- 1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0]
- 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、
副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。
せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？
建設的な話をしていきましょう。
Part.1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/
Part.2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/
Part.3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/
- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 07:36:59 ID:+4lseNPUO]
- >>81
池袋方面は8本だが渋谷方面は通過待ちあり４本に近いよ。
>>82
急行停車駅で和光市渋谷間利用ならその理論は通じるがそんなの急行通過厨のチャンピオンデータだろ！
区間が短い乗車や急行通過駅同士なら全然違うはず。
誤魔化さないように。
- 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 07:56:18 ID:dX5qRJZc0]
- >>83
F線は急行停車駅と通過駅の乗降客数の差が大きいからなぁ
- 85 名前：名無し野電車区 [2010/03/05(金) 10:02:03 ID:MPNITVDP0]
- 通過駅利用者を増やさないために、わざと通過駅を不便にしてるとしか思えん。
- 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 10:06:33 ID:Utedmxwc0]
- >>85
オール各停にしても増えるようなとこじゃないよ
それで増えるというなら大江戸線の東新宿はもっと発展してるはずさ
- 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:08:49 ID:+4lseNPUO]
- >>86
断っておくが俺は急行自体は賛成だ。
速達列車がないと魅力がかけるからさ。
問題は通過駅をここまでイジメなくてもいいはず。
ダイヤ工夫したら渋谷と小竹向原のみ緩急接続出来るはず。
東新宿待避がなくなれば普通列車の速度も上がり11分なんていうダイヤホールも無くなる。
急行も明治神宮前停車して通勤急行は西早稲田に停めてサポートしないと。
- 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:22:13 ID:mV8/iS1n0]
- 西早稲田なんか誰が使うんだよ
- 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:28:53 ID:+4lseNPUO]
- >>88
朝晩の早稲田用だよ。種まいて育てるんだよ。
一部時間帯だけ停めればいいのだから。
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:30:48 ID:Utedmxwc0]
- >>87
> ダイヤ工夫したら渋谷と小竹向原のみ緩急接続出来るはず。
> 東新宿待避がなくなれば普通列車の速度も上がり11分なんていうダイヤホールも無くなる。
じゃ、工夫したダイヤ作ってみて
まずはそれからだ
- 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:14:18 ID:2ulLnGjq0]
- >>83
> >>82
> 急行停車駅で和光市渋谷間利用ならその理論は通じるがそんなの急行通過厨のチャンピオンデータだろ！
だから、仮想データだって断ってますよね。有効本数だけじゃ
語れないことを証明しているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ただ
> 区間が短い乗車や急行通過駅同士なら全然違うはず。
というのはその通りではあるけど、そういった利用者の重要性が、
急行停車駅どうしの利用者の重要性に比べてどれほど薄いかの
見極めが、副都心線を語る上ではだいじ。
地下鉄なんだから、重要性の著しく劣る駅などない、というのは
こと副都心線については当てはまらない。
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:10:54 ID:mXUbNfIL0]
- >>88
各停の利用者が減っちゃうじゃん。
邪魔な学生は各停に隔離したいところだろ。
- 93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:21:06 ID:RAYaM9eK0]
- 計画〜建設に至る経緯、走行するルート、想定する主要利用客層、路線自体の位置付け等を鑑みれば
F線は既存の地下鉄路線よりもむしろ郊外型（都市間連絡）路線に近い存在と言える。
「地下鉄」という単純な括りでF線を扱うこと自体、F線のことをよく知らないのと同義なんではないかね。
- 94 名前：名無し野電車区 [2010/03/06(土) 22:27:37 ID:HvoCCpGg0]
- 有楽町線の準急が廃止されたが、これで副都心線も少しは便利になった？
- 95 名前：名無し野電車区 [2010/03/06(土) 22:57:47 ID:A7AQYq9iO]
- 別に
- 96 名前：名無し野電車区 [2010/03/08(月) 19:15:55 ID:5r0GVK9P0]
- 休日昼間の有効本数が微妙に増えただけ。
- 97 名前：名無し野電車区 [2010/03/09(火) 00:35:28 ID:IGPdJC2e0]
- 休日だけじゃなくて平日も明治神宮前に停めりゃいいのに。
メトロはやることが中途半端すぎる。
- 98 名前：名無し野電車区 mailto:ssage [2010/03/10(水) 01:18:32 ID:jMODpMEO0]
- 東横線と直通すると、朝、渋谷駅の乗り換え階段がものすごく混雑するだろう。
明治神宮前から千代田線で都心方面へ誘導するためにも
平日急行停車は避けられまい。
- 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/10(水) 07:56:49 ID:82ZimqZv0]
- 明治神宮前の乗り換えが渋谷より便利なら誘導もできるだろうが、アレじゃぁなぁ
- 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/10(水) 14:14:09 ID:Ntsh+C4q0]
- >>97
> 休日だけじゃなくて平日も明治神宮前に停めりゃいいのに。
> メトロはやることが中途半端すぎる。
批判のための批判じゃない？
副都心線は、定期比率等から勘案して、当初想定より観光路線化している
というのが現実。その現実に即応させたのが、休日明治神宮前停車。
むしろ休日のみ停車というメトロの前例にないことを決断したことは
評価できると思うが。
- 101 名前：名無し野電車区 [2010/03/10(水) 14:53:47 ID:XD1BlHIz0]
- この調子で急行の全駅停車化を！
- 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/10(水) 15:05:58 ID:TeQL1fLE0]
- アホか
- 103 名前：名無し野電車区 [2010/03/10(水) 23:04:14 ID:VlGrAFci0]
- いつまで言ってることやら…
- 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 01:56:18 ID:mDGj0mm90]
- >>100
平日も停車した方が評価できるのに。
- 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 01:59:30 ID:ha19idiK0]
- >>104
なんで？
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:01:47 ID:mDGj0mm90]
- >>105
池袋方面から表参道や赤坂に行くのが便利になる。
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:07:52 ID:ha19idiK0]
- >>106
表参道や赤坂も休日しか行かないっしょ
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 03:14:48 ID:mDGj0mm90]
- >>107
それはない
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 09:55:16 ID:N9t6Zomf0]
- >>108
赤坂もサカスなら千代田線が便利だがそれなら休日のみでおｋ
ビジネス街なら新宿で丸ノ内線でおｋ
表参道は乗り換えの便利な渋谷で十分
結論：やっぱり休日だけでいいや
- 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 10:10:02 ID:mDGj0mm90]
- >>109
赤坂見付と赤坂は結構離れてるから、遠回りでも千代田線利用者が多いと思う。
あと渋谷乗り換えの混雑回避のために明治神宮前で乗り換える人もいるだろうし。
- 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 10:29:48 ID:N9t6Zomf0]
- >>110
> 赤坂見付と赤坂は結構離れてるから、遠回りでも千代田線利用者が多いと思う。
別に駅が目的地じゃあるまい。その駅からどこに行くかによって変わる
さっき言ったようにサカスなら千代田線なのは同意だが、その他ビジネスマン用なら
赤坂見附で構わない例も多いだろう
> あと渋谷乗り換えの混雑回避のために明治神宮前で乗り換える人もいるだろうし。
混雑回避のためとか理由があるなら急行停まらなくても文句は言えない
- 112 名前：名無し野電車区 [2010/03/11(木) 11:52:52 ID:8SbwWkEW0]
- 副都心線利用客が開業前の予想より多かったのって、田園都市線から新宿や明治神宮前に向かう
乗換え客が想定以上に多かったからなんだよな。
- 113 名前：名無し野電車区 [2010/03/11(木) 12:18:19 ID:PyRsM0g10]
- >>112
地上３階の改札まで上がらずに済んだからだろうな。
- 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:17:30 ID:mDGj0mm90]
- >>112
東横直通で座れなくなっちゃうけど
- 115 名前：名無し野電車区 [2010/03/11(木) 21:22:27 ID:jen2Tkat0]
- >>114
どっと疲れて帰って来て、ここ来てしまって、この現実にまたげっそり。
そうだよね、もう座れなくなっちゃうわ。
- 116 名前：名無し野電車区 [2010/03/12(金) 11:21:38 ID:/t6vJAbb0]
- >>114
渋谷−新宿三丁目間しか乗らない人にとっては、座れなくなるのは関係無いだろ。
- 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:28:37 ID:xYccu9Xv0]
- 東急はこの際だから大井町線自由が丘経由に誘導すればいいな。
田園都市線の準急運転時間の拡大＋大井町線急行増発で。
- 118 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 10:50:36 ID:1sXVUdQx0]
- >>117
東横線もそんなに輸送力に余裕あるわけではないからムリでしょ。
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/15(月) 11:41:03 ID:RliaWtCI0]
- >>118
日比谷線直通廃止＋菊名まで各停の10両化で輸送力アップできるよ。
- 120 名前：名無し野電車区 [2010/03/15(月) 13:45:06 ID:15T03t9f0]
- 和光市から小竹向原までが2路線共用だから、この区間の輸送力が過剰になっているように思います。
Ｙ線しか無い時代は、和光市の下りホームの発車表示が、『当駅止まり』が2連続が最高だったのに、今では3行全部が『当駅止まり』になるときがあります。
正直なところ、副都心線は若い学生向きの場所を通っていて、サラリーマンにしたら、有楽町線の方がありがたいです。
車庫用地をケチって和光まで持って来たところがまずかったですね。東武が自前で掘削する費用をケチるのと、営団が車庫用地代をケチるところで、双方の利害が一致してしまったから。
光が丘公園の下にでも車庫を造っておけば、成増を営団・東武の接続駅に出来たのに。
- 121 名前：名無し野電車区 [2010/03/16(火) 18:43:35 ID:yF2ARqXP0]
- >>120
そうそう、急行の分だけ輸送力過剰だな。
和光市から小竹なんて各停の本数だけで充分。
- 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:07:40 ID:tr9LJhbq0]
- 小竹〜和光の急行は、限りなく回送に近い営業列車。
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:31 ID:AzkbkzPt0]
- そうか？結構混んでるぞ
- 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:05:34 ID:tr9LJhbq0]
- スマン。
東京メトロの経営的な観点だと、運行経費と動力経費がほとんど回送と一緒で
営業で稼げる列車。というニュアンスだったのよん。
- 125 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 18:20:24 ID:cEckyRcv0]
- しかし糞ダイヤは相変わらずだな。
- 126 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 18:41:12 ID:9eDv6Akk0]
- >1
地下が深すぎる
階段降りるのめんどくさい
山手線でいったほうがいい
あと初乗りが運賃が高い
- 127 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 18:49:36 ID:2lCP87H90]
- 急行は新桜台通過でいいよ
練マや小竹も通過したほうがいいが利便性考えると無理だしな
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 18:50:01 ID:rc42mV9R0]
- 山手線がいい人はそうすればいい
乗り換えなしがいい人はF線を使えばいい
ただそれだけの話
- 129 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 19:49:21 ID:4zeF5jC/0]
- ただそれだけの話が地下５階のせいで、
乗り換え時間が現存の東横ホームに比べてかなりかかるし、地上３階の改札まで昇るのが面倒。
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:36:49 ID:Q92gcQ4P0]
- >>129
面倒ならF線使えばいいじゃん
東横→半蔵門の乗り換えが便利になるので、うれしい人も多いだろうね
- 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:46:30 ID:r30DxJ+u0]
- 東横→半蔵門の乗り換えは多くなるだろうな。
で、F線は結局大して利用されないと。
西武や東武でY線に対してF線が嫌がられるという構造が
東横にも波及すると。
- 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:52:22 ID:d0fSb1dR0]
- 初乗りが安ければ乗ってもいいんだけどね
副都心線は品川まで続いていないのも痛いな
- 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:32:31 ID:Q92gcQ4P0]
- >>131
それでもF線利用者は快調に伸び続けてるからね
東横も同じ効果が生まれるだろうね
- 134 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 21:41:47 ID:4zeF5jC/0]
- >>130
ハッ？
>>128に出てきた山手線の話なんだけど。
なんで半蔵門線がその続きに出てくんの？
- 135 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 21:45:52 ID:vkZ+Gtgi0]
- >初乗りが安ければ乗ってもいいんだけどね
結局、メトロで埼玉方面から新宿・渋谷に向かう際に、運賃面で最大限利益を享受できるのは池袋〜和光市間のメトロの住民と、和光市以遠の東上線の住民しかいない。
西武は練馬から先が西武有楽町線となり、西武〜西武有楽町〜メトロとなって運賃がかさむので、池袋まで池袋線を利用し、JRの方が効率が良くなる。地下線内でのグダグダにも参加しないで済むし。
F線の収益向上は、池袋以北和光市〜東上線区間からの流入客をどれだけ増加させるかにかかっている。しかし、東武は自社収益が減少するため、東武からF線への流出を防ぐダイヤにしている。
F線が便利になるには、東武が旅客流失にどれだけ寛容になるかに全てがかかっていると言える。少なくとも池袋以南でJRと競合する意思はメトロは持っていないはず。運賃・所要時間・駅の位置の全てでF線はJRより劣るのだから。
- 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:59:41 ID:d0fSb1dR0]
- 東京と大阪の地下鉄って逆だよな
大阪じゃ地下鉄の方が強い。高いけど
- 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/18(木) 22:52:42 ID:Q92gcQ4P0]
- >>135
> 西武は練馬から先が西武有楽町線となり、西武〜西武有楽町〜メトロとなって運賃がかさむので
直通の方が安い場合の方が多いんだが…
西武有楽町線は西武の路線だから、池袋線と料金的には何も変わらない
- 138 名前：名無し野電車区 [2010/03/18(木) 23:58:50 ID:4zeF5jC/0]
- もともと小竹向原以北は同じ線路を共有して片方が乱れるとマズくなるんだしなぁ。
Ｆ線も渋谷〜練馬として創設すれば良かったのに。
>>135
準急が明らかに流出防止用につくられているよなｗ
>>136
関西はもともと『私鉄＞ＪＲ』だからな。
- 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:07:30 ID:Q92gcQ4P0]
- >>138
> もともと小竹向原以北は同じ線路を共有して片方が乱れるとマズくなるんだしなぁ。
それでも最近は片方乱れたらFは池袋折り返しにしてるよね
これは東横直通のシミュレーションじゃないかと
> Ｆ線も渋谷〜練馬として創設すれば良かったのに。
元の計画は渋谷〜（成増）〜和光市
> 関西はもともと『私鉄＞ＪＲ』だからな。
大阪は市内交通モンロー主義ってのがあったのさ
- 140 名前：名無し野電車区 [2010/03/19(金) 00:15:10 ID:4ZONh7mV0]
- >>128
F線も、かなりの割合で小竹向原乗換えが発生するんだが…。
しかも、急行で稼いだ時間短縮分を帳消しにするように待ちぼうけを食らう糞接続。
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:22:19 ID:S6pNKryx0]
- 対面乗り換えと改札外乗換えの差は大きいよ
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:17:33 ID:u0lUOB9U0]
- 石神井公園→（西武線）→小竹向原→（副都心線）→渋谷：普通運賃400円
石神井公園→（西武線）→池袋→（JR線）→渋谷：普通運賃360円
志木→（東上線）→和光市→（副都心線）→渋谷：普通運賃430円
志木→（東上線）→池袋→（JR線）→渋谷：普通運賃460円
西武はJR線経由、東武はメトロ経由の方が安い。
メトロの独占区間だと、西武もメトロの方が安いんだろうが。
- 143 名前：名無し野電車区 [2010/03/20(土) 16:55:05 ID:JCrJ65dK0]
- >>140
何せ各駅停車に抜かされる急行もある。
一層のこと優等運転なんて止めた方がよっぽど良い。
ガラガラで走る優等なら、みんな乗っけてあげた方が乗客サービスだよな。
- 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:31:44 ID:71I9RQOr0]
- >>143
だったら各停に抜かれる急行だけやめればいいのでは？
- 145 名前：名無し野電車区 [2010/03/21(日) 18:41:21 ID:Q13MV/kn0]
- 東新宿は急行運転の退避番線があるなら、
東横線からのの折り返し番線にすれば良かったのにね。
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:50:38 ID:56RdxVgK0]
- 東新宿も急行停車でいいだろう。
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 02:53:09 ID:dZ55JgVc0]
- >>146
東新宿に止めたところで救えるのは雑司が谷、西早稲田だけ
両駅の乗降客数を考えると、停めない方がメリットは大きい
- 148 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 09:51:48 ID:EfNB+8pZ0]
- >>145
西早稲田を退避にすれば良かった。
急行停車駅の次の駅だと、
渋谷方面は急行通過後の各停出発のタイム、池袋方面だと新宿三丁目の急行停車が詰まるタイムが
それぞれ節約できるからな。
- 149 名前：名無し野電車区 [2010/03/22(月) 11:20:49 ID:nWBjEaNx0]
- >>136
必ずしも東京メトロよりＪＲ東日本が強いわけじゃないだろう。
東京メトロは、霞ヶ関・永田町･赤坂・六本木など都心主要部でも
ＪＲで行けない地域に多く路線を持っているわけだから。
だからＪＲ東日本と東京メトロは、対等な関係じゃないの。
かえって東京メトロは、都心に直接乗入れることの出来ない
首都圏大手私鉄よりも強い立場にあると思う。
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:26:56 ID:ilAoKg8g0]
- 全部とめればイインダヨ
東横線接続待ちでイインダヨ
- 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:14:20 ID:56RdxVgK0]
- >>148
乗降客の多い駅で待避した方が利便性を損なわない。
西早稲田待避だと東新宿から池袋に行く場合に通過待ちで所要時間が増える。
- 152 名前：名無し野電車区 [2010/03/23(火) 20:27:07 ID:keOhi1cC0]
- そもそも
急行や準急を作ったのが大間違い。
埼玉メトロかよと苦情が来て、準急を廃止したり停車駅を増やしたりご苦労なこった(笑)
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:48:54 ID:166AbBag0]
- 苦情というか区議会が…
- 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:56:53 ID:CQtNj8v00]
- >>152
東西線並みの近郊路線だから仕方ないだろう。
- 155 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 10:04:16 ID:3wvUYQSd0]
- ＪＲが止まったときは副都心線も大人気だな（ｗ
- 156 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 18:09:01 ID:I7euI9gs0]
- >>154
近郊と言っても東西線と違い、ターミナルからは優等など不要な距離。
問題は突然思い付きのような考えで、無理矢理優等を走らせたから失敗した。
特に有楽町線なんかね。
- 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 18:11:15 ID:XcMdJw1N0]
- >>156
練馬以西や和光市以北からは優等がないと直通客が移行してくれなさそうですけど
- 158 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 18:54:55 ID:dPSdcqVb0]
- 副都心線沿線に住んだ人は勝ち組だね
地上線（山手・埼京とか）よりも輸送障害が少なく、おまけに空いていて超便利だ♪
- 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 19:03:43 ID:An09DvTf0]
- 北参道はつくらないで優等運転はなし
埼京線に対抗するのではなく山手線よりは早いで
十分成果はあげられた。
- 160 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 19:11:19 ID:I7euI9gs0]
- >>157
世の中全てが優等至上主義とは限らない。
特に女性でも男性でも混んだ電車が大嫌いな人も多い。
痴漢の冤罪が喧しいこのご時世だから特にそうだ。
- 161 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 19:21:46 ID:4uPtXCSa0]
- >>160
それは急行が混むのは小田急や田都だろ。
副都心は各駅停車が混んで急行はガラガラ。
夜遅く小竹のホームに立ってみろ。
急行から降りた客でホームは劇混み状態。
空いた急行が発車した後、次の各駅停車はメチャ混みになる。
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 20:44:37 ID:n9KWqwx30]
- >>160
では、世の中全てが空いてさえいればいいとも限らない
「〜とは限らない」というのは詭弁のガイドラインにものってるよね
>>161
急行和光市行きと各停志木行きが逆ならもうちょっと分散できるのにね
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:14:59 ID:lVCEfvGF0]
- すでに山手線も埼京線も走っている、どうがんばっても山手線や埼京線よりも本数を確保できない
そんな場所になぜこの路線を引いたのかをよく考えてほしい
間違いなく西武線、東上線(、東横線)の直通客を対象にしているからだろう
だったら、このような乗客にとってどのようなダイヤがいいかどうかを考えるべき
そうすれば、副都心線における優等運転は必至だという結論に至るのは当然だと思うのだが
- 164 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 21:29:47 ID:urylEoH/0]
- >>161
優等が空くなんて逆に良い事でもあると思うけど…。
各停がらがらで、みんな急ぐんじゃないよ、と優等に自分が乗っている・いないに関わらず、
他の路線についても思う。
大して速くも時間短縮も無い東西線や目黒線なんか良い例
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:52:03 ID:y/4DU7pi0]
- >>161
逆に言うと、小竹〜渋谷間の急行については
疑問を差し挟む余地なくその有用性が認められるということになる。
小竹以西については>>162の通り行先を工夫すれば
乗車率のアンバランス解消と遠近分離の一挙両得が達成できるんだがな。
和光市止まり急行と志木行直通普通が接続すれば
小竹以西で前者を利用するのは和光市利用者だけ＝ガラ空きになるのは自明だから。
- 166 名前：名無し野電車区 [2010/03/24(水) 21:53:52 ID:IinKrt7V0]
- >>163
メトロが建設を最後まで行わなかった時点で、経営的には旨味の少ない路線と言うことが分かります。
昨日の事故のように、山手と埼京がマヒした場合のスペアの意味合いも持たされていると思います。つまり政策色の強い路線と言うことです。
優等は全部西武線に直通させ、各停は和光市方面から全部来るとか出来ないでしょうか？
- 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:32:59 ID:n9KWqwx30]
- >>166
前半と後半が激しくつながってないｗ
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:12:10 ID:ugZvwVX70]
- >>166
嫌々経営するにしたってその中から最大限に利益を引き出す、もしくは損失を最小限に抑えるのが経営の常識ってもんでしょう
スペアにしかならない路線を走らせるよりかは、緊急時のスペアになりかつ最大限の需要を拾える、
西武・東武両線とも急行・各停の双方を直通させるやりかたがより好ましいと思うのだが。
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:26:32 ID:kzvPQNyD0]
- >>161
> それは急行が混むのは小田急や田都だろ。
> 副都心は各駅停車が混んで急行はガラガラ。
急行を運転することによって、急行も混むくらい（将来）和光市
以北から人を引っ張ってこようという戦略なのであって、現状
空いていることが直ちに急行不要論に繋がるわけじゃないんだけど。
10年経っても急行がガラガラなら、あなたの言い分を認めてもいい。
- 170 名前：名無し野電車区 [2010/03/25(木) 10:07:44 ID:O8n7cUDN0]
- >>169
埼玉西部なんて、後背人口が神奈川や埼玉東部と全然違うし、観光資源にも乏しい。
耕す畑はそんなに豊かではないよ。
限られたパイを東上線と奪い合うだけ。
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:24:42 ID:JnepVWeO0]
- >>170
奪い合えばいいじゃない
川越市なんか、対埼京線でも勝負になると思うけどな
東武も直通の利便性をあげて、和光市以南で減る分を埼京線から奪って
和光市〜川越市で増やして取り返す、ぐらいの戦略を取れないものかねぇ
- 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:30:16 ID:zBJKH9LS0]
- >>171
誰も、埼京線でなんかで渋谷なんかには行かない。
あまりにも遠回り過ぎる。
川越から利用する人は多分、大宮とか赤羽とかまでしか埼京線使わないと思う。
あとは、西武新宿線から奪えればいいけど、値段と時間の両方で、すでに差がついてる。
結局、競合の渦でほんの少しの限られたパイを与えてもらえるだけなんだろうな。
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 11:06:50 ID:JnepVWeO0]
- >>172
そりゃ嘘だよ
埼京線通勤快速と東上線通勤急行の所要時間の差は乗り換えを含めるとそれほどない
さらに乗り換え障壁を含めると埼京線の方がむしろ優位に立っていた
- 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 11:24:38 ID:zBJKH9LS0]
- >>173
確かに、調べてみたら、だいたい同じくらいだな…。（昼間だと、差がついてしまうが…。）
しかし、本数が少ない割りに、定期代が1000円以上になるほうを選ぶ人がどのくらいいるか…。
ただ、メトロも通勤時間帯はこれ以上、早くすることは難しいだろうし（ネックは、和光市から小竹向原の複線だろうが。）
あとは、西武方面からだと、所沢以北の西武新宿利用者をどう取り込むかというのはある意味、問題だと思う。
- 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 12:32:07 ID:4QjZJ4260]
- >>174
着席需要。
朝ラッシュ時の東上線の優等は森林公園以北発ばかり。
地下鉄直通も森林公園発が多い。
川越市内からの乗車でイスに有り付きたければ、
全列車川越発の埼京線が最強の選択な訳で。
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:07:23 ID:JnepVWeO0]
- >>174-175
その点、朝ラッシュの川越市〜渋谷は埼京線とほぼ同じ所要時間で走れるのでいいんだが、
帰りの20時台とかの急行和光市行きが連発するのが何ともねぇ
これを川越市まで延ばせれば、定期客には結構いいアピールになると思うね
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:08:55 ID:G/5IOcpK0]
- 定期じゃない場合だったら、途中でトイレや買い物も出来る池袋乗り換えが便利だと思うけどな。
- 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:40:42 ID:JnepVWeO0]
- >>177
途中でトイレ行かない、池袋で買い物しないという人の方が大多数だと思われ
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:01:48 ID:G/5IOcpK0]
- >>178
帰りは池袋から始発で座れる。
一方副都心線はまもなく渋谷から座れなくなる。
北側は閑古鳥が鳴きそうだな。
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:08:21 ID:JnepVWeO0]
- >>179
東横直通したところで、帰りの時間帯だと東横から来る列車はラッシュとは逆方向だよ
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:31:35 ID:G/5IOcpK0]
- >>180
勘違いした。
そもそも利用者が少ないから始発じゃなくても座れるんだな。
- 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:33:15 ID:JnepVWeO0]
- >>181
今の夕ラッシュの時間帯は渋谷じゃないと座れないよ
- 183 名前：名無し野電車区 [2010/03/25(木) 19:04:13 ID:p0oirP4a0]
- でも小田急と違い直ぐ席が空くから大丈夫。
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