【再起】会津＆野岩鉄道５【あるか】

1 名前：栃木・福島県庁 [2007/01/03(水) 07:41:38 ID:AqT0EjBv] 会津鉄道　ttp://www.aizutetsudo.jp/ 野岩鉄道　ttp://www.tobu.co.jp/yagan/ 過去ログ 　　　　　１　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140351474/ 　　　　　２　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145670222/ 　　　　　３　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151995053/ ４　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155615761/ 2 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/03(水) 07:42:38 ID:AqT0EjBv] dat落ちのため立てました 3 名前：名無し野電車区 [2007/01/03(水) 18:24:00 ID:n2HcHtKk] 会津の電化区間は近い将来、浅草からの直通廃止、 気動車のみの運行になる希ガス 4 名前：名無し野電車区 [2007/01/03(水) 18:31:10 ID:Bf4OWU3Y] 合併して運賃統一せよ 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/03(水) 20:19:07 ID:lnvuvTa9] パシナ倶楽部から会津鉄道と野岩鉄道が出る。 野岩見たけど、紅葉が綺麗だよ。業界唯一の6050系の展望ビデオ 6 名前：名無し野電車区 [2007/01/04(木) 11:23:06 ID:5km3/Svh] 東武側が快速から区間快速になったのが辛い。会津側から直通の速達列車が皆無に。何げに都内からの終車連絡が繰り上がってしまった。18時から17時浅草発に 7 名前：名無し野電車区 [2007/01/05(金) 20:54:18 ID:lpdejxtD] 苦感快速化は辛いだろうが、快速時代も野岩はガラガラな列車が多かったんだから 経営に大きな打撃があるとは思えない。むしろ、特急→マウントレイクでかなり 乗ってくれているから、ドル箱列車が出来ただけでも以前よりもマシだと思う。 8 名前：名無し野電車区 [2007/01/05(金) 21:01:32 ID:X1jdLQT5] スレ落ちそうだな… 9 名前：名無し野電車区 [2007/01/05(金) 22:03:57 ID:nMhVG8Yq] 下り快速が新藤原を出発すると、ガラガラの車内を野岩の車掌 が二人で検札に来てたけど、今でもやってるんだろうか？ 野岩で終日無人駅って少ないから、キセルする香具師ほとんど いないと思うけど 10 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/06(土) 01:37:18 ID:7bzHnyas] >>9 キセル云々じゃなく無札が多いから2人乗務必須。 会津若松の駅で新藤原までしか発券できないので。 スキーや登山のシーズンは2人でも難儀してる。 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/06(土) 17:26:41 ID:jLHYkQD5] >>9 二人で検札やるのは年末年始などの連休のみで普段は一人で やってる。 12 名前：名無し野電車区 [2007/01/07(日) 17:34:57 ID:WOmQYg4u] 野岩の展望ビデオみたけど、沿線に住宅地みたいなものがなく固定客がほとんど皆無。 よく存続しているよ。インフラ維持に相当金かかっているだろうし。 何年か前に乗りに行った時、某駅の駅員が超高飛車な態度で二度と乗りに行くもんか と思わせてくれた 13 名前：名無し野電車区 [2007/01/08(月) 02:10:22 ID:WLVoHWcA] 一番痛かったのは会津鉄道一本の会社ですればいいのに、 やな癌もとい野岩鉄道が出来て、運賃が馬鹿高いから嫌になる。 青春１８期間は絶対JRでしかいかない 14 名前：名無し野電車区 [2007/01/11(木) 02:24:48 ID:02jnc6aC] 実家から帰る途中の小旅行をデジカメで撮影してうｐしてみました。 up.kabubu.net/cgi/img2/20044.jpg　大雪の会津若松駅前 up.kabubu.net/cgi/img2/20045.jpg　白虎隊士の銅像。山Ｐの役の人っぽい up.kabubu.net/cgi/img2/20046.jpg　こんな雪でも電車はダイヤ通り運行 up.kabubu.net/cgi/img2/20047.jpg　今回乗る会津鉄道の列車。電車が来るまで階段で退避 up.kabubu.net/cgi/img2/20049.jpg　なんとなく雪山を撮ってみました。 up.kabubu.net/cgi/img2/20050.jpg　浅草まで東武の直通列車がでてる会津田島駅。奥のイベント列車には５０ｃｍの積雪 up.kabubu.net/cgi/img2/20051.jpg　車内の様子。元名鉄の特急列車だけあって豪華。 up.kabubu.net/cgi/img2/20052.jpg　鬼怒川温泉で新宿行きスペーシアに乗り換え。奮発して個室に乗る。テーブルは本物の大理石 up.kabubu.net/cgi/img2/20053.jpg　会津若松駅で買った会津健康推奨弁当。意外と味が無くマズい up.kabubu.net/cgi/img2/20054.jpg　大きい個室に一人ぼっち。 up.kabubu.net/cgi/img2/20055.jpg　廊下の風景。１両に６室と豪華な造り。 up.kabubu.net/cgi/img2/20056.jpg　都心に近づく。スペーシアの旅も終盤 up.kabubu.net/cgi/img2/20057.jpg　新宿に到着。今回お世話になった部屋を外から記念撮影 up.kabubu.net/cgi/img2/20058.jpg　暇だったので都庁舎の４５階展望室に行き、新宿の夜景を撮影 up.kabubu.net/cgi/img2/20059.jpg　六本木ヒルズや東京タワー、汐留、お台場方面の大迫力な夜景 15 名前：名無し野電車区 [2007/01/11(木) 03:19:24 ID:VGe6AkhK] ゴミは持ち帰るように。>> up.kabubu.net/cgi/img2/20057.jpg 16 名前：名無し野電車区 [2007/01/12(金) 07:34:01 ID:kxCGOTlU] 乙 17 名前：名無し野電車区 [2007/01/12(金) 08:36:44 ID:lM8mIFp9] マウントの3両編成っていつ走るの？ 18 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/12(金) 12:07:30 ID:vjRFMiZD] >>13 意味不明。野岩が出来たのは会津鉄道よりも前 19 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/12(金) 13:59:02 ID:L/Pf54sL] >>14 (ﾉд-;)携帯から見れないお 20 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/12(金) 14:07:21 ID:L/Pf54sL] 新型って警笛がピー！って言うから嫌だな 貨物みたいでうるさい 21 名前：根岸 mailto:sage [2007/01/12(金) 21:30:35 ID:hm9GE8D3] キハ８５００の名鉄独特のりゃーん！っていう警笛にハァハァ(´Д｀;)　しかも鳴らしすぎｗ ミュージックホーンが付いてりゃ何も言うことないんだけどなぁ・・・。 会津最高。 22 名前：名無し野電車区 [2007/01/12(金) 22:01:14 ID:TFmEIHDq] 6050系が置き換えられるとしたら会津田島以北も乗り入れられるようにデュアル車両にすべきだな。 23 名前：名無し野電車区 [2007/01/13(土) 20:05:36 ID:BAOL6P7d] 区間快速で浅草・北千住〜新藤原以遠乗り通す乗客て何人ぐらいいるんだろ。 以前に会津田島から乗った時には田島発車時に乗客11人。全員会津高原までで 降りた 24 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 20:23:47 ID:AQjKRgpy] 客少ないんだね。 漏れは都心で働いていて、実家が会津だから 週末帰りたいときに使えれば便利なんだけどな。 終業時間からだと、どうしても高速バスになる、新宿19:00まであるし。 一回運賃とか時刻表とか調べたんだけど、訳判らんちんで止めた。 バスは結構客いるし、潜在需要はかなりあると思うだけど もう少し使い易く工夫すればいいのにな、 もったいない。 25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 20:29:48 ID:pAH9qlhB] 終電早いし、運賃も言うほど安くないし、 電車の連絡もよくないし…。 26 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/13(土) 21:26:43 ID:BAOL6P7d] 区間快速は、浅草〜東武動物公園、東武動物公園〜新栃木、新栃木〜鬼怒川温泉、 鬼怒川温泉〜会津田島、それぞれ別の列車に乗っているかのような感覚になる。 27 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 15:16:15 ID:w+IDYezW] >>25 休日ダイヤだと浅草→会津若松の最終は１６時５０分。会津若松到着は２２時 約７時間も掛かっている。これだとさすがに幾らなんでも厳しいだろうな。 運賃を下げるしか集客手段はないと思う。早く野岩と会津は合併して運賃も通算に。 せめて現状の運賃（４５００円）からあと１０００円割り引いてくれれば結構いいと思うけど。 若しくは企画乗車券で３０００円で往復可能とかして欲しいよ。 28 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:05:13 ID:Se1JQMDJ] >>27 改正前と比べて区間快速化が一番マイナスだろ。おまけ に30分繰り下げじゃなぁ。 合併話てよく出るけど2社とも何億の借金ん抱えてる。 その状態では合併は難しいのでは。会津の変電所は 確か国からの借金で現在も立て替えてるはず。 運賃の値下げはいつだったか田島高校で出して小さな新聞（ 名前忘れた…）のインタビューで会津の担当者運賃値 下げは無理とはっきり言ってる。 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:28:20 ID:Se1JQMDJ] ×立て替え ○返済 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:34:27 ID:w+IDYezW] >>28 北神急行方式で上下分離は無理？ せめて負債の利子を軽減とかできればいいけど。 31 名前：名無し野電車区 [2007/01/14(日) 21:26:48 ID:wV5WoKp/] >.3 そのことは、会津鉄道の息の根を止めることになると思うよ。 32 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 22:32:59 ID:R0/OGEjP] 若松まで3時間で到達できたら、頻繁に乗るんだけどなあ。 表定80km/hでいいんだけど、 なんとかならんか。 33 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/14(日) 23:34:54 ID:w+IDYezW] >>32 どう考えても３時間は無理だよ。 現状でも（上野〜会津若松）新幹線を使ってなおかつ磐越西線は快速というパターンで接続良好でも 最低２時間半近く掛かるのに、ローカル区間の多い会津＆野岩鉄道は歯が立たないし 設備投資にも金が掛けられない 大体、東武自信区間快速とかいう鈍行列車を設定したくらいだからあまり会津若松方面 直通客は考えられないようになったと思う。 34 名前：名無し野電車区 [2007/01/14(日) 23:50:09 ID:cCOlgq/D] くだらん冷蔵庫ばりの妄想なのは承知で言わせてもらうが 6050型快速が2両×5でスペーシアと同じにJRに乗り入れ出来ればな。久喜までは湘南新宿 ラインと同じ停車駅で東鷲宮を通過して栗橋に停車した後は日光線快速とおなじ停車駅で 栗橋の連絡線にも十両分のホーム作って 10両を6両の快速と4両の各停に分割する。で 快速は再度下今市で分割、駄目なら後継で4扉 トイレ付きボックスシート車でもいいから 出来れば。 35 名前：名無し野電車区 [2007/01/14(日) 23:55:31 ID:XCMWdj7V] それよりキハ８５００系を新宿に乗り入れさせろ 36 名前：名無し野電車区 [2007/01/15(月) 00:02:36 ID:cCOlgq/D] >>35、特急or快速？ 37 名前：名無し野電車区 [2007/01/15(月) 08:23:30 ID:eEA/AEu0] >>35 特急扱いだろうな、やるならもう2編成ほしいところ 38 名前：名無し野電車区 [2007/01/15(月) 14:44:54 ID:wUVieJOK] >>27 引き算できないのか？ 東京と会津の間に時差でもあんのか？ 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/15(月) 21:35:49 ID:nqVI5AO+] >>38 ５時間だね、寝ぼけていてた、でも５時間も拘束ってヲタじゃない限り しんどいんじゃない？ 40 名前：名無し野電車区 [2007/01/17(水) 01:47:59 ID:ZNvicldn] あげ 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/17(水) 22:29:00 ID:2A3w1ccw] >>35 デスラー都知事閣下が許すと思うか？ 東武動物公園か春日部止まりにして東武動物公園で優等列車に 接続しかないと思われ。 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:06:40 ID:7rKIP1Mo] >>33 3時間は無理だな。新幹線作らんとｗ。 現行の設備でも新車導入＆直通＆ダイヤ最適化すれば浅草〜若松4時間10分は可能。 快速の野岩線内のスジが異様に寝ているからもう少しいじれると思うが。 会津鉄道軌道改良＆1線スルー＆振り子気動車導入で3時間35〜40分か。 今のところ会津鉄道の交換駅数と鬼怒川線の線形が最大のネック。 気合入れて高速化するには以下の3点は避けて通れないだろうね。 ・西若松、大川ダム公園、会津長野の交換設備新設 ・新藤原〜鬼怒川公園間の新線付け替え ・大谷川橋梁の架け替え 43 名前：名無し野電車区 [2007/01/18(木) 10:31:02 ID:SpRBAmL0] >>42 東武鬼怒川線は線形悪いと言っても最短30分足らずで通り抜けるからそんなに問題にならんと思われ。 やはり会津鉄道内の重軌条化と交換駅のポイント高速化、一本スルー化が重要と。 44 名前：名無し野電車区 [2007/01/18(木) 16:43:20 ID:PpL24rhz] 何度か乗ったことあるけど会津高原以北は昭和なオーラが漂ってると感じるのは俺だけ？ 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:34:30 ID:jc1OCrex] >>44 路線は昭和中期にできたからねえ。 でも街並みや建物はもうそうでもないな。残念ながら。 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:06:26 ID:iSm+yNBa] 今久しぶりに会津鉄道のＨＰ見たら、春からの改正ダイヤが乗ってるね。 つうか若松発のスペ接続は田島までは全て各駅化？　鬼怒川発も１本。 これはもう速達化とかいう話じゃないなあ。通過駅利用者からの苦情か？ 47 名前：名無し野雷車区 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:14:19 ID:mG05/xtR] 東武の区間快速化にもめげずに上京手段に使ってきたけど、 会津鉄道までこの仕打ちか…。 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:16:22 ID:SSrudxuI] しかも各駅停車化の理由があまりに切な過ぎる。 ｶﾞﾝｶﾞﾚよ会津バス…。 49 名前：名無し野電車区 [2007/01/20(土) 10:31:04 ID:yBo4TvX7] 芳一使用の区間快速の設定は？ 50 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 19:55:57 ID:ojpz/rfR] 昨年までの東武が快速走らせていたダイヤでも野岩はガラガラなことが多かったから、 別に苦感快速化が野岩の赤字を拡大させたとは思えん。 快速時代は浅草から会津田島まで10人ぐらいの乗客がいた。今は苦感のせいで 一人もいないというなら話は別だけど 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:29:51 ID:88Md18WF] >>51 確かに苦感化が赤字拡大させたのではないが。。 苦感化によって時間がかかるのはこれからを考えると 大きなマイナスポイントになると思う。 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:31:47 ID:8m6yCaRz] >>30 かなり遅レススマソ。北神急行方式って？ググッたが見つからずわからんか ったもので。 あと会津鉄道の6050系て会津の乗務員運転してないよな。あれ、東武に譲渡 して電車運転はやめたほうがいいと思うがどうなんだろ。電化設備は借金返済 してるから架線は剥がせずそのままになるが。 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:54:03 ID:ss2KhAq4] たぶん、区間化したのは、直通客を当てにしていたやり方を変えたんじゃない？ 地道に集落のある小さい駅にこまめに停車して乗客を増やそうと言う寸法かな？ わざわざ、会津、野岩経由で会津若松へ行く人間は少ないだろうし、 なにより以前から特急と快速の停車駅に差異があまりなく、結果的に特急客が快速急行流れて 特急料金の減収とかの問題もあった模様だし。 それこそ、会津、野岩鉄道に見切りをつけたという暗の示唆じゃない？ 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:09:40 ID:AGxACHM3] >>46 >>48が書いているけど平行の会津バス廃止が理由。 この辺は3セクの弱いとこだな。 しかし若松〜田島線廃止しちゃうのか会津バス…？ 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/21(日) 05:15:39 ID:ss2KhAq4] 今時、バスを使う人間はかなり限られいるからな。 それこそ並行して鉄道があるならな使うのは少数の年寄りか学生 56 名前：名無し野電車区 [2007/01/21(日) 15:35:25 ID:TbNPkpVh] >>54 バスは昨秋に廃止になったんだっけ? 各駅化はしょうがないけど、東武側をいじっていなくて作ったからいびつなダイヤになって 会津田島での接続が悪い列車が増えた。 57 名前：名無し野電車区 [2007/01/24(水) 20:26:28 ID:vmNYzLyt] 東武・野岩側と若松側双方の接続と流動を兼ね備えたダイヤ設定は難しいだろうなぁ。 そういう意味ではどっちも上り（あるいは下り）みたいなもんなんだね。 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/25(木) 05:36:58 ID:/TzJrTIH] やっぱ直通特急を…という結論になるなぁorz。 59 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 17:50:32 ID:gmB9KQSd] 次世代スペーシアを4+2両、6+2両にして会津直通はディーゼルカーに。新藤原までは電車から給電を受けてディーゼルエンジンを回さない運転ができないかな？ 60 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 18:23:18 ID:O1YrM5cG] >>59 会津+野岩は発電所の容量不足で2M車2台(=6050系2両編成が2台か300系が1台)で精一杯なので無理 キハ8500のブレーキおよび電気指令をスペーシアに合わせる大改造した方がまだ実現性ある 一番問題なのはスペーシア6連は重すぎて会津線の軽軌条のままでは路盤をぶっ壊す羽目に。 61 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 18:29:16 ID:Q+HnTcID] どうしても直通なら 時代に逆行だが、客車特急 浅草・新宿→田島　はEL 田島→若松　は DL 直通ならこれが無難 浅草折返しは客車先頭で業平橋までバック(上野・尾久の真似) 客車はｲﾒｰｼﾞ敬遠を考慮して今風の明るいデザインに ま、東武はそこまでして直通したく無いだろうけどw 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/26(金) 20:54:15 ID:qIhUA3Ig] どうしても直通させたいなら・・・ 東武が新型特急車を製造。 下り方先頭車がクハ。そのクハの下り側に電車の運転台、上り側にキハ8500用の運転台。 床下に自車の補助電源用ディーゼル発電機搭載。 それで、鬼怒川温泉に到着したら、電車の後ろ５両を切り離し、 前にキハ8500を２両連結。 エンジン４機あるんだから、トレーラー付き３両編成でも走れるだろう 妄想する時間、priceless 63 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 23:31:55 ID:izG3UJ45] 電化するとしても �@東武は直流 �A磐越西線（郡山〜喜多方）は交流 ・・・どうするの？ 交直車両つくるくらいなら、そのままでいいじゃないか。 逆に野岩鉄道線を非電化にすればOK。 64 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 23:54:03 ID:0Hc23MGJ] >>60 新宿・浅草〜新藤原（電車・無動力気動車）、新藤原以北は気動車編成のみ キハ8500を改造すれば今の6連スペーシアにつなげられるのならそれが手っ取り早く良いですね。 新藤原・（鬼怒川温泉・下今市）まではスペーシアからの給電。　なんでも石原都政のからみで 都内に気動車走らせられないみたいなので。 65 名前：名無し野電車区 [2007/01/26(金) 23:55:32 ID:0Hc23MGJ] >>61 東武ってまだELもっていたっけ? 免許持っている人はまだいますよね。　 66 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:19:27 ID:WNXtq98T] >>63 そういや、一時期首都圏の機能を地方へ移そうとかいう構想で もし福島近辺に移したら、黒磯〜福島を直流化とかいう話もあったけど、 子鼠が首都圏維持を固持したためお流れになったけど、もし福島まで直流化 されても磐越西線は交流のまま？どうせなら新潟まで一直線で電化＆ 会津鉄道も電化したらいいのに。まあ、ありえないか 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:07:21 ID:ppTw4rv+] パンタ載せた電気式気動車が一番無難なような。電車と総括制御が容易だし。 新藤原以南は架線給電で。 新藤原以北ではフルパワー出す必要がないので機関出力は低めでいいだろうし。 機関；8500のｶﾐﾝｽﾞ1基(360PS)/主電動機；100kw×4でいいのでは。 >>64 鉄道車両は都条例の例外。 DE10とかDD51が走れませんがなｗ。 68 名前：名無し野電車区 [2007/01/27(土) 08:42:48 ID:IdERjVwX] >>66 その前に会津と野岩の合併が必要では・・・ 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/27(土) 21:39:09 ID:Vrt6Tl19] >>65 元々東武の電機は優等列車引けるような代物じゃないから、対象外でしょ。 素直に電化したいところだけど会津線内のトンネル区間がねぇ。 若松駅は必要なところだけ直流電化にすればいい話だと思う。 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/28(日) 09:43:30 ID:fMU29b+1] 浅草←→会津直行は燃料電池車両導入で実現です！ 71 名前：名無し野電車区 [2007/01/28(日) 15:48:35 ID:apGVd08a] >>70 電化区間で充電しながら走って、非電化区間では電池と軽油で走るハイブリットカー 実験の為、東武、野岩、会津、JRに各1編成無償貸与 72 名前：名無し野電車区 mailto:age [2007/01/29(月) 03:23:05 ID:pmwrZEql] >>69 4・5番線に限定すれば直流電化可能なんだよな＞会津若松。 電車の引上げは喜多方側の本線でやってるので。 只見線側の引上線を使うのはほとんどがDCとDL、SL。 73 名前：名無し野電車区 [2007/01/29(月) 07:39:46 ID:tgMYl8bu] >>61 '87年頃のRFにそんな妄想記事があった。 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 12:07:37 ID:/mjzF6ne] >>72 もう少し観察が必要 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/29(月) 23:42:49 ID:Yk0L6t3X] 直流電化は門田の手前まででいいよ。 年貢町経由で神明通りまで行けばいい。 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 04:30:18 ID:gcR3W+jt] とりあえず、ディーゼルだと都が乗り入れNGってのは大嘘だから。 あれは自動車の話。 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 11:47:13 ID:8Vjs7DI8] >>76 石原のお膝元新宿駅に定期列車でディーゼルカーが乗り入れしたらなんか言い出しそうだな。 話題にならなくこっそり乗り入れが一番良い。 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/30(火) 15:08:09 ID:gcR3W+jt] >>77 尾久にでも行ってみ 入れ替え用のDLなんかいくらでも走ってるから。 東京にディーゼル車が走ってないなんて大嘘。 79 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 16:03:20 ID:JA2jw+Vr] >>78 そういうのは問題ないだろう。 新宿駅に定期列車の機動車が○年ぶりに復活とか話題になったら困るということでしょ。 もちろん現在、お咎めは一切ありません。 80 名前：名無し野電車区 [2007/01/30(火) 20:42:56 ID:2T+mQJqT] >72 ４、５番線直流にしたらＪＲ車両の入換ができなくなってしまう(´･ω･`) 81 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 10:37:04 ID:AyjIxGCP] さて、現状の設備で金銭をかけずにどうすれば多少なりに改善される？ 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 13:53:22 ID:djgIi3Hv] 長距離客を取り戻すには東武直通の速達化しか無い訳だが そもそも乗る人が居ないんじゃどうしようも‥‥ 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 14:25:53 ID:1nt/kypG] 会津直通を語るのは結構だが、 １，直通運転の夢を乗せた急行南会津は超ガラガラだった。数少ない利用客も浅草〜鬼怒川温泉の利用が大半だった。 ２，首都圏〜会津若松の直通列車走らせたとして、新幹線ルート避けて時間のかかる鬼怒川経由の列車に乗るほど需要はあるの？ の２点は頭に入れてもらいたいものです 84 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 14:35:01 ID:5yeVIWxn] 学生の場合、東京に行くとなると新幹線ってイメージしかない。 というか会津鉄道が東京に接続しているのすら知らない人が多い。 バイト先の店長が言ってたけど、東京行く場合は高速バスを使う。 なぜなら乗り換えなしだから。新幹線だと郡山で乗り換えるのが面倒。っても言ってた。 ＪＲの「会津・東京往復切符」（正式名称は知らないｗ）がなくなった今、学生を会津鉄道に引き込むチャンスかと… 乗車券、特急券込みで往復６，０００円とか作れないものかね… あとはどうアピールするかだよな…新聞、駅広告なんか見ないしな… 乗り換え面倒派には新幹線の乗り換えより楽でかつ、高速バスより優れてるところをアピールできると少しは流れてきそうな… 85 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 18:17:00 ID:KWWuwlBP] 観光客だけど、 南会津の温泉と若松観光をセットにしつつ、 沿線の車窓を謳った切符を出してくれたら、 俺は買う。 86 名前：名無し野雷車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 19:02:06 ID:rGSp4OeC] 乗り換えの面倒がなく、新幹線より安く、会津・野岩・東武利用より 利便性の高い高速バスをご利用ください。 高速バスより会津東武が優れてるところってどこ? 大抵空いてるところ？ 87 名前：名無し野電車区 [2007/01/31(水) 19:04:27 ID:4id+aneC] 会津鉄道は浅草乗り入れを夢見て名鉄から8500を買ったのだから、 ここで活用しなければせっかくの高性能気動車がもったいない 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 20:13:52 ID:/YaCGZF9] 何をするにも会鉄部分の貧弱な軌道を何とかしないと話しにならないが、ECでの若松直通は 変電所の問題と費用対効果の問題がある。若松まで直通すればそれなりの乗客は見込める だろうが、それとて列車大増発に値するほどのものではないだろうから運行頻度を考えれば リスクのほうが大きい。 対してDCでの都内乗り入れは電化部分の経路が長すぎて給油の問題が発生する懸念がある。 正直キハ8500の航続距離についてデータを持ち合わせていないので正確なところは不明だが、 もし運行中に燃料が不足し、客を待たせて給油するというのではしょんぼり列車になってしまう。 本線スレでも既出だが、そもそも東武側のターミナルが浅草では弱すぎるし、北千住では中途 半端、また都心側ターミナルを半蔵門線内に求めればDCで乗り入れるオプションは使えないと いう八方塞がりに陥る。逆に東京側ターミナルが上野駅なり東京駅だったなら利用客は明らか に現在よりも楽観的に見込めるのでそもそもこんな問題すら発生していない可能性すらある。 実は会鉄・野岩問題の一番のネックは東武のターミナルが脆弱なことではないのか？と愚考 する今日この頃。完全にチラシの裏。長文失礼。 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/01/31(水) 23:55:36 ID:uI5g8vD0] >>86 定時性かな。高速バスは都内入ってからが鬼門。 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:04:52 ID:iwmKdWDD] >>88 何か書いてあるチラシの裏にさらにラクガキしてみる ・鬼怒川温泉（可能ならば会津田島）にてきぬがわ号（4両？）と連結して運転する ・栗橋連絡線を通って、東北線に入る。大宮駅にて機関車を連結して、上野駅を目指す。 会津若松〜鬼怒川温泉：（8500）（8500） 鬼怒川温泉〜上野：[ｸﾊ189][ﾓﾊ189][ﾓﾊ188][ｸﾊ189]（8500）（8500）　 8500の連結器ってどうなんだっけ？協調運転は・・・？ 91 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 18:44:36 ID:Wo3N76Ux] >>90 日光・きぬがわ号はJR・東武車共に６両あるんだが。 ・野岩も電化から気動車での運用にシフトする ・特急や東武の快速との接続を考慮して新藤原・鬼怒川温泉・下今市までの乗り入れ 車両に関しては ・東武と束日本とで特急車両の共同開発（←こういうのは束日本がお得意なのでおまかせでハイブリット車or電化・ディーゼルのデュアルモード車両の開発） ・6050系会津方面乗り入れ車の置き換え（特急型車両同様束日本にまかせて開発） ・新車導入後はスペーシア100系及び6050系は東武線内限定の運用に 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:39:52 ID:bJR9xfoA] 車両はこれから出る、JR北の余剰183でいいじゃん。 それと8500の合わせて２本あれば足りるでしょ。 93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/01(木) 21:43:51 ID:cj4aa4KM] 485系って会津田島まで乗り入れられるんじゃないの。4Mだから。 94 名前：名無し野電車区 [2007/02/01(木) 23:08:15 ID:/+EFFRAi] >>92 ｺﾋの183なんてもうボロボロだで。 95 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 00:25:24 ID:WI8xqNVS] 倒壊のキハ８５を１編成買えればいいのだが あれって８５００と併結できるし 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/02(金) 09:59:16 ID:M/eUwI/m] いや、だから一番の問題は会津鉄道内の軽軌条で6連入ったら重さで路盤が壊れること。 少なくとも50Kレールにはしないとなあ。 給油施設の設置は東武のことなので自己負担さえなければ許可してくれるだろう。 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/02(金) 10:55:20 ID:OIa5E/wP] 会津田島駅の2番線は長いけど、改札前あたりが切り欠かれて3・4番線への スロープができてるから、おそらく6連は入れないよ。 485系特急6連が会津高原まで行って、会津高原駅で8500系快速2〜3連に 対面乗り換え、のがまだしも現実的では。 98 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 14:14:01 ID:Ee13znY7] 長編成が走れない理由にレールが軽いってのは誰が言い出したんだろな、冷蔵庫か？ 超ロングスパンの橋でもない限り列車の総重量なんてどうでもいいんだが。 軸重が許容範囲内なら極端な話100輌でも200輌でも大丈夫だぞ 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/02(金) 16:18:33 ID:M/eUwI/m] >>98 そりゃあ貨物のようにゆっくり走るかStop&Go全くなしなら別だが目的は実用なダイヤと直通と高速化だからな。 100 名前：名無し野電車区 [2007/02/02(金) 21:53:26 ID:3XCUW+hJ] レールは乗っかる列車の重量と速度に比例して歪むし削れていくからな 軽いレールなら尚更のこと毎日保線でもしないといかんが、しかし現実はそんな金はねえし 101 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 00:59:52 ID:irqqL/TI] >>56 >給油施設の設置は東武のことなので自己負担さえなければ許可してくれるだろう。 結構、給油施設の設置は金やら維持費やら厄介だよ。名鉄のアルプス号廃止を考えよう。 高々、１日１０往復もしない列車のためにバブルならまだしもこんなリストラの 吹き荒れる東武になんて期待できない。いや東武じゃない鉄道会社もワザワザオール電化 なのに無駄なことはしたくないと思うけどな 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 12:21:33 ID:nhNwe8MI] >>101 「自己負担さえなければ」って書いてあるぞ。 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 21:12:02 ID:irqqL/TI] >>101 維持費やらウテンシの確保はどうなるか考えよう。 名鉄、近江鉄道がディーゼルカーを止めた原因を考えよう。 それこそ設置費用のみならず、維持費やらウテンシ確保を考えよう 104 名前：名無し野電車区 [2007/02/04(日) 21:47:22 ID:pKa94lLt] age 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:59:09 ID:7+SnxEK9] 沿線は雪はある？ 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/05(月) 03:29:52 ID:DiliLitG] あるよ 107 名前：名無し野電車区 [2007/02/05(月) 18:50:33 ID:2+YiUlw8] 東武はまだ内燃の動力者免許持っている人いるの？ 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:23:09 ID:Z2ymXvHj] >>107 つ[旧国鉄転属者] 熊谷線上がりの人は退職したけど、民営化時に国鉄から来た人で持っている人がいます。 109 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 11:12:36 ID:lqGQpzN3] 8500が都心乗り入れ? 悪いけど絵に描いた餅だね。技術的には可能だよ。だが物理的には非現実的だな。 とてもペイできるとは思えん。今のご時勢観光客相手だけじゃどうにもならんよ。 だいいち、今時の沿線観光客の多くはバスやマイカーが主流。それに沿線人口が少な いのも致命的。 要はいかにビジネス客を取り込めるかにかかってるんだよ。そして、ビジネス連中の 最大の関心はいかに目的地に早く着くかってこと。運賃が安けりゃ利用もあるだろう という考えはちょっと単細胞すぎやしないか?　 運賃なんて奴らにとっちゃどうでもいい事なんだよ。だいいち足代は会社持ちなんだから。 まあ机上の論理だね。 110 名前：名無し野雷車区 mailto:sage [2007/02/06(火) 11:45:19 ID:ai0Iitj8] そもそもビジネス需要がねえだろうよ 111 名前：名無し野電車区 [2007/02/06(火) 12:19:40 ID:lqGQpzN3] もちろん。まあしいて言えば若松くらいだね。 112 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 19:03:12 ID:T5kPTsSj] 一日一往復ぐらいあっても良いかもね。 上野発の磐越西線経由のもずっと一往復でしたよね。 113 名前：名無し野電車区 [2007/02/07(水) 20:14:19 ID:vp7ZYKA2] ８５００が現実的でなければキハ１８３はどうでしょうか（これから 多分廃車がどのバージョンでもふりかかってくるので）いちばんやりやすい のが１８３−１０００を４８５が引っ張るやり方が一番やりやすいと思うが。 114 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 10:55:35 ID:fLfeDHJ6] １８３1000なら４８５と協調運転したことあったな。 115 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 15:53:55 ID:+dxhbeuL] 業平の電留とか栗橋とかに給油施設とか作らないとまずくない？観光目的だと午前中には浅草でる気がする。そうすると東武内滞泊にするだろうし。最悪検査も東武委託とか‥東武が出資してまで乗入れしたくないし自社には作る金ないし。と、みた。 116 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 16:08:00 ID:+dxhbeuL] 3社間で車両貸出料や路線使用料は発生してるの？東武の気分的な共通運用を見てると把握できてない気があんな運用じゃ毎年金額が激動するだろ…あるなら東武が2社に支援を込めて一定額を一方的に払ってるだけな気がする。どーなんだろ？ 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/08(木) 16:17:29 ID:wLG+9diH] 業平橋って敷地の一部が 新東京タワーの建設予定地になるような…？ 118 名前：名無し野電車区 [2007/02/08(木) 16:28:33 ID:nSfI9zym] >>117 それ廃止された業平橋駅地平ホームですでに更地済み。業平橋駅高架の線路隔てた反対側に留置場などがある。 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/09(金) 05:16:26 ID:j3ryBP2z] 気動車と電車の協調運転は運用面で厄介な点が多い。 実用化が183-1000だけに留まり、それも長続きしなかったのはいろいろ問題があったため。 一番無難なのは架線集電併用の電気式DCかと。 電車との総括制御も容易だし、3相交流モーターの普及で重量面の不利も少なくなってる。 電気式DCにパンタ載せるだけだから導入コストもそれほどかからないし、給油設備も最小限で済む。 120 名前：名無し野電車区 [2007/02/09(金) 06:19:51 ID:8JkzHZ1E] 稲取温泉だっけ？の観光協会が事務局長を一般公募したように会津鉄道も外部から だれか有能なヤシをヘッドハンティングして専務とかやらせたり、いまはやりの ネーミングライツでもいい。路線名に企業名つけりゃＪＲでの乗り換え案内や市販の 地図でも路線名が印刷されたりしてＰＲ効果抜群だから結構高値で売れそう。 　 　とにかく誰もが唖然とするくらいの様々なアイディアを試してほしいよ。 121 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 19:09:17 ID:aH6qjeyC] いろいろ野癌側には提案したけど、お偉いさんは自分達の定年まで高給取りでマッタリできたら良いと動かん。 団臨が何本も必要な代理店とつるんだ企画だか。 122 名前：名無し野電車区 [2007/02/11(日) 22:36:08 ID:zHKRY+FP] www.nikkei.co.jp/news/retto/20070209c3b0904d09.html 　東葉高速鉄道、経営悪化なら国も支援参画・経営検討委で合意 3000億円以上の巨額負債を抱える第３セクター、東葉高速鉄道（千葉県八千代市、磯貝正尚社長）を巡り、 国と千葉県などは９日、同社の経営支援のあり方を検討する委員会を設置することで合意した。国は沿線開発への協力に加え、 将来的に同社の自立経営が困難になった場合は新たな支援策などの検討に加わる。 自治体側が要請した国の財政支援は盛り込まれなかったが、金利上昇など経営環境が悪化した場合の支援に含みを持たせた格好だ。 　国や県、船橋市、八千代市、東京メトロ（東京・台東）などで構成する「東葉高速経営検討委員会」で正式決定した。これを受け、 県や２市、東京メトロなどは2006年度までの10年間に実施した総額300億円の第１次支援に続き、07年度から10年間で220億円の新規出資など第２次支援に乗り出すことを確認した。 千葉の鉄道の話題を持ち出すけど、野岩・会津もこうなる可能性も無きにしも非ずだな。 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:37:00 ID:+4VuDG69] 桜交通が片道2600円で最大3往復。 よく利用する友人の話だと、若い客も多いしいつも満席だとか。 そのうえクレバーな走りwで定刻より必ず早着。八重洲、鍛冶橋と場所もいい。 迎えに行くとよく2台続行してる。昨日朝、マウント→スペで帰京したが、 若松駅前で見た会津バス東京行は3台運行・・・。 マウントは若松発車時点で10人程度。七日町、西若松でも乗車はあったが、 最終的に乗車率は3割程度だった。 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:41:38 ID:+4VuDG69] ただ、湯西川温泉〜今市間で交換した下り快速はいずれもよく乗っていた。 浅草8時10分発は鬼怒川温泉も近いのに通勤電車並みだったよｗ あともうひといきで旅行者を勧誘できるんだろうがなぁ。 大内宿とか、結構いい観光資源もあるし、何より東京から近いし。 マウントの内装が以前よりキレイになっていたのは安心した。 むしろスペの内装がひどいね。トイレもものすごい悪臭で、室内もむわっとした感じで。 電車に酔ったことなどない同行した友人が気分悪くなったとデッキに逃げた。 125 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 20:50:09 ID:ZiSy9F8d] age 126 名前：名無し野電車区 [2007/02/12(月) 20:55:08 ID:Pm4sXPQJ] >>119 ＞実用化が183-1000だけに留まり おや？北海道の731とキハ201との併結は？ 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:41:13 ID:0SB4RjFM] >>124 トイレで思い出したが、6150のトイレは恐ろしく清潔だな。 列車トイレとは思えない磨きっぷりには執念のようなものを感じるｗ。 午前の下り快速が通勤電車並みに混むのはいつも分かりきっているのだから手を打てんもんか。 直前にリリーフ列車出すとか。 あと快速に車内販売ｷﾎﾞﾝ。 128 名前：名無し野電車区 [2007/02/13(火) 21:16:48 ID:ohqFPGY6] ほ 129 名前：名無し野電車区 [2007/02/14(水) 23:56:24 ID:E0iUEa64] あげ 130 名前：名無し野電車区 [2007/02/15(木) 20:32:58 ID:nqLI/XVO] キハ１８３の名前がいろいろでてますが、北海道の新国鉄色が どことなく、いまの東武、野岩電車の赤べこ塗装と雰囲気が似とるので もし、新宿〜若松間で特急が１往復出来るなら、高速バスの乗車状況を にらんでも４両くらいの需要はあるから、まさにはまり役かもしれない。 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/16(金) 19:08:25 ID:MUyZQv2D] 似ていると言われれば確かに似ている気がする・・・ ttp://www.railstation.net/sozai/shitetsue/03.jpg ttp://www.railstation.net/sozai/kaberail134.jpg 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:10:24 ID:L4+LhatI] ＞新宿〜若松間で特急が１往復出来るなら、高速バスの乗車状況をにらんでも４両くらいの需要はあるから ありません。急行南会津をお忘れなく 133 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 22:02:11 ID:CpVl6Bmu] 会津線で帰るより高速バスの方が 早くて楽なんです。 134 名前：名無し野電車区 [2007/02/17(土) 22:34:36 ID:9D2f9s1Z] 浅草から会津若松まで１回乗換というなら、 １．浅草〜会津田島(乗換)〜会津若松 ２．浅草〜会津高原尾瀬口(乗換)〜会津若松 ３．浅草〜新藤原(乗換)〜会津若松 ４．浅草〜鬼怒川温泉(乗換)〜会津若松 ５．浅草〜下今市(乗換)〜会津若松 ６．浅草〜栗橋(乗換)〜会津若松 ７．浅草〜東武動物公園(乗換)〜会津若松 ８．浅草〜北千住(乗換)〜会津若松 の中から検討を進めると良いと思う。 135 名前：名無し野電車区 [2007/02/18(日) 21:18:36 ID:pDfaDmn2] age 136 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 05:53:09 ID:yNoAwL7x] 会津鉄道はあの変な塗装をやめるべきだ 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:42:44 ID:W7/bDI+k] 一般客にとって東京〜会津のルートは新幹線＋在来線か高速バスかのどちらかだろうな。 2年連続で運転された夏のあいづ号はびゅーのツアーのおかげで盛況だったまで。 138 名前：名無し野電車区 [2007/02/20(火) 21:06:36 ID:8DctQz6G] すんません 昨年まで東京出張時は 必ず会津鉄道を使うようにしてたんだけど 会議開始時間が１２時→１１時に変わったので 新幹線使うようになりました 朝一番に会津鉄道に乗って 遅くとも１０時半くらいまでに北千住に着けるのなら 再び会津鉄道を使わせてもらうんだけどなあ・・・ 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/21(水) 10:09:19 ID:0RviYrTh] >>138 経路 5 乗り換え回数 2 回 | 所要時間 4 時間 31 分 ｜ 料金 5,480 円 6:01発 西若松 || [ 1時間13分 ] 電車 会津鉄道(快速) [会津高原尾瀬口行き] 1,820 円 || △7:14着 停車駅 7:16発 会津高原尾瀬口 || [ 36分 ] 電車 野岩鉄道会津鬼怒川線(普通) [下今市行き] 1,040 円 || △7:52着 停車駅 8:29発 新藤原 || [ 2時間3分 ] 電車 きぬ106号 [浅草(東武・都営・メトロ)行き] 1,320 円 特急 || △10:32着 着駅 北千住 でも正直薦めんな、おれなら。 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2007/02/22(木) 11:58:37 ID:ADeC7dLI] 桜交通のツアーバス「白虎ライナー」がかなり客奪ってるな。 駐車場も用意されてるし、途中休憩2回にトイレ付車両。 一応福島の事業者だから他のツアーバスよりマシだし。 概ね20分前後の早着、片道2600円、鍛冶橋・八重洲口と利便性も高い。 週末は3便運行で一部は2台口だからな。 個人的にはライバルJRにプレミアムシート便を希望。あと夜行があればなぁ。 横浜→福島のドリームがあるんだからやってみて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。 141 名前：名無し野電車区 [2007/02/23(金) 00:55:43 ID:HmwMdjJ2] しかし事業者として仁義無いな＞桜交通。 曲がりなりにも路線免許持ってる会社がﾂｱｰﾊﾞｽに手を出しちゃ反則だろ。 142 名前：名無し野電車区 [2007/02/23(金) 10:07:06 ID:orkIKKDP] >>141 つ サンデン交通(しかも組んだ先はオリオンツアー) 143 名前：名無し野電車区 [2007/02/25(日) 22:24:11 ID:V7bIsUNG] age 144 名前：名無し野電車区 [2007/02/26(月) 18:22:52 ID:X0iXoxcd] >>124 湯西川温泉は雪祭りをやってるからね。雪が無いらしいがw それに東京から一泊ぐらいだと湯西川温泉ぐらいが限界点になるようだ。 所要時間が4時間に迫ってくると厳しい。 結局いつもの話になるが時間かかりすぎるんだ。

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