- 1 名前：名無し野電車区 [2008/04/24(木) 00:56:37 ID:XwDVgisa0]
- 前スレ
【東部方面線】相鉄-JR東/東急直通10【羽沢JCT】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197214617/
- 647 名前：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA mailto:|∀ﾟ) [2008/07/19(土) 21:49:14 ID:RDHAav3D0]
- >>645
それで困るのはJR。
JRが相鉄乗り入れを、それも新宿方面直通として受け入れる真の目的は
大崎短絡線に公費(補助金)を捻出させるため。
「今の蛇窪は何とか平面交差で凌いでるけど、
相鉄直通が入ってきたら平面交差じゃ持ちません」
が束の言い分。
「最後の藁一本が駱駝の背骨を折る」理論だね。
- 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:54:36 ID:EJUotlay0]
- >>640
小田急からの転移を見越しているのでは？
- 649 名前：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA mailto:|∀ﾟ) [2008/07/19(土) 22:05:43 ID:RDHAav3D0]
- >>640
＞都心方面に目黒線経由が普及するとも思えんし。
このプロジェクトの成否は、そこが決め手になると思う。
今の東急側のインフラを見ると若干不安ではある。
- 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:08:47 ID:O/bsIBvw0]
- >>644
相鉄線の乗換比率が６５％弱なはず。そのうち東急は京急と同レベルで10％に満たないぐらい。
残りはＪＲで各方面へといったところ。
ただ乗換乗車券ベースのデータだと思うけどね。
関内・桜木町・日本橋・東京・新橋方面が大半の人の流れだということぐらいは
当事者である自治体や相鉄は分かってることだと思います。
だからこそ新横浜とか少子高齢化の過疎化対策とか本来の整備目的の大本以外の部分をピックアップしてるんだと。
- 651 名前：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA mailto:|∀ﾟ) [2008/07/19(土) 23:09:40 ID:pgg7lyyQ0]
- もちろん、新横浜の拠点性が高まって新横浜への需要が増すことも肝心ですが。
横浜市や神奈川県はその辺を夢見ているのでしょう。
- 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:51:35 ID:qNKq+AqtP]
- >>638
ちょっと待った。
＞二俣川－渋谷（東急直通） 41分（種別はわからん）
これ初耳なんだが、ソース提示してくれ。
- 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:01:51 ID:8N3Ij3120]
- >>652
直接は載ってないけど、
二俣川～新横浜11分
新横浜～渋谷30分
はあちこちに載っているから、それを足しただけじゃないの？
だから、ラッシュ時に相鉄⇔東横直通があれば（まぁある程度はあると思うケド）
11＋30＝41分って事じゃない？
んで、朝ラッシュは通特と急行の所要時間の違いがほとんどないから、種別は不明と。
んなトコじゃないかと。
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 17:48:07 ID:j5qyCNqb0]
- 何だかんだいって相鉄-JR乗り入れは迷惑乗り入れになる気がしてならない。
新鶴見-蛇窪ってもう線路容量限界だろうし。
しかも相鉄だと10両編成・・・。
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:46:11 ID:I6CSxXd3O]
- >>654
別に10両自体はそんなに問題じゃないんでないの？
新宿～大崎は埼京が10両なんだし、西大井は利用客自体が多くない。
武蔵小杉新駅の利用客はよくわからんけど、埼京10両が延びてきたと思えばいいと思う。
15両湘新が削られて、10両相鉄が直通したら、迷惑だろうけど、相鉄が純増ならまぁいいでしょ。
ってか、純増させるって前提の蛇窪短絡線は話が進んでるのか？
ポシャったかねぇ？
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:34:34 ID:SLYCUBrs0]
- というか、現在の横須賀線は毎時4（横須賀）+4（湘新）+2（NEX）なので、相鉄が毎時3本で乗り入れると超迷惑乗り入れ。
- 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:41:04 ID:jNxQc4/g0]
- 蛇窪は地下で繋げないのか？
- 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:41:33 ID:NXhREtnn0]
- いっそのこと今度はSM統合とかES分離とかって事になるんじゃね？
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:01:06 ID:B3kRBIBR0]
- >>639
誰の予想だよ。
途中で新規建設する３セクを挟むのに、今と運賃がほぼ同じってどういう試算だよ。
それとも利用者が爆発的に増えて、直通の利用者が１日平均５０万人くらいになるから、運賃変えずに建設費をペイでいるってか？
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:20:53 ID:06gI98OD0]
- >>659
> 途中で新規建設する３セクを挟むのに、今と運賃がほぼ同じってどういう試算だよ。
３セク？ 今回のスキームをググってください。
- 661 名前：名無し野電車区 [2008/07/20(日) 22:28:29 ID:egHONiDLO]
- んな安いわけないでしょ。
途中で値上げすることは困難だから、最初は高運賃で設定する。
もともとの利用者予測が甘いうえに、高い運賃、さらに横浜経由でも移動できるため
利用者が予測よりかなり少なくなってしまう。
つまり建設費を償還できなくなる。
上下分離式の都市鉄道によくあるパターンだろうな。
何より、よそと違って利用者が少なくても宅地開発をする余地がないから人口自体は増えず
最初から経営状況が悪いと回復が見込めない。
だからこそ事業化には慎重な判断が必要だったのだが･･
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:42:23 ID:uptTirwq0]
- 鉄道ジャーナル2008年9月号P.67より
「ちなみに新ダイヤは各社、それも現在はつながってない東急も加わって作ったそうで、…」
で、現行ダイヤ
東横線渋谷着 － 副都心線渋谷発
急03 － 各05
各07 －
特08 － 急09
各13 － 各14
急18 － 各20
各22 －
特23 － 急24
各28 － 各27
ここから推測するに東横と副都心が直通を開始するとこんな感じかな。
東横線渋谷着 － 副都心線渋谷発
急03 － 各05（和光市行き）
各07 － 各10（新宿三丁目止まり）
特08 － 急09（川越市行き）
各13 － 各14（志木行き）
急18 － 各20（清瀬行き）
各22 － 各25（新宿三丁目止まり）
特23 － 急24（飯能行き、西武線内快速）
各28 － 各29（和光市行き）
ここから察するに相鉄に入るのは各駅停車だろうね。
あるいは昼は渋谷方面の直通はなしか。
- 663 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 00:42:32 ID:mBlJarscO]
- 建設整備側＝施設料受入側は独立行政法人のあれで、合わせてそこに国と自治体も金を出し合うから、形は３セクでしょ？
逆に聞きたいけど、この方式で建設運行して運賃が今と同じで
採算性はあるの？
どうゆう計算？運行主体がお金が返せなきゃ、返ってこない税金になっちまうよね？
- 664 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 02:07:40 ID:YlYkce5q0]
- やっぱ、恵比寿、六本木、銀座方面日比谷線直通のほうがハイセンスだな。
新宿、池袋なんて貧乏人の行くところ。。
- 665 名前：名無し野電車区 [2008/07/21(月) 08:41:03 ID:nh4DgagAO]
- >>664
その貧乏人が電車を利用している訳なんだが…
- 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:54:13 ID:lHsjh8Oq0]
- どういう文脈を設定するかで貧乏人かどうかって話になるけどね
- 667 名前：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA mailto:|∀ﾟ) [2008/07/22(火) 00:55:09 ID:yFRuZ/dl0]
- 名もなく貧しく美しく
花王 愛の劇場
- 668 名前：名無し野電車区 [2008/07/22(火) 03:41:12 ID:FkQE2yVg0]
- >>637
>→東急のことだから公的資金援助が無い限り､自ら進んで待避設備を作るとは思えんが…
つ藤が丘
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 02:59:06 ID:PsBmLZyP0]
- hoshu
- 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/24(木) 06:45:15 ID:tgvEGrUYO]
- >>668
スペース的に余裕のある藤が丘を､祐天寺の引き合いに出してどうするの？
条件がまるで違うだろ。
- 671 名前：名無し野電車区 [2008/07/24(木) 19:07:37 ID:ThuIcPGuO]
- 東急⇔相鉄直通列車は双方に新形式の車両が製造されるのかな？
ATCとATS-P両方積む必要があるが…。
- 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:15:30 ID:mJVhnLlS0]
- >>654
情報古いぞ
- 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:14:36 ID:nuMKjxXo0]
- 相鉄直通を渋谷方面に直通するのはやめてほしいな。
渋谷方面はこれからただでさえ、運用が複雑になって問題になるのに、
これ以上乗り入れ区間を広げたら、朝乱れたダイヤが夜まで続くようになるぞ。
速達性を犠牲にしても東横線と目黒線の系統分離運転が行われているのをやめてまで
運行系統を複雑化しないでほしい。
- 674 名前：名無し野電車区 [2008/07/25(金) 17:45:52 ID:uJr6JJkH0]
- 相鉄・ＪＲ直通線/都市計画素案説明会開催へ
www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807702/
- 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:28:12 ID:iDM7wVtK0]
- ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807721/
- 676 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 01:27:56 ID:Hic7nwBFO]
- 荒れるんだろうなぁ、説明会。
西谷民、羽沢民、上星川民がそれぞれ、「おらが駅には全列車が止まるべし。」
と吠えまくる。しかも、文句を言うのは完成時には天に召されているような
じじいばかり。後は、プロ市民の扇動がありそうで怖いな。
- 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:44:20 ID:Hic7nwBFO]
- 上星川民の主張はちょっと違ったか。
「新線が出来ても横浜行きの列車を現状より減らす事まかりならん。」
だったな。後、「西谷から新線引くよりも上星川に駅を作って乗り換え(ry」と
主張していたじいさんもいたな。
とにかく、否定的な意見を吠えていたのは年寄りばかり、若い人はどの位便利に
なるのか聞いている人が多かったというのが、前回の説明会の感想。
- 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:50:34 ID:6a3mv5z40]
- 結局うるさいのは全共闘世代（＝団塊）だろ。本当に団塊の世代はどうしようもないな。
- 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:07:31 ID:Amu8hHsE0]
- www.city.yokohama.jp/me/toshi/tetsudo/pressrelease/h20/080725/
www.city.yokohama.jp/me/toshi/tetsudo/pressrelease/h20/080725/080725.pdf
www.city.yokohama.jp/me/toshi/tetsudo/pressrelease/h20/080725/08072502.pdf
- 680 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 11:37:23 ID:csixcVZjO]
- 結局世間には旨味ばかりが公表され知られていて、負の部分は冷静に物事を考える人しか気付かない。
横浜方面のダイヤ改悪、利用者推計の甘さ、不採算時の責任の所在、
東急やＪＲの横浜駅発着ダイヤの改悪、その他色々
多くの沿線住民・県民が知らない問題がたくさんある。
公営鉄道ではないから、そのへんの説明があからさまに不足している。
暇な老人がそれに対し意見を述べてくれるなら大賛成だ。
- 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:54:31 ID:Rlay/qwt0]
- 京急厨必死だな
そんなに悔しいの？
- 682 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 12:09:32 ID:Hic7nwBFO]
- >>680
以前の説明会で反対してたじじいどもは、そんな高尚な事は言ってなかったぞ。
新線を通る列車がウチの駅に全部止まらないならば建設反対だとか、新線が完成
しても上星川～横浜にはメリットが無いから建設反対だとか、新線建設しないで
福祉関係にその分のｶﾈを回せだとか、自分のエゴをわめき散らしているだけ。
- 683 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 12:32:41 ID:csixcVZjO]
- そうなのか。役に立たんな。
参加してみたいけど
今は沿線に住んでないどころか神奈川県民ですらないけど、説明会出れるかな？元、星川民とすれば一時期話に出た、横浜合流東京方面行きの方に期待だったが。建設費かからんし
- 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:36:45 ID:cG62jN/z0]
- 羽沢駅はやはり貨物駅の外なんだな。
寺田倉庫の敷地内か。
- 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:06:35 ID:rCjekkW20]
- >>679
前回のリリースから、たいして変わっていないね。
変わった点を挙げれば、
平面図に羽沢駅から、JR方面と新横浜方面の分岐らしいものが書かれている事。
羽沢駅のサイズが変わった（横幅 約21㍍→23.7㍍ 、深さ 約11㍍→12.2㍍）事。
まぁそんなもんか。数値がリアルになっただけだね。
- 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 17:49:11 ID:iU1LK/kh0]
- 羽沢駅から先、JRとの合流部分はどうなるのだろうか。まさか平面交差？
- 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:32:37 ID:r66HbSWG0]
- >>686
夢がひろがりましたね？
- 688 名前：名無し野電車区 [2008/07/26(土) 22:15:17 ID:EvDNaEAv0]
- >>677
上星川はもともと各駅停車しか止まらないからな…。
朝の本数が4分20秒毎から6分30秒ごとに伸びた
快速新設ダイヤ改正の時はどうだったんだ？
- 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/26(土) 22:20:27 ID:iU1LK/kh0]
- >>687
>夢がひろがりましたね？
どういう意味？立体交差ならまだしも・・・
- 690 名前：名無し野電車区 [2008/07/27(日) 02:44:56 ID:iCwoTPq40]
- >>673
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. ／: : : :-＝千＜／￣＞
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/=､＼｢｀}ヽ/／ j／
（ ＼{: ﾘ ∧
ﾉ ＿,}Ｖ／ }
〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{
- 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 09:35:31 ID:UhzY3mKa0]
- >>686
>>679 のPDFに掲載されている平面図・縦断図を見ればわかるでしょ。
- 692 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 12:28:35 ID:tSh5as5P0]
- いまひとつわからないのだが
- 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:02:56 ID:Tw7RDKxv0]
- 平面図で二股に分かれている。
縦断図でその二股の勾配開始地点が違う。
すると、その二股の間から立体交差で東急方面行きが伸びるであろうと
予測は出来る。
- 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:07:07 ID:Tw7RDKxv0]
- ああ、別に東急は話題にしてないのか、失礼。
- 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:24:27 ID:tSh5as5P0]
- >>693
なるほどー
立体交差は当然だよね
- 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:37:21 ID:TalWa/mp0]
- >>693
二股の間にあるのはＪＲじゃないかい？とすると、新横→羽沢方向はＪＲの線路を２回くぐる形か。
- 697 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 02:55:47 ID:MneqLeVM0]
- ﾋﾝﾄ：笹塚の京王線
- 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 11:18:17 ID:rME614c30]
- ☆鉄道運輸機構／相鉄・ＪＲ直通線の都市計画素案作成／事業費６８３億円
- 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:14:07 ID:L16oqNVz0]
- >>697
笹塚は合流して終わりじゃん。むしろ東西線西船橋に近いのかと。西船の場合は一旦合流した後、完全に跨いじゃうけど
- 700 名前：名無し野電車区 [2008/07/28(月) 21:32:21 ID:lQf0RMVJ0]
- 和光市？
- 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:38:18 ID:L16oqNVz0]
- >>700
和光市も笹塚と同じ。合流して終わり。Ｙ型。有楽町線ならばむしろ近いのはＸ型亜種（事前の並走を考えると限りなくＹに近いので）の小竹向原。
- 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/29(火) 03:58:54 ID:S25RzFGD0]
- >>680
利用者推計と責任の所在については、計画の推計利用者数に基いて設備利用料が決定し、
利用料を払うのは民間営利企業だから、利用者推計を甘く見積もって不利益が出るのは民間の鉄道会社だし、
新線が失敗した時の責任は、民間企業の赤字として計上されるわけで、
金銭的負担は株主が、責任は鉄道会社経営者が取ることになる。
というのが、利便増進法事業が単純な第三セクター鉄道会社による新線と大きく違うところ。
- 703 名前：名無し野電車区 [2008/07/29(火) 22:16:47 ID:oPmTArMUO]
- ↑
もうちょっと勉強しな。
もしかしていつものスキーム厨か？
- 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:18:03 ID:8Hbrl0Zi0]
- hoshu
- 705 名前：名無し野電車区 [2008/07/31(木) 19:02:21 ID:S8VTdNwO0]
- 相鉄と東急の境界線って新横浜になるの？
- 706 名前：名無し野電車区 [2008/07/31(木) 20:28:37 ID:tuERWnMJ0]
- >>703
こういう指摘の仕方をする香具師から「正解」を聞いた試しが無いｗ
- 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:21:51 ID:EOeiXbEo0]
- >705
羽沢-日吉が相鉄と東急の共有
乗務員の区切りはどうだろ。
特急が羽沢通過なら新横浜？
- 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:30:10 ID:S8VTdNwO0]
- >>707
ということは東急の機器を積んでいる西武車・東武車は羽沢までなら入れるのかな？
それが気になってる。
パンフレットには二俣川～目黒と新横浜～渋谷という区間の時間短縮が具体的に強調されてたから
渋谷方面からの列車は新横浜止まりが多くのなるのかなと思ったもので。
それなら東急の機器だけで西武車も東武車も入線できるだろうし。
- 709 名前：名無し野電車区 [2008/07/31(木) 21:33:09 ID:xkxRgo8s0]
- >>708
境界線は新横浜じゃないの?
羽沢まで乗り入れても中途半端だよ
- 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:36:06 ID:S8VTdNwO0]
- >>709
そもそも羽沢って折り返しができる構造なのかな。
あと西武線内・東武線内では羽沢行きより新横浜行きのほうがインパクトはあるだろう。
羽沢なんて言われてもどこに行くのかさっぱりわからんだろうし。
- 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:40:47 ID:S8VTdNwO0]
- ってちゃんとパンフに載ってるな。
朝ラッシュで羽沢～新横浜が10本、新横浜～日吉が14本、
日中で羽沢～新横浜が6本、新横浜～日吉が4本とあるから
おそらく新横浜折り返しは渋谷方面の列車が中心なんじゃないのかな。
西武線・東武線からの列車も新横浜へは行きそうだな。
- 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:01:12 ID:7XWoW+Xm0]
- というか羽沢は引き上げ線のない2面2線だから、折り返せるような構造じゃないよ
- 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:04:38 ID:S8VTdNwO0]
- 新横浜は折り返し駅になるわけだから2面4線ぐらいにはなるのかな。
- 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:30:59 ID:SWPgW5AN0]
- もし新横浜を1面2線で作ったら、東急は最低の会社。
指令が残念でも小竹向原や豊洲を2面4線で作ったメトロより終わってる。
- 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:35:35 ID:SWPgW5AN0]
- うーん、豊洲や小竹向原は分岐駅だから当てはまらないか。発言を取り下げようw
しかし、折り返し駅ならしっかりとした設備を作ってもらいたいもんだ。
- 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/07/31(木) 23:27:53 ID:S8VTdNwO0]
- 新横浜は2面3線らしい。ホームの長さは170mということだから
8連までしか入れないんだね。じゃあ東武・西武からの車両は入れないな。
- 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 01:52:48 ID:gX3UepvO0]
- >>716
釣られすぎ。
東横スレの、『新横浜は170メートル、2面3線』ってレスは、
今のところ何もソースがない。
ソースがない怪情報をいちいち信用していたらキリがないよ。
ソースが出てきたら、それを前提に考えればいいだけ。
とりあえず、相鉄のページには、東急直通は8両、10両って載っているわけだし、
ホーム170メートルって事はないんじゃないかな？
って考えると、2面3線って情報も眉唾だよね。
あと、東急の副社長の話で、相鉄からの直通は渋谷方面に行くものもあるって、
新聞に載っていたわけだから、相鉄→目黒線onlyではないはず。
- 718 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 01:55:23 ID:vSfYwQqJ0]
- 新横浜は、1面2線で、都心方に折り返せるY線つく。
- 719 名前：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA mailto:有馬 [2008/08/01(金) 02:04:47 ID:PBOPzXYuO]
- 万が一新横浜が国鉄型２面３線だったらチンポをうｐする。
- 720 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:09:09 ID:m7fNhnE20]
- 東急の社長は新横浜折り返しも「相鉄からの直通」というニュアンスの中に
含めてるんじゃない？羽沢～日吉は両社の共用区間だし。
いくらなんでもあっちにもこっちにも直通だとリスクが多すぎると思う。
- 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:23:19 ID:hAwXFBGq0]
- 東横方面が新横浜発のみとか意味無さすぎだろ･･･それなら東横入れない方がマシだよ。
- 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:31:11 ID:m7fNhnE20]
- 日吉や武蔵小杉できちっと接続をとれば無問題だと思うけどね。
- 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:31:47 ID:gX3UepvO0]
- >>720
おいおい。普通に考えれば、現段階の「相鉄からの直通」という言葉に、
今の相鉄線（横浜～海老名、湘南台）の部分がまったく含まれていないわけないでしょ。
もし本当にそういうニュアンスなら、相当トンチンカンな発言だぞ。
相鉄からは、ラッシュ時に、数本東横直通があって、昼など基本は目黒線直通。ってトコじゃないのかな？
あと、相鉄→東横渋谷方面の時間短縮例は載っていないけど、
相鉄・東急直通線で二俣川～渋谷が乗り換え回数減少とは載っている。
現在、二俣川～横浜乗換え～東横渋谷で乗り換え一回。
一回より減少するということは、二俣川以遠から東横渋谷まで直通もあるということだよね。
- 724 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 02:52:59 ID:m7fNhnE20]
- >>723
そんな感じだろうね。
ただやっぱ新横浜から出るのは東横・副都心方面だと思う。
新横浜までの運用なら西武車でも東武車でもいいわけだから。
- 725 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 10:19:05 ID:FHow4Qb/0]
- >>720
>羽沢～日吉は両社の共用区間だし。
こんな発表はされてないんだけど
- 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 15:14:50 ID:LU7YwEGa0]
- 海老名→森林公園
- 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:35:04 ID:Hj4EAZ+T0]
- おまいら鉄オタじゃないんだから、需要のない乗り入れはしねえよ。
相鉄から東部･西部に乗りとおす客なんているかよｗ
と言いたいところだが、ダイヤ混乱時に東部西部からの電車を相鉄に流せないと、新横浜が第2の小竹向原になるから、一応機器を積んだほうが良いと思うのだが素人考えかな？
- 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:46:38 ID:TnArW/yf0]
- >>727
小田急-千代田-常磐
東急-半蔵門-東武
京急-浅草-北総
なんかも乗り通す客はあまりいないけど直通しているぞ。
- 729 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:52:55 ID:LUGTFxFT0]
- >小田急-千代田-常磐
通しで直通してるのはメトロ車両だけでしょ。
両端の車両はメトロを越えて反対側には行かないでしょ。
ようは、系統を切りやすいか配線か、そうでないかが
直通の規模を決めてるだけじゃないかな。
- 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:55:06 ID:q9AXeGTp0]
- >>728
スジの都合じゃないの？
- 731 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 22:12:40 ID:/aH9nDjx0]
- www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04663.html
- 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 22:29:24 ID:qGoMqAXD0]
- >>727
現段階での公式発表に、新横浜を境にした１時間あたり本数が出てるから
ここには東京方面への折り返し設備ができるはず。
折り返し線の本数にもよるが、小竹向原のようにはならずに済むんじゃないか？
- 733 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 22:39:12 ID:eyg2xqcn0]
- JRと東急の分岐は羽沢ですが
- 734 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 23:10:12 ID:eu2ZYD4h0]
- >>733
羽沢の分岐はJRと相鉄でしょう
- 735 名前：名無し野電車区 [2008/08/01(金) 23:27:35 ID:9cvy4OHwO]
- >>727
機器に関しては東急･相鉄が補助金でメトロ･西武･東武に供給するんじゃないか？
この5社で使用されている保安機器ではATS-Pが一番安いし。
西武･東武も備えあれば憂い無しって事で付ける可能性は十分あり得る。
逆に一番金がかかるのは全ての保安機器を搭載した車両(12000？)を一から造らなければならない相鉄だと思う。
しかも時期的にE233より高価になりそうなE235ベース(多分その頃にはE233は絶版車)になる可能性が高い。
>>729
小田急4000には取手の表示が用意されていると聞いた事ある。
- 736 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/01(金) 23:41:19 ID:LU7YwEGa0]
- 小田急は初代の9000形も二代目の1000形もJR直通用機器搭載準備済み
- 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 00:48:51 ID:g6utj8YH0]
- >>729
数年以内に完全に相互直通化されます。
- 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:20:20 ID:szTNWsmJ0]
- これと渋谷の工事が終わったら
東急建設にあてがう工事はどうするのかな？
- 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:07:18 ID:lW1E0uDf0]
- >>738
自治体が金出してくれればいくらでもありますがな
奥沢連続立体化＆待避線設置(世田谷区）
自由が丘(東横・大井町)連続立体化（目黒区）
等々力連続立体化＆待避線設置（世田谷区）
この三つは喫緊課題でしょ、将来本数を確保する上でも
他にも
蒲蒲線新設＆分岐線設置（大田区）
鷺沼～溝の口複々線化（川崎市）
も検討課題として挙がってるし
- 740 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:11:26 ID:lW1E0uDf0]
- まあそれ以前に
東横線優等停車駅の10両化工事
元住吉検車区の10両対応化工事
二子玉川～溝の口複々線化工事
と現状やってる工事もまだあるわけで、粛々と進めれば良いのでは
- 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:24:27 ID:0/lcjpcj0]
- みんな協力してリニア新幹線作ればいいじゃん
- 742 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:02:04 ID:x5LR4RWj0]
- 東横リニア
- 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 18:13:46 ID:szTNWsmJ0]
- >>739
>>740
なるほどね
- 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:35:08 ID:M/D/+e1B0]
- しかし東急はどうしてそこまでして東急建設を保護するのだろう。
なんとかツアーみたいに切り離すのはためらわれたのか。
- 745 名前：名無し野電車区 [2008/08/02(土) 22:36:55 ID:7en0Els80]
- もし自分が家建てるとき、大工の親類縁者がいれば赤の他人より、そこに頼むだろ。
- 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:35:34 ID:lW1E0uDf0]
- >>744-745
まして鉄道土木なんてある意味マニアックなジャンルだしな
しかも営業路線の真上・真下・真横辺りで工事して
切り替え当日に初電繰り下げだけで対応するような無茶するところだし
まあ下請け泣かせなのはいただけないけど
- 747 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:36:51 ID:iqNu80Fy0]
- >>737
kwsk
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