろうし
- 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:58:49 ID:dgR3DyNw0]
- >>911
新三東階段は、副都心線との連絡のために移動したばっかりだし
M新三は「伊勢丹、三越前」と放送入るけど、開業時に伊勢丹出資したのかな？
もしそうだったとしたら、アレ以上の階段移動は無理かと
- 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/27(木) 00:17:35 ID:3VWeaPTgO]
- >>913-915
特急：Ｆ線内急行、東横線内特急
通特：Ｆ線内通急、東横線内通特
急行：Ｆ線内急行、東横線内急行
通急：Ｆ線内通急、東横線内急行
↑のパターンで統一。
基本的に渋谷での種別変更はなしで、Ｆ線内でも東横と同じ種別で案内する。
但し、メトロ線内各停で運転したい場合、頭に▲印をつける。
例えば「▲急行」みたいに。
- 918 名前：名無し野電車区 [2011/01/28(金) 17:24:52 ID:uUHIQ07K0]
- 一般客には理解不能なほど複雑だよな、既に
- 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/28(金) 17:42:04 ID:Cn0jszRD0]
- 西武沿線民はメトロ程度の種別の複雑さは屁とも思わない
- 920 名前：名無し野電車区 [2011/01/28(金) 23:23:33 ID:KVY2LeqqO]
- 副都心線は空気輸送。ワンマンだし6両編成で十分。
- 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:11:29 ID:l8n34noh0]
- 現状を知らないんだな
- 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:23:23 ID:HBYDs9XV0]
- 15両で3分間隔じゃないとさばけない
- 923 名前：名無し野電車区 [2011/01/29(土) 20:09:34 ID:4w0+EmaS0]
- もっと高頻度運転にしろ
各停のみの駅でのデータイム9分待ちをなくせ！！
9分もまってられっか！
- 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/01/29(土) 22:17:18 ID:kkKK/X8XO]
- 贅沢言ってんじゃねえよ
一時間４本しか電車来ない駅もあるんだよ、しかも東京メトロにな！
- 925 名前：名無し野電車区 [2011/01/30(日) 20:38:28 ID:wgAQ1rfs0]
- 副都心線って、死にスジが多いんだよね。
だから有効電車は普通に混んでるし、死にスジ電車はガラガラ。
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