- 1 名前：名無し野電車区 [2007/01/10(水) 17:32:23 ID:Oxzub+ea]
- 関西全域における鉄道路線の新線や延伸について語るスレです。
新駅や駅改良、駅前再開発などの話題もＯＫ！
現在工事中のものから計画段階のものまで幅広く語りましょう！
- 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 07:12:24 ID:fr6SyCGS]
- >>257
東海だと大阪駅に通すのは難しいよ。先ず大阪駅周辺に入り込めないし。
阪急が梅田駅の一部でも明け渡すのなら話は別だが・・・
>>260
40kmはそんな簡単に縮まる距離じゃないよ。まぁ廃線祭りになれば別だが。
お互い田舎路線があるからこれから大変だ。
- 262 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 12:18:04 ID:irBzTi1A]
- >>252
どうやって大阪駅に入れるんだ？
新大阪の東側で下ろすのは難しそう
塚本経由だと新大阪ダッシュより遅くなりそうだけど
いっそ、新大阪をｽﾙｰして線路の上にアプローチ作って北梅田〜ＵＳＪに流すか
- 263 名前：名無し野電車区 [2007/03/05(月) 16:00:15 ID:7xY82M4+]
- >>248
広い歩道だと自転車レーンがあるところもあるけどたいていの歩道はないからね。
御堂筋で自転車専用レーンの実験してたけどあれはどうなるんだろうね。
できれば実用化していただきたいけど。
場合によっちゃ地下鉄よりも早く着けるだろうし。
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/05(月) 22:26:25 ID:60C9Fh7U]
- >>261
つ[阪急新大阪線]
阪急が十三まで線路を作る。
十三から梅田新駅までは、阪急か大阪市交が作る
その時に、梅田駅に新幹線ホーム作れば（ ･∀･）b ＯＫ！
梅田−新大阪は在来線と共用させる。
信号方式とか電圧問題、はたまた建築限界とか
問題は山積みだけど、やってやれんことはないだろう
- 265 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 00:20:00 ID:IqzKW4/6]
- >>264
何分ゲージだけは全部共通なんだよなｗ
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:21:31 ID:asw+6/xl]
- そりゃ、新幹線の線路を阪急が走ったくらいだからね。
- 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:28:57 ID:gd88vFEn]
- そういうことだったのか。
西梅田−新大阪で盲腸線作ってどうするんだと思ってたけど。
淡路−新大阪は免許返上だし。
東京−（ＪＲ東海）−新大阪ー（阪急）−十三−（阪急）−西梅田
ってことだな。
よって西梅田で市交とは繋がらない。
京阪中之島線が開通したら、肥後橋−西梅田の地下街が繋がる計画もあるようだし、
四ツ橋線もそれに伴い工事も必要だから、とても阪急と繋ぐどころではない罠
- 268 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 07:52:01 ID:9TMaOFdX]
- >>262
だから北ヤードに出来る新駅に新幹線も乗り入れると言う物だったな。讀賣の記事。
新大阪止まりの新幹線を大阪に持ってくる。山陽直通と差別化が出来る。
- 269 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 07:58:48 ID:9TMaOFdX]
- >>267
＞西梅田−新大阪で盲腸線作ってどうするんだと思ってたけど。
陸の孤島、阪急梅田駅と大阪で一番オフィスビル建設が盛んな西梅田・堂島
地区へ便利になる。十三〜西梅田。新大阪〜十三は土地確保は容易。
阪急沿線から近くて遠い新幹線が近くなる。中々興味深い路線になる。
- 270 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 08:45:52 ID:8G6mGtZh]
- >>258
敵の敵は味方の論理か？倒壊と酉は決して関係は良くないし酉と阪急は言わずもがな。
阪急としては酉の利益になることはしたくないしならば酉と仲が悪い倒壊に利益になることをやりたいとか…
しかし大阪駅に倒壊が乗り入れるなら絶対酉が文句つけそう。酉も出来ることなら山陽方面から大阪乗り入れしたいだろうし。何より本社の近くに自社新幹線駅は欲しいと思う。
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 11:15:37 ID:GRBjviVt]
- ほんとに利用者無視の無益ないがみ合いだな
大人気ない
- 272 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 12:33:04 ID:8G6mGtZh]
- >>271
そうなってしまうのは本州を無意味に3社に分けたから。
- 273 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 14:09:08 ID:QLUWJc0+]
- 神戸市交と阪急の乗り入れはどうなった
- 274 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 14:59:13 ID:AaVlFWXv]
- >>267
肥後橋〜西梅田の地下街がつながるってのは、ドーチカからつながるってことかな？
- 275 名前：774便＠天候調査中 [2007/03/06(火) 16:12:32 ID:yg4n6UiY]
- >>252
新大阪駅を大阪駅に、今の大阪駅をJR梅田駅に改名すれば明日からでも可能だぞ．．．と言ってみる。
- 276 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 18:42:53 ID:ZkT4iCZK]
- 新幹線を梅田に引くことってそんなに重要かなあ。
大阪〜新大阪間の移動って、空港内のシャトル移動くらいの感覚しかないんだけど。
別の駅に来たというより、ほとんど大阪駅から新幹線に乗っている感覚。
それより、新大阪をちゃんとした玄関として整備する方が現実的で建設的じゃないのかな。
大規模な再開発で副都心としてふさわしい街にするとともに、
四つ橋線からの延伸線建設と外環状線の環状運転によって
新大阪と市中心部との連絡を緊密にして、
新大阪を都心に組み込むべき。
- 277 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 19:12:40 ID:IhJCWFM/]
- 妄想と割り切って付き合うが、
東海道新幹線の大阪乗り入れが実現すると、
新大阪が上野化するな。
- 278 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 19:47:54 ID:4u2lr4r8]
- 別にええやないか
新大阪が発展しないのは
部落に駅を作ったからだろうが
- 279 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 20:00:56 ID:qQowvY91]
- 阪急京都線は新大阪経由に切り替えたらよかったのに。
- 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 21:14:13 ID:gd88vFEn]
- >274
Yes
地下街というより地下道かもしれんが。
土佐堀通の地下も大江橋−渡辺橋は公共地下道にになるし、
淀屋橋−大江橋−東梅田も計画はあると
官邸のほむぺにPDFがあった。
- 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 21:21:21 ID:gd88vFEn]
- 四ツ橋線を西梅田−十三−新大阪に伸ばしても
市交は御堂筋線と被るので、西梅田を大工事してまでやるメリットはない罠
ＪＲ東海は梅田には乗り入れたいだろう。
阪急はどっちと組むのが良いか練ってるんジャマイカ
と妄想してみる。
ほんま、なにわ筋線より先に阪急新大阪線が現実化するとは思わなかった
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 22:18:49 ID:lVHzugY+]
- >>276
もちろん重要。インパクトがないとだめなの。
こんな大プロジェクトだから、阪急が銀行から借り入れは相当なもの。
新幹線乗り入れくらいの話を持ち出さないと、銀行もうんといわないでしょ
あと、新大阪は再開発してあれですから……
大阪市は新大阪を副都心とする計画があって、これ、今でも進行中・・・
>>281
まだしてないじょｗ
これはまだ読売と鉄ヲタの妄想。どこからもアナウンスはない
けど、こんな双方にとっておいしい話、実行されないわけはない。
水面下では動いているでしょ。
まず第１弾として、阪急敷地に新幹線ホームの増設なんじゃないかな？
とりあえず、３０系ステンレス車が先頭の、東京発「のぞみ」住之江公園行きは
是非実現してもらいたいｗ（後１１両は梅田止まりでいいからｗ）
- 283 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 22:46:07 ID:kxD5Asup]
- >>282
梅田でロングの30系から新幹線車両へのダッシュが見られるなｗ
梅田でなく一つ西の福島で連結すれば(ry
- 284 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 22:48:37 ID:GL5qPYn2]
- >>281
阪急と大阪市営の境界線は新梅田になるんじゃないのかな。
阪急線から西梅田に行く場合、大阪市営に１区間分の収入が入る。
だったら西梅田大改造する意味あり！
- 285 名前：名無し野電車区 [2007/03/06(火) 23:08:40 ID:snI6qV4W]
- 今日本屋で大阪地図（昭文社）の路線図みてたら桜島から舞州〜夢州？〜コスモスクエアあたり点々点になってたんだけど何だ？
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:27:43 ID:lVHzugY+]
- 別に阪急は自社の電車を走らす必要ないよね
現行線と接続する訳ではないし
地下鉄に運行を委託するとか、神戸高速みたいに乗り入れさせれば
済むわけだからな。
四つ橋線と乗り入れたいのはそのためか？
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:50:29 ID:2+acnDUr]
- www.lunatower.jp/access/img/trainmap.gif
- 288 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 00:01:56 ID:QlKN7Htz]
- 中之島線の延伸延長計画なんですね。埋立地やコスモスクエアあたりに住居やオフィスビルが多数建設されないと無理ですね。
- 289 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 01:21:14 ID:njgGrLor]
- >>285
それは北港テクノポート(ゆめはんな)線だ！！
- 290 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 01:28:56 ID:4ZWIReVV]
- 南海・阪堺、ＬＲＴ運営 ４月下旬に決定
mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000703060002
- 291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 01:33:15 ID:cNWVTDGi]
- 北港テクノポート線は大阪オリンピックと同時に終わったのでは?
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 06:00:23 ID:A06TlLPf]
- >>288
京阪なら土地の開発もやってしまう。
田んぼしかなかった樟葉の前例があるし、
ＪＲ沿線各地にあるローズタウンも京阪がやってるよ。
- 293 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 16:18:02 ID:3hQ08TjE]
- ＪＲ西日本以外は、不動産が売れれば黒字、売れなければ赤字。
近鉄も阪急も南海も同じ。阪神だけが異質。ﾀｲｶﾞｰｽが強ければ黒字、弱ければ赤字ｗ
- 294 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 17:40:16 ID:mVr7F68H]
- >>280
なるほどね。
てことはホワイティから京阪淀屋橋まで地下道で行けるってことね？
河をくぐる地下道を造ってるってことだよね？
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 17:42:13 ID:A06TlLPf]
- >>294
かな〜りの距離があるで。
- 296 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 17:45:30 ID:mVr7F68H]
- >>292
でもこれ以上大阪に住宅需要があるのか疑問じゃない？
もし開発されれば神戸の春日野道の臨海部みたいなニュータウンになるんだろうか。
- 297 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 17:46:01 ID:mVr7F68H]
- >>295
でも梅田〜淀屋橋まで歩くのと変わらんのとちゃうん？
- 298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 17:48:39 ID:A06TlLPf]
- >>297
梅田〜淀屋橋まで歩いてる人なら問題ないでしょうけど。
梅田から北新地が遠いと感じる私は歩けませんm(_ _)m
- 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 19:42:17 ID:J/PYs6+M]
- 全部利用しなくても、部分的に利用できれば桶
雨が降っても傘がいらない。
だけど、川をくぐるのに階段はちと辛いな。
肥後橋ー朝日新聞なんか、信号待ちがあっても地上から渡るな
多少の雨なら
- 300 名前：名無し野電車区 [2007/03/07(水) 20:18:40 ID:mVr7F68H]
- >>299
そうそう、これからの梅雨時期傘が要らないのはありがたいよ。
ていうか河をくぐる部分は階段なのか？それマジですかね？
- 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 20:38:52 ID:CjO6Za23]
- 中之島線って本当に意味あるの？
- 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/07(水) 20:46:04 ID:J/PYs6+M]
- >300
エスカレーターくらいはつくかな？
ディアモールのようにフラットだと嬉しいのだけど。
あの時は駅前第１〜３ビルもフラットになったのには驚いた。
- 303 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 00:37:19 ID:NV35dZqa]
- >>301
少なくとも京阪沿線の住人にはある。
- 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 00:39:06 ID:kLmyDZHK]
- >>301
ひんと：四ツ橋線との接続
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 00:45:59 ID:I7NHxzU6]
- 御堂筋線と接続したほうが嬉しいのだが。
- 306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:13:25 ID:srgPFX/F]
- 大阪市役所、日銀、法曹関係者、関西電力、電通、サントリー、
朝日新聞、朝日放送（新社屋）などの関係者は便利になるわな。
- 307 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 01:18:42 ID:151LIpGa]
- 補足、ダイドードリンコ、住友企業、大同生命、金鳥、東洋紡、リーガロイヤルダイビル他
- 308 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 01:22:02 ID:151LIpGa]
- 2008五輪が大阪だったら臨海部もかなり状況が変わっていたのに。横浜には勝ったが北京には勝てなかった。
- 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 03:00:24 ID:0ptARntt]
- おかげで街には金属泥棒が横行する始末
- 310 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 06:00:37 ID:yO0PwXT1]
- 超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が棲息する童話地区・岩岡、神出に地下鉄延伸など永久に必要ない
〜江多・避妊・挑戦人と超低脳粘着基地外成りすまし延伸厨が共生する童話地区（ﾌﾟｯ
- 311 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 07:12:00 ID:vF0xaZjb]
- >>308
北京五輪の実現の陰にアメリカ民主党が居る気がする。
あの時共和党政権だったら北京だったかどうか…
- 312 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 08:45:40 ID:kIr6FON5]
- 四つ橋延伸は乗り換え案有力 北ヤード地下鉄２線
「梅田北ヤード」再開発地区の地下に建設構想がある鉄道２線に関する試算が７日、
明らかになった。大阪市営地下鉄四つ橋線の延伸は、阪急・十三駅で相互乗り入れ
すると２０００億円かかるが、線路をつながず乗り換え式にすれば９００億円ですむ−
などが盛り込まれており、乗り換え式が最有力案になりそうだ。
ＪＲ大阪駅北側の北ヤード内２線に関係する大阪市、阪急電鉄、ＪＲ西日本と近畿運輸局
が議論し、運輸政策研究機構（東京）がまとめた。
四つ橋線延伸は、地下鉄・西梅田駅から阪急・十三駅まで。梅田北ヤードの地下に新駅
「北梅田」（仮称）を設置する案をもとに分析した。
阪急の神戸、京都、宝塚の各線と地下鉄を相互に直通運転するには、線路をつなぐ必要
があるため事業費が約２０００億円にのぼるという。ただ、利便性が高くなるため、
新駅の利用者は１日約１９万４０００人と試算。
線路をつながず十三駅で乗り換えが必要にした場合、事業費は約９００億円。利便性
では乗り入れ方式にかなわないため、新駅利用者は同約１５万３０００人と予測した。
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 14:53:26 ID:usgNklAi]
- >>312
直接乗り入れ方式って、四つ橋線を架線集電化するのか？
それとも、阪急線側への四つ橋線乗り入れ区間に、第三軌道引くの？
ありえねー
- 314 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 20:06:12 ID:QFbgJHCL]
- >>312
ソースは今朝の産経新聞朝刊
俺も読みました
- 315 名前：名無し野電車区 [2007/03/08(木) 21:54:34 ID:dc3bG9yU]
- 結局、大阪市交通局が十三に乗り入れる。
阪急は新大阪〜十三を担当するようだね。
- 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 22:29:06 ID:wIb6CjNs]
- この新駅ってのは十三・新梅田・新大阪どれ？
もし十三なら今と比べてどれくらいプラスな分け？
- 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 22:31:18 ID:Nn+JacI/]
- なんかあんまり新鮮味もない計画になりつつあるな…
- 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/08(木) 22:38:09 ID:4trdZY0K]
- >>316
「梅田北ヤードの地下に新駅「北梅田」（仮称）を設置する案をもとに分析した。」ってあるやん
- 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/09(金) 06:41:02 ID:O3dkzQyH]
- >>312
このソースには続きがあるんだが、なぜその部分を紹介しない>>312よ
- 320 名前：方がまだマシな気がするんだけど。
大阪市は南進は考えているけど、北進は考えていないみたいだな。検討しても悪くは無いと思うのだが。
あと、＞＞３２７が「天王寺経由で南進したらどうか」の提案だけど、ルートによってはJRの関西線に近くなりそうな予感だけど。
[] - [ここ壊れてます]
- 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 17:49:17 ID:uoFLLcOW]
- >>330
そりゃあ、市外に越境したくないからだろう。
市外に車庫用地やイベントによる再開発があれば別だが。
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 19:56:08 ID:Gp9Hj2i9]
- 北側は、吹田操車場が絡んでいるからね。
これが具体化すれば話は上がってくるかも。
でも、市長が市外乗り出しには地元の自治体が金を出せって
言っちゃったから、吹田市がどう出るかが鍵？摂津市は・・・・まあ、あれだｗ
- 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 20:34:19 ID:4yeKw3IS]
- 今里筋線の岸辺延伸に地元の自治体から金を出させるのはあまりにヒドス。
東海道線との接続で今里筋線の利便性が上がるから大阪市のためにはなっても、
吹田市にはこんな路線が来たってちっともおいしくない。
よその土地の川から水を引くのにそっち持ちで水路造れって言うようなものだ。
- 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/10(土) 22:01:07 ID:FTns14hS]
- もう、いい加減に「市外に越境したくない」とか、やめて欲しい＞大阪市
市内在住でも、位置的には吹田や茨木・高槻方面へ出たほうが近いと
ころがいくらでもある。
逆に、近郊各市から大阪市内へ入ってくる人も大勢いるのが、なぜわか
らないのだろうか？
何も大阪市の手で京都や神戸まで延伸しろといっているのではない。
首都圏のような広範な相互乗り入れが無理でも、せめて両端をＪＲや
他の私鉄の駅に連絡してもらえないものか。
特に今里筋線。このままじゃいつまで経っても黒字化できないぞ！
- 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:20:23 ID:FjjcjDEd]
- 結局、「大阪」ってのは大阪市の行政区域内だけじゃないっていう
あたりまえの事実に、当局も他の人も目を閉ざしてるってことだな。
広域的に交通行政を司る機関の必要性を痛感するよ。
- 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:33:47 ID:0ksPCEir]
- 大阪市民が払った税金で吹田や茨木や高槻に地下鉄作るんかいな という批判は免れえない
この点民営化すれば足枷がなくなるかもね
- 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 03:36:08 ID:SpO2leRg]
- 大阪市民が払った税金で民業圧迫（例：御堂筋線のなかもず延長）
- 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 09:07:55 ID:nGESuenZ]
- 大阪都にすればいい。
- 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:16:30 ID:H3Dx5Gof]
- 吹田市や茨木市が大阪市に合併されればいい。
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 16:02:34 ID:gDqRW+4N]
- 他の自治体経営の鉄道で自前路線が大幅に越境しているところは他にあるのか？
バスでも良いけど。仮に周辺を合併して大阪市の市域が広がったところで必要の
ない所には行かんだろう。正雀、岸辺に関してはキロポストの存在や、中山議員
の力、上新庄での阪急接続をなしにした時点でほぼ分かったと思うけど、他に
現地下鉄を大阪市外のどこに延ばせと言うのか？まともに経営して行ける地域は
あるのか？市域云々よりも寧ろ平野(へいや)の狭さが原因で行き場がないと思うんだが。
その平野の狭さが競合線が多くなっている要因の１つでもあるし。
- 331 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 17:18:19 ID:dhs73TB9]
- とりあえず、ageますよ
吹田市は岸辺を交通ジャンクションにする構想がある。
その目玉が８号線なんだって（笑）
で、岸辺まで来たら府道１２２号線を通って桃山台まで行くとか
いう妄想がある。もちろん吹田市営でｗ
吹田市も自分の都市規模を考えろよなと言いたい
で、８号線の起点が千里丘とか言っている人いるけど、
あれ、ソースあんのかね？wikipediaで書かれてる
だけなんじゃないのか
- 332 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 19:51:45 ID:ZerYzlIO]
- 新大阪駅を廃止して北ヤードに新幹線の駅をもってくるのが一番大阪の活性化に
つなるんだが。
- 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:57:10 ID:PAcTd9XE]
- >>342
JR西の新幹線は何処に止めるんだよｗ
- 334 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 20:13:30 ID:dCQ2tPGR]
- >>334
近鉄けいはんな線が京都府内延伸したら、大阪市交は自社の車両は京都府内には行かしたくないとゴネそう。
今でも堺筋線の車両は京都府には行ってないし。
- 335 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 20:20:25 ID:dCQ2tPGR]
- >>339
そもそも大阪市自体が狭すぎる。京都市と比べたらそのショボさが分かる。
何しろまがりなりにも日本第2の都市の癖に名神中国道といった重要な高速道路のインターが無いばかりかかすりもしない。
- 336 名前：名無し野電車区 [2007/03/11(日) 21:11:08 ID:7gxPneCz]
- 大阪市は23区の１／３だからな。
- 337 名前：名無し野電車区 [2007/03/12(月) 01:32:41 ID:eOdjPn78]
- その三分の一のエリアに２４区・・・
- 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 02:50:10 ID:w6oL/60P]
- 今里筋が岸辺・正雀まで延伸したら、マジでＢ専用路線になりそう。
- 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 20:07:09 ID:3Zm5Xrtz]
- >>348
じゃあ、南伸も、湯里六丁目を越えてスジャータまで行かんとなw
- 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 20:12:13 ID:EwONTQrF]
- 即日廃止して広域下水道に転用すべき。
- 341 名前：名無し野電車区 [2007/03/12(月) 21:22:34 ID:cFlow5eN]
-
>>343
東海道山陽直通の新幹線は、新大阪駅停車。
新大阪始発の両新幹線を大阪駅始発にする。
新大阪始発の山陽新幹線は新幹線大阪駅を出ると西進し新大阪に向かわないで新神戸に向かう。
同東海道新幹線は新大阪を通過して東進する。
これでどうｗ
- 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 22:42:12 ID:voYy87ng]
- >>345
大阪市は、市域の拡大を真剣に考えるべきだね。
元大阪市長の関一は、都市で働く者はその都市に住むべきと考え、
積極的に市域の拡大を図ったと言うしね。
- 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 22:58:55 ID:uNTSpRgt]
- 大阪市、222.11km² 2,636,256人
神戸市、552.72km² 1,529,867人
京都市、827.90km² 1,472,764人
名古屋市326.45km² 2,225,866人
横浜市、437.38km² 3,606,902人
特別区、621.49km² 8,545,507人
- 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/12(月) 23:53:28 ID:YjCwWgAb]
- >>352
吹田市民だけど大阪市に加えられたくないな。
他の北摂都市も嫌がるだろうな、大阪市との合併。
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:39:34 ID:xuio6Ouo]
- 大阪も東京みたいな感じにして、大阪市、東大阪市、八尾市、大東市、豊中市あたりを特別区にして、環状線の内側全体を都心に、堺市あたりを副都心にするといいと思う。
- 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 08:00:46 ID:1qz2rIjR]
- 市域が広がればどうなるの？
その地域が都心化するとでも思ってるの？
神戸なんて面積の大部分を占める西区と北区は山だし、
京都市の北部、静岡市の北部も山。大井川鉄道の終点の
井川も静岡市内。横浜も港から外れた場所でも港北区だ。
境界線が敷かれる場所を替えたって何の変化もないぜw
寧ろ、合併される地域の住民は、新たに大阪市民になる事によって
大阪市の借金を背負わされる運命にされるだけだろw
＞元大阪市長の関一は、都市で働く者はその都市に住むべきと考え、
＞積極的に市域の拡大を図ったと言うしね。
この理屈を今持ち込めば、京阪神の都市圏の多くは大阪市でなくては
ならない。時代が違いすぎる。一番最初の大阪市は東西南北の４区しかない。
現在の北西中央の３区よりも小さい。その外の地域も多くは田舎みたいだった。
- 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 09:45:54 ID:JdOUY0lJ]
- 2ちゃんねらーとしては大阪が広がった方が良いだろうな。
「また大阪か」と言える機会が増えるからｗ
- 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 09:52:44 ID:RPFSRIJn]
- >>357
大阪人は
市外局番「06」エリアが実質的な大阪市エリアとも見る。
- 349 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 11:01:58 ID:zenqICUE]
- >>358
尼崎も06だし。
大阪府尼崎市と思ってる香具師は多いｗ
- 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 11:14:01 ID:hHm6rclQ]
- >>357
×2ちゃんねらー
○ν速民
>>359
西宮や伊丹、挙げ句の果てには神戸もなｗ
- 351 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 11:36:00 ID:5H4qPLkR]
- 阪神は山陽電鉄の面倒をきちんと見て西の京浜急行になるべきである。
阪急は有馬線の建設を行い、箕面有馬電鉄の創業時の原点に帰るべきである。
京阪は六地蔵駅から新線を東に伸ばし、近江鉄道を
西武から購入し、貴生川でつなげ、標準軌に改軌し、大阪ー米原間にJR
に対抗する新線を作り新京阪の果たせなかった名古屋急行の夢をもう
一度追うべきである。
南海は南海本線の無駄な複々線を天下茶屋につなげ、複々線の内側を
標準軌に改軌し、阪急京都線からの乗入れを行い、関西空港への乗客を
取り込むべきである。
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 13:07:31 ID:8CAa7q91]
- 単に大昔の計画を列挙しただけだろww
- 353 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 18:28:38 ID:3M0/2BA/]
- >>362
違うと思うぞ
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:56:02 ID:RPFSRIJn]
- 単なる妄想にしか見えない
- 355 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 18:58:55 ID:x/RU6ysm]
- >>339
で、借金も平等に負担すんのかｗ
- 356 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 19:36:42 ID:+AwwqboI]
- >>361
宝塚線を西宮名塩、さらに西に北六甲台、有野方面に伸ばすことはあってもよかったと思うが。
あの辺りから大阪へはかなり不便だから。
あと山陽電鉄、神戸高速との統合、運賃の通し計算は今でもやろうと思えば出来る。
- 357 名前：名無し野電車区 [2007/03/13(火) 19:37:28 ID:+AwwqboI]
- >>364
スレ的には妄想スレだからw
- 358 名前：1 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:18:43 ID:h3NoXxY0]
- 適度な妄想は歓迎します^^
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:32:34 ID:4MIaqdDz]
- >>356
＞市域が広がればどうなるの？
＞その地域が都心化するとでも思ってるの？
＞神戸なんて面積の大部分を占める西区と北区は山だし、
＞京都市の北部、静岡市の北部も山。大井川鉄道の終点の
＞井川も静岡市内。横浜も港から外れた場所でも港北区だ。
＞境界線が敷かれる場所を替えたって何の変化もないぜw
十分意味があるという考え方もあろう。
市外から大阪（別に大阪に限らず、名古屋でも福岡でも仙台でも良い）に
通勤する人は、大阪市に税金を払うことなく、大阪市が市民から徴収した
施設を利用している。
地下鉄なら運賃を支払う必要があるけど、市道を毎日、車で通っている
市外在住の人は、その市道の建設費や維持費を支払うことはない。
（これは、上水道・下水道等の都市インフラ全てに言える）
市外から都市に通って働いている人は、その都市のインフラを毎日、利用して
いるし、恩恵を受けているのに、そのインフラを維持する金は支払うことは少ない。
また、その都市の問題や将来について真剣に考えることも無い。
なぜなら、市外から都市に通う人は、その都市の住民・市民では無いからだ。
これはイビツだし、都市の活力・力を殺ぐことになる。だから、都市で働く者は
その都市に住むべきという考え方も生まれる。
まぁ、この考え方についての反論は山ほどあろうが、一つの見方・考え方には
なりうるだろう。
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/14(水) 00:42:29 ID:dcJDyrwJ]
- >>369
その分、事業所のある大都市には法人事業税が落ちているけどな。
逆に法人は従業員から利益を得ているのに従業員の居住する市には税金を落としていないとも言えるし。
- 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/03/14(水) 02:34:04 ID:Ei409Jn5]
- 道州制にすると全て丸く解決・・・・・・・・・・・？
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