- 1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0]
- 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、
副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。
せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？
建設的な話をしていきましょう。
Part.1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/
Part.2
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/
Part.3
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/
- 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/05(金) 19:58:51 ID:Sz+/oS3M0]
- 本当の地獄は相鉄直通実施後から
- 721 名前：名無し野電車区 [2010/11/06(土) 00:24:17 ID:0u4EwzBu0]
- >>707
新宿のことを副都心なんて今は言わないでしょ？
都庁移転以来、新都心という。
- 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/06(土) 07:15:08 ID:naprykyw0]
- 新都心なんて一度も聞いたことがない
みんな3大副都心という
やはり都心は東側なんだよ
- 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/06(土) 11:42:24 ID:N2ELVAgO0]
- ＞都庁移転以来、新都心という。
＞みんな3大副都心という
いやいや、新都心も副都心も世間一般じゃとっくに死語。
公的なものはともかく一般レベルで今でも使ってるのは
せいぜい、ほぼ街の名前になってる さいたま新都心くらいなもの
- 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/07(日) 16:12:30 ID:VNJKI1h50]
- >>723
西新宿の道路標識に「新都心」との表記があるが。
- 725 名前：名無し野電車区 [2010/11/07(日) 16:33:41 ID:zAdqL3S/O]
- 1から読んでみた。？の書き込みあるね。
もともとの新宿は1、2丁目つまり新宿の中心は西に移動さらに今南口がもっともクール。
因みに最近、副都心線高島屋改札とJR新南口、東南口が地下道で結ばれたけど何の案内、表示なし。
- 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:59:40 ID:9BnCHYcM0]
- >>723
そうか？
3大副都心というのは東洋経済他ビジネス雑誌等でも頻繁に出てくるぞ。
- 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/08(月) 04:58:23 ID:iZK/ompm0]
- マスコミの使う符丁と一般人の間の乖離なんて今に始まったことでもない
- 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/08(月) 10:47:33 ID:giCP9aawO]
- 新都心とか副都心なんて用語、
日常会話じゃ、最低でも10年以上は聞いてないと思うｗ
- 729 名前：名無し野電車区 [2010/11/08(月) 23:46:38 ID:6Rwfd+BD0]
- いまどき「新都心」なんて、さいたまでしか使われてないんじゃないの？
- 730 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 00:00:24 ID:uRQHAqsL0]
- >>723
そういうレベルの会話をしてなければ（高いのか低いのかは知らないが）、
特定の用語が会話に出てこないのは当たり前。だからといって、
その用語が世間的に死語かどうかは別問題。
あるいは、自分で使っているかどうかじゃなくて、聞いて意味が通じるか
どうかの方が重要。副都心とか新都心の用語の意味が分からないなら、
それは単にその人の知性が残念なだけの話だよ。
- 731 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 00:34:09 ID:hpGn7ygQ0]
- 副都心線は何度乗っても失敗とは思わない。
並行するJRの異様な混雑と雰囲気の悪さから解放され天国である。
東横直通後は変わりそうだが。
- 732 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 18:45:13 ID:KC9vs2PyO]
- >>731
副都心線の存在によって引き起こされる有楽町線の異常な遅延や
小竹ルーレットが大問題なんだよ
副都心線はガラガラだから利用者は快適かもね
- 733 名前：名無し野電車区 [2010/11/09(火) 18:46:46 ID:RWdBk+Dw0]
- んだんだ。
- 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:53:00 ID:zsMBmBev0]
- 副都心線がガラガラって、いつまで開業当初のままだと思ってるんだか
- 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:53:42 ID:XuS3Iv8J0]
- そうかそうか、小竹向原以遠〜Y線池袋までがY線池袋〜新木場よりも遅延するのかそうかそうかW
- 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 02:33:05 ID:ftWemCRu0]
- 有楽町線利用者は、副都心線開業前から有楽町線が有数の遅延路線だったってことを
すっかり忘れてるみたいだな
- 737 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 08:09:37 ID:pqHgHRXQO]
- 副都心線開業前から有楽町線が遅延頻発してたのは分かってる
ただ開業後はさらに酷くなった
俺の乗ってる時間帯は開業前は2〜3分程度の遅れだったが
開業後は5〜15分程度の遅れになった
- 738 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 17:43:49 ID:Dw/nXFde0]
- つーかもう常にカオスなのよね。
時刻表も行き先もランダムに近いし。
- 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:53:37 ID:NuSFzOFT0]
- 「えー、お客様にお知らせいたします。」
「本日に限り、ノートラブルのため定時運転を行っています。予めご了承ください。」
「お客様にはご理解を・・・」
- 740 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 20:45:39 ID:9EnQk7ou0]
- 面白いね、センスあるね… きみ最高だよ。
- 741 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 22:44:01 ID:uWFu2WsZO]
- >>729
幕張
- 742 名前：名無し野電車区 [2010/11/10(水) 23:01:27 ID:MHi2ycVJO]
- >>739
それなんていうﾄｰｷｭｰ出粘都市線？
- 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:03 ID:ftWemCRu0]
- >>737
有楽町線が常に5〜15分遅れていたら、副都心線も巻き添えで遅れるはずなんだが
実際はそうじゃないよね
ということは、有楽町線は小竹以南で勝手に遅れていってるとみるべきじゃないか
- 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:28 ID:CUnqhlo5O]
- >>741
いや、幕張も今はあんまり聞かなくなった
- 745 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 01:05:20 ID:tbUH4nRBO]
- >>743
副都心線ができてクソダイヤになったのと
有楽町線の本数が削減されたのが悪い
- 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 01:10:02 ID:99o6LRjr0]
- >>745
有楽町線自体の本数は減ってはいないはずだけど
和光市から有楽町方面への直通が減ったというならそれは小竹の配線によるところが
大きいので、千川連絡線待ちだろうね
- 747 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 02:27:41 ID:Vamj6zhZI]
- 渋谷から
新宿までJRより10円高い
池袋までJRより30円高い
- 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 03:59:58 ID:99o6LRjr0]
- >>747
そりゃその区間の競争力を求める路線じゃないし
- 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 05:06:12 ID:EzV9gDIE0]
- >>748
えっ？
急行運転で「メトロ vs JR」での優位性をアピールしてたじゃん！
- 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:01:19 ID:99o6LRjr0]
- >>749
ちゃうちゃう
西武、東武から渋谷新宿に行く人たちがメインターゲット
東急が直通が東急から新宿池袋に行く人たちもターゲットになるね
- 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 12:17:48 ID:a3DdKld30]
- 池袋渋谷間が30円高いなら
西武東武から渋谷に行くのにあいかわらずJR使ってしまうのでないの？
という
- 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:12:09 ID:99o6LRjr0]
- >>751
志木-渋谷
副都心線使用：430円、東武池袋乗り換え：460円
- 753 名前：名無し野電車区 [2010/11/11(木) 13:21:47 ID:AWgilcu20]
- 池袋まで定期を持ってる人にとっては微妙だよな。
もっとも、Ｙ線飯田橋以遠までの定期を持っていれば、渋谷も新宿も160円で行けるが。
- 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 12:37:12 ID:6Z7K+YATO]
- >>752
西武は逆にメトロ経由の方が高くなるからな。
ある程度の客はJRのままかもな。
- 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/13(土) 13:04:54 ID:NZSvMTBi0]
- 東上もいくつかJRの方が安い駅があるな
定期も川越より先で高くなるし
まぁ副都心利用の多くは渋谷とかより
新宿三丁目や渋谷でメトロ各線に乗り換えて目的地に向かう人が多い
- 756 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 21:13:27 ID:FNx0+aj00]
- 成増からはメトロの方が圧倒的に安い。
でも小竹の糞接続とかあって使いづらい…。
- 757 名前：名無し野電車区 [2010/11/13(土) 23:48:43 ID:DhiT6GWW0]
- やっぱりメトロ直通よりも、池袋で座れるほうを選ばないか?
- 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 03:34:35 ID:T6yBXpwp0]
- 値段で選ぶ人もいるけど、そうじゃない人もいる。
値段で選ぶ人が一人でも残ったら、副都心は失敗、というわけでも
ないのだから、価値観次第で選択肢が増えた方がいい。
実際、パスモ利用なら、10円とか30円の差はほとんど気にしない
人が結構多いと思う。
- 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 03:53:40 ID:kNBuerDx0]
- 乗り換えが嫌な人もいる
とにかく安さで選ぶ人もいる
ダイヤ乱れだけは勘弁という人もいる
人それぞれだよ
- 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:25:22 ID:EB4IPjWt0]
- >>757
帰りの話だな、それは
行きは直通、帰りは池袋からとかができるようにしたのが
西武のだぶるーと
まぁ池袋から座ろうと思ったら並んで1本･2本待たなきゃいけないことが多いけど
- 761 名前：名無し野電車区 [2010/11/14(日) 16:58:31 ID:4e1kcqh00]
- 保守
- 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/15(月) 11:09:52 ID:WQh+0ViIO]
- 保守
- 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:35:16 ID:7l24UoggO]
- >>737
糞ダイヤとホームドアや。あと保安装置更新もある。
小竹向原が３つの理由で遅延ばかりする。
ただ地獄はこれから。有楽町線ホームドアが完成したら遅延は更に酷くなる。
毎日10〜30分遅延や。
遅延も日によって変わり読めなくなる。
ホームドア故障なら60分以上遅延もある。
人身事故を無くして定時運転確保の筈のホームドアが導入されたら逆に毎日が人身事故になるｗｗｗ
- 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:10:54 ID:CwbZNo9e0]
- はいはい、女にでも振られたか？
- 765 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 22:34:02 ID:+dEUxmNN0]
- どーでもいいですよ♪
- 766 名前：名無し野電車区 [2010/11/17(水) 22:52:43 ID:9OPK4og+O]
- >>763
ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。
普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに…
もっともらしい的外れな批判はやめよう。
- 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:17:35 ID:vnwMdkJZ0]
- 直通やめちまえｗ
- 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:31:57 ID:Q7j4fXSkO]
- >>766
＞ >>763
＞ ホームドア故障がどれだけあるのか小一時間問いただしたい。
＞ 普通に人身事故より確率かなり低い上に、ホームドア導入で人身事故なくなるのに…
＞ もっともらしい的外れな批判はやめよう。
＞
- 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 01:45:39 ID:Q7j4fXSkO]
- >>766
続
算数から見た真実
ホームドア導入以前は１ヶ月に１回位人身事故の影響を受ける。多めに見て平均15分程度や。
年に１回は人身事故に直撃して60分ロス。
ホームドア導入後はほぼ100%で毎日10〜30分遅延する。しかも遅延は日により変わり全く読めない。
更に他線の事故での遅延やホームドア故障等で60分ロスの遅延が年に何回かは起こる。
期待値的にどちらがダメージが少ないか？
ホームドア設置前は１分未満だが
ホームドア設置後は１５分はあるだろう。
分かったかな？
おヴァカさん。
つまり未完成な品質のホームドアは撤去するのが妥当。
- 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 02:22:04 ID:pE7loWkY0]
- >>769
携帯からそんな長文をご苦労なこった
- 771 名前：名無し野電車区 [2010/11/18(木) 08:03:04 ID:zony8ZD/O]
- ホームドア故障も多いが、停止位置修正はもっと多い気がする
システムが悪いのか、メトロ社員の能力不足なのか知らんが
設備投資するなり、日勤教育するなりして何とかしろよ
- 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 08:08:19 ID:Buxr6ARC0]
- >>770
ホームドア製作会社の女にでも振られたらしい
- 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:34:43 ID:Q7j4fXSkO]
- >>772
関係ない。
ホームドア批判をかわす奴はメトロ工作員。氏ね
- 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:36:42 ID:Buxr6ARC0]
- すぐ工作員扱いするところを見ると、スレが荒れてた時期に荒らしてた当人が戻ってきたようですね
悪いこと言わないんで、今すぐ氏んでください
- 775 名前：名無し野電車区 [2010/11/21(日) 14:12:32 ID:xI5EwnLP0]
- ホームドアにはどちらかと言えば懐疑的だけど、
769のロス時間の恣意的な設定は、あまりに酷い。
ホームドアの遅延が30分（毎日）で、
人身事故直撃のロスが60分（年１回）ねぇ。
説得力がなさすぎる。
- 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 14:16:02 ID:q835dL5K0]
- 副都心線はこれからドツボにハマると思う。有楽町線の都心側でもホームドアが稼働したら。
YとFの共用区間が無くせて両方を完全に分離出来ればいいのだけど、
このままだと片方が遅れればもう片方も自動的に終わり。
- 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 16:34:17 ID:uxWJhREcO]
- >>775
時間ロス設定は根拠ある計算から。
＞ホームドアの遅延が30分（毎日）で、
和光市〜有楽町で10〜30分で平均15分と考えている。
ホームドア設置で１駅15〜20秒単純に増える。しかしこれでは大きいので駅停車時間をカットすることで減らす。こうして昼間は40分程度で結ぶだろう。
しかし駅停車時間をカットしてもそれ以外のオペレーション時間はホームドア遅延分は増えている。
昼間は誤魔化せても朝は停車時間は減らせない。
まずそれで５分は増える。
しかしそれだけでは済まない。ラッシュ時はドアの再開閉が頻繁に発生して遅れる、結果列車間隔が開き列車の混雑度が増して乗降に時間がかかり更に遅延する。
こう考えると最低10分、平均15分、停止位置修正や列車間隔がずれると30分が現実になる。
- 778 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:02:58 ID:HAwH1G420]
- 再開閉なんかホームドアのない現状でもやってますが
- 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:52:29 ID:akqNfGrj0]
- ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', ID:uxWJhREcO
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてまいにちけいたいでひっしなの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
- 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:57:54 ID:uxWJhREcO]
- >>778
ホームドアの再開閉は時間かかる。１回で倍増だろう。
諦めてラッシュ時は連動外す方法あるがますます遅延する。
理由は列車ドア押し込んで閉めてそれから安全確認後ホームドア閉めて、更に安全確認後発車だから10秒は必ずロスする。
- 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:02:21 ID:HAwH1G420]
- >>780
かからねぇよｗ
15秒とか言ってるけど、15秒を実際に数えてみろ。相当長いぞ
- 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:15:41 ID:uxWJhREcO]
- 追加だがカーブしている駅は隙間埋めの可動式ステップを入れるがこれも遅延要素。
保安装置と連動するがドアがしまってもなかなか復帰しないから。
>>776
俺は前から有楽町線にホームドア設置したらまともに動かなくなると言ったが、その通りになってきた。
遅延が劇的に酷くなるのは池袋以東が稼働してから。特に池袋駅の稼働は有楽町線の遅延を致命的増やす一撃だから。
池袋までは東武や西武があるが池袋以東は有楽町線しかなく逃げ道がないから。
副都心線もかなり影響受けるだろう。ただし東横線接続までは余り問題にならないだろうが。
- 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:33:19 ID:uxWJhREcO]
- 池袋駅の影響だ。列車１本あたりの最低所要時間
ホームドア設置前。
列車入線から停止が24秒。
直ぐにドア開き停車時間で混雑で変わる。
ドア閉めが3秒。
安全確認が5〜6秒。
発車からホームからいなくなるが25秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75〜80秒+停車時間。
池袋は入れ替わり激しいから60秒は必要だからここから140秒ヘッドが限界。余裕見て150秒ベッドだろう。
問題はホームドア稼働後で
列車入線から停止が保安装置改悪とTASCで30秒。
ホームドア開で５秒
停車時間は混雑で変わるがホームドア分狭くなり流れ悪くなるから3〜5秒必要。
ドア閉めが4秒。で可動式ステップ操作や保安装置安全確認で10秒。
発車からホームからいなくなるが25秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり100秒+停車時間。
停車時間は運転間隔開く分更に増えて再開閉含めたら80秒は必要。
よってホームドア稼働後は有楽町は３分ヘッドの運転しか出来なくなる。
- 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:43:07 ID:Q7FuJUlE0]
- 相変わらず根拠不明の査定が羅列されているなあ。
- 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:50:43 ID:E82T7u6ZP]
- PCで書いたのをわざわざ携帯メールに転送してまで書くことかよ。
本当に携帯から書いていたら
＞余裕見て150秒ベッド
こんなtypoをかますのはおかしいからな。ローマ字入力なら有り得るが、
それともQWERTYキーボード装備の携帯か？
さっさと自分のお家（養護施設）に帰りましょうね。
そんな計算が根拠として成り立つのは養護施設の中だけですから。
- 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 19:56:44 ID:xI5EwnLP0]
- 目黒線を見てみれば、そんなに遅れるはずないのは火をみるより
あきらか（じつは、稼働当初は結構もたついていたが、段々
スピーディになってきた）。
だいたい、遅延というのは、ダイヤに対して遅れることなのであって、
ホームドア設置後ダイヤにゆとりをもたせなきゃいけないという部分を
遅延と呼ぶのは日本語力が弱い。
- 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:20:05 ID:ExxLgaiDO]
- >>786
混雑率の低い目黒線と比べでもなあ…。
あと、車両だって細かく仕様が統一されてるだろうし。
でも三田線はダイヤに余裕を持たせたのと、
ホームドアの開閉速度を速めたらしいが。
有楽町線の場合はドアが閉まるのかも怪しいんじゃない？
丸ノ内線の池袋みたく押し屋を配置する手もあるが、
丸ノ内線で押し屋がないと閉まらない列車は
新大塚以降も毎回再開閉していて、遅延していき、後続が毎回信号に引っかかってるな…
- 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:12:22 ID:uxWJhREcO]
- >>786
混雑路線を甘く見るな。ヴァカ。
君は何も分かっていない。今の有楽町線の遅延は既にホームドアの影響なんだよ。
目黒線は比較対象が違うよ。6連だしドア統一だし。動作も幾分ましだし。
目黒駅も同様に算出する。こちらはデータがあるから
列車入線から停止が22秒。
ホームドア開で3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が6秒。
変な可動式ステップはない。
発車からホームからいなくなるが18秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75秒+停車時間。
目黒駅は入れ替えあるが60秒あれば捌ける。
これなら駅滞留時間が135秒で目黒線の最短150秒ヘッドが可能な訳だ。
有楽町線の100秒+停車時間とは意味が違うよ。
- 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:23:51 ID:uxWJhREcO]
- >>787
君は鋭いよ。目黒線と比較する奴はヴァカなんだよ。
丸ノ内線はそれでも改善されたよ。
改善前
列車入線から停止が22秒。
ホームドア開で3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が10秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり75秒+停車時間
短い列車ならこの程度で可能だが丸ノ内線は110秒ヘッドだからパンクした。
改善後
ATO改良で列車入線から停止が20〜21秒。
ホームドア開で2〜3秒。
ドア閉めが4秒。
安全確認が3〜6秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり66〜71秒+停車時間になり流れはよくなったがそれでもパンクして遅延する。
- 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:26:38 ID:uxWJhREcO]
- 参考にホームドア設置前の丸ノ内線は
列車入線から停止が17〜18秒。
ドア閉めが3秒。
安全確認が4〜5秒。
発車からホームからいなくなるが17秒
次の列車入線まで最低20秒。
ざっくり60〜65秒+停車時間でこのレベルでこなさないと2分ヘッドは厳しい。
- 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:27:58 ID:E82T7u6ZP]
- 末尾O＋「秒。」
これをNGにするだけですっきり！
- 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 21:33:46 ID:uxWJhREcO]
- 忘れたが
目黒線と丸ノ内線はホームの流れが悪くなる項目を忘れた。
目黒線はさほど混まないから3秒で丸ノ内線は5秒とすると
目黒線は76秒
丸ノ内線改善前は81秒になり
丸ノ内線改善後は73秒だ。
やはり改善後の丸ノ内線でも厳しいのは確かだ。
- 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:10:49 ID:6uIRCB8b0]
- まあ結局、地下鉄＝昔の都電なんだからダイヤなんて、あってもなくてもいいし、時間調整も当たり前という
感じじゃないと使えないってことだよ。
だから益々、急行なんていらないｗ
- 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:14:53 ID:HAwH1G420]
- >>793
都電のような地域だけを走るなら急行も要らないな
残念ながら、氷川台、東新宿、北参道はのような地域は…
- 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:05:41 ID:RsMiaLpf0]
- >>793
地下鉄とはこうあるべきであるという固定概念に囚われて
現実の路線毎の位置付けを理解できないおバカさんでございますという自己紹介はいらんよ。
- 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/21(日) 23:09:16 ID:furLADTs0]
- 環境も変わっているからな
でも東新宿なんかは都電のエリアと言えなくも無い
- 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/22(月) 00:00:35 ID:Qhq1xf6bO]
- >>791
パターンはすぐ変わるからNGは無駄だよ。
- 798 名前：名無し野電車区 [2010/11/22(月) 09:58:32 ID:HoJ4WsCQ0]
- メトロの社長は猪瀬直樹に交代しろ。
- 799 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 04:11:36 ID:C0rwTVEm0]
- 副都心線は東横線の延長だから、
東横線とつながるまでは活気無いだろうな。
半蔵門線が表参道までだけ混む様に、
副都心線も新宿三丁目までだけが混むだろうな。
清瀬の奴も東横線は副都心線だけど
渋谷はJRみたいだし。
chh.from.tv/
清瀬に毎日来てください。
JR+西武 信濃町~新宿~池袋~清瀬 1ヶ月 14,880 円/3ヶ月 42,410 円/6ヶ月 77,330 円
小田急+JR+西武 海老名~登戸~府中本町~秋津・新秋津~清瀬 1ヶ月 28,620 円/3ヶ月 81,580 円/6ヶ月 147,760 円
京王+JR+西武 京王八王子~明大前~渋谷~池袋~清瀬 1ヶ月 28,070 円/3ヶ月 80,010 円/6ヶ月 148,560 円
直通。政治的理由で一部駅名を改変しております。元町・街~直通建設中~清瀬 1ヶ月 33,330 円/3ヶ月 95,010 円/6ヶ月 170,120 円
- 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 05:35:19 ID:LQ+dq/hY0]
- 800げと
>>799
今の副都心線に一度乗ってみるといいよ
- 801 名前：名無し野電車区 [2010/11/23(火) 09:06:35 ID:C0rwTVEm0]
- >>800
じゃあ西武池袋から外苑前行くときにデモ乗ろうかしら
- 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/23(火) 17:49:47 ID:V2jesz+oP]
- 今週の土曜日、保谷から清瀬に引っ越すんだが、副都心直通の利便性は上がるんだよな。
保谷はおろか、ひばりヶ丘や石神井公園よりも乗降人員が多いことを知ったのは最近。
- 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 12:30:43 ID:cI0FGhZ20]
- 目黒線混んでない、という方が、現実をご存じないと思うのだけど。
それと、導入時からややあって安定するのであって、導入後すぐと
現状の比較なら、悪化するに決まっている。だけど、安定してきた
あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ…
- 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:34:37 ID:aMsptILzO]
- >>803
目黒線は比較対象にしてはいけない。
ホームが120mで13秒は余裕取れる。
しかも有楽町線に比べホームドアの開閉も速く、混まず、可動式ステップもない。
有楽町線に比べたらこれらで25秒分ホーム滞留時間が短縮できる。
後は目黒駅の乗り換えが概ね１分以内に収まれば物理的に捌ける。
しかし有楽町線は重すぎるシステムから池袋なんかは停車時間除いた最低滞留時間がホームドアで100秒を超える。
ホームドア設置前で80秒で乗降60秒でギリギリ捌けた。
これでホームドア設置で滞留時間が増えたら60秒で乗降捌きも難しくなる。70〜80秒は欲しい。
つまり3分ヘッドが限界になる。捌けない分は遅延になる。
＞ あとで30分も遅延することはない、というのが趣旨ですよ…
30分遅延は現実になります。保証しますし落ち着くことはありません。有楽町線は逃げられない路線ですから。
30分という途方もない数字は渋滞等の待ち行列理論からなんだよ。
容量近くになるか超過すると信じられない位時間がかかる。ここから計算して最大30分は遅延する。
- 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 13:39:43 ID:gZAvwpiwP]
- また携帯の汚物か。
- 806 名前：名無し野電車区 [2010/11/24(水) 18:50:28 ID:lJcNxDuz0]
- メトロ副都心線はなぜすぐに池袋折り返しになるのか？
- 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/24(水) 22:01:55 ID:GYYpjZAO0]
- >>807
西武が直通を打ち切ると和光市方面が滞留するから
したがって質問は「なぜすぐ西武は直通を打ち切るのか？」とした方が
根本原因に迫れる
- 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/26(金) 01:44:07 ID:QiLIeOIIO]
- ネカマ現る
- 809 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 12:10:37 ID:G06lVoM60]
- 護国寺復活
- 810 名前：名無し野電車区 [2010/11/28(日) 21:11:26 ID:CKkV4P4O0]
- とはいいつつも、副都心線急行は結構客乗っている。
首都高の山手トンネルと同じで、通過交通の需要は確実にあるよ。
これが出来たからといって埼京線や一般道が全く空かないというのも驚異的。
都電のような局所的需要ではなくて、ODでは10キロ以上の需要だろね。
- 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 01:59:57 ID:jx1vuFv40]
- >>810
埼京線の混雑緩和目的なら、そもそも池袋以北は東上線・西武池袋線方面ではなく
赤羽方面に向けて建設すべきだった
- 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:17:14 ID:JKRHObwL0]
- >>811
川越〜新宿・渋谷客を狙ってるなら別にいいと思うけど
- 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 05:56:08 ID:piXiRqskP]
- >>812
東武が非協力的な以上、埼京線のバイパスとしての機能は果たせない。
- 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/01(水) 08:06:50 ID:pa1Pr+Ge0]
- 東武内各停でもいいから、川越市〜渋谷の急行をちゃんと走らせれば、ねぇ
- 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:47:57 ID:n9uudaNVO]
- >>814
和光市池袋間が急行運転するのが嫌がるわけだ。
なら小竹向原か池袋までは普通列車で先は急行にする等。
山手線内を急行運転するようにしたら東武も考えるかもよ。
利用者が芳しくないネカマ護国寺を高速通過する等ね。
どちらにしろ地下鉄直通は東武内は普通列車で十分。
ただでもダメトロは管理出来ないのに東武まで急行運転は無謀だよ。
- 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/02(木) 14:56:16 ID:n9uudaNVO]
- >>814
シミュレーションだ
朝の有楽町線直通に森林公園から東武内急行運転したらどうなる？
便利で直通は激混みｗｗｗ
しかしそれが仇になる。和光市で激しい混雑してブタ箱になる。
そんなブタ箱有楽町線がホームドアで毎駅遅延を増やす。
そして後続に影響して毎日まともに動かない。
まして小竹ルーレットになれば？
だから東武内急行は話にならない。
- 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:22:15 ID:XjPAc1P+0]
- 便利にすると混雑するからわざと不便にする、なんて悲しい発想だな
- 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:33:46 ID:iA4DHUMmP]
- >>815-816
何で、勝手に朝の前提で話を進めてるの？アホなの？
- 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 09:58:06 ID:2D+wQLl+O]
- >>818
朝の利用者は多いだろ。急行運転ニーズはあるはず。
東武は絶対認めないがダメトロの管理能力はそれ以下だろｗｗｗ
- 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/12/03(金) 12:30:12 ID:JgOBO4ae0]
- >>817
この思想は東上に対する東武の仕打ちそのものなんだが。
Ｆ開業前まで、和光市→池袋の朝ラッシュの優等の所要時間が
Ｙの各停より遅かった。遅く走らせて地下鉄に客を逃がすという方策だ。
Ｆ開業で便利になって客が逸走するから、減便の上でメトロ各停と
同等の所要時間に引き上げて現在に至る。
Ｙ・Ｆの場合、東上線みたいにわざと余裕たっぷりの遅いダイヤを組んだら
列車の遅れが少なくなってダイヤの混乱が減って信頼感が増し、
逆に東上線から客が流れ込んでくる可能性もアルナ。
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