- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:50:25 ID:R8wT3c8i0]
- 特急雷鳥・特急サンダーバード・特急しらさぎ・特急北越・急行きたぐに、の各列車について語り合うスレです。
雷鳥もいよいよ風前の灯火ですがまったり行きましょう！！
規制時の避難所
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに 避難所1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1266155307/
■前スレ
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[13]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265551727/l50
過去スレは>>2
- 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/30(日) 02:19:55 ID:n8CneBhW0]
- どんな警笛なるのかなぁって。普通にタイフォンだった記憶が。
手が飛ぶのでよい子は真似しちゃだめだぜ☆
- 106 名前：名無し野電車区 [2010/05/30(日) 10:33:47 ID:9Ft7W+Hr0]
- >>105
貴方はその当時よい子ではなかったのか？
- 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/30(日) 11:13:30 ID:ok4U9s5J0]
- 新潟の車両は、交交セクションでも室内灯が消えるボロだからな〜
- 108 名前：90 [2010/05/30(日) 13:26:57 ID:E9p59DqE0]
- >>102
あらま、これは失礼。
クモヤか、おいらは未だに見たことがないなあ・・・。
もっとも名古屋在住だから、そうそう見れなくて当然か。
- 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/05/31(月) 23:18:34 ID:ay8IEpci0]
- www.youtube.com/watch?v=-2ogz9wnRz4
- 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:33:50 ID:t0DrDlm50]
- こんな変なニュースがあった。
ミニ新幹線を長野〜塩尻に通してみたら？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000526-san-soci
- 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:40:01 ID:7oTZL47s0]
- >>110
完璧スレチだけど、もうアホかバカか(以下ｒｙ）て言いたくなるな。
一番の大口利用客である“しなの”利用客を切り捨てるのか？て感じだな。
- 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:26:09 ID:t0DrDlm50]
- もうダラか(以下ｒｙ）て言いたくなるな。
- 113 名前：名無し野電車区 [2010/06/01(火) 22:54:00 ID:PYdzZ3Am0]
- はっきり言って無意味だな。
- 114 名前：名無し野電車区 [2010/06/01(火) 23:13:36 ID:6upQJ+9s0]
- >>111
そのしなのも今じゃ大口では無くなっている訳だがwww
- 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/02(水) 00:37:55 ID:EJZ2eNra0]
- 便乗してんのかな。
TXみたいに長野エクスプレスとかなら分からんでもない
- 116 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 09:01:10 ID:h/N+vx+g0]
- 「雷鳥」来春でお別れ…大阪と北陸結び４６年
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100601-OYT1T01256.htm?from=navlp
- 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:22:39 ID:F8DP/UmD0]
- リバイバルまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
- 118 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 15:03:06 ID:y9EvellK0]
- となると、現雷鳥の8・33号サンダー化は来年春ですね。
- 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/02(水) 15:20:08 ID:7SL+Sk930]
- 秋にヨンダー2本そろえば定期列車はすべてサンダー化はできるけど
繁忙期に臨時を増発するためにはキト485系がないと無理だよね
だったら来春まで引っ張るという判断も理解できる
- 120 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 17:01:35 ID:AQqHr7Ac0]
- これで来春は葬式鉄にとって大忙しとなりそう
九州の485、キハ181、419、日本海(？)、そして雷鳥
今年も北陸地区は葬式鉄集結確定だな
- 121 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 17:11:49 ID:molI0Hnj0]
- >>118
近車にて、4000番台第8編成が既にお目見えしているので、
8・33号の置き換えは、遅くとも10月までに行われる可能性が高い。
（早ければ、7月中旬の置き換えも充分有り得る感じである。）
ただ、全12編成が完成するまでは、
全ての臨時を683系でまかなうのはまだ無理なので、
そういう意味で「来年春までは”雷鳥”の名が残る」ということなのであろう。
そして気になる”雷鳥引退”のセレモニーだが、
これは恐らく嘗ての「なつかしの〜」と同様、臨時で行うものと推定される。
- 122 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 17:14:15 ID:djBUNydd0]
- >>119
次のヨンダー化はどの列車になるでしょうね・・・・。
現時点ではT48と49を使って14→21→40号と7→26→35号＋びわエクの同時置き換えが考えられそうだが、
現15・34号が金沢で増解結しなくなっているので、これは6→15→34→41号の置き換えが先になるのを示唆している？
- 123 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 17:17:29 ID:ouTgJ68I0]
- >>120
一応183もお忘れなくｗ
- 124 名前：名無し野電車区 [2010/06/02(水) 17:29:02 ID:AQqHr7Ac0]
- >>123
ATS-Pを取り付けた準国鉄色B編成は残りそうだが…
あと間違えてしまったが今年→来年だった
- 125 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:30:22 ID:Us9MCReE0]
- 関西地区は今年が旬か〜
- 126 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/02(水) 20:02:03 ID:x89w5sXE0]
- >>123
いや、あれは数編成残るみたいだよ。
新型車の製造予定数が少ない。
- 127 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 02:00:36 ID:P+mH2wg+0]
- >>116
むしろ「雷鳥」に統一してほしかった。
全部「サンダーバード」って・・・
- 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/03(木) 09:38:26 ID:N5YvYqpqO]
- 西が作り上げた「サンダーバード」のブランドは既に一般客にも完全に浸透したからな。
スピードも、車内の快適性も、あと聞いて思い浮べる車両のイメージも。
「のぞみ」みたいなもん。
「雷鳥」にこだわりや愛着を持つ人なんて今や年寄りと鉄くらい。
今これで雷鳥に戻すと一般客はパニックに陥って取り乱し暴れて服を脱ぎそれはそれはえらいことになるぞ？
- 129 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 17:12:34 ID:4CgiteFl0]
- むしろパニックになるのは雷鳥の引退を嫌がる連中かも。
JR関係の建物に立てこもって、「雷鳥を増発しろ」とか言い出しかねん。
- 130 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 18:20:35 ID:8bUKm8OS0]
- >>128
鉄や年寄りで無くとも50〜20代の人にも愛着あると思うよ
- 131 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 18:36:30 ID:Hk36xgbw0]
- 速達型だけサンダーであとは雷鳥の方がいいと思うんだけどなー
- 132 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 18:44:36 ID:AB5MPqdbO]
- >>126
681が余ったら回すつもりなんだろうね。
- 133 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 20:08:00 ID:8YwfV+Ij0]
- >>127>>129>>131
まぁ、北陸新幹線で関西〜北陸を結ぶようになったら
｢雷鳥｣に統一されるのは間違いないからね。
それまでの辛抱かな？
- 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:36:59 ID:OBI6mNvnO]
- >>132
回さないと思うけどなあ
フチA・C編成が先に置き換え対象に選ばれたのは嵯峨野線京都口の騒音問題によるところが大きいし、
681系が余るって言っても先に余るのは相当過酷な運用続けてきたサワW編成だし
去年転用した編成のみサンダバに戻して、それ以外ははくたか廃止と同時に廃車すると思う
- 135 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 21:14:33 ID:8bCm92rj0]
- >>130
愛着はあるけどやはりサンダーバードのほうが絶対良い。ただ富山行きと金沢行きが
紛らわしいので金沢行きは雷鳥でよかったかも？
- 136 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 21:24:47 ID:I3iVramp0]
- >去年転用した編成のみサンダバに戻して
もし681系全てが廃車方針ならば、
残るのは、恐らく、北越急行車の683系8000番台だろう。
- 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:30:07 ID:XM7I9pkB0]
- >>132
新規製作される287系の車両数と
北陸新幹線開業で余剰になる
681系の車両数を合わせると
ちょうど183系800番台の総車両数と
同じ位になりんだよね
可能性はあるんじゃないかな？
- 138 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 22:33:58 ID:g5EPNrVY0]
- 681の塗装、剥げてきてる編成があるが、そんなに手入れがが雑なの？
- 139 名前：名無し野電車区 [2010/06/03(木) 23:09:30 ID:IegfhpdY0]
- >>135
紛らわしいとなれば、「しらさぎ」のように号数で分ける可能性も・・・
富山行きが1号〜、金沢行きが51号〜とか。
- 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:29:35 ID:a3ZYiU6y0]
- 雷鳥の名は485系にこそふさわしい。
- 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:03:41 ID:2xWBANtx0]
- 新幹線の列車愛称には漢字を使わないと聞いたぞ。「雷鳥」はアウトだろ。
せいぜい「らいてふ」。
それとは別に、サンダーバードで、「金沢・富山行き」「金沢・和倉温泉行き」って駅に表示してあるのがあるんだが、
同じ方向へ向かう列車を途中で解放して編成両数を短縮する場合でも、
行き先はダブって案内するのが当たり前なの？
同じJR西でも、途中で編成短縮になる新快速だと、最終目的地しかいわないけど
（敦賀行きの場合、駅の表示では「敦賀」のみ表示、アナウンスで「前４両は敦賀行き、後ろ４両は近江今津行き」と案内）。
- 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:16:05 ID:u8UxFUbH0]
- 金沢方面てのを分かりやすくするためでは。
- 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:48:22 ID:44XpS7i60]
- 特急は電車に乗り慣れていない人も多く利用するからね
電車の行き先はひとつ(分割・併合って概念がない)って人も多いから、
車両によって行き先が違うのを明確にしとく必要があるのでは？
- 144 名前：名無し野電車区 [2010/06/04(金) 03:12:59 ID:YZDJpdqSO]
- サンダーバードはやめて、氷河がいい
最近、日本初の氷河が立山で見つかったらしいから
- 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 07:25:26 ID:d6VlyqJyO]
- かもしかの485系は、やっぱボロい？
(´･ω･｀)
- 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 07:32:58 ID:ZEua4cjK0]
- M
- 147 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 07:34:12 ID:ZEua4cjK0]
- 書き込めた！
- 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 09:40:32 ID:AF7cQyoyO]
- >>145
スレチだが…バッタンコシートで、もちオルゴールの鉄道唱歌ｗ
- 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 11:46:02 ID:5j7xbcOA0]
- >>145
E657系がデビューする予定だから
そうなれば485系はE653系に置き換わるので
一気に雰囲気が変るでしょう。
- 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 14:06:52 ID:BhSuTfak0]
- E657系がデビューするというソースは何処？
- 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:02:10 ID:jAyz/FFO0]
- 脳内
- 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:09:12 ID:5j7xbcOA0]
- >>150
今年の１月に三菱電機の公開情報から
E657の情報が流れてたから
年内にはJR束からプレスリリースでるんじゃね？
- 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:25:39 ID:5j7xbcOA0]
- www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/1224-1.pdf
ここのPDFにE657系に関する受注記録が掲載されてたけど
数日後に削除されてましたね｡
JRから正式発表前に情報が漏れるたのは不味かったかな？
- 154 名前：149 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:29:26 ID:5j7xbcOA0]
- もっとも「かもしか」は
E751系が担当ですかね
- 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:52:20 ID:ZEua4cjK0]
- >>153
記者クラブの連中が煩いから
- 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:22:14 ID:bodX/FXd0]
- いなほと北越は共通運用してるから
E653系が新潟に転出してきたら
北越運用に付いて金沢まで来るかな？
一応E653系は直流1,500V交流20,000V (50Hz/60Hz）で設計されてるから
可能だとは思うのですか・・・
- 157 名前：名無し野電車区 [2010/06/04(金) 19:46:48 ID:eqBNSuFH0]
- ６８１系の転機は恐らく北陸新幹線開業あたりだろうな
- 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:50:45 ID:CNbLaJh30]
- まさかの紀勢線転用とか
- 159 名前：名無し野電車区 [2010/06/04(金) 20:22:53 ID:KYYQOKGY0]
- 大阪〜京都をたまに特急に乗るが
223系より681,683系の車内の方が快適だ
さすが特急だけあって
- 160 名前：名無し野電車区 [2010/06/04(金) 20:33:08 ID:vI9Fsu1G0]
- E653系はグリーン車がないのであの編成のままではむりだろう。しかし金沢駅での
サンダーバード、フレッシュひたち編成の並びを見たいな。
- 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:39:58 ID:xGLHhMoB0]
- >>156
まさかの北越廃止
- 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:13:55 ID:jAyz/FFO0]
- >>159
料金払えよ
- 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:20:20 ID:F1gETIJI0]
- 紀勢線転用は十分ありえそう
- 164 名前：名無し野電車区 [2010/06/04(金) 22:06:38 ID:sr9FhJnc0]
- >>163
振り子どうすんだよ。紀勢線特急のスピードガタ落ちすんぞ。
- 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 22:26:42 ID:5oBf8KF30]
- 紀勢線ごとき数分遅くなったって・・・
いや、何でもない
- 166 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/04(金) 23:11:24 ID:XCcL73Px0]
- 1980年代に485系をくろしおに投入した事があったけど
381系と速度差が有りすぎて不評だったから
１〜２年で撤退したからなあ
振り子機能がない681・683系を投入するとは思えない
- 167 名前：名無し野電車区 [2010/06/05(土) 00:08:12 ID:giAYzP7Z0]
- >>166
2015年の紀の国わかやま国体に向けて施設改良を行えば可能性は十分。
- 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:08:24 ID:9549jGq+0]
- 一時期くろしおに485系が使われたこと知らない人も多いんかな
- 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:13:39 ID:XV8WKmbz0]
- >>168
もう20年以上も前の話だからね
知らない人も多いんじゃないかな。
- 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:27:02 ID:J9NFUybq0]
- 485系と68X系を同列に扱うとは・・・
- 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:29:40 ID:MFOeY8Xv0]
- >>168
最近まで知らんかったお・・・
- 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:29:45 ID:immBDcrr0]
- 所要時間増大なんて、簡単じゃないか。
「○年○月ダイヤ改正！！！
のぞみ号がますます便利に！！！
サンダーバードがますます便利に！！！
・・・
・・・
（略）
・・・
なお、きのくに線については、ご利用の状況にあわせ、ダイヤを見直します」
- 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:38:37 ID:XV8WKmbz0]
- >>170
485系も681・683系も振り子機能が無いから
紀勢線じゃ381系にも劣る
- 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:41:06 ID:XV8WKmbz0]
- 普通に考えれば
やくもとくろしお用の381系の後継車を開発するだろうな
- 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:46:35 ID:Ccs1sTEPO]
- 後継のはずだったオーシャンが…
- 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 09:46:29 ID:aIPrFSj70]
- 283系
「681・683系など紀勢線では唯のカカシですなあ、
381系が聞いたら奴も笑うでしょう、
俺たちなら牛蒡抜きに出来る､アッと云うまにね｣｡
- 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:55:39 ID:uodVcwZn0]
- >>176
御坊は通過ですね、分か(ry
- 178 名前：名無し野電車区 [2010/06/05(土) 20:21:11 ID:HVrY1vs60]
- >>172
来年あたりにはやるんじゃないかな？
雷鳥は来春で引退に決まったのだし。
あと、山陽のぞみの利便性向上は今でも可能だけど（山陽東海道直通定期のぞみは全てＮ７００で統一されたため）
- 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/06(日) 02:54:23 ID:530W7yMqO]
- ただ、68Xは加速が良いし、新型だから曲線通過速度が高いからな。
急曲線の少ない田辺以北なら381と互角かも
- 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/06(日) 08:16:00 ID:u8ZdzgUk0]
- 臨時列車含めて完全68X化で消えるのは「サンダーバード」の方だったりして？
今年の改正時点でやろうと思えば、定期列車の完全サンダーバード化ができただろ？
わざわざ1往復雷鳥を残したのは「雷鳥」の方を残したいからという気がしてならない。
- 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/06(日) 11:57:06 ID:LzbPSAUS0]
- >>180
そうなってくれたらうれしいが「全列車サンダーバード化」みたいな予告してなかったか
- 182 名前：180 mailto:sage [2010/06/06(日) 13:16:54 ID:u8ZdzgUk0]
- >>181
JRの公式発表はまだ無かったと思う。
読売の記事などは「来春485撤退」を”485=雷鳥”と固定観念を持っている記者が、
「来春雷鳥廃止」と変換して書いているというのが私の推論。
- 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/06(日) 21:58:19 ID:q1cAbEy20]
- ないだろ常識的に考えて。
- 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:06:52 ID:y9LZCuyr0]
- 雷鳥に好んで乗る人の乗車率調査。。。とか
- 185 名前：by 敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:08:08 ID:Nd4qQD0f0]
- 何はともあれ、485が駆逐されていくのは喜ばしい。
もう乗り飽きた ＞ 485
- 186 名前：名無し野電車区 [2010/06/06(日) 22:24:23 ID:j7Utuoz10]
- >>181
確か、数年前にあったような・・・
- 187 名前：名無し野電車区 [2010/06/06(日) 23:45:50 ID:3aISTpV00]
- 大阪発着の681･683=サンダーバードという方式は既に定着しているから485引退=雷鳥廃止とみなされてもおかしくないだろう。
- 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 02:43:45 ID:ixvFd0X50]
- 確かにプレスリリースでは雷鳥を廃止とは一言も言っていない
サンダーバードに置き換えるという表現してるな
とはいえて結果はどうなるかは明らかだろうｗ
- 189 名前：名無し野電車区 [2010/06/07(月) 03:29:30 ID:o8PgVRmcO]
- 天然記念物を勝手に列車名にして、廃止とかなめてんのか？
雷鳥が絶滅したらどうしてくれるんだよ
- 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 08:55:29 ID:N/7RkrFc0]
- むしろ雷鳥が絶滅しそうだからそうなる前に列車名のほうを廃止しておくとか
- 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 12:13:08 ID:vEuMPAyYO]
- もう訳がわからなくなってきた
- 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:24:26 ID:hoaJKrrD0]
- ときも一旦廃止されたが復活したじゃん
- 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 20:54:56 ID:G/0Ism3b0]
- 結局雷鳥が残るんじゃね？
はやぶさ名称募集時点で予想できたんだけど、なんかあれと雰囲気が一緒なんだよな
- 194 名前：名無し野電車区 [2010/06/08(火) 21:27:27 ID:O4r84E3g0]
- >>193
「雷鳥」の愛称、確かに残ってほしい・・・
- 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:33:55 ID:Imm2vCxf0]
- 白鳥はやぶさ同様JR東の列車で復活
しかも「雷鳥」の生息地からすると長野地区だろう
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:45:49 ID:ZxPMlR8g0]
- >>195
長野と云っても
あずさ・しなの・あさま位しかないし
今更この３本が名前を変更するとは思えん。
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:07:52 ID:Mk2/zs7o0]
- >>193
ねーよ
サンダーバードで定着してんのにわざわざ雷鳥に残す意味が分からん
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:08:32 ID:Mk2/zs7o0]
- ×残す
○戻す
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:36:12 ID:Q3IFXQVr0]
- 漢字だと何だからライチョーw
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:40:23 ID:VdGs3Oxc0]
- >>195
北陸新幹線名称として大方の予想のはくたかではなく雷鳥になったりして。
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/08(火) 23:44:05 ID:sa/88Pn60]
- 新幹線の愛称で漢字はないだろｗ
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:27:56 ID:qudB+L3I0]
- 突拍子も無く「はくちょう」とかにしちまうことも考えられる
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:37:17 ID:nHicSixz0]
- 瑞鶴、翔鶴、飛龍、蒼龍、飛鷹、準鷹・・・・ でも可
- 204 名前：名無し野電車区 [2010/06/09(水) 12:55:04 ID:pTudpWMM0]
- ひゅうが型の後継？
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:09:53 ID:qw87H0Z10]
- >>202
5文字もだめ
有力候補は「はくさん」か「はくたか」
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