メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.4

1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 10:15:08 ID:fe+9IoyY0] 開業して１年半経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、 副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。 せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？ 建設的な話をしていきましょう。 Part.1 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/ Part.2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/ Part.3 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248105938/ 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:57:20 ID:6UB2hzOQ0] 西武の複々線が出来た時、西武直通と和光市方面を1：1の割合に 出来ればいいんだけど。西武がお腹一杯になってしまうかどうか。 西武から来る分には、Ｆ線内では急行＝通急だから、結局ネックは 小竹〜和光市間なんです。 正直Ｙを減らされた揚句、急行通過なんて ふざけるなと言いたいところでしょう。 私は西武側に直通する電車を増やした後で、現状の通急を 平日のみ運転の準急とし、急行は土休日のみの運転を提案します。 明治神宮前に平日も停めてもいいと思います。東横側からの直通圏内だから。 原宿で遊びたい人もいるんじゃない？ 544 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 10:05:19 ID:wKJuYd6I0] >>540 どっちも同時廃止でいい。 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:15:28 ID:GbDuz0Tn0] このスレで>>544みたいな極論を出す奴って、どういう立場なんだろう？ ・数少ない雑司ヶ谷〜東新宿(or北参道)の住民 ・池袋以南が不便だと思い込ませ廃止をもくろむ練板の住民 ・ただの煽り このどれかだと思うんだが 546 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 18:50:48 ID:/wXoFcAy0] 昼間ガラガラの急行走らせるなら、全部停めてあげればいいじゃん。 東急や京急や小田急などみたいに優等が混んでるなら、その必要はないけどね。 547 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 18:52:40 ID:/wXoFcAy0] しかも夜も小竹〜和光間も急行ガラガラ。 一方小竹から和光市方面の各駅停車は混雑。 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 19:20:29 ID:6UB2hzOQ0] 特に『急行和光市』はいらないね。 549 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 22:30:53 ID:FRCQm5dM0] それにしても、山手線に平行しているが、中間駅では全く勝負になっていない 千葉のＪＲ総武線対京成の勝負みたいだ。 ＪＲ対メトロの乗降客数　　（　)ﾒﾄﾛ内ﾜｰｽﾄ?位 目白 76436 雑司が谷 11492(ﾜｰｽﾄ3) 高田馬場 409054 西早稲田 23,202 新大久保 69566 東新宿 16152(ﾜｰｽﾄ7) 代々木 140538 北参道 12029(ﾜｰｽﾄ4) 原宿 151162 明治神宮前 75,434 和光市〜（各駅）〜池袋−新宿３丁目−明治神宮前−渋谷 停車の準急を２本に１本（１０分毎）走らせればいいのでは。 池袋〜和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。 まあ、途中では２つの路線は結構離れているが。 東武　対　メトロ 北池袋 8290 要町 33,588 下板橋 15160 千川 32,594 大山 47676 小竹向原 126,867 中板橋 27343 氷川台 34,844 ときわ台 48424 上板橋 50519 平和台 37,731 東武練馬 59233 下赤塚 20476 地下鉄赤塚 31,298 成増 61906 地下鉄成増 42,801 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:08:53 ID:XVBTYbjB0] つーか朝夕の優等が全く邪魔な存在。時刻表に合わせて通勤するとか地下鉄にあるまじき状態。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:18:52 ID:6UB2hzOQ0] >>549 >池袋〜和光市間は、東武となかなかいい勝負をしている。 いや、ここが最大の問題なの。メトロ線内急行が東上線内で各駅停車なのも、 みんなここに起因している。通過する急行がビッチビチならまだ文句ないでしょう？ 小竹〜和光市間はＹＦ共用区間だから、ある意味人が多くて当たり前。 当面、急行運転区間は小竹〜渋谷間だけにして、ＹＦ共用区間での急行運転は、 東上線内でも優等列車として運転するのと引き換えにしたらどうだろう。 あっ、東上線内準急とかいう屁理屈は無しでね。 552 名前：名無し野電車区 [2010/08/31(火) 23:58:27 ID:7LYcnBzW0] おまいら、副都心線を山手線や埼京線代わりの電車だと思うから文句タラタラになるんだ。 バス路線・池８６の代わりと思えば、早いしだいたい定刻どおりに来るし、ずっとマシだろ？ 乗るためには地下深くまで降りなきゃいかんというデメリットはあるが…。 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:52:14 ID:QVLoQ9+i0] >>550 小竹以北なんて「たまたま」地下鉄で建設されただけなのに、都心の地下鉄と 同等のサービスを求めるなんてワガママもいいところ 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:22:14 ID:WAivHMsW0] 確かに練馬と板橋が23区だったのは大きい。 一応都の施策として23区内はどこにいても、最寄駅まで2ｋｍ以内にする というのがあった。いわゆる陸の孤島の解消というもの。 で、有楽町線は東上線と西武線の間の不便地域を救済する路線として計画された。 地下鉄赤塚から急に曲がって平和台に行くのはそのため。 これが多摩地域だったら地下鉄は来なかったわけですから。 今でも深大寺とか結構不便。 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:00:37 ID:2MNHmTY90] >>554 池袋から成増まで地下鉄のほうが1キロも短いんだが。文盲？ 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:22:10 ID:WAivHMsW0] 距離が短いのと文盲なのにどういう因果関係があるの？ 営団地下鉄法を見てごらんよ、 第一条 帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル 交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為地下高速度交通事業ヲ営ムコトヲ目的 トスル公法上ノ法人トス 第一条の中に、「東京都の区の存する区域及其ノ附近ニ於ける」とあるでしょう。 この規定のおかげで練馬・板橋区に地下鉄が引けたわけ。 もし豊島区の外側が武蔵野市のように東京都下だったら、相変わらず氷川台や平和台 附近の人は、上板橋からバスなんじゃない？ 成増なんて言う田舎が23区だったことが、東上線の命運を分けたということ。 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/02(木) 05:46:00 ID:hDzGvPMi0] ま、所詮は北豊島郡だし、戦前までは板橋区のおまけだったんだけどな 有楽町線の延長開業も、東京都外の東西線より遅かったんだし 558 名前：名無し野電車区 [2010/09/02(木) 20:05:13 ID:koxdcGyj0] >>557 それを言ったら渋谷も新宿も池袋も、東京市１５区に入れなかった田舎の郡部。 岡山に市制が施行されても、それらの地はまだ郡部。 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 02:24:45 ID:YY2InP+CP] 旧江戸市域外を東京として認めないみたいなこと平気でほざくような奴は 旧江戸市域内だけで生活して、一生そこから出てこなければよい 現在の東京23区は、すべて東京市になる必要性があった 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 05:27:40 ID:nu/Dea0+0] 江戸市域なんて言葉は無いだろ 561 名前：名無し野電車区 [2010/09/03(金) 13:25:10 ID:5tprR65X0] 今日は久々に副都心線が大活躍か？ と思ったら、埼京線は動いてたからあんまし影響なかったみたいね… 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/03(金) 13:36:47 ID:2C9nhMI00] 東急と乗り入れたら、東急と乗り入れたら！！！！ 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:12:44 ID:dfaKWxtTP] 東横線直通・石神井公園の折り返し線完成・千川短絡線の完成後の話だけど、 東横線急行の直通分として、4本/hを増発。副都心線内では小竹〜渋谷の都心区間のみ優等運転 2本/hは小竹〜和光市まで各駅に止まる区間急行として和光市行きに、 2本/hは小竹から西武線直通各停石神井公園行きとする 4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、2本を西武線直通石神井公園行きとする 準急を復活させ、小竹向原で西武線直通急行と接続し、 「東上線直通副都心線急行」と「西武線直通副都心線急行＋東上線直通有楽町線準急」が15分おきに運転することで、 東上線方面からの優等列車を利用しやすくする 有楽町線を10本/hから12本/hに増発し、増発分を西武線直通各停石神井公園行きとする 東横線急行直通分の増発を除き、小竹向原で方向別かつ緩々または急々の接続をとるようにする これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、 池袋〜横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、 あくまで妄想なので本家に書かずに隔離スレっぽいここに書いた。 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 03:16:26 ID:dfaKWxtTP] 途中で書き込んじゃった これが実現可能ならば、どの線区も現状以下の本数になることなしに、 池袋〜横浜の優等4本/h化、東上線・西武線から横浜までの有効本数4本/h化が可能となり、 多くの列車で「とりあえず小竹まで行けば行きたい方向に行ける」ができるのに。 2/h　元町・中華街　東横線特急−副都心線急行−東上線普通　川越市 2/h　元町・中華街　東横線特急−副都心線急行−西武線快速　飯能 2/h　元町・中華街　東横線急行−副都心線区急　　　　　　　　　　和光市 2/h　元町・中華街　東横線急行−副都心線急行−西武線各停　石神井公園 2/h　元町・中華街　東横線各停−副都心線各停−東上線普通　志木 2/h　元町・中華街　東横線各停−副都心線各停−西武線各停　清瀬 2/h　元町・中華街　東横線各停−副都心線各停　　　　　　　　　　和光市 2/h　元町・中華街　東横線各停−副都心線各停−西武線各停　石神井公園 2/h　新木場　有楽町線準急−東上線普通　川越市 2/h　新木場　有楽町線各停−西武線準急　小手指 2/h　新木場　有楽町線各停−西武線各停　清瀬 4/h　新木場　有楽町線各停　　　　　　　　　　和光市 2/h　新木場　有楽町線各停−西武線各停　石神井公園 急行＝いまの急行＋湘南新宿ラインとの差別化のため明治神宮前 区急＝いまの通勤急行＋明治神宮前 準急＝廃止前の準急＋千川、要町 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 07:36:54 ID:38uW2ECK0] 夜中にくだらないことシコシコ書いてる奴と、営団地下鉄法だの元々の東京市がどうのこうのと 馬鹿な能書き垂れてた奴は同一人物であることがよく分かった。 氷川台〜成増は、たまたま23区に入っただけで偉くないとか、西武沿線の横浜崇拝厨確定。 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 14:13:21 ID:3szNrjoE0] >>563 4本/hある副都心線各停和光市行きのうち、 2本を西武線直通石神井公園行きとする これでいいんじゃない？西武がヤル気になってくれるなら、 西武方面：和光市方面を1：1にした方がダイヤが組み易い。 1：1にした上で更にY・Fをお互いが交互に走らせれば完璧。 本数はY・Fともに日中12本/ｈでいいでしょう。 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:20:16 ID:UO06IbL10] 副都心線急行はいつ廃止になるかな？ 有楽町線準急はあっという間に廃止だったなｗ 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:51:03 ID:F9B4tar90] 準急なのに和光市止まりw 苦情も殺到するよなw 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:54:27 ID:dfaKWxtTP] >>566 東横からの直通を4本新宿三丁目止まりにするなら、 ほかは現状からあまりいじることなく、 副都心線和光市発着から2本を石神井公園発着にして、 有楽町線石神井公園発着を2本純増させれば良さそうだよね 言ってはみたけれども、たしかに副都心線全線16本/hは輸送過剰 たぶん各停はこれ以上減らしたら西早稲田とか北参道の存在意義すら危うくなるので、 東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて 東横線急行からの直通は副都心線内各停か、 東横線急行からの直通は三丁目止まりかのどっちかだよね 有楽町線準急は、全部がちゃんと東上線に直通した上で、 あくまでも西武線直通の副都心線急行から乗り継いで 東上線方面に行くという役割をちゃんと持たせられていたら、 そこまで叩かれなかった気がする だから氷川台〜成増を通過する意味はあっても千川要町を通過する意味もなかったし、 準急そのものが消える前に西武直通の準急も消えたけど、もともと必要なかった 570 名前：名無し野電車区 [2010/09/04(土) 20:57:17 ID:n3HNHBP+0] 急行なのに和光市止まり。 和光市行各駅停車同士で退避。 苦情も殺到するよなｗ 571 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:59:28 ID:dfaKWxtTP] ＞東横線からの各停を2本三丁目で折り返しさせて 2本じゃなくて4本だった 西武線が30分ヘッドだから時々30分ヘッドで考えた数字が混じってしまう 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:28:28 ID:3szNrjoE0] 現在の日中の話。 東横渋谷発は16本/ｈ、副都心渋谷発は12本/ｈ。渋谷折り返しはつくらないらしいから、 東横→新宿3丁目止まりが4本/ｈ出来るようです。 急行を4本/ｈ運転すると（東横特急が4本/ｈだから）、急行通過駅の最小本数は8本/h。 これが許容範囲ではないでしょうか。（雑司ヶ谷・西早稲田。東新宿） 西武がYも含めて12本/ｈお引き取り頂ける事を願っています。 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/04(土) 22:42:50 ID:vvFNpQp80] >>572 12本というと Ｆ線飯能2本 Ｙ線小手指2本 Ｆ線清瀬2本 Ｙ線清瀬2本 Ｆ線石神井公園2本 Ｙ線石神井公園2本 保谷行きは、豊島園行きに変更すればできそう。 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 07:06:56 ID:WXtCvUzA0] >>570 そうだな。地下鉄には急行なんかいらない。 通過待ちをしてる暇があるならなら両隣の乗換駅に、 サッサと客を運べということだ。 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 13:31:05 ID:XA2GURIu0] 副都心線って、 昭和の初めに東京市に編入され、 それまでは純然な農村地域だったような場所しか通ってないから 格式がないよな。旧東京市15区を通ってない唯一の地下鉄なんじゃない。東京の地下鉄では 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 14:02:18 ID:uZyzF2+GO] >>573 新桜台から豊島園へは配線の変更が必要。 しかも豊島園は8両まで。 理想的妄想はいらないwww 577 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 14:22:43 ID:A+YWXWTL0] >>574 急行の存在が問題なのではなくて、急行がマトモに緩急接続できる駅が無いことが問題なんだと思う。 小竹向原は方向別の接続をメインにすべきだろうし、東新宿は緩急接続ではなくて通過退避になってる。 そして、一番緩急接続すべきポイントにある池袋は駅の構造自体が乗り換えを無視しているということで問題外。 結局、急行を走らせられるような路線じゃないってこったな。 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 18:21:34 ID:RryVEBuF0] >>576 西武池袋発各停保谷行きのことだと思うよ。 これを豊島園行きに変更して、練馬以西の線路を空ける。 >>577 緩急接続は遅延の原因になるから、最初から検討外でしょう。 急行は1にも2にも埼玉のお客を取るための電車。 そうしないと経営的に苦しいことを物語っているわけ。 だからワンマン運転・ホームドア化に取り組んでいる。 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 19:03:08 ID:3RryUe6Z0] >>569みたいに、未だに準急とか言ってる馬鹿がまだいたんだｗ 副都心線の一番の失敗は、>>569みたいな通過妄想厨を大量発生させた事。 メトロに複雑なダイヤなんて運用できないのは既に証明されているのだから、 早く急行もやめて全部各駅停車にすればいいんだよ。 580 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 19:38:11 ID:iM4PvM8x0] メトロ有楽町線はなぜ失敗したのか？ 581 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 20:08:57 ID:x1ScF6qU0] 例えば、 渋谷発川越市行きの地下鉄線内急行の列車がいつも空いているなら 急行運転をやめた方がいいのかもしれない。 東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人が 予想外に少ないのかなあ。 自分は京浜東北沿線だが、埼京線の場合は、池袋を素通りして新宿、渋谷に 行く客多いんだけど。 まあ、副都心線は新宿駅でなく新宿三丁目を通るのがまずかったのかなぁ。 小田急、京王、ＪＲ中央快速、中央各停、どの列車に乗るにしても不便だし。 新宿の乗降客が多いのは他社線へ乗り換える人が多いという面も大きいし。 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:27:49 ID:RryVEBuF0] >>581 >東武東上線、西武池袋線沿線から池袋を通過して新宿、渋谷に行く人 メトロが取りたいのは、両私鉄から池袋乗換で山手線内回り方面に向かっていたお客。 つまり上で書いたお客がF線の生命線というわけ。 理由は本数、運賃で池袋〜渋谷間ではJRに太刀打ちできないから。 ただ、東上の乗客が池袋から遠い和光市経由で流れてくるのがネック。 流入数を増やそうと急行運転すれば、練板4駅の住民が不便を被る。 その証拠に不要論がかまびすしいのは急行であって、 小竹から都心側を通過する通急に対する非難は聞こえてこない。 一層のこと小竹〜和光市を支線化して、区間運転の小竹ゆきでも出せればいいんだけど。 メトロ車庫の小さいのが練馬側にあればね。車庫も和光市だし・・・。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:40:06 ID:wchHwkSQ0] >>582 メトロが西武の旧保谷車庫を 借りればＯＫ。 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:46:45 ID:RryVEBuF0] メトロに豊島園の一部を売って、メトロ車庫にするとかね。 豊島線がメトロになるなら、住民もゴネないでしょう。 西武直通を増やすとなると、車庫のことも考える必要がある。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:56:13 ID:ZwONmt9l0] >>569 いや、準急もむしろ西武の方に必要だった 池袋乗換えに比べて小竹経由は遅い 西武からの乗客がシフトしてこないのは池袋乗換えに比べて不便だからだよ 直通は遅いというイメージをせっかく払拭できる試みだったのになぁ ってか優等運転って元々西武のみで考えられてたことなのに 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:57:43 ID:ZwONmt9l0] >>584 西武有楽町線から豊島線には入れないって何度言えばわかるんだ？ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 21:05:54 ID:RryVEBuF0] >>586 そこは直すんだよ。別に練馬を経由しなくてもいいし。車庫線だから。 人身等で和光市からの車両供給がストップした場合、複々線完成後直通を増やしてしまったら、 西武側で車両不足になる危険もあるから、ミニ車庫はどうですかという話なわけで。 588 名前：名無し野電車区 [2010/09/05(日) 21:36:34 ID:feAo5KQ10] 準急で要町、千川を通過しても小竹で4分位の時間調整があったな… (特に西武線直通なんか) 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:34:00 ID:uZyzF2+GO] 東横キタら8両急行もキタwww てか10両大幅減になり……orz 590 名前：名無し野電車区 [2010/09/06(月) 00:10:16 ID:D1Hs6xRi0] >>582 ということは、 練馬４駅の客に不満は残るものの、まあ現状のダイヤが一番いいと メトロが判断している訳ですね。東急直通後は知りませんが。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:30:45 ID:9jWNqQ4v0] >>590 そういうことです。採算性を上げる必要があるから。 ただ唯一にして最大の誤算は、東上線内で急行が各駅停車に されてしまうこと。だから急行和光市なんていうのが仕方なく走ってる。 乗入先でも急行運転なら、メトロ線内の通過駅利用者もまだ 納得できるでしょう。 だけどそれをやってしまうと、東上がもっと惨めなことになってしまう。 いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は かなり悪いとみて間違いない。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:45:59 ID:9jWNqQ4v0] とりあえずサラッと『急行志木』とか運転して、アレルギーを取り除いていく。 なんだ1駅しか通過しないぞ。 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/06(月) 10:00:19 ID:OBRzuDMm0] >>591 和光市以北の乗客にとっては東上線内が各停であってもF線急行は あった方がありがたい 練板の乗客にとっては急行は邪魔だがそれでもF線に乗る方が多い 例外は成増だが乗降客数の推移をみてるとF線は使われているようだ ということで、 > いずれにせよメトロが急行を残し続ける限り、F線の採算性は > かなり悪いとみて間違いない。 これは完全に誤りとみて間違いない 594 名前：名無し野電車区 [2010/09/07(火) 00:04:33 ID:Knhrk8Cl0] しろうとですが、時刻表で調べたら、確かに>>591の言うように 副都心線急行の渋谷発和光市行きが夜２０時辺りから増える ことが分かりました。せめて志木行きでも良いので、 東武に直通すればもう少し客も増えるのではと。あと、 平日の朝の上りでは東武は準急と通急しかなく、東武線内各駅に停まる 副都心線内急行の渋谷行きは結構便利のような気がするのですが、 やはり空いているのでしょうか？ 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:25:37 ID:CKO+IBC/P] 問題なのは急行和光市行きが存在することではなく、 東上線池袋から出る急行に後続の各停でいっても接続できるから、 速達の意味があまりないってことじゃないの？ 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 01:51:31 ID:4JHTAaZZ0] >>594 朝ラッシュ時はF線内通勤急行しか走っていない。Y・F共用区間で本数過多につき、 通過運転が出来ないから。 >>595 急行和光市は練板4駅住民にとって天敵でしょう。車庫に引上げるにしても、 そんなに急ぐ理由もないし。せめて通急に格下げして欲しいところ。 大体和光市の手前で必ず詰まって停止信号に引っかかるんだから。 でもこの急行和光市を見ていると副都心線の性格が分かるのです。 それは和光市が単なる会社境界駅で、F線は遠く東上まで走らないと その価値が出ないということを端的に示しているのです。 F線の意義は『埼玉民が池袋で山手線（埼京線）に乗換える手間を省く』 ことにあるからです。 当初計画では東上はFだけ、西武はYだけに乗入れるはずでした。 それはFがYよりも8ｋｍも短く、この8ｋｍが大体、小竹〜和光市間に 相当する距離だからです。（FはY以上の郊外路線であるということ） 郊外路線が収益を上げるには、カッツリと埼玉奥地まで走ることが必要なのです。 597 名前：名無し野電車区 [2010/09/07(火) 08:13:38 ID:GhMleXzLO] >>596 東上線方面の人も、小竹向原で接続する東上線直通に乗り換えるからな…。 和光市利用者ぐらいしか、あの列車のメリットないな…。 通急にすれば、小竹向原で接続する東上線直通と持ち替え可能だし、なぜやらなかったんだろ。 まあ、有楽町線も和光市まで持って行かなきゃいけないからかもしれないが 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:01:59 ID:0cWLTDGJ0] 東武がゴネて森林公園直通が増えたせいで志木返しが減った→急行和光市行 ＴＪライナーとか川越以南に迷惑かけてるんだから、地下鉄直通は本筋どおり川越市までに するべきだな。 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:20:35 ID:4JHTAaZZ0] >>598 自社で車両を用意するお金が無くて、森林までメトロ車に来させたの？ 実はFに関しては東武はメトロに発言権を有している。 東上の客がいないと商売にならないからね。 本来の13号線は志木までだから、メトロとしても志木行きを増やしたいでしょう。 和光市の引上線が詰まることと、志木なら車両運用が効率よく出来るから。 30分後にはメトロに戻ってくる。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:21:06 ID:4JHTAaZZ0] そういえば和光市の引上げ線が2線しか無いのは完全な失敗だと思う。 志木には4線あるのに。この辺にも当初計画では志木を有効活用する 意図だったと感じる。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:45:02 ID:n66/Yrgg0] 元々西武からのF線方面志向は薄いからね。 所沢以遠なら新宿線があるし、それより手前にしても練馬で大江戸線乗り換え。 こっちの方が新宿西側エリアへのアクセスは便利なのだから。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:45:33 ID:T5bv9o79O] 東武と西武の乗り入れ本数は合わせなくてはならないのか？ 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/08(水) 16:35:00 ID:yRGB20nA0] 護国寺うどんが復活していると聞いて来ましたw 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/08(水) 18:53:05 ID:40OvKR8v0] おい！「うどん（護国寺）」！いい加減２ちゃん引退しないと本当に民鉄協会に投書するぞ！ 605 名前：名無し野電車区 [2010/09/09(木) 01:19:06 ID:hhgLUfzEP] 606 名前：名無し野電車区 [2010/09/10(金) 17:07:50 ID:1uh4yY0zO] やっぱり、急行必要か？ せめて、東横線との直通のときに、運転再開でいい気がする…。 昼間なんか有楽町線と同じ10本でも多いくらいの人しか乗ってない。 本数減便してでもいいから、建設費償還して、都営と合併でもしちゃって下さい。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/10(金) 18:38:59 ID:9xYtUzpv0] >>606 それを言うなら各停も似たようなもん 608 名前：名無し野電車区 [2010/09/10(金) 19:23:01 ID:1uh4yY0zO] >>606 だから、減便もしたほうがいいと言ってる…。 全部、各停運転の8本まで減便すると、流石に、やりすぎかな…。 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:53:11 ID:UsSnkI4fO] 事前に急行ありのダイヤに慣らしておかないと、いきなり東急を入れたときに大惨事になるぞ。 ちょうど副都心線の開業時に、いきなり乗り入れを始めたことを非難されたように。 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:46:51 ID:OlZ8retW0] >>609 東急だって無理な急行運転で、 東横線のダイヤまでｇｄｇｄにされたら元も子もないだろ。 新宿までなんて全部通過したって２駅だから、 全部各停にした方が東急だって安心できる。 まさか一般的な東横の客が川越や飯能にはいかないだろ。 だから今から急行運転をやめて全部各停で慣らした方がいい。 反論するのは有楽町線準急復活とかゆってる馬鹿と認定だな。 611 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 13:37:19 ID:RqOccN3EO] >>610 メトロってなんであんなに退避設備の配置のセンスないんだろうな…。 渋谷の二面四線はいいとしても、東新宿の退避は、いらなかった。 作るなら、池袋とか、氷川台とかだろ…って思う。 東西線の快速だって、葛西と原木中山に退避設備作ったのに、昼間は葛西しか使ってないし、妙典から西船橋までの全ての駅で退避･接続出来るとか…。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:20:02 ID:q0aIp6hw0] 作れるところにつくっておく、でいいじゃん。 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:07:09 ID:85y0ud1B0] >>611 平和台にあるといいですね。退避設備。 F線のネックは、何と言ってもY・F共用区間。 ここが本数過多で前が詰まる。だから朝ラッシュ時に上り急行が運転できない。 更に東横直通後はYよりも列車走行距離が長くなるのだから、 いかにY・F共用区間を素早く通り抜けるかが重要になって来る。 詰まればそれだけ遅れが波及するから。 本当は急行は共用区間だけ通過で、池袋から都心部は各停でも十分だと思う。 日中8本/ｈで運賃面でも負けている急行通過駅のお客は、不満なのではないかな？ 運賃面で勝てなければ、頻度で対抗した方がいい気がする。 614 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 17:27:30 ID:DC5eq7Ii0] >>610 川越・飯能と東横線は「みなとみらい号」的なものの時ぐらいでいいだろうにな。 >>611 造るなら池袋だったな。 折返し用でも利用できるようにさ。 東横線利用者のほとんどは池袋までで、それより先は用無しだろ。 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:44:05 ID:hRKuY6/oO] >>611 妙典なんて快速が走ってる間の各停は副本線進入で相当時間捨ててる。 あんなプログラム組んだ奴がアホ過ぎる。 葛西・妙典・原木中山はATC更新前より進入速度が抑えられて、各停はATC更新後は遅延がデフォだったので、ダイヤ改正でスジ寝かす始末だしw 一見不要そうな原木中山の設備は各停と快速を交互に走らせてた時は、昼間はAB線共にあそこで通過待ちしてたので意味があった。 616 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 18:50:19 ID:RqOccN3EO] >>615 そうそう。あと、メトロの悪いとこは、未だに多段階式のATCを導入してるとこだな。 副都心線と東西線の機器更新時にD-ATCにしとけば、少しはマシだった気がする…。 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:19:48 ID:hRKuY6/oO] >>616 一段ブレーキ制御ATC自体は悪くない。 東新宿と東西線の副本線進入時の超チキン仕様の過走防護が有り得ないだけ。 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:58:30 ID:23BBVduq0] ネカマくさいな、この書き込み方は。 619 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 21:51:32 ID:RqOccN3EO] >>618 急行廃止をいうだけで、護国寺認定ですか、そうですか。 大体、いらんものを批判して何が悪い。 所詮、副都心線だって、お役所仕事で鉄道会社に妄想オナニーを押し付けるからいけない。 ホームドアを全駅入れろだの、実際は乗降に余計時間かかるのに、東西線に15000系入れろだの…。 620 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 22:21:51 ID:0/T5xpWk0] >>613 Y・F共用区間って、そもそも本数に見合うだけの乗客が居ないし、その区間に退避設備なんて過剰投資すぎる。 小竹向原の先は一駅ごとに乗客は漸減していく区間で、基本的には郊外区間と考えていい状態だからな。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:05:46 ID:Umvshxcq0] 何だ河岸をここに変えたのかアニヲタうどん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ABは糞アニメwww 622 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:29:06 ID:RqOccN3EO] >>621 めんどくせー、奴だな。 うどんってコテの奴は、大井町線のスレで、急行廃止運動やってた奴で、副都心線の急行まで反対する訳ねーだろ。 護国寺だって、費用が巨額すぎて、相対効果の薄い有楽町線の急行が盛んに叫ばれてたときに暴れていただけで、有楽町の急行運転厨が消えてから現れてないだろ。 個人的には、有楽町線は巨額の費用を掛けてもいいなら、やってもらいたいが、退避設備作るのに、一体、いくら掛かるか？って話しだな…。 623 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:43:24 ID:xxkkaiRhO] うどんが必死(*_*) 624 名前：名無し野電車区 [2010/09/11(土) 23:52:49 ID:RqOccN3EO] >>623 じゃあ、うどんが、大井町線と副都心線の急行の両方を反対してる理由を教えてくれよ。 大井町線の沿線利用者でかつ、副都心線利用者って、殆どいないと思うが？ 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:13:10 ID:wh0DXI9s0] 有楽町線は準急が廃止された。 副都心線ももうすぐ急行が段階的に廃止されるだろう。 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:41:31 ID:onmHAs4D0] 馬鹿だねー 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 03:16:45 ID:Pd0ZNaogO] >>622 黙れ！アニオタ！ 民鉄協に通報するぞ！ 628 名前：名無し野電車区 [2010/09/12(日) 04:44:01 ID:ZJmnMM7A0] 急行なくしたら和光市以遠から副都心線まで来る客が 減るのではないでしょうか？ 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:19:50 ID:0kw9/JlM0] 昼間の急行は、東上線の志木〜川越間（埼玉区間）のお客用に走っている面もある。 F開業のダイヤ改正で、東上の準急が4本→3本/ｈに減ってしまった。 埼玉区間の準急・普通しか停まらない駅は、これにより全体の本数が8本→7本/ｈになった。 そこで川越市発の地下直2本をF線内急行にして、埼玉区間のお客にスピードアップを 見せかけて宥めているのが東上の現状。 東上準急≒Ｆ線急行だからね。埼玉区間のお客をメトロに渡しても、 地下直急行は頑なに拒否する東武と、埼玉区間のお客でとりあえず満足するメトロ。 現状の急行は両社の妥協の産物というワケ。だから昼間のは無くせないよ。 少なくとも池袋まではね。 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:35:32 ID:0kw9/JlM0] >>620 F線を”和光市まで”と捉えるとそういう見方になってしまう。Fは都市計画上は 東上の志木〜渋谷までであり、そう考えると小竹以遠が1駅ごとに”乗客漸減”の 郊外区間では無いことが分かる。むしろ埼玉県に収益のタネがあることに気づかなくては。 平和台退避も埼玉のお客を取るための設備です。都市計画上からも分かるように、 Fは最初からメトロ区間だけではやっていけないことが見え見えの路線なの。 会社境界と旅客分布が完全に不一致の路線だから。 メトロ沿線にお住まいの勝ち組さんにしたら屈辱だろうけど、Fについては 東上と一体で考えないと思考が袋小路にハマりますよ。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:49:17 ID:MrhqI0T20] 東横乗り入れで東新宿の待避線は東横折り返し用になる。新宿三丁目-東新宿間の客扱いは不明。 いずれにしても急行はそこで廃止。 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:19:01 ID:mpamYJng0] ID:0kw9/JlM0 お前もうアニメキャラのコテつけろよ ﾆﾔﾆﾔ 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 16:41:09 ID:OzrX8JpE0] >>631 新宿三丁目の引き上げ線とか東新宿の駅構造とか突っ込みどころ満載だなｗ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:21:57 ID:KfB+s4p90] >>632 明らかに　�@ID:RqOccN3EO　と　�AID:0kw9/JlM0　は　「アニヲタうどん（護国寺厨）」だよな �@で始めのうちは普段の“慇懃無礼な”書き込みしてたが→途中で「ABは糞アニメwww」と書き込まれて→カッとなったｗ その直後は“乱暴口調”でレスしたものの・・・→ネカマ故に“オネエ言葉”以外での連投はボロが出るので早々に撤退ｗ �Aで考察“垂れ流し”て議論が成立しそうなレスがあるか反応を見たが・・・→正体が「うどん」ゆえ無視されて・・・→沈黙！ｗｗｗ 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:10:36 ID:jSnaSK1S0] >>615 下妙典は信号所扱いだった期間が長過ぎ、駅開業が遅過ぎたな。 お蔭で路線全体の待避設備設置駅が不均等になってしまった。 あとは、東葉線内優等が夕方しか設定できていないこともね。 飯山満の中線を通過待避に使えず、留置線として半分塩漬けにしている状況では仕方ないが。 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:18:08 ID:tN1mevEVO] >>635 東葉快速は全く意味無い。 アレのお陰で勝田台行きの間隔がバラバラだし。 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:01:24 ID:QzFoGYgDO] >>635 昼間に設定しても、乗る人いないからな…。 むしろ、夕方も設定するメリットがあるかどうかじゃね…。 そういえば、東急の車両スレに東上線から直通が乗り入れないとか書かれていたが、まだあんなことしてたのか… 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:31:55 ID:Kbss0RDo0] >>635 お前の今期の好きなアニメは「濡れるっ ! !」だろw 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:06:26 ID:iwILqI2E0] >>638 なんだかアニメに詳しいのね 640 名前：名無し野電車区 [2010/09/17(金) 16:58:47 ID:GNA/ToZX0] 護国寺バカはまだ生きてるのか？ 641 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 06:53:59 ID:hOtKeApb0] 地下鉄を乗ると「運転間隔を調整するための時間調整」が多いが、 運転間隔を一番乱してるのが、不要な優等ジャマイカ。 642 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 12:45:43 ID:TeUBfmdi0] 運行管理が糞なメトロなんだから仕方ない。 643 名前：名無し野電車区 [2010/09/18(土) 17:01:06 ID:e4H5w/ccO] >>642 運行管理といえば、先日のデレクターズTVで、司令所出てたけど、メトロの運行管理システムって、自動でダイヤ乱れを修正する機能ないのな…。

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