- 1 名前：名無し野電車区 [2008/01/16(水) 22:09:42 ID:W5WpR4QT0]
-
九州新幹線鹿児島ルートと小西真奈美のスレです。
前スレ hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193118441/
《お読みください》
◆団子とは
妄想ダイヤを●を並べて示したもの
駅間所要時間などを考慮せずに理想だけをぶちまけているため、大抵の場合理論的に破綻していることから嫌われる
スレ消化のため>>950以降の投下は可であるというルールがあり、それより前に投下すると「団子ウザイ」と言われる
ダイヤを考慮し、数値を明記したものなら投稿自由らしい
◆テンプレとは
レスをする前に必読
>>2-10あたりにある
手間を惜しむことは論理破綻につながる
- 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:48:54 ID:azGU9Y3K0]
- >>28
出てきてないよ
要するに毎日新幹線に乗れる悦びも含めて安いということだろう
ぼくにはとてもできない
- 31 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:51:45 ID:azGU9Y3K0]
- 前スレ>>998
多分そうなる
もしくは>>23,>>26のいう再編か
- 32 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 00:09:23 ID:FA1Et1f90]
- 家賃（敷金礼金含む）、光熱費、電話代、水道代その他諸々含めたら
一人暮らしも結構な額になるからな。
で、前スレ>>976の団子見て一言。
博多～熊本のピストン2本ってのはバランス悪いだろ。
熊本以北は山陽まで直通してなんぼなのにあまり考慮されてないし。
- 33 名前：特急きりしま16号 ◆EXPRSXEAm6 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:14:26 ID:nyyeeuVr0]
- 遅くなったけど。
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
どうにか新この規制を突破しようとしてたら気づき遅れました。
- 34 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 00:21:15 ID:pv6EJd4/0]
- ほんとに８００系を増備するのか？
Ｎ８００の６両を九州新幹線専用として増備するんじゃないのか？
状況が変わったときにそっちのほうがつぶしが利くと思うのだが。
山陽装備はそんなに高いのか？
まあ、九州のことだからわざわざ古いのを増備するのかも知れんが。
- 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:34:48 ID:2j03jrSvO]
- 最近色々なスレでグルグルネタを見るようになったと思うのは俺だけか？
>>34
・N800の６両化面倒い→800系作った方が安い
・あと２編成追加投入との発表済み
・しかし撤回するかも(800系8連化も撤回したし)
・確かにN800増備にした方が後々のことを考えると…
・社長は800系お気に入り
・N800はN700の形状→不細工
・愛称/はやぶさ→はやいけどちょっとブサイク
俺の持ち得る全ての知識
- 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:08:03 ID:JA9HtTubO]
- 九州だけ走らせるなら800で十分だよな
300km/hは解禁されなさそうだし
リニアが開通し東海に余裕ができたら
東京直通のため300km/h解禁するだろうけど、
いったいいつになることやら
- 37 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 05:59:20 ID:IqusrQyW0]
- 東京直通と300km/h運転はリンクするかね？関係ないんじゃ。
300km/h運転は出来るだけ早く行なえるようにしてもらいたい。
追加工事でどのくらいお金がいるのかな。
- 38 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:03:57 ID:buf9mva/0]
- >>21-22
新大阪～熊本３時間20分程度というのは、RS博多迄の２時間45分＋35分で計算してるのでは？
そうすると、山陽区間300km／h運転の分だけ短縮されることとなる。
速達RSが博多迄２時間35分だから、これ基準だと熊本迄３時間５分前後、鹿児島迄３時間50分程度は可能かと。
- 39 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 08:04:20 ID:mRKI8hnUO]
- たぶん永遠にしないだろう
上越も鈍足のままだし
九州内を300km/hに引き上げたとして大阪～鹿児島はどんなけ早くなる？
もともとのパイが少ないから早くなったぶん航空機から奪っても利益でるかどうか微妙じゃないの
だがもしやるのなら300km/hじゃなくて320km/hにしてほしいな
- 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:10:33 ID:buf9mva/0]
- >>27
単身赴任と比べて、の話だろうね。
10万全額が自己負担、という訳ではなく、悪くても５万程度は非課税通勤費で会社から支給されるだろうし。
単身赴任で週末だけ家族と過ごすために帰る手間暇や交通費等も考えると帳尻は合う話だよ。
- 41 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 08:13:40 ID:lVtHipVoO]
- なんで新幹線の座席って2列と3列なの？
- 42 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 08:34:45 ID:2j03jrSvO]
- >>38
まさか博多・熊本、熊本・鹿児中ノンストップにはならんだろ・・・
記録保持の為に？まさかな・・・
下の３時間５分＋博多停車時間＋久留米＋大牟田
これで熊本まで３時間10数分
さらにそこから新八代、川内停車で鹿児中まで４時間？
300km/h運転可能なんだから山陽区間もう少し飛ばしてもらいたいもんだがな
最速500系スジ、博多新大阪2時間21分ぐらいに設定出来んものか
- 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:58:16 ID:J8b7E8Kv0]
- >>40
それが金額で分かるように学生との事。
- 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:45:48 ID:buf9mva/0]
- >>42
記録用はやるんじゃないかな。
山陽区間はやはりのぞみ料金との絡みあるんだろうね。
最速RSも同じ停車駅ののぞみと比べて微妙に１分？位遅くしてるし。
>>43
あらま。性別は女で、一人暮らしは心配ってことなのかな。
熊本→福岡の大学だったら結構通いも増えそうな気もするね。
本人は一人暮らしいしたいと思うんだろうけど。
- 45 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 09:52:40 ID:mRKI8hnUO]
- >>40
新幹線通勤のほうが経済的には負担が少ないことが多いのにね
なんか「新幹線通勤なんて贅沢」みたいに思われるのが癪だ
一人暮らしなんかどんなけ贅沢なんだよ
新幹線通勤は通勤時間が長くなるから時間が勿体無い
だからみんな一人暮らしするんだろうけど、それこそ贅沢というものだよ
- 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:22:37 ID:R6M/t7YM0]
- >>32
久留米・新大牟田はともかくお馬鹿３駅は新幹線駅ができただけで万々歳なんだから
山陽直通をわざわざ停める必要はない。
もっとも、山陽直通が時間２本確保できるのであれば、その限りではないけど。
>>42
記録用は博多～熊本～鹿児島中央間で１日１～２往復程度、
通常は博多～久留米～熊本～川内～鹿児島中央、新大牟田・新八代に一部停車（２時間に１本程度）というところだろう。
- 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:31:51 ID:EUpKqH/90]
- スピードアップしたところで酉は停車駅増やすほうに時間を使うだけ。
- 48 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 12:53:33 ID:fFBBuUsQ0]
- >>23
あり得ん。
九州直通と東京直通とどっちが価値があるかと考えれば、本州側は東京直通を選ぶ。
つばめを特別扱いすることなどしないよ。
- 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:59:17 ID:EUpKqH/90]
- 酉の位置は中途半端なんだよな。
神戸～山口は東京直通がないと意味がうすい地域だろ。
博多のぞみも名古屋までは必要。
九州直通だって名古屋まであるほうがいいわけで。
新大阪発着列車には存在意義あまりない。
- 50 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 13:31:06 ID:ygrj4MGO0]
- 新幹線、ブレーキ利かず錦江湾へダイブ
新幹船になる
- 51 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:36:19 ID:R6M/t7YM0]
- >>49
それでも博多止まりよりは存在意義がある。
- 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:51:32 ID:wJ9VuegC0]
- 速達が新八代止まる意味ないよ。
現在がたまたま始発駅になっているだけで過大評価しすぎ。
>>41
もともと東海道新幹線は輸送力増強＆高速化が２大目的なので、
大型車体にして１列増やした。
- 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:53:34 ID:wJ9VuegC0]
- >>44
一人暮らしさせないために車を買ってやるなんて普通に聞く話だから、
その延長線上なんだろうな。
- 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:29:43 ID:R6M/t7YM0]
- >>52
川内よりは八代の方が街の規模としては大きいので、部分停車くらいならいいだろう。
大牟田も同じ理由。
- 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:33:48 ID:EUpKqH/90]
- 不便にはなったが、肥薩線への乗り換えもあるしな。
あと宮崎方面のバスがどうなるか。
- 56 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 18:46:39 ID:clF64sfN0]
- >>49
その通りで，のぞみ東京直通の強化に戦略が切り替わったことによって，
ひかりRSの存在意義がなくなってしまったね。車両設備がいいことで評価
されているからあまり声を大にして言う人はなかなかいないのだけれども，
やっぱりビジネスとしては酉は失敗したと思う。
のぞみ直通便を1本/時増やせば，ひかりRSは全廃してもいいと思う。
そもそも倒壊と酉が同一会社ならそういう戦略をとっているだろうけどね。
- 57 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 18:49:13 ID:clF64sfN0]
- ということで，ひかりRSの存在意義は九州直通しかないが，のぞみ
直通便の増加でひかりRSはこれ以上増便しても山陽区間は過剰輸送。
そして熊本・鹿児島から新大阪への旅客需要は元々あまり多くないから，
ひかりRSが単に鹿児島まで延長されるぐらいかなと思われる。
- 58 名前：鹿児島中央駅を19時59分に発車する特急 ◆EXPRSXEAm6 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:05:36 ID:nyyeeuVr0]
- >>55
ついでに余った485系で4往復ぐらい新八代～隼人間直通の特急を設定してくれたら神なんだが。
名前は「やだけ」で肥薩線増の観光地に高速アクセスできる特急として売り出す。
新八段坂葉鎌瀬海吉白球一那渡西人大矢真吉栗大植霧嘉中表日隼
八 戸 泉勝良 人 隅 島例福木当
代代 本木瀬石路尾石洞地口 吉吉畑岳幸松野横村温川良山山人
●●━━━━━━━━●●━━━●●●●●━●━━●━━━●
- 59 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:09:58 ID:2j03jrSvO]
- >>50
開業前のポスターにそんなのがあった気がｗ
>>52
つ宮崎
>>57
だからそれ以前に増発は出来ないと何度いえば
確かにここの所ひかりレールスターの存在意義は無くなってきてるな
のぞみの自由席が増えれば完全になくなる
しかしビジネスとして失敗してなかったと思うぞ
むしろ成功以外の何者でもない
前から気になっているのだが博多以南→本州方面の需要が多くないという根拠は？
未知数だと思うのだが
- 60 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:11:06 ID:U1IuzdU/0]
- >>58
前にでn(ry
- 61 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:12:38 ID:U1IuzdU/0]
- >>58
その前にでn(ry
- 62 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:13:40 ID:2j03jrSvO]
- >>58
そこらへんの再編はあるだろうが、高速特急などは期待しないほうがいい
- 63 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:15:15 ID:2j03jrSvO]
- うはｗｗｗ485系かｗｗｗ
- 64 名前：鹿児島中央駅を19時59分に発車する特急 ◆EXPRSXEAm6 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:16:56 ID:nyyeeuVr0]
- >>60-62
すごく寝ぼけたこと書いてた。すまん。
確かに全線非電化の肥薩線に485系は走らせられないなｗｗｗ
気動車に改造してとはさすがに言わんが。
- 65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:17:57 ID:P1FKXB9J0]
- 新大阪止まりってのが中途半端かな。
博多でのぞみに接続するのをきちっとやるほうがニーズに合いそうな気がする。
- 66 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:24:29 ID:2j03jrSvO]
- >>65
それを倒壊様がお許しにならないからこその新大阪直通なんです
- 67 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:25:38 ID:osj6LuDQ0]
- ここは小西真奈美のスレだったのか(ｗ
で、新八代に速達タイプは必要ないと思う。
あの駅、改札口を通る客が少なすぎ。
対宮崎で乗客獲得を狙うなら
熊本～博多で速達タイプになる列車を設定すればいい。
- 68 名前：名無し野電車区 [2008/01/21(月) 19:29:24 ID:2j03jrSvO]
- >>67
１、博多‐久留米‐熊本‐(以南各停)
２、新大阪～博多‐久留米‐新大牟田‐熊本‐川内‐鹿児島中央
３、新大阪～博多‐(各駅)‐熊本
４、博多‐船小屋‐熊本
- 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:31:18 ID:P1FKXB9J0]
- 開業後しばらくは直通に力を入れていくが、
だんだんのぞみ接続重視に変化していかざるを得ないと予想するね。
熊本－鹿児中間各停の列車が博多－熊本間でたくさん停車するようなら、
新八代は速達を停めないといけなくなるだろうな。
- 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:38:14 ID:R6M/t7YM0]
- >>65
そんなこというなら最初から九州新幹線のフル規格化は必要なかったってことになる。
- 71 名前：鹿児島中央駅を19時59分に発車する特急 ◆EXPRSXEAm6 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:54:14 ID:nyyeeuVr0]
- >>70
フル規格といっても細かい部分のベクトルが既存路線とずれてるからね。
- 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:20:34 ID:CrPkYE5t0]
- >>67
現況と全線開業後が全く同じとは言い切れないでしょう。
事実熊本空港まで連絡バスが↓程度出ている。（市街地の渋滞がない分熊本市内と時間差がないね）
対空路との競合に関しては、川内とも同程度に重視せざるを得ないかと。
宮崎方面への高速バスとの連携も前々からこのスレで指摘されてるしね。
まぁ、その点では久留米・大牟田も大差ないから山陽直通便の停車駅増＝所要時間増となるのが頭痛いとこですがｗ
ttp://www.k-2121.com/koutu/noriaibuss.html
- 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:25:44 ID:lZ3PrNgn0]
- このバス、九州自動車道でみたことある。かわいらしいぞｗ
- 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:32:23 ID:CrPkYE5t0]
- >>73
肥薩オレンジの親戚みたいねｗ
- 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:56:55 ID:IqusrQyW0]
- へえ、新八代から熊本空港まで５０分なのか。意外だ・・・。
- 76 名前：鹿児島中央駅を19時59分に発車する特急 ◆EXPRSXEAm6 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:51:41 ID:nyyeeuVr0]
- 八代はともかく人吉球磨までは鹿児島空港の守備範囲だし。
- 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:51:16 ID:I1Dg05En0]
- >>55
宮崎方面のバスをつぶすためにも速達非停車にしないとw
>>58
もしそんな特急を設定するとしても、熊本で新幹線接続になるんじゃないかな。
- 78 名前：名無し野電車区 [2008/01/22(火) 00:58:26 ID:kAnBsjCl0]
- >>59
ひかりRSは顧客志向というニーズの読み取りには非常に成功した好例と思うが，
ここ最近まで酉は山陽－東京間や福岡－名古屋の輸送を軽視していた。大阪
以東への直通便を設定した方が利便性・速達性で有利なのは明らかであり
(ヲタは別として，一般の乗客は乗り換えを嫌がるため)，事実，のぞみ乗入れ
強化後は売上げ・乗客数も伸び，航空との対シェア率も改善している。
- 79 名前：名無し野電車区 [2008/01/22(火) 01:20:05 ID:kAnBsjCl0]
- 長距離バスは客層が違うので除外。航空利用客がどれだけシフトするかで考えてみる。
搭乗率は80%とする。JR：航空シェアは東京～岡山・広島の実績を参考によりややJR
寄りに甘めに見積もって大雑把に計算すると
鹿児島～大阪 14便2561席 搭乗率80%，JR：航空＝65：35 ⇒1日平均1250人
熊本～大阪 8便1542席 搭乗率80%，JR：航空＝55：45 ，⇒1日平均650人
合わせて1日平均1900人。とりあえず1本/hペースで新大阪～鹿児島中央間を
1日12本運転したと仮定すると，1900/12=160人。なお，現在のひかりRSは571席。
あくまで平均であることを考えるとラッシュ時は混雑すると考えられるが，ラッシュ時
のみ増便すればよく，毎時2本/hはやや過剰輸送になると考えられる。
なお，九州圏内の移動はひかりRS延長便以外にも3本/h運行され，現行(在来線)時
よりも増便・増席されているため，ラッシュ時以外は新大阪－新鹿児島直通1本/h，
非直通便3本/h体制で供給量は十分と考えられる。
- 80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:29:04 ID:CrEQ8LF30]
- >>78
割高な「のぞみ」と途中退避アリの「ひかり」という選択肢の中で登場した当初は画期的だったと思うよ。
「ひかり」に２＋２席の新車を投入した訳だし。
「のぞみ」料金への抵抗が薄れ、フリークエンシーも高まった今日としてはいささか陳腐化してきたとは思う。
その意味で、九州直通として「発展的解消」するには登場から十余年で絶妙な時期かと。
朝夕は九州区間へ２本直通あるかもしれないが、日中で２本設定する場合はうち１本が博多折り返しかな？
速度が向上する分、内１本を新下関、新山口、徳山停車にして広島以西の「こだま」を減便するかもね。
- 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 12:08:52 ID:M9gBZEUl0]
- >>79
いま特急（リレーつばめ・有明）＋のぞみを利用している人たちが
どれだけ直通に移るかも考えていいんじゃない？
直通が山陽内で多く停車するようだと、博多でのぞみ接続を利用するほうを
選ぶ人たちが増えると思う。
- 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 14:26:50 ID:61MaV4yZO]
- >>79
熊本の駅と空港の守備範囲が狭い点も考慮してみたら?
南の人が鹿児島へ行くのは言わずもがな
北は下手すりゃ熊本市内からでも福岡へ流れてしまうからな
(熊本は福岡へ憧れみたいな感情持っている人が多い上、
現状、列車よりも高速バス(又は自家用車での高速利用)
の方が利用しやすい地域が広いため、
利便性の高い福岡の駅や空港まで車や高速バスで行く人が多い
という特殊な理由がある)
それらの客をいかに熊本駅から囲い込めるかが、
九州新幹線成功への重要なポイントになると思う
- 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 14:45:55 ID:61MaV4yZO]
- 何にしても九州名古屋間の直通が無いのが痛いね
熊本から愛知に出ている人は意外と多いのに
何か新しいことをしようとするとすぐ反発する某社
東の新幹線なんかは
2階建て作ってまで融通利かせてるのに
そんな殿様商売してるから、
新幹線にかなうはずのない東京大阪間ですら
航空会社にシェア奪われるんだよ
- 84 名前：名無し野電車区 [2008/01/22(火) 14:57:55 ID:mLN/OtB80]
- だから空が無いから無理だと何度言えば(ｒｙ
- 85 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 15:25:59 ID:sB0EhM6i0]
- >>82
熊本から博多までなら、現状でも特急を使っている人は、放っといても新幹線を使うんじゃない？
所要時間はともかく本数が増えることは間違いないし、駅自体は一緒の場所なんだし。
熊本⇔博多を重視するあまり、途中駅をおざなりにしたら、それこそ特急→新幹線の移行がうまくいかなくなる。
（途中駅といってもお馬鹿３駅はそこまで重視する必要はないが。）
- 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:20:45 ID:RV7NB4SgO]
- >>85
運賃によって変わると思うが
2500円になれば現状維持(もしかすると+α)だろうが
4000円ともなればマイカー&高速バスにバシバシ流れる
- 87 名前：名無し野電車区 [2008/01/22(火) 18:17:52 ID:kAnBsjCl0]
- >>81
それを予想するのは難しいね。何かいいデータがあればいいけどね。
おそらく，今，格安で移動したい高速バス客を除けば，鹿児島～大阪を
移動する客の殆どが航空だと考えられる。鹿児島と熊本はだいたい
どちらも人口約60万。新幹線利用客はやや熊本が多いと予想される。
あとは久留米(30万)から乗る客がどうなるかだね。ここの人は多くは
つばめ＋のぞみだったから，意外と直通便需要は多いかもしれない。
(福岡－大阪間の航空便は結構poor)
あとの都市はせいぜい大牟田が少し多いぐらいで，それ以外の都市は
対大阪へのモデル計算としては実質無視できる。久留米・熊本・鹿児島の
客の動向・旅客予想をすればいいのではないかな？
- 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:47:15 ID:RV7NB4SgO]
- >>87
＞今，格安で移動したい高速バス客を除けば，鹿児島～大阪を 移動する客の殆どが航空だと考えられる。
ソースください(出来ればオタフクじゃない奴がいい)
＞鹿児島と熊本はだいたいどちらも人口約60万。
だから都市単位で考えるなと
＞あとは久留米(30万)から乗る客がどうなるかだね。ここの人は多くはつばめ＋のぞみだったから，意外と直通便需要は多いかもしれない。
それは熊本地区も同じ話であってだな
で、都市単位で語るな
- 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:57:41 ID:sB0EhM6i0]
- >>86
さすがに九州新幹線でぼったくりはできないだろう。
２枚きっぷで博多～久留米が１枚1500円、博多～新大牟田が１枚2000円、博多～熊本が2500円前後が妥当な線では？
- 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:02:24 ID:sB0EhM6i0]
- >>87
大牟田の場合、山陽直通の需要が多いかどうかは抜きに考えた方がいい。
博多に出るだけなら、在来線で十分だし。
- 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:02:30 ID:21/flFES0]
- 社内では博多ー熊本間2500円以上で検討していると書いてあるだろ。
だから以下はありえない。
- 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:04:16 ID:21/flFES0]
- >>87
全国幹線旅客流動調査とかいうのが役立つ。
生活圏間の移動手段の実測値が載っている。
- 93 名前：名無し野電車区 [2008/01/22(火) 19:04:19 ID:kAnBsjCl0]
- >>88
> ソースください(出来ればオタフクじゃない奴がいい)
ないです。ただ，同じぐらい時間がかかる区間での航空・JRシェア率から
大体の予想はつくと思いますが。
> だから都市単位で考えるなと
理由として
(1) あくまで，対大阪の旅客需要の計算上のモデルとして単純に考えているから。
(2) 他の都市は人口が少ないので，あえてneglectしているから。そもそも，
鹿児島－大阪なんてバスを除けば大半は航空利用客だしね。地域別人口を
使ってもいいが，難しいし，手間がかかる割にはそれほど精度は上がらない。
(3) 主要都市から離れていけばいくほど，自家用車+航空の利用客が多い。
主要都市の駅のパーク＆ライドは空港よりも高くつくから。
- 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:11:04 ID:sB0EhM6i0]
- >>92
あれ、役に立つようで役に立たないよ。
久留米と大牟田が同じ生活圏だなんて、当該地域に住んでいれば誰も思わない。
- 95 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:53:28 ID:vgvVdyCI0]
- 個人の妄想に比べれば遥にマシなデータだとおもうけど。
- 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:36:42 ID:HvB8B6B80]
- >>91
個人的には3500円ならそんなもんかで、2500円だったらびっくり仰天という感じかな。
4000円だと現行比高いと感じるだろうけど、実家が熊本駅から南方向に15分位だから使うだろうね。
割引ベースで3000円前後に収まってくれればいいな。
- 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/23(水) 01:36:04 ID:40lQ1FGe0]
- >>96
ご近所さんだな
ただ所要時間が問題で、50分はかかるだろう鈍行に現状から1000円もアップは呑めん
- 98 名前：名無し野電車区 [2008/01/23(水) 18:21:46 ID:68xK9eKCO]
- TNCで船小屋駅キター
暫定税率廃止になってくれ
そうなれば全便船小屋通過可能だ
- 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/23(水) 21:31:41 ID:pQX2iV1Q0]
- 祝 船小屋信号所
- 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:03:41 ID:JF5oHl050]
- 船小屋駅設置中止なのか？出来れば情報源プリーズ。
- 101 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 00:43:05 ID:SPKHDOpYO]
- 駅舎だけは建設される、てかされている。
道路特定財源の暫定税率が3月に廃止されると駅までの道路整備の為の地元負担金・約80億円の確保ができなくなる。
そうなると2011年開業時、駅舎はあるが駅迄アクセス出来ないという事態に陥る。
マイカーなら道なき道でも走れるかもしれないが路線バスを道がない場所に通すことは出来ないだろうな。
因みに船小屋が象徴的というだけであって勿論他の駅も大分痛い模様。
各首長が懸命に反対しているがどうなることやら。
古賀センセがなんとかするんでしょうが。
まぁ無駄(?)な周辺開発やめて駅までの道路１本敷くぐらいならもっとコストダウン出来るやろうし、信号所に成り下がる可能性ってのは低いな。
よっぽど筑後市が馬鹿だったら全通後数年間はほぼ信号所扱いになると思うが
地元にも船小屋駅建設＆周辺整備反対派多いし、どう転ぶかは分からんな。
- 102 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 01:11:12 ID:RDf7HUnW0]
- 異常時のみに停車できる仮設ホームがあればおｋ
定期列車は全通過
- 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 01:12:29 ID:zLPI4xat0]
- これではお笑い区間へまっしぐらだと言わざるを得ない。
- 104 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 01:14:00 ID:aZYHOPqI0]
- 九州新幹線博多～熊本間はある意味九州の鏡だ。
- 105 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 08:45:21 ID:SPKHDOpYO]
- 暫定税率維持を閣議決定
さすがは天下の誠先生
- 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:11:45 ID:GmtBGvBp0]
- >>97
>ただ所要時間が問題で、50分はかかるだろう鈍行に現状から1000円もアップは呑めん
そこなんだよね。前も書いたけど、有明と比べてて30分程度の短縮とは見れないんだよね。
どうしても「リレーつばめから20分程度の短縮か・・・・」という印象だもんなぁ。
ダイヤも含め、博多～熊本間の「見せ方」「売り方」には相当腐心するだろうね。
駅前整備が間に合わないというマイナス要因もあるし、ここがコケたら目も当てられないｗ
豊肥線方面への乗り継ぎ運賃もどうするんだろう？
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:55:45 ID:no1CyhfT0]
- >>106
それでも熊本は停車本数が増えることが確実（時間３本→時間４本）だからまだまし。
- 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 11:54:50 ID:w6u10jLL0]
- 各停は安い料金にする。
各停を設定しない。
山陽直通に力を入れる。
ってなとこか。
それにしても、久留米・新大牟田・熊本の3駅は16両対応にしとけばよかったなー
- 109 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 12:46:01 ID:RFLGDJH5O]
- 船小屋と新玉名を作った意味がマジ不明
こいつらがなければ熊本までの山陽直通は九州各停でよかったのに
- 110 名前：sage [2008/01/24(木) 14:00:30 ID:no1CyhfT0]
- あと、新大牟田発着の２枚きっぷ・４枚きっぷは
できれば新大牟田・大牟田⇔博多・吉塚、新大牟田・大牟田⇔熊本とかで設定してほしい。
新玉名についても同様。
- 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:09:59 ID:no1CyhfT0]
- >>108
新大阪～鹿児島中央便は博多以南で久留米・熊本・川内に停車（久留米・川内は１日２～３往復のみ通過）、
新大牟田・新八代の両駅については２時間に１本停車（新大牟田・新八代いずれかに選択停車）とするのがベストかな。
で、博多～鹿児島中央の緩行便は久留米のみ通過。
博多～熊本間の区間便は、１本を新大牟田のみ通過、１本を船小屋・新玉名通過にするといい。
こうすれば、久留米はほぼ３往復、新大牟田は2.5往復、お馬鹿３駅にも２往復が停車する理想的なダイヤになる。
お馬鹿３駅は２往復も停める必要があるか疑問ではあるが、
それを言い出すと決まって新大牟田をいちいち引き合いに出す馬鹿がいるので敢えて時間２往復停車とした。
- 112 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 15:54:04 ID:BoHtTHQ+O]
- 万が一直通便が九州内各停になったら、どうしても距離感を覚えてしまいそうなぁ…＠神戸
- 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:18:19 ID:yKB2Sb140]
- >>110
荒尾－船小屋－博多－吉塚で4000円＠2枚きっぷになります。
荒尾－船小屋は快速のご利用になります。
船小屋－博多は新幹線をご利用ください。
- 114 名前：sage [2008/01/24(木) 16:43:16 ID:no1CyhfT0]
- >>113
ふなごりあんうざい。
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:44:41 ID:no1CyhfT0]
- >>112
九州内各停はさすがにないだろうと思う。
まあ、久留米・新大牟田停車でも（当初計画に遡れば）各停だけど。
- 116 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 16:49:11 ID:no1CyhfT0]
- そもそも、荒木以南で快速が残ったとしても、船小屋には停まらないだろう。
船小屋に停めるくらいなら、荒木以南全停にするだろう。
在来線の船小屋駅は、久留米～大牟田間の中で南瀬高の次に利用客が少ないんだからな。
- 117 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 17:07:52 ID:SPKHDOpYO]
- >>108
いずれにしろ東海道直通は無理
>>109
ある方面の人達にとっては多大な意味がある
>>116
現在の利用者数データは関係なし
いくら船小屋の存在が迷惑であってもJR九州には有効に利用する必要がある訳であって
- 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:43:03 ID:no1CyhfT0]
- >>117
筑後市民やみやま市民は船小屋駅を利用。
大牟田市民や荒尾市民は新大牟田駅を利用。
これが真の有効利用だろ？
市内に新幹線駅がある大牟田市民をわざわざ船小屋駅に誘導してどうするよ？ｗ
- 119 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 19:36:27 ID:SPKHDOpYO]
- >>118
新大牟田は、在来線沿線住民にとってあくまで小倉以東に行く客が使う駅だと思う。
荒尾・大牟田駅周辺から博多に向かう人がわざわざあんなところまで行ってまでして新幹線を使うとは思えない。
天神に行くなら西鉄特急、博多に行くなら快速を使うはず。
だがＱとしては新幹線を使ってほしい。無駄に時間４本も運転するわけだしな。
船小屋の快速停車は、
１、格安きっぷの登用により、この快速利用客も新幹線に取り込む(九州新幹線利用客数を増やす、乗車率を高める)
２、快速停車駅増やすこと(快速のスピードダウン)により１の客を確実に新幹線に乗せる
Ｑがこういう戦略を取るのならば快速の船小屋停車はありだと思う。
てか、こういう戦略をとらないのならむしろ快速のスピードアップに努めてもらわんと困る。
新快速でも設定して停車駅削減しろ。
- 120 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 19:41:43 ID:SPKHDOpYO]
- まぁ一番効率がいいは新幹線、快速共々船小屋駅全便通過することだがな
- 121 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 19:43:53 ID:RLrusTcD0]
- >>120
禿げ上がるほど胴衣
- 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:56:54 ID:no1CyhfT0]
- >>119
＞新大牟田は、在来線沿線住民にとってあくまで小倉以東に行く客が使う駅だと思う。
＞荒尾・大牟田駅周辺から博多に向かう人がわざわざあんなところまで行ってまでして新幹線を使うとは思えない。
＞だがＱとしては新幹線を使ってほしい。無駄に時間４本も運転するわけだしな。
この部分は後述。
＞だがＱとしては新幹線を使ってほしい。無駄に時間４本も運転するわけだしな。
だが船小屋はもちろん新大牟田にさえ時間４本も停車するわけない。
＞船小屋の快速停車は、
＞１、格安きっぷの登用により、この快速利用客も新幹線に取り込む(九州新幹線利用客数を増やす、乗車率を高める)
＞２、快速停車駅増やすこと(快速のスピードダウン)により１の客を確実に新幹線に乗せる
あのな、普通に考えれ。
わざわざ船小屋くんだりで乗り換えるよりは最初から新大牟田を使うか、
どうせ乗り継ぎがあるなら意地でも在来線を使うか、西鉄に逃げるかの三択になるから。
ふなごりあんはおとなしく筑後八女みやま柳川あたりで客集め運動でもしてろｗ
- 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:59:21 ID:no1CyhfT0]
- >>120
今更ふなごりあんじゃないふりしても無駄ｗ
- 124 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 20:05:11 ID:SPKHDOpYO]
- イミフ
馬鹿駅を罵倒するよりも有効に使う方法挙げていったほうが良くね？とかいうレスが稀につくから
そのようなレスをしてみれば“ふなごりあん”かよ
- 125 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:08:59 ID:no1CyhfT0]
- >>124
そういうのは有効利用とはいわない。
ただの他地域からの誘導に過ぎない。
有効利用というのは、例えばいかにして在来線の客を新幹線に乗せるかってことだ。
それも、利害関係のある他地域と干渉することなくな。
- 126 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:21:11 ID:no1CyhfT0]
- 例えば、
① 荒尾始発の快速を荒木止めにする。
② 鳥栖～熊本～八代間各駅停車は現行通りワンマン（船小屋駅通過）。
③ ②の列車とは別に船小屋～渡瀬間各駅停車（ワンマン）を時間２本程度運行する。
④ 荒尾駅・大牟田駅～新大牟田駅間の連絡バスを設定する。
こういうのだったら、利害関係のある各地に互いに干渉しないで済む。
- 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:22:51 ID:no1CyhfT0]
- >>126の③は船小屋～渡瀬じゃなくて羽犬塚～渡瀬でした。スマソ。
（本当は西牟田にしたかったが折り返し設備がないし。）
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:37:38 ID:SPKHDOpYO]
- >>122
＞だが船小屋はもちろん新大牟田にさえ時間４本も停車するわけない。
熊本駅と博多駅の２駅間の輸送のためだけに鹿児島中央からの空気輸送便２本＋２本も走らせないだろということだ
＞わざわざ船小屋くんだりで乗り換えるよりは最初から新大牟田を使うか、どうせ乗り継ぎがあるなら意地でも在来線を使うか、西鉄に逃げるかの三択になるから。
自身の脳内の普通を他人にまで押し付けるな
在来線をそのまま使うより新幹線利用の２枚きっぷの方が安い、もしくは同額程度となれば話は変わるだろ
ふなごりあん厨はこんなスレ覗く暇があるなら熊本‐博多の新幹線停車駅を極力絞るようにJR九州に要望書書いて署名でも集めてろ
>>125
それはお前さんの勝手な定義だろ
Ｑとしてはどんな方法であろうが利用客増加・増収になればいいだけの話であって
>>127
効率悪すぎ
- 129 名前：名無し野電車区 [2008/01/24(木) 20:48:53 ID:y1NjcioT0]
- 東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡倉福新三東広新徳新厚新小博新久船新新熊新新出川鹿
京川横田海島富岡川松橋安古羽原都大神明路生山敷山尾原広島岩山山狭下倉多鳥留小大玉本八水水内児
●●●━○○━●━●━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかり
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━●━━━●━○━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝つばめ
●●●━━━━━━━━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ(臨時)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━○○━○●●●●●●●●＝＝＝＝＝はやぶさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━○━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●●つばめ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━○━━━●━○○━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝のぞみ(臨時)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━━━●━○○━○●●━●━●━●●●●●●はやぶさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝こだま
- 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:55:38 ID:no1CyhfT0]
- ＞自身の脳内の普通を他人にまで押し付けるな
オマエモナー。
＞在来線をそのまま使うより新幹線利用の２枚きっぷの方が安い、もしくは同額程度となれば話は変わるだろ
残念ながら、それはない。
というか、実は新幹線特急料金は（現開業区間での料金体系をそのまま適用すれば）博多～船小屋と博多～新大牟田で同じ。
つまり、博多⇔新大牟田で新幹線を利用すればいいところを、わざわざ博多⇔船小屋で新幹線を利用して
そこから大牟田まで在来線を利用したとしても、通常料金は安くならない。
まして、Ｑがわざわざそういう（大牟田駅だけ利用できて新大牟田駅を利用できないような）２枚きっぷを用意するわけがない。
＞Ｑとしてはどんな方法であろうが利用客増加・増収になればいいだけの話であって
だから言ってるだろ。
他地域から客を引っ張っても利用客増加・増収にはならないって。
あんたの案はそれこそ新大牟田駅の利用客を減らすだけ。
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