【西鉄】宮地岳線 part6＋【福岡】地下鉄・筑肥線

1 名前：名無し野電車区 [03/10/21 02:34 ID:Gegx12CF] 前スレ JR筑肥線＋福岡市地下鉄＋西鉄宮路岳線《Part 5》 hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501970/l50 関連スレ ★△【西鉄】天神大牟田線８号車【900登場！】▲☆ hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061192057/l50 537 名前：名無し野電車区 [04/01/03 05:40 ID:pgXECVLw] 宮地岳線にある複線化用地の有効活用法 複線化しろとは言わないが 各駅の待避線の距離を南福岡みたいに各駅平均片側600mに延長汁 538 名前：名無し野電車区 [04/01/03 12:16 ID:CM7qhIxa] 西鉄千早 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/03 13:39 ID:tZGnBLO7] 沿線の利用者について考えてみた ・　四箇田・金武〜次郎丸住民は高速経由のバスの方が便利 ・　野方地区の方も同上（橋本付近以外） ・　野芥以南の住民は特快バスがあるが、総合的に地下鉄と比べると地下鉄に軍配か ・ 福大生の公共交通機関利用はほぼシコルカード利用なので・・・。　 ・　七隈、金山の非シコルカード利用者は、地下鉄の運賃設定次第では・・・ ・　220円均一区間に入ったら地下鉄側の運賃と国体道路の渋滞度次第 とりあえず現状で天神に行く時地下鉄3号線利用してメリットのある地域は 野芥以南の早良区住民だけと出ました。 金山付近もあわよくば地下鉄に軍配・・・かな。 とりあえず福岡市の手段としては、今後国体道路の渋滞対策をしなければ 少量ではあるが、地下鉄利用者が増えそう 　　 540 名前：名無し野電車区 [04/01/03 13:46 ID:lcHbv5da] 福岡市の未来ためにも、シコルカードは廃止すべき 541 名前：市の予想乗降客数（乗車人員×2） [04/01/03 16:37 ID:tOQRW3ex] 天神……83000 渡辺通…22000 薬院……45000 薬院西…_8000 桜坂……_5000 六本松…_9000 別府……25000 茶山……_7000 金山……_9000 七隈……_3000 福大前…16000 梅林……_4000 野芥……18000 賀茂……_9000 次郎丸…12000 橋本……24000 渡辺通り、薬院、別府、野芥、次郎丸、橋本は過大予測。 特に薬院は四段階推定法が陥りやすい乗換駅の過大予測の典型。 www.fukuoka-bfree.net/pdf/3_kihon.pdf 542 名前：名無し野電車区 [04/01/03 17:47 ID:S/I4xURj] 俺が市長になって 「鉄道競合区間のバス路線廃止」 「乗換駅でのバスアンドライド強化」 「バスのない都心部」 を公約を実現してやるから待ってろ！ 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/03 18:04 ID:CVLIOqxW] >>542 そげんことしたら、酉鉄傾くばい。 544 名前：名無し野電車区 [04/01/03 18:06 ID:wb4DxTe7] >>542 できるものならやってみて下さい。 酉日本鉄道株式会社自動車局 545 名前：名無し野電車区 [04/01/03 21:04 ID:rMgydbH4] >>542 西鉄って、結構市の財政に寄与してるはずだよ。 ただでさえ大きな企業はあんま無いんだから、多めに見た方が・・。 >>541 渡辺通りと薬院は多く見積もりすぎな気がする。 天神は9万行くんじゃない？ 七隈駅と梅林の存在価値なさ杉ｗ 546 名前：藤枝東ブルックス [04/01/03 21:36 ID:ci0YagHh] 渡辺通は渡辺毅に改名していただきたい 547 名前：名無し野電車区 [04/01/03 21:45 ID:lcHbv5da] 予想乗降客数が最も少ない`七隈'を路線名にすんなや 元々知名度あったってわけでもねーのに 548 名前：名無し野電車区 [04/01/03 21:48 ID:7ExaKzP5] 202号沿いの荒江、原、小田部界隈は放置かよ 549 名前：名無し野電車区 [04/01/03 22:02 ID:P9DlLbrE] 天神南―キャナルを早くつくれば乗降客かなり増えそうだけどな。 １６�b車４両で足りそうな地下鉄って赤字必死だよ。 550 名前：名無し野電車区 [04/01/03 22:25 ID:lcHbv5da] 今更どうしようもないが、橋本〜姪浜まで造って… ・【環状線】10分おき4両:天神〜博多〜住吉〜薬院〜六本松〜福大〜橋本〜姪浜〜天神 ・【箱崎線】10分おき4両:六本松〜(環状線乗り入れ)〜薬院〜渡辺通り〜天神〜中洲川端〜貝塚〜(宮地岳線乗り入れ)〜香椎 ・【空港線】10分おき6両:空港〜(環状線乗り入れ)〜姪浜〜一部筑肥線へ こんな感じにしてほしかった 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/03 22:29 ID:ELEtwB9G] >>549 神戸の海岸線は？ これと似たような車両規格のような気がするが。 552 名前：名無し野電車区 [04/01/03 22:38 ID:ieDzb/F8] 筑肥線残したら良かったのにって前に書いたが 天神を通らないからやっぱり厳しかったのかな？ 553 名前：名無し野電車区 [04/01/03 23:05 ID:6rSE3C31] >>552 当時だと「必要性は非常に薄い」との判断だったんだろうけど、 今の状態を基に考えれば「残ってればすごく便利」。 554 名前：名無し野電車区 [04/01/03 23:10 ID:GZJafSep] >>551 神戸の海岸線って福岡で言うと天神から長浜通り・よかとピア通り経由して 姪浜にいたる路線みたいなもんだな 555 名前：名無し野電車区 [04/01/03 23:19 ID:3j04qMG2] >>541 四段階推定法って何？教えて君ｽﾏｿ 556 名前：名無し野電車区 [04/01/04 00:03 ID:ZNS/Y0Ih] >>551 だいたい同じみたいだけど、海岸線も赤字に喘いでいるらしいよ。 もっとも平日だったけど乗ったらガラガラの状態だったから 七隈線はそれよりは需要あると思うけど。 取り敢えずキャナルまでの延長は急ぐべきだと思うな。 557 名前：名無し野電車区 [04/01/04 00:17 ID:VxjEy2uL] 高宮〜鳥飼はカーブが多いうえに昔からの住宅地で拡張の余地が少なかったから、 残っててもあまり活用できなかったような気がするが。 558 名前：名無し野電車区 [04/01/04 00:21 ID:fwTx6aA0] >>555 もっともメジャーな交通の予測方法。 ほぼすべての鉄道、航空、道路の需要予測に使われている。 佐賀空港にも高速道路にも大江戸線にも海岸線にも、もちろん七隈線にもな。 データの取り方でどんな数字にも脚色できる。 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 01:17 ID:XQ3l5oqN] >>557 ただ当時電化複線化できてればコストも地下鉄建設よりは安いでしょう。 筑肥新道を見ても輝国〜鳥飼以外の区間では複線化可能だったと思う。 これから地下鉄建設となると天神を通っていない路線は採算の面から 建設が困難だと思う。 560 名前：名無し野電車区 [04/01/04 01:49 ID:Q4aDzHIL] 神戸の海岸線はビミョーにポイントを外して走ってるからダメなのよん。 イメージ的には天神ショッパーズ下からベイサイドプレイス経由で 「ゆめタウン」が存在しない東浜を通って、香椎をすご〜く下品にした ような町へ走っていくといった感じ。三宮駅は町はずれだし元町から ハーバーランドまでの経由地も旧市電ルートを踏襲しちゃったから 観光客の導線とズレちまってて使い道がない。ハーバーランド以西は 零細造船所と卸売市場・町工場の密集するスラム的場所を通って 超大型スラム街へ至るんだから利用者いなくて当然。 福岡の三号線は、まあそれなりに利用者は付くでしょ。 561 名前：名無し野電車区 [04/01/04 02:14 ID:kFm8N5eD] >>560 しかし最初4両編成ってのは気になる。 その程度の輸送能力で賄える乗客で採算に乗るんだろうか？ 562 名前：名無し野電車区 [04/01/04 02:39 ID:HCwfFUsr] >>541 末端部は都市高速経由のバスとの競争になりそうだね。 563 名前：名無し野電車区 [04/01/04 02:49 ID:6mXRGiwO] 128 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/12/29 18:10 ID:15+B7kc/ 東西線予定の西側は仙石線の川内までの延長で充分だよ。 建設費用が安いからとリニアに手を出すと後年たたるだろうな。 すでに大阪や神戸などがその地獄に落ちつつあるんだから。 福岡も計画しているから新たにドツボにはまる仲間が・・・ 仙台地下鉄のｽﾚにあったけど、どういうこと？ 564 名前：名無し野電車区 [04/01/04 03:01 ID:2YHnpjpc] >>563 仙台は東西線計画が二転三転してて、現在はLRT導入を目指す市民団体と リニア地下鉄にしたい市でせめぎ合ってるのよ。 てか元々の構想が南北線（既開業線）が国鉄仙石線との相互乗り入れを 前提にして20m4扉車規格で建設され、東西線の機能は仙石線を少しだけ 延伸して機能させるはずだったのに、仙石線と東西線は別扱いにされて 南北線との相互乗り入れもしないことに。おまけに仙石線と東西線は機能が 一部重複することもあって、東西線を建設せず仙石線の都心延長で代替が 可能とする意見やら東西線ルートの需要量を考えればLRTが最適とする 意見が輻輳してるのよ。まあ市街西側の山岳地における登坂能力を鑑みて リニア地下鉄に固執してるんだろうけど＞仙台市 565 名前：名無し野電車区 [04/01/04 03:06 ID:2YHnpjpc] >>564追加 大阪や神戸がその地獄に堕ちつつあるってのは、大阪の7号線 （長堀鶴見緑地線）や神戸の海岸線のことだろうけど、大阪は最近 結構利用者は増えてきてるし、都心の地下鉄ネットワーク化では 必須の路線でもあり単独の赤字だけで語られるべき路線ではない。 神戸の海岸線はインナーシティ再開発の環境整備として必要性が あったから先行整備されたのであって、これも現時点での性急な 評価を下すのは本来おかしなこと。インナーシティ再開発自体の 必要性も絡めて要不要を語らないといけない。沿線の再開発には 公共交通は絶対的に欲しいところだろうし。 566 名前：名無し野電車区 [04/01/04 03:09 ID:EEkeeCcQ] >>564-565 分かり易いレスどうもです。 567 名前：名無し野電車区 [04/01/04 03:53 ID:fwTx6aA0] 市交通局は開業時、一日平均八万人、五年後には十三万人が利用すると見込んでいたが、 初年度は予測の半分以下の三万四千人。翌二〇〇二年度は「定期券利用者も増え、 四万五千人に増加」（同局）としたが、ふたを開ければ〇一年度の二千五百人増の 三万六千五百人にとどまった。建設費の償還額を除く運営費の累積赤字は、 〇二年度末で百七十九億円、〇三年度末には、さらに九十五億円が上乗せされる見込み。 www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-287.html 568 名前：名無し野電車区 [04/01/04 04:02 ID:Wu+fB2YU] >>567 ビックリしたよ。 どの路線かと思った。 569 名前：名無し野電車区 [04/01/04 11:33 ID:mnu+3swY] 神戸の海岸線の場合、ウイングスタジアム（御崎公園）がなければ LRTで十分な輸送量しかないのは素人でも考えられるところなので、 難しいよなぁ。道路幅員なんかの問題はあるんだろうけど。 福岡の三号線の場合は道路幅員の問題が一番大きいんだと思うよ。 地下軌道しか選択肢ないでしょ、あの道路じゃあね。 まあ揉める根元的な原因は一号線整備時の西鉄との調整不足だよ。 あれで西鉄がヘソを曲げて「地下鉄憎し」になっちまったから・・・。 地下鉄の建設補助金の受給資格が「公営または準公営」に限定され 民間主導の第三セクターでは受けられないという問題もあったけど、 やっぱ頑張って西鉄にも何かしら地下鉄運営に参加できるシステムを 構築しておくべきだったんだろうよ。 570 名前：名無し野電車区 [04/01/04 11:53 ID:eieXGfFs] 西鉄が出資した３セクなら上手くいくなんて夢だろう。 北九モノレールに西鉄が出資しているが、上手くいっているとは言えない。 計画がしっかりしていれば上手くいくのであって、 計画がずさんなものは誰がやっても失敗する。 571 名前：名無し野電車区 [04/01/04 12:11 ID:h1T1SeV5] >>570 北九州モノレールの最大の失敗は西鉄バスとの競合ではなく 「道路拡幅とセットの路線整備」これに尽きる。 まあこれも補助金の関係なんだけどね。北九州市としては道路の 法面や河川敷を使ってモノレール桁を敷設したかったんだけど、 補助金の関係で「一定の幅員を持つ道路と一体になった構造」に 限定されちまったから、道路上にしか軌道を敷設できなくなって、 おまけに道路幅員の制限もあるから道路拡幅も同時にやった。 そうしたら道路拡幅とバス減便の効果で道路交通混雑が緩和し、 クルマが使いやすい環境を作っちまったから転移が進まなかった。 おまけに小倉駅があんな位置だったからモノレール自体の利便も アピールできず、最悪の結果になってたのよ。福岡三号線とは 条件がちょっと異なるでしょ。 福岡は道路の劇的改善は見込薄の中での地下鉄建設だから、 地下鉄を中心に据えた交通整備を行えば必ず利用者は付くはず。 だけど西鉄がそれに対抗してバス運行を行えば地下鉄はコケる。 それの是非を問う必要があるってことなんじゃないの？ 572 名前：名無し野電車区 [04/01/04 12:51 ID:eieXGfFs] 地下鉄がコケようとコケるまいと その人にとって一番便利な手段を使えればいいのでは？ 市民がマイカーを選択すれば、それを非難することはできません。 ただ行き過ぎたマイカー利用は、他の交通機関への誘導もありでしょう。 しかし制限すべきものではないと思います。 利用者にとっては地下鉄とバスが大いに競争して いいサービスを提供してくれるのが一番です。 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 12:57 ID:BoVAyWio] >>572 天神地区への車両乗り入れ規制は検討して欲しいけどなぁ 574 名前：名無し野電車区 [04/01/04 13:14 ID:lZE7hc2H] 朝ラッシュ時に大渋滞の国体道路で満員バスの車内で揉まれながら 一人しか乗ってない3ナンバー車が併走してるのとか見ると ボディーに石で「バカ」ってスクラッチしてやりたくなるな。 575 名前：572 mailto:sage [04/01/04 13:21 ID:eieXGfFs] 天神地区の渋滞はひどいものがあります。 しかも特定の駐車場に集中する傾向にあります。 でも乗り入れ「規制」ではなくて 公共交通機関やパーク＆ライドや天神周辺地区の駐車場等 他の手段への「誘導」にして欲しいと思います。 行政機関が、一民間企業の経営や一市民の活動を制限するのには反対です。 576 名前：名無し野電車区 [04/01/04 13:31 ID:h1T1SeV5] 競争で利便性が高まるのならいいけど、最終的に「共倒れ」になれば 最大不幸という結果になるから、それを調整するのも行政の役目でしょ。 577 名前：名無し野電車区 [04/01/04 13:35 ID:TxBAnNy4] >>572 地下鉄等の公共交通機関整備の本来の目的は 「自動車交通の輻輳を緩和し、自動車・公共交通それぞれがスムーズな 　サービスを提供できる環境を整える」 というコトなんだけどね。 地下鉄ができることによってクルマ・バス利用者のうち一部が転移すれば そのぶん道路は空くわけで、それを突き詰めれば「公共交通を使える人を 増やして、道路は『本当にクルマが必要な人』のために空けておく」という 形になるんだと思うよ。 578 名前：名無し野電車区 [04/01/04 13:44 ID:H1V/JpFz] >>572 福岡市はチミが言う「その人にとって一番便利な手段」を、地下鉄を含めた 公共交通にしようと頑張ってるんでしょ。利用者が集まる区間は地下鉄で 効率的に輸送し、末端はバスできめ細かくカバーして公共交通不便地域を 極力少なくし、地下鉄・バスの連携で「クルマの利便性により近づける」よう 努力しようとしてんのに、西鉄が協力しなければこれも成り立たない。 その結果、公共交通の利便性はさほど高まらず道路は相変わらず混雑し 本当にクルマが必要な人・駅までちょっと遠い人・直通バス利用者など、 福岡市内を移動する全ての人が「得をしない」状態が続くことになるのかも。 おまけにせっかく造った地下鉄も元の計画とは違う使われ方になるので 「無駄なもん造った」という批判を受けることになる。 こういうのを調整していくのが市や県の仕事なんでないかい？ 579 名前：名無し野電車区 [04/01/04 14:23 ID:on9Jfqi+] ３号線は中洲川端まではよ造って２号線と直通運転しる 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 14:52 ID:BoVAyWio] >>574 気持ちはわかる 地下鉄開通と同時に車の乗り入れ規制が出来れば、天神地区の渋滞は かなり解消できそうなんだけどね 581 名前：名無し野電車区 [04/01/04 15:30 ID:cO+MEhqs] >>575 一企業の経営と言っても独占的に「公共」交通機関を扱う企業は 自社の利益だけを追求すべきではないと思う。 独占的じゃなくても「公共」交通機関なんだし。 市民から見てもバスだけでは福岡市の交通整備は侭ならないと思う。 今でも渋滞でどれだけイライラさせられてるか。 だから、新たに選択肢として鉄軌道が出来るのは良いことだし、 利用者の需要に合わせて西鉄も調整してほしいな。 そういう意味では行政が「制限」することには同じく反対。 でも西鉄には自主的に良い判断をしてもらいたい。 582 名前：名無し野電車区 [04/01/04 16:24 ID:T5GjR9m1] >>580 たまに車で天神に用がある時は、平尾駅近くの1時間100円パーキング使って 西鉄電車で天神に出るね。 その方が都心の渋滞も避けられるし、 天神地区のバカ高い駐車場使わずに遥かに安くつくよ。 同じ3時間だと 天神地区なら30分200円が相場だから1200円 平尾駅近くの100パー＋西鉄利用だと 駐車場代300円＋西鉄往復利用で300円の600円 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 16:35 ID:kAhittxf] >>582 それいいな。 でも連休のときぐらいしか天神に来ない人はなかなかそこまで気が付いたり調べたりしないのかも。 車に乗ってりゃ車内で会話してたりで楽しかったりするもんな。 584 名前：名無し野電車区 [04/01/04 16:40 ID:vnDrPjkE] >>579 そんなんじゃ誰も釣れません 585 名前：572 mailto:sage [04/01/04 16:48 ID:ScWyLTS8] >>577 >「自動車交通の輻輳を緩和し〜サービスを提供できる環境を整える」 同意です。でも地下鉄ができたら渋滞が無くなるのでしょうか。 >>578 >利用者が集まる区間は地下鉄で効率的に輸送し、末端はバスできめ細かくカバー それが理想だけど、利用者は都心直通を望んでませんか。 藤崎ターミナル乗換えをする人の割合は少ないように思えます。 七隈線だとどこでフィーダー輸送するのですか。 都心直通のバス路線がありながら鉄道乗換えをするのは、姪浜・大橋くらいでは。 >地下鉄も元の計画とは違う使われ方になるので それは元の計画が利用者のニーズを満たしてないからでは。 586 名前：名無し野電車区 [04/01/04 17:13 ID:s8L02jkJ] >>585 姪浜・大橋ではやってるってこと？ なんで藤崎だけ見て否定するの？ 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 17:19 ID:ScWyLTS8] >福岡市はチミが言う「その人にとって一番便利な手段」を、 >地下鉄を含めた公共交通にしようと頑張ってるんでしょ。 理念だけ見れば立派ですし、わたしも賛同します。 でも実際を見れば、「初めに３号線建設ありき」だったようにに思えます。 １号線姪浜〜福岡空港は立派な成果だと思います。 しかし２号線はどうでしょう。不便な中洲川端や貝塚での乗換えが存在します。 朝しか混みませんし、どうみても供給過利でしょう。 計画の詰めが甘く、見切り発車といえるでしょう。 筑肥線博多〜姪浜が廃止されましたが、残せなかったのでしょうか。 もし地下鉄への誘導のためだったとすれば、残念でたまりません。 七隈線はほぼ完成していますが、同じ轍を踏んで欲しくないです。 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 17:31 ID:ZR7FIpZf] >>587 当時は天神にそこまで求心力があったわけではないよ。 中洲には玉屋もあったし、天神には岩田屋と大丸しかデパートはなかった。 そう見れば必ずしも２号線は計画が失敗だとは思えない。 宮地岳線の乗り入れも考慮すればあの規格で造ったのは当然だろう。 供給過剰というのは運用の問題で、そこまで赤字なら４両化などすればよい。 当時の筑肥線も反対運動は一部にはあったが市民は無関心。 みんなバスを使っていたからね。 当時はまだ国鉄でしかも単線に気動車が走るローカル線。 国鉄が現在のような私鉄に近いサービスをできるなんて思ってる人は少なかったと思うよ。 対して七隈線に同じ轍を踏んで欲しくないって、何をしてもらいたいの？ ただの反対厨？ 589 名前：名無し野電車区 [04/01/04 18:46 ID:1cTbjmE2] 激しく関係ない内容で申しわけないが・・・ 親と大喧嘩して家を飛び出し、一人ひっそり４年間雑餉隈で生活してました。 その後東京に就職してから早１５年・・・ 鉄道好きで偶然たどり着いたこのスレだけど、読んでて涙出そうになりました。 福岡ってかなり変わったんだね〜。帰りたくなったよ。 筑肥線の果てに実家があるけど、やっぱり福岡の方がいい！ スレッド汚してすみませんでした。 590 名前：名無し野電車区 [04/01/04 18:50 ID:S2WtYWOR] 福岡県内なら筑肥線の果てとはいえないと逝ってみるテスト 591 名前：名無し野電車区 [04/01/04 18:55 ID:T5GjR9m1] >>589 福岡を離れて15年か 15年前（1989年）の福岡は劇的に変化した年だな 天神地区にイムズ･ソラリアがオープンしたり 都市高速が百道や空港と繋がったり その百道ではよかトピアが開催されたり その年、俺自身最大の出来事は、福岡ダイエーホークス誕生なのだか 592 名前：名無し野電車区 [04/01/04 19:06 ID:1cTbjmE2] >>590 　すみません！実家は唐津です。 　 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 19:59 ID:S14UwkgP] ふらっと遊びにおいでよ 594 名前：名無し野電車区 [04/01/04 20:13 ID:Jmj6pATi] 廃線予定の南海貴志川線で使っている２２７０系、購入検討してくれ。 熊電に逝った同型車を整備した経験があるし。 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 20:15 ID:6KJhCmz0] >>588 当時も天神は十分求心力のある地域だったんだけど・・・ 2号線の建設案には、天神駅まで別線を設けてそこを終点とする案さえあったんだから。 596 名前：名無し野電車区 mailto:３号線の談合疑惑を忘れたのか？ [04/01/04 20:19 ID:ScWyLTS8] >>586 乗換えるためには、鉄道がバスにたいして圧倒的優位でなくてはなりません。 所要時間や通算の運賃においてです。そうなると野芥くらいしか思いつきません。 橋本はバスでしょう。国体道路の渋滞を嫌って別府や六本松乗換えがあるかどうか。 >>588 当時でも玉屋は聚落していました。川端の落ちぶれかたは悲惨のひとことでした。 寿通りがリバレインになり、上川端通りがキャナルへのルートとなった今では想像もつきませんが。 贈り物にはバラの包み紙というのは70.80歳の人たちで、当時でも玉屋は落ち目でした。 宮地岳線乗り入れを考えるならこそ、中洲乗換えは失敗でしょう。 その乗り入れもいまだ実現していません。詰めが甘いのひとことです。 >そこまで赤字なら４両化などすればよい。 減車したところで、肝心の建設費の返済は変わりません。 >何をしてもらいたいの？ 完成間近の３号線を活かすほかありませんが、 1km200億という巨額の建設費を投じる前に、もっと他の手段を考慮してもよかったでしょう。 費用対効果をしっかりと考えることです。 地下鉄ができたら渋滞が無くなるものではありません。 これからは人工島への路線も計画されています。 初めに建設ありきではなく、需要予測を見極めてほしいものです。 597 名前：名無し野電車区 [04/01/04 20:32 ID:ex0GLBis] >>596 だからこそ二号線は中洲川端止まりになったんだが。 天神直通案もあったけど、それでは天神一極集中を加速させてしまい、 市域の均衡ある発展や歴史ある市街地を崩壊させることになるため、 二号線を敢えて中洲川端止まりにして「天神流出」を防ごうとしたの。 「西部の拠点＝天神・副都心＝西新」「東部拠点＝川端・副都心＝香椎」 というイメージを描いてたんだろう。 宮地岳線との直通ができていないのは西鉄がぐずっているから。自線の 設備投資（6連受け入れや改集札システムの更新など）が結構な額で、 それに見合う増客効果があるのかどうか訝しんでいるみたいね。 まあ福岡市側のツメが甘いといえば甘いんだけど、香椎を副都心として 発展させるには軌道系交通が不可欠と考えているみたいだし、まずは 既成事実を作って西鉄の尻を叩くつもりだったんだろうと思うよ。 それにしても西鉄は本当に鉄道事業に対しては慎重派。バスはあんなに 攻めの姿勢なのに好対照。まあバスは何をやったとしても投資額なんかは 知れているけどね。 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 20:37 ID:QpVEq4gH] >>596 玉屋や川端通り寿通りが落ち目だから中洲川端止めがあることで振興の意味もあったんだろう。 天神に直通する便も存在しているから一概に間違ったやり方だとは思えない。 ＞その乗り入れもいまだ実現していません。詰めが甘いのひとことです。 ＞減車したところで、肝心の建設費の返済は変わりません。 将来の可能性を考えずに建設費だけ考えろと？ 今とは財政事情も全く異なるのに？ ＞1km200億という巨額の建設費を投じる前に、もっと他の手段を考慮してもよかったでしょう。 ＞費用対効果をしっかりと考えることです。 ＞地下鉄ができたら渋滞が無くなるものではありません。 具体的にはどうすることが良かったんですか？ ＞これからは人工島への路線も計画されています。 ＞初めに建設ありきではなく、需要予測を見極めてほしいものです。 これに関しては同意。 人工島に関しては港湾局に市全体が振り回されすぎだと感じる。 百道浜は放っておいて人工島に鉄道ありきは疑問。 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 20:53 ID:ScWyLTS8] 地元が反対して、モノレールが小倉駅に乗り入れできなかったのと同じ構図でしょう。 >既成事実を作って西鉄の尻を叩くつもり だからといって、中途半端なもので利用者に不便をしいるのは本末転倒です。 さて香椎の副都心化ですが、あまり再開発に反対していると 千早に副都心を奪われそうに思います。 宮地岳線高架事業が読売新聞で叩かれていたが、本当に市は詰めが甘いです。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 21:04 ID:hyXfIDMj] >>599 全く違う。 中洲川端は今よりもまだ繁華街の要素が強かった。 天神も今ほどの集積は無く、IMSソラリアZ-SIDEなど無い状態。三越もね。 ビックカメラも無くビブレの裏は東急イン跡。アクロスは県庁跡地。 相対的に中洲の地位は今より高くて繁華街として期待できる部分もあった。 映画館も中洲にしかなかった時代。 ＞>既成事実を作って西鉄の尻を叩くつもり ＞だからといって、中途半端なもので利用者に不便をしいるのは本末転倒です。 これはレスの意味がよくわからない。 意味取り違えてない？ ＞さて香椎の副都心化ですが、あまり再開発に反対していると ＞千早に副都心を奪われそうに思います。 ＞宮地岳線高架事業が読売新聞で叩かれていたが、本当に市は詰めが甘いです。 これはどういう繋がり？ 反対しているのは市じゃないだろ。 601 名前：名無し野電車区 [04/01/04 21:13 ID:/sUq5m/o] 今更どうしようもないが、フル規格標準軌で渡辺通り〜雑餉隈まで造って… ・【七隈線】10分おき4両:天神・西鉄直通〜雑餉隈〜山王〜博多〜住吉〜薬院〜六本松〜福大〜橋本 ・【箱崎線】６分おき３両:天神〜中洲川端〜貝塚〜(宮地岳線乗り入れ)〜香椎〜津屋崎 ・【空港線】10分おき6両:空港〜(環状線乗り入れ)〜姪浜〜一部筑肥線へ 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 21:29 ID:ScWyLTS8] >>598 地下鉄の終点にすれば中洲川端の魅力がUPするのでしょうか。 >将来の可能性を考えずに建設費だけ考えろと？ では将来を考えると、人工島・宮地岳線直通が中洲で折返すのですか。 天神以西では西新か姪浜まで行く必要があります。 多額の建設費を投じるなら、マイカーなどから利用者を奪えるくらいの 立派なものにして欲しいだけです。 中途半端なものでも建設費はそれなりにかかります。 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 21:55 ID:ScWyLTS8] 七隈線から話がズレたので一旦もどします。 私としては、地下鉄は建設費が多額なので最終手段と考えます。 マイカーより公共交通機関が相対的に便利になれば利用者は移ります。 天神地区の左車線の終日バス専用レーン化で、バスの定時制を計ります。 県警と連係して違反車は取り締まってもらいます。 物流のトラックは事前の届け出で通行OKとします。 天神の一定地域の駐車場に税金をかけます。 天神にクルマで来るというぜいたくには、駐車場税もやむおえません。 これには、駐車場と商店からは非難の嵐でしょうが。 2000年の九州沖縄サミットを覚えていますか？ 一部の業界には半強制的な自粛があったでしょうが、 みんなでクルマを自粛すれば、快適な交通環境が得られます。 政策でそういった方向に誘導していってはと思います。 それでダメだったときに鉄軌道の出番だと思います。 604 名前：名無し野電車区 [04/01/04 22:07 ID:ex0GLBis] >>603 現状でも朝の国体道路バス専用レーンは、バス自体で渋滞したりしているのだが・・・ 605 名前：名無し野電車区 [04/01/04 22:19 ID:0QFwMRPp] 地下鉄1kmの建設費で、ガイドウエイバスなら何km建設できるのだろう。 福岡はガイドウエイバスを張り巡らすのがちょうど良い都市のような気がする。 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 22:21 ID:+aGp9BJp] >>603 駐車場に税金は(･A･)ｲｸﾅｲ! 天神に乗り入れる車両から通行料を取る方が(･∀･)ｲｲ! 607 名前：名無し野電車区 [04/01/04 22:23 ID:T5GjR9m1] 西鉄にはもうガイドウェーバスなんかさらさら考えてないんじゃないの？ あれだけ都市高速経由の路線バス走らせてりゃね 今後の課題は都市高速上のバスストップをいかに設置していくかだね 608 名前：５６２ [04/01/04 22:27 ID:QS9l88/5] 九州旅客鉄道（株） *運転状況 21時01分頃、鹿児島本線 羽犬塚駅構内踏切で人身事故のため下り線のみ運転を見合わせています。上り線は21時20分頃運転を再開しました。下り線の運転再開は22時30分頃の見込みです。 (1/4 21:21現在) -- 609 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:23 ID:ZYdh/am0] >>602 ２号線が計画された時に人工島の計画があったのか？ 何でそんなところまで話がとぶ？ 宮地岳線直通を考えてという話だろ。 中洲については前述の通り。 今だけを見てあれこれ評論家のように言っても意味が無い。 610 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:29 ID:T5GjR9m1] まぁ早い話が中洲川端を赤坂見附と高速神戸や青砥みたいな構造にしてりゃ よかった訳で 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 23:30 ID:2hmd1yRY] >>604 だね。 バスが１車線には収まらないし、快速バスもあるんだから その程度では捌ききれない。 612 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:30 ID:ixwOgOg/] 薬院は都庁前方式にしてほしい 613 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:36 ID:fwTx6aA0] リニア地下鉄ってそもそもいらない。規格が中途半端。 断面が小さいのがいいなら、銀座線や京都東西線のような規格もある。 そうすれば箱崎線と七隈線が中州川端で直通できて、 箱崎線待望の天神乗り入れができたし、 七隈線も中州川端で空港線に乗換できるので 博多駅方面は二重に建設する必要がなかった。 リニア地下鉄は厄病神。 614 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:39 ID:8oocvNCE] リニアには勾配やカーブに強いという特性もあるのだが。 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/04 23:40 ID:ijN/AtSl] >>613 天神南から中洲川端へ延伸の予定なんですが・・・ それに銀座線なんかの規格では箱崎線に直通できません。 616 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:52 ID:fwTx6aA0] >>615 それは中州川端を通り過ぎて港方面に向かうルート。 博多駅方面優先だからどうせできっこないし、仮にできても、 後背地も集客力もない港方面に延伸しても閑古鳥になるだけ。 俺が言いたいのはリニアプレートを使わなくても小断面地下鉄は可能と言う事。 リニアの特長である小断面、急勾配などは大したアドバンテージではない。 それに対してデメリットが大きすぎる。 617 名前：名無し野電車区 [04/01/04 23:58 ID:8oocvNCE] >>616 二号線の軌道にリニアプレートを敷けば乗り入れ自体は可能だろ＞リニア小型車両 車両規格の違いはリニアであろうが通常の駆動方式であろうが条件に変わりはない。 地下鉄掘るのに勾配・カーブに強いというのは非常に大きなアドバンテージだと思うが。 他線直通なんて考えられていないんだし、不必要だろうが＞三号線 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/05 00:07 ID:RvfSih4i] >>616 ＞そうすれば箱崎線と七隈線が中州川端で直通できて、 ＞箱崎線待望の天神乗り入れができたし、 ＞七隈線も中州川端で空港線に乗換できるので ＞博多駅方面は二重に建設する必要がなかった。 中洲川端まで延伸すれば博多駅方面への建設は必要ないと？ 今からでも遅くはないよ。 箱崎線の天神直通は力説するのに七隈線の博多直通は放置？ｗ 619 名前：名無し野電車区 [04/01/05 00:46 ID:mPTD3aOp] >>617 リニア地下鉄は地上走行は無理なんだってさ。落ち葉が詰まるからw >>618 天神〜博多間に二本も地下鉄を掘るのは無駄。 空港線と七隈線が繋がっていないから乗換も不便だし。 「既存の施設を最大限活用する。」 これが最近国土交通省が押し進めるテーマ。 できれば中州川端が赤坂見附みたいだったら良かったのに。 620 名前：名無し野電車区 [04/01/05 01:57 ID:qPKmn7vj] ３号線っていずれ中洲川端・中央埠頭まで延びるんやろ? それなら、箱崎線と直通運転をする計画にすればよかったのに なぜ市は直通運転する気がなかったのか教えて 621 名前：名無し野電車区 [04/01/05 02:49 ID:OnZrsrZw] >>620 建設費が高い。 622 名前：名無し野電車区 [04/01/05 02:53 ID:CDZGwpvA] >>608 ごーろくにうざい。 623 名前：名無し野電車区 [04/01/05 12:37 ID:fdrISVDk] 事故や悪天候で中洲川端止まりの列車や試運転列車等の臨時運用がたまにある。 駅の表示は 12：01　当駅どまり 12：04　試　運　転 12：08　　回　送 こんな感じ。 当駅止まり以外はローマ字で「out of sarvise」 だった。 案内放送は「まもなく、2番乗り場に、（当駅どまりの・回送・試運転）電車が到着します、 ご注意ください。」だったと思う。 昨日は終電間際の姪浜駅のホームに行ったが。 0時以降の7便の列車のうち、2便は筑前前原行き、 1便は最終博多行きである。 残った4便の回送の内3本は「姪浜」の表示のまま、 1本は「回送」の表示だった。 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/05 21:57 ID:9CGzJB+V] ここでの書き込みを見る限り宮地岳線は 先行きあまり明るくないようですね。 七隈線が開業することも考慮に入れて、博多駅から徒歩１０くらい のところに通勤する場合、住むのにおすすめのところってどこなんでしょう？ 625 名前：名無し野電車区 [04/01/05 22:10 ID:VBU7MNh9] >>624 美野島 626 名前：名無し野電車区 [04/01/05 22:20 ID:2XKREmHe] >>625 加えて「住吉」 直接駅は無く治安も良くないが周辺利便は最高。 天神　徒歩１５分　中洲　徒歩７分　博多駅　徒歩１０分 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/05 22:35 ID:U9fC4QLF] 千早 628 名前：名無し野電車区 [04/01/06 02:11 ID:ngAL7rvP] >>624 宮地岳線沿線に住め！！ 津屋崎なんて最高だ！ なんせ宮地岳線に約40分も乗っていられるからな！ 629 名前：名無し野電車区 [04/01/06 11:20 ID:uTXL3kBD] 建設費を抑えるためリニアシステム導入 ↓ プレート設置のため標準軌 ↓ 直通断念 ってこと？ 630 名前：名無し野電車区 [04/01/06 18:43 ID:6Kmc8FX2] >>629 てか、直通させる必要性がなかったからリニア地下鉄を採用したんだよ。順番が逆。 天神にも博多駅にも直通する路線計画なんだから1号・2号線と直通する必要がない。 631 名前：名無し野電車区 [04/01/06 19:12 ID:qHUvjpbM] SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀SAGA佐賀 632 名前：名無し野電車区 [04/01/06 20:44 ID:qsnR4c6m] 七隈線は直ちに脊振線に改名すべきである。 633 名前：名無し野電車区 [04/01/06 21:36 ID:qNGAb/86] 七隈線と良く見ると博多方面は薬院から分岐なんだねー。使えねー。 てっきり天神南駅から延伸かと思ったよ。 しかし至れり尽せりだね、南西部住民は。 高価な地下鉄で天神にも博多にも埠頭にも建設ですか。 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [04/01/06 21:41 ID:bxqDTM63] >>633 なんでそんなに必死なんだ？ 635 名前：名無し野電車区 [04/01/06 22:08 ID:fVMQ0gJ2] やはりリニア式だと地上走行は無理なのか？ 福大〜橋本間は都市高速と一体化した高架の方が効率がいいと思ってたが 636 名前：名無し野電車区 [04/01/06 22:10 ID:qsnR4c6m] >>633 福岡市地下鉄が出来た頃 「なんで交通事情がいちばん切迫している南西部に路線がないのか」 ってRJで叩かれていたのを覚えている。 637 名前：名無し野電車区 [04/01/06 22:16 ID:fYMzU2ir] ななくま線開通したときの、城南区生まれ城南区育ちの30歳以下の人の反応が見てみたいｗ

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