- 1 名前：名無し野電車区 [2007/12/05(水) 00:35:31 ID:YEjIslte]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 166 名前：名無し野電車区 [2008/05/01(木) 01:46:55 ID:jrzSoBdt0]
- 夕張活性化のため
「特急メロン」を１日４往復運転すべし。
札幌・新札幌・千歳・南千歳・追分・新夕張～夕張
※新夕張ー夕張は普通。
キハ１８３系３両。
- 167 名前：名無し野電車区 [2008/05/01(木) 10:52:44 ID:Xuaa8ctg0]
- >>166
もっと愛称ひねろよ…。
- 168 名前：名無し野電車区 [2008/05/01(木) 11:12:54 ID:R9E+KouvO]
- 特急財政破綻
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:06:10 ID:O7zu89Cv0]
- 特急アッテムト号
- 170 名前：名無し野電車区 [2008/05/01(木) 20:46:39 ID:UdnTKIWB0]
- 客室乗務員さんの膀胱破たんお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 171 名前：名無し野電車区 [2008/05/01(木) 22:42:37 ID:Xk/xO1y10]
- 特急 黒ダイヤ
- 172 名前：名無し野電車区 [2008/05/02(金) 12:18:30 ID:u7XZrzsM0]
- 夕張高校の女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 173 名前：名無し野電車区 [2008/05/02(金) 21:34:06 ID:ZDhAODZX0]
- >>166
滝ノ上公園の祭り(たしか秋)のときは、とかちとおおぞらの一部列車が
滝ノ上に臨時停車するぞ。
- 174 名前：名無し野電車区 [2008/05/03(土) 00:09:19 ID:KvSpM2T/0]
- 特急 新炭鉱
- 175 名前：名無し野電車区 [2008/05/03(土) 13:49:02 ID:Q8jVDLvB0]
- 女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 176 名前：名無し野電車区 [2008/05/03(土) 16:07:12 ID:kKNptRkc0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 177 名前：名無し野電車区 [2008/05/03(土) 23:07:48 ID:Q8jVDLvB0]
- 女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 178 名前：名無し野電車区 [2008/05/04(日) 21:56:46 ID:vgEk6L1e0]
- 妄想石勝線改良工事
chizuz.com/map/map27973.html
- 179 名前：名無し野電車区 [2008/05/04(日) 22:07:58 ID:athk1hAo0]
- >>178
根室線との合流地点を同じところにしている時点で石勝素人。
- 180 名前：名無し野電車区 [2008/05/07(水) 23:30:46 ID:zkIkNQtX0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 181 名前：名無し野電車区 [2008/05/08(木) 18:12:59 ID:dehgODFL0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 182 名前：名無し野電車区 [2008/05/09(金) 19:12:01 ID:8tEbjOcA0]
- >>173
江別でも祭りのときは臨時停車があるな。
こうしてみると他にも臨時停車がありそうだ。
- 183 名前：名無し野電車区 [2008/05/10(土) 00:17:44 ID:Ve7aqcri0]
- 183ゲット
>>182
あるね。陶器市だっけ？普通快速で十分だけどね。
あとは競馬でエアポート桑園臨停ってのもあったな。
- 184 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 15:34:45 ID:9tN0zR9u0]
- ぼ
- 185 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 18:47:32 ID:uYOt4gVn0]
- 女子高生客室乗務員のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 186 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 18:54:19 ID:EW5g1cnV0]
- >>185
お前が興奮することだからと言って、万民受けするとは限らない。
残念ながらお前のは性癖というんだよ。
- 187 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 18:58:37 ID:/nq3DCZkO]
- しぶといスレだ
- 188 名前：名無し野電車区 [2008/05/11(日) 21:39:57 ID:Rq3vST/O0]
- 楓のポイントって在来線で日本一大きいやつなんだっけ？
- 189 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 17:12:52 ID:saSOr0WQ0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 190 名前：名無し野電車区 [2008/05/12(月) 19:23:50 ID:dHHN7CJ80]
- 女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 191 名前：名無し野電車区 [2008/05/13(火) 18:05:37 ID:dDmypZco0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 192 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 19:29:32 ID:Eb7EXogy0]
- 女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 193 名前：名無し野電車区 [2008/05/15(木) 23:08:03 ID:8/WL0AW40]
- 最近、スレ中での緊急あぼ比率（割合）が減ってきたと感じる
今日この頃。
このままでいいのか。
- 194 名前：名無し野電車区 [2008/05/16(金) 19:35:51 ID:dY/S+sYr0]
- >>193
いや、困る。
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 195 名前：名無し野電車区 [2008/05/17(土) 08:19:04 ID:K3l1imUc0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 196 名前：名無し野電車区 [2008/05/17(土) 22:02:47 ID:nGw3FPEd0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 197 名前：名無し野電車区 [2008/05/18(日) 16:34:53 ID:AS6LbCkj0]
- で、複線化&300km/h化はまだ？
- 198 名前：名無し野電車区 [2008/05/19(月) 18:07:20 ID:pQnyboH00]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 199 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 00:03:51 ID:RO4dS9TM0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 200 名前：名無し野電車区 [2008/05/21(水) 20:32:15 ID:Ey+s/cDk0]
- 女子高生のお漏らし、漏れも(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 201 名前：名無し野電車区 [2008/05/22(木) 21:45:46 ID:0w/WZ+0H0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 202 名前：名無し野電車区 [2008/05/24(土) 00:49:32 ID:Oj171oi00]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 203 名前：名無し野電車区 [2008/05/25(日) 17:17:27 ID:Kpkaq1tB0]
- で、なんかネタないの？
- 204 名前：名無し野電車区 [2008/05/25(日) 17:27:44 ID:j4u+CNTJ0]
- >>203
女子高生の
- 205 名前：名無し野電車区 [2008/05/25(日) 22:21:17 ID:fPMfUp4CO]
- なんでこんなに、話題が無いんだ？
スーパーとかちの話でもしようじゃないか。
- 206 名前：名無し野電車区 [2008/05/25(日) 22:33:39 ID:qwSL8hCb0]
- 地図Zを使ってあなたの妄想新線 新駅を提案するスレ
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208503248/
- 207 名前：名無し野電車区 [2008/05/27(火) 09:55:40 ID:BFUSysFA0]
- 261の台車って183並に揺れる気がするんだが。
特に両開きポイント通過時。あれなんとかならんのかな。
しかも束の新型お召し列車みたいなやつも261の台車使ってなかった？
- 208 名前：名無し野電車区 [2008/05/28(水) 21:21:31 ID:svtRbKJ20]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 209 名前：名無し野電車区 [2008/05/28(水) 21:35:07 ID:0w7MS8cJ0]
- スーパーとかちは
新夕張－帯広間は快速と同じみたいなもんだ｡｡｡
- 210 名前：名無し野電車区 [2008/05/28(水) 22:18:03 ID:72UY/3H70]
- >>207
台車の技術を束に売って、金稼ぎでもしたのかね。
ってか新幹線の車体傾斜もだけど、特許料とか使用料みたいなのはもらえんの？
- 211 名前：名無し野電車区 [2008/05/29(木) 21:39:50 ID:NQKkBgMg0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 212 名前：名無し野電車区 [2008/05/30(金) 21:36:24 ID:mf58qEAb0]
- >>210
新幹線のも261と同じシステムなの？
あのシステムはかなり失敗作だと思うが
- 213 名前：名無し野電車区 [2008/06/01(日) 20:43:02 ID:UhJkrjAf0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 214 名前：名無し野電車区 [2008/06/02(月) 19:33:07 ID:njRk6JcO0]
- ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 緊 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 急 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ あ ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ ぼ ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
- 215 名前：名無し野電車区 [2008/06/02(月) 19:53:03 ID:yxt2s56RO]
- 札幌～帯広まで鉄道を利用してる人って結構、多いの？
電化するほど乗車率は高いのかな？
- 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:45:02 ID:o62DV4Zl0]
- 電化のメリットって本数次第だったと思う。
普通列車主体なら1日上下合わせて60本が最低ラインだったような……
特急だとどうなのかわかんないけど。
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:22:51 ID:gHSyw7Qy0]
- このままだと、高速道路が出来たら廃止されるな。
途中の夕張市もあんなだし。
- 218 名前：名無し野電車区 [2008/06/02(月) 22:56:11 ID:O4/4scc60]
- 少なくとも地方からの出資金等の財源がない以上ｺﾋが電化に動くはずがない。
しかもwikipediaに電化した方が良い等と書かれているがそんな事をしたら
間違いなくｺﾋはアボンだ
- 219 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 00:10:54 ID:j8XKMHpQ0]
- >>216
そうすると学園都市線は上下合わせて101本運転されてるから採算ラインは軽くクリアしてる。
ちなみに室蘭―東室蘭間は41本（ただし、気動車列車含む）
- 220 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 00:54:38 ID:t4814ybO0]
- >>219 どこまで電化するかに因るが仮に医療大までだとすると冬季に相当強い北西の風を受ける地域を
走るわけで防風林の延長拡大等が必須と思われ、費用対効果は薄くなると思うが。
- 221 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 08:03:09 ID:iaRSlfRq0]
- ＞２１７
廃止されるわけないだろ。石勝線の黒字額は道内一だぞ。
それよりかガソリン・燃料代の値上がり次第では電化も中期的には検討課題になるんじゃ？石勝線のトンネルは
電化対応になってたよね？
- 222 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 09:07:06 ID:CFdSDlMRO]
- 電化されたら車輌は７８１系になるのかな？
新型車輌が投入されたらいいね
- 223 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 09:09:12 ID:0zyYLMUvO]
- 妄想だらけだな
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/03(火) 09:11:02 ID:5o6i7CxXO]
- まあ緊急あぼだからな
- 225 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 18:54:33 ID:vLfv/CYu0]
- >221
というより
帯広のDQNが快速スーパとかち特割の安い券使わないで
おおぞらに乗りたがるのも要因かも｡｡｡
- 226 名前：名無し野電車区 [2008/06/03(火) 21:23:32 ID:5TrFtMahO]
- 石勝線開業時の各駅,信号場の配線図をみつけたが鬼峠信号場のがあった。
本線、側線、保守機材保管場があるらしい。
- 227 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 02:24:25 ID:Wt0y0Zk80]
- 燃料価格高騰以外にも将来的な高速化も視野に入れるとやはり電化は検討対象みたいよ。
１６０キロ運転は気動車では難しいとのこと。
>>225
とかち得割りきっぷも他の路線、北斗やオホーツクに比べて安くないからな。
札幌～函館より札幌～帯広が１００キロも短いのに得割りキップ同じ値段だし。
- 228 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 03:29:08 ID:X/FbVvqLO]
- 本当に電化するとしたら、釧路までやるだろうな
- 229 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 03:40:53 ID:NLkAt1E10]
- 新幹線出来たらJR北海道は札幌～釧路が稼ぎどころになれるかだろうね。
高速全通で高速バスは3時間半で運行する見込みだし厳しいね。
- 230 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 08:44:07 ID:T58YgY790]
- >225
あえて「快速」と書いてるし
おおぞらの補完だから特急化しているからな。
利益はそこから生まれるのかな？
- 231 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 11:20:43 ID:3C94UXSu0]
- 電化しなくてももっと速くできるんじゃない？
石勝線内は160km運転すれば…
- 232 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 12:09:13 ID:qowqkdhP0]
- 石勝線スレ復活してたんだね
石 勝 線 になってたから検索してもあぼんだった
札幌-帯広間高速化は重要
1.電化 2.複線化 3. 新得カット
あたりが次の課題かと
最速80分でいけるくらいが次の目標
- 233 名前：名無し野電車区 [2008/06/04(水) 12:18:31 ID:3C94UXSu0]
- スーパーとかちは中途半端だと思う。
帯広までなら183のとかちでいい。
283を使うなら釧路まで行くべき。
- 234 名前：名無し野電車区 [2008/06/05(木) 12:50:09 ID:PwXNp7pC0]
- とかちは数少ないキハ２０１に置換→特別快速化（名前はサホロあたりで)
千歳線区間に７３１系快速新設して南千歳－札幌間は併結運転
座席はクロスシート化するのは必要だけど。
高速区間でも130㎞運転は可能かと･･･基本編成なら。
- 235 名前：名無し野電車区 [2008/06/05(木) 16:15:35 ID:HB6wKvWU0]
- とかちは札幌・新札幌・南千歳・追分・新夕張・占冠・トマム・新得・十勝清水・芽室・帯広に停車
スーパーおおぞらは札幌・新札幌・南千歳・帯広・池田・白糠・釧路に停車
で、どうでしょう？
- 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:07:35 ID:uBfC1ZQT0]
- >>235
浦幌は？
Ｓおおぞらは
札幌･南千歳･新得･(池田)･(浦幌)･(白糠)･釧路で十分
新得－白糠間は接続用普通列車でok
- 237 名前：名無し野電車区 [2008/06/05(木) 21:23:14 ID:IqT3tAN50]
- >>236
帯広からの利便性(現状１時間半から2時間に一本)が悪くなるから帯広には止めるべき
4年後(予定)の道東道帯広まで全通でバスが速くなったら確実に客取られる
- 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:29:55 ID:8psf5Pk80]
- >>229
3時間半って言うのはどこで聞いたの？
釧路道路事務所では、札幌～釧路4時間40分ってあるけど。
ttp://www.ks.hkd.mlit.go.jp/jimusho/KUSHIRO/office/office0.html
- 239 名前：名無し野電車区 [2008/06/06(金) 04:13:44 ID:LW/ihzHH0]
- おおぞらは安売りしないんだよ。Ｓきっぷもかよえーるも得割りキップも一部例外を除いて
対象外。オホーツクや北斗やＬ特急とは格が違う。もちろん停車駅も安易に増設しない。
- 240 名前：名無し野電車区 [2008/06/06(金) 23:33:56 ID:9YbUv+vk0]
- >>238
札幌～帯広の話じゃない？
- 241 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 17:26:48 ID:PdFNrL2I0]
- >>238
100km/hで走れるようになれば3時間半。
- 242 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 17:59:55 ID:LuwzIPbf0]
- 表定速度が100km/hくらいじゃなきゃだめだろ？？
130km/h出せるSおおぞらだって表定は90km/hちょいだから、それを上回る速度で走れと？？
基本片側1車線で制限速度70～80km/hの道東道でか？？
- 243 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 18:21:25 ID:kliYa7/p0]
- 札幌南ICから釧路ICまでは
280キロくらいだからね
千歳のJCTまでは時速130キロ
残りの区間の追い越し区間は130キロでそれ以外を90キロ
夜中に走って低速車がいない
3時間半は楽勝で切れると思う
>>242は札幌南IC-釧路ICの距離をチェックしてなかったんだと思う
- 244 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 18:54:58 ID:HMinKfQI0]
- しばらくあぼっていなかったから、あぼらせてくれ。
■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 245 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 20:44:53 ID:PdFNrL2I0]
- >>242
何を興奮してるんだ？
将来的に4車線になったらの話だよ。
高速バスが3時間半で疾走されたらJR北海道はどうなるの？
石勝線廃止？
- 246 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 21:31:48 ID:mkhXDEjF0]
- なら心配要らないな
四車線になるのは帯広までですら30年後だw
釧路まではならんだろうし
つか釧路まで完全に四車線なら
時速150キロで札幌釧路間が二時間だな
これは飛行機を食うねw
- 247 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 22:01:19 ID:Pq98WARY0]
- 南インターはそもそも札幌じゃないｗ
- 248 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 22:38:45 ID:mkhXDEjF0]
- じゃどこなの？w
- 249 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 22:47:02 ID:2LfqinMyO]
- この原油高ではむしろスピードダウンは必死。
速さを云々とかはやがて廃れる。
- 250 名前：名無し野電車区 [2008/06/07(土) 23:14:20 ID:mkhXDEjF0]
- 労働人口が減るんだからもっとクオリティーを要求される事になる
つまり時間だとか早さがもっと求められる訳だ
釧路までぶっ飛ばして2時間ちょっとになるなんて夢のようだね
四車線化の夢もまた嬉しいもんだ
つかその前に石勝線の高速化だね
最短100分くらいにならんか
- 251 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 12:09:15 ID:3ZK5hW8g0]
- 原油高で車利用者が大幅減少してるのに何言ってるんだ？
それにおおぞらが持たなくなるような自体になればそれはＪＲ北海道が終わる時だろ。
んでＪＲ東日本北海道支社として合理化の中細々と最低限の規模で経営されるような。
- 252 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 14:02:08 ID:ogOMxA5f0]
- >>251
だからといってJRの利用者増えてるのか？何言ってるんだ？
- 253 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 17:14:00 ID:gDeNiDJ10]
- >>243
札幌南ICは札幌のはずれの方にある。
そこから都心まで30分弱はかかるだろう。
それに釧路ICから中心部までの時間もかかる。
あとハイブリッド傾斜やモータ･アシスト式ハイブリッドで、それなりに速くなる可能性もあるし。
JR四国でも苦戦しながら何とかやっているし、なるようになるんじゃないかと言ってみる。
- 254 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 17:38:32 ID:PxRRAG650]
- >>253
30分弱は夏場はかからんね釧路ICも外環道があるからね
三時間半は切れると考えても誤りではない
すなおに高速道路の距離数が280キロなのを知らなかったと反省するのが一番w
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:06:01 ID:pu0judyl0]
- 高速部分を平均100km/hでIC間168分。
残り42分を札幌都心部～南ICと釧路IC～釧路中心部に割くわけか。
春～秋の夜間走行なら確かに3.5hは切れそうだね。
これがまっ昼間もしくは冬期だとさすがにキツいだろうけど。
- 256 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 19:41:50 ID:PxRRAG650]
- 冬期でもとばす奴は居るんだろうけど、俺はごめんだね
昼間は追い越し車線以外の二車線部は状況によるけど80は出せそうだけど3.5時間は厳しいでしょう
さて鉄道の話に戻しましょう
つまり平成26年には札幌南IC-阿寒ICは完成するので
その頃をメドにもう一段スピードアップの必要があるという事だよ
- 257 名前：名無し野電車区 [2008/06/08(日) 22:55:30 ID:q539lpJB0]
- い、石勝線・・・。
子供の頃、乗ったことがあるかもしれん。
- 258 名前：名無し野電車区 [2008/06/09(月) 15:54:17 ID:/orq2nEX0]
- >>255
釧路まで高速を平均100km/hって、制限速度的に夏だろうと厳しくね？
仮に数十年後、道東道が全線4車線化されたとしても、
そのころのSおおぞらは160km/h運転してそう。
- 259 名前：名無し野電車区 [2008/06/09(月) 16:12:32 ID:WXclpgEl0]
- Sおおぞらの最速の表定速度が98.6km/hに達する。
- 260 名前：名無し野電車区 [2008/06/09(月) 22:43:11 ID:kPdj3ZD60]
- おおぞら並みに停車駅を削ったとかちがほしい。
今のままだと、おおぞらばかり乗客が集中してしまう。
- 261 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 08:08:02 ID:vfH8RbgI0]
- >>260
そんなとかちがあったら、とかちにしておくのがもったいない。おおぞらに格上げ。
- 262 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 16:56:47 ID:+7hYgFRD0]
- >>260
あくまでとかちは補完特急 だから減らさないだろ
- 263 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 19:30:11 ID:UH6XUh3w0]
- ■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■
- 264 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 19:38:25 ID:mKnXB4nDO]
- 夕張支線増発しる!!
毎時１本とまでは言わないが、せめて１日１２往復は･･･
- 265 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 20:53:57 ID:vCq9c2RW0]
- >>264
DMVでいいなら。
- 266 名前：名無し野電車区 [2008/06/10(火) 21:11:14 ID:uKjzUaey0]
- >>236
もしもスーパーおおぞらが帯広に停車しないようになったら、
今の本数から半減するだろうな。
今でさえ、札幌発の列車は帯広で半分くらいの人が下車する
からな。
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