【新313･キハ25】ＪＲ東海在来線車両6【投入関連】

1 名前：名無し野電車区 [2010/01/29(金) 21:34:17 ID:tmXTYBjX0] 新車投入を控えてその話題を中心に、JR東海の在来線車両について語ろう。 在来線車両新製に関するニュースリリースについては >>2 あたり。 ※注意 コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。 新313およびキハ25投入が話題の中心ですので、それにそぐわない静岡の話題は極力控えてください。 あまり静岡の話題が続く場合は、静岡スレへ誘導を。 過去スレ 【313･383】JR東海の在来線車両スレ【ｷﾊ75･ｷﾊ85】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/ 【名古屋転ｸﾛ】JR東海在来線車両スレ2【静岡ﾛﾝｸﾞ】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/ 【313･311･211】JR東海在来線車両スレ3【ｷﾊ75･25】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/ 【119・313】JR東海在来線車両スレ4【キハ11、75】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/ ＪR東海在来線車両スレ5 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/ スレッドの有効利用と埋め立ての無駄をなくすため、新スレへの書き込みや移行は 現行スレが終了するまでお待ち下さい。 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 19:27:57 ID:o/8f2IQI0] >>67 常磐線でさえなし崩しに土浦分割がじわじわ進行中という有様。 いつまでも残ると思うな束車直通。 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:49:00 ID:X5VMBXCb0] >>70 あれこれ言いながらスレ違いの話題を続けるなよ。 多分有馬軍団だろうけど、ここまでしつこいとシラける。 もう強制的に静岡厨は追い出さないとダメだな。 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:23:49 ID:pQih6JoI0] >>71 私のコンビニのビニール傘おまえのクレカで払っていいから大目に見てよｗ 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:12:33 ID:4uU1mVgG0] 前回投入時の最初（？）の決定的なお漏らし ＞(無題)　投稿者：演芸場信者　投稿日：2006/06/09(金) 23:35:10 ＞どっかの掲示板でへんな噂が流れてるから、正解を。 ＞大垣…6両・12本（オール転換） ＞神領…4両・2本、3両・5本、3両（飯田線）・2本 ＞静岡…2両（ロング）・9本、2両（ワンマン）・2本、3両（ロング）・27本　となる。 ＞転属は、大垣から211・60両。373は東海あぼ〜んで、2本を一般用に転用。 ＞今の313と変更、トイレのバリフリ化で前の座席なし、方向幕からフルカラLED、強度向上、難燃化、6両はセミアクダンパの設置、P準備工事とか。 ＞そんで、１１３・１１５・１２３は全て鉄くず。１１５のＢもね。あと、２３４両ってのは、１１３の波動４０両含んでないから。 ＞わかったかな。 当時は散々ガセ扱いされたけど、結局殆どこの通りになっていしまった。 どこに出てくるかわからんけど、今回も似たような類の書き込みがあったら目を付けていたほうがいい 74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:18:59 ID:pva45Vud0] >>73 その前にもお漏らしがあったような希ガス 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:28:40 ID:4uU1mVgG0] >>74 確かに静岡用がロングとか、6連＝5000番台ということを漏らしていた奴はいたが、 各区の正確な投入本数と在来313系からの変更点や5000番台へのセミアク搭載まで漏らしたのはこのカキコが初だった気がする。 「決定的な」と書いたのはそういう理由から。 76 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:51:36 ID:/eVF5Xhp0] 最初は６連は中央線しかないって言われてたよな。 東海道用なんて言ったらフルボッコだったが、盛んに持論を押し付けてた輩は 今頃どんな顔してるんだろうな。意外とまだこのスレにいたりして。 こんなんじゃリークしてくれる人もいい気分にはならないだろ。 77 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:04:44 ID:X5VMBXCb0] >>76 ただ、今回は東海道線主導の投入にはならんだろう。 今の東海道線にはあの当時と違って客が伸びる要素がない。 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:22:00 ID:/eVF5Xhp0] >>77 いや、そういうことは言ってないつもりだが… せっかく情報をくれる人に対してあまりきつく当たらないでくれという意味でね。 これだと逆に嘘を流して荒らす人間の思うツボなんじゃないかと。 79 名前：遠州人 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:23:18 ID:/jLSVDFR0] >77 私鉄競合のある区間に新車を投入し、旧車を競合のない区間に 転属させるのが定石。 前回の313-2kの静岡導入は例外中の例外。ロングを渇望した 静岡の強力な要請と、117転属案では固定溶接問題が回避できな かったことによるもの。 なぜ当時静岡はいちど妥協して固定溶接に同意し117を受け入れ、 そのうえで、固定溶接解除法案を提出し、段階的に固定溶接解除を 要請するということをしなかったのか。理解に苦しむ。 2島先行返還を確約した後、残り2島も返還させてロシアと平和条約を 締結するという現実的かつ確実な鈴木宗男-佐藤優案を潰した小泉某と 田中真紀子のような阿保が静岡にいるのか。 今回は定石どおり大垣に313-5000型座席配置の完全転クロ4連 が大垣に大量配備される。静岡へのDBLS導入は当面見送りでしょう。 80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:24:50 ID:o6XAPv8y0] >>77 それ言ったら中央線だって客減ってるじゃん。 名古屋圏から人口流失が始まってる以上、パイはどんどん小さくなるだけ。 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:41:19 ID:/eVF5Xhp0] まあ、東海道線に伸びる要素があるとすれば、南大高とか？ 南生協病院と映画館が３月に出来るらしいが…微々たるものか。 ただ名駅の再開発が５年後を完成目処に再び活発化してくるから、 栄中心の中央線よりも東海道線の方が伸びるような気もする。 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 00:09:17 ID:+OOxpU2K0] 前スレより ◆313系の投入について まず投入路線に中央線、関西線とあるが中央線中津川―塩尻、関西線に2300を投入 これにより3000を飯田線に転属、119系置換えの一部とする このままでは119系全部の置換えが無理だが静岡の3000・14本を転属させる事で置換えさせる 御殿場線、身延線のワンマン運転は3000の代わりは2300にワンマン機器を設置 東海道線静岡は3連で需要を賄えない列車は3＋3の6連の列車が多いが、需要に合わせ減車を行う この方法はまず神領から211系4連の一部を静岡に転属させ、3＋3や3＋2で運用されている列車を211・4連に置換える 3＋3⇒3（313）＋2（211）、4（211） 3＋2⇒4（211） 2＋2⇒3（211or313） これにより211系4連1本の投入で3連2本or3連＋2連or2連2本の2本が余るがこの2連に使われていた2300にワンマン機器を搭載させて御殿場線、身延線で運用する また3連も余るがこのうち211系の一部は神領から転入した211系4連の代わりに神領に移る事になる そう言う事で今回、静岡には新車の投入は無い 神領は211系4連が減り、3連が増えるが4連の不足を賄うために新製の4連が投入される 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 00:15:16 ID:BCHh7b8Z0] >>82 こんなの貼らなくても良い。 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 00:58:15 ID:rgGd/f4Y0] 飯田線スレに貼られたとかいう計画？が、当らずと言えども遠からずな気がする。 多少大垣への新車投入もある（といってもかなり少ないとみている）というところが、俺の予想とは違うが。 85 名前：名無し野電車区 [2010/02/03(水) 07:48:26 ID:Ofpik/xc0] ＪＲ東海が将来、中央線に情報提供装置やホームドア等、乗客に対する安全向上、 障壁を少しでも下げる計画があるならば、>>82の内容は現実的でない。 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 07:58:08 ID:zFNcHGsE0] さっき213が岡崎から上って行った。 何だろ？ 211-6000と見間違えたか？ 87 名前：名無し野電車区 [2010/02/03(水) 08:32:14 ID:uP8CSS5J0] 大垣＆神領に転クロ車投入されて、神領の２１１系全車静岡転属になって、 豊橋以西オール転クロ、豊橋以東オールロング化になる。 １１７系は大垣召還。 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 08:40:19 ID:5YXqqzAf0] ＞神領の２１１系全車静岡転属になって 131両（4連20本、3連17本）も静岡に持っていって何するんだ？ 89 名前：名無し野電車区 [2010/02/03(水) 10:23:55 ID:MC/zA+9Y0] >>88 313ロングとスワップじゃないか？(これでも余るけど･･･) 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 11:52:59 ID:pG63EQSi0] >>82 こんなの矛盾だらけじゃん まず、静岡の313-3000を飯田線へ持ってきて、代わりに313-2300をワンマンにするとか言っているけど、 現行の数じゃ足らないんだけど？身延のワンマンを縮小すんのか？ まだ、関西線のワンマン縮小の方が現実味があるわ それから、北部でしかワンマンができない飯田線車両を、全部ワンマン車で揃えようってのもおかしい さらに細かく言うと、神領と静岡の313-3000を全部飯田線に持ってきても、119の編成数に足らない 全然現状が理解できていないうえ、そもそも静岡を絡めている時点でアレなんだがｗ 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:26:13 ID:PyBZeZzI0] 諸説飛び交っているようだが、 前スレにあった、日の出の激怒しそうな内容とやらが かなり信憑性高い気がする。 その日の出とかいう香具師が何者だかまったく知らんが。 あとひとつ気になる要素としては、 従来とまた違ったバージョンが出てくるかどうかだな。 例えば、銭の後継者でリクライニング(この場合は料金値上げもありそうだが)とか、 名鉄みたいなドア間ごとにロングと転クロの交互配置とか。 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 18:23:38 ID:1yfwPeqy0] ＞その日の出とかいう香具師が何者だかまったく知らんが。 余計なこと書くからボロが出るんやて 93 名前：名無し野電車区 [2010/02/03(水) 20:07:46 ID:Reboyh2e0] >>91 確か、前々スレあたりに神領の313系4連が謎の試運転を行っていたのを 自己操舵装置の試験だとか、そういうカキコがあったそうだが。 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:01:54 ID:93Qz5a5A0] >>88-89 >>87は基地外 hissi.org/read.php/rail/20100203/dVA4Q1NTNUow.html 何を言いたいんだかよくわからない。 95 名前：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk [2010/02/04(木) 00:31:11 ID:pn2qPa3H0] オール立ち席車の導入マダー？ 96 名前：名無し野電車区 [2010/02/04(木) 00:56:58 ID:Jwms/+SK0] >>95 >>1を　よ＿く＿読＿め＿！　　　コ＿テ＿ハ＿ン＿禁＿止＿！！ よって>>95のレスは＿無＿効　！ 97 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/04(木) 14:51:19 ID:LfEKFXTP0] >>93 まさか飯田線の急カーブ対策かな？ 20M車がようやく曲がれるくらいのカーブがたくさんあるだろうし。 ただ自己操舵台車だけでカーブ通過速度は上がるのかな？ それでも、軌道や駆動系の負荷が減るだけ効果はあるのか？ であっても、投入線区に飯田線は明記してないかorz （「等」に飯田線が含まれる可能性はあるけど） 98 名前：名無し野電車区 [2010/02/04(木) 14:57:45 ID:pvjPrN7w0] 68 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/24(金) 12:17:38 ID:GGGpxGNVO 今大曽根の下り1番で待避中の313系B2編成の臨時回送は何？ 神領で車輪削るのか？ 目立つことは 台車が妙に新しい 中にヘルメットの社員 69 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/24(金) 16:21:44 ID:hAmuD4An0 来年の増備に向けて改良型台車(383系と同じような柔剛軸箱式自己操舵)の試験 71 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/24(金) 16:40:16 ID:qcYj5MqbO >>69 じゃあ今度の新車も東海道の快速に投入して玉突きが発生するわけか。 72 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/24(金) 16:52:43 ID:hAmuD4An0 曲線の多い低規格路線で横圧を減らして軌道保守費用を削減するため 99 名前：名無し野電車区 [2010/02/04(木) 21:25:16 ID:Rpamozqt0] 実際軌道保守費用の削減には役に立つのだろうな・・・自己操舵台車 スピードアップは望めなくとも、あのキシミ音が減るだけで、個人的にはとても ありがたい。飯田線に乗るたびにいつも気になっていた。 でも、どこまで信憑性がある情報なのだろうか？ 100 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 00:13:34 ID:d6YKQD9T0] ２日午前10時10分ごろ、山北町谷ケのＪＲ御殿場線谷峨駅で、近くに住む無職男性（82）の乗用車が運転を誤って駅構内に進 入し、ホームから線路内に落ちて横転した。近くに客はおらず、男性にもけがはなかった。 　松田署によると、男性は駅に隣接する駐車場にあるポストに郵便を投かんした後、車で駐車場から出ようとした。切り返そ うと後退していたところ、ブレーキとアクセルを踏み間違え、高さ１メートルのフェンスを突き破って進入した。 101 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:20:44 ID:ImjOaLFO0] >>97 投入線区に明記されてなくても、置き換え対象車の4割近くがあるんだから、 新車が入らない方がおかしいからね、飯田線には入ると思うよ それに、リニアが計画通りに建設されれば、長野県内駅の接続路線になるわけだから、 今からテコ入れしてもよさそうだし(利用率が上がるかは分かんないけどね…) 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:22:46 ID:BQiquYjX0] >>101 > それに、リニアが計画通りに建設されれば、長野県内駅の接続路線になるわけだから、 > 今からテコ入れしてもよさそうだし 誰が飯田線の鈍行なんか乗るんだよｗ 103 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 00:35:49 ID:Jrzlnpw60] 新車投入線区に飯田線を書かなかった東海の本意を聞きたいなあ 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:41:30 ID:UOuM641W0] そりゃ、目玉の線区にはならないからだろ。 ニュースリリースに記した線区に入れて、残りは飯田線「にも」入れましょうということだ。 幹線とローカル線の扱いの差はそんなものだ。 105 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 00:45:16 ID:hv+2l3TM0] 東海道線＝東海道本線、御殿場線、身延線、飯田線、（武豊線） 中央線＝中央本線、（太多線） 関西線＝関西本線 つまり電化区間全部だ 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:59:27 ID:UOuM641W0] >>105 だが東海道線は（名古屋地区）と書かれている。 いつもそうなんだが、ここを故意に無視して某支社管内を強引に含めようとするヴァカがいる。 最低限の前提すら守れないようなヤツはこのスレにはイラネ 107 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 04:49:15 ID:dpy7J/uD0] >ここを故意に無視して某支社管内を強引に含めようとするヴァカがいる。 おまえ、駿府塵（遠州塵）だろ。ヴァカという文字を見て即座にこのスレ住民は 反応するんだから。 >最低限の前提すら守れないようなヤツはこのスレにはイラネ おまえのしたことはそれ以上に、このスレの約束を守れないからある意味では いらない。あらためて言う。 コ　テ　ハ　ン　禁　止　！　　 108 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 07:46:50 ID:aRGxvzRU0] >>107 こんな強引な解釈よくできるな。 言い訳静岡塵イラネ。 >>2をよく嫁。 駿府とかみんなスルーしてるのに、 静岡の話題に無理にしたいがために わざと反応することに、いい加減 呆れてるんだよ俺らは。 109 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 10:58:13 ID:AzgMIK+f0] >>108よ >>107の内容をよく嫁。 どこに静岡のことを言ってるのかい？ 気持ちはわかるが、冷静になろう。 とにかく>>107ともに駿府はスルーしよう。 110 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 12:08:07 ID:wa7818NM0] 373系は14本あるがそのすべてが運用についている 東京乗り入れをやめれば3本の運用を減らす事が出来る また特急ふじかわは片道約130分の所要時間で折り返し時間を含め6時間で1往復が出来る 特急ふじかわの運用に必要な本数は3本 特急伊那路の運用に必要な本数は1本 静岡県内の特急運用に必要な所要本数は増結用や検査用の予備4本を含めても8本あれば必要数を満たす これにより373系は6本の余剰が出てくる これは中央線のセントラルライナーに使われる313系8500番台と同じ数である これをセントラルライナーで運用すれば東海道線を含め無料の快速や普通と差別化できるが １M2Tでこのままではセントラルライナーでのスジに載せることは困難である そこでサハ373を0.5M改造を行ってMT比を1対1にすればセントラルライナーで運用可能になる また373系がセントラルライナー運用に付くことで余剰となる313系8500番台を東海道線の運用につけることもできる つまり静岡の中古が中央線に行き、中央線の中古が東海道線に行くことになる 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:41:40 ID:l8u/2QzU0] >>102 上諏訪辺りから「リニアリレー号」みたいな快速を走らせる可能性はあるんじゃないか？ 実際使えるかどうかはわからんけどｗ しかし、そうでもしないと長野県が騒ぐだろうからね >>104 やっぱ「など」は「飯田線にも」のニュアンスなのかね？ 正直なところ、「など」では済まないくらい入れなきゃいけないから、ここが引っ掛かっているんだけどね 112 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 14:31:52 ID:NqJHytOd0] となると飯田線が中古車っていうのも分からなくはない。 静岡減車、神領ロング増で313-3000と117系代替捻出ならそこは満たすんだが、 今度は東海道線(名古屋地区)に入れる新車なんか入るのか？って疑問は出てくるな。 まあ前回も大して中央線に入らなかったけど名前は出てきたし、 313-1000が転属するとして、その足りない分の補充程度でも、 東海道線(名古屋地区)と書けるのかもしれんが。 113 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 15:51:06 ID:yU+IsRV+0] ３７３をいまさら改造するなんて　バカじゃないのｗ 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:37:45 ID:LT9GjVke0] 313-5000の増備はないのか？ そろそろ検査の頃合だろ。 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:09:09 ID:47y/Zu6m0] >>112 > 今度は東海道線(名古屋地区)に入れる新車なんか入るのか？って疑問は出てくるな。 117系が廃車になるんだから新車は入るだろ。さすがに50両程度だとは思うが。 それと、やたらに静岡をからませたいようだけど無関係だって。 静岡のお古を名古屋地区に入れるという選択肢はないよ。 それならば徹底的に新車を大垣神領に入れるだけ。 どこの会社が本社より支社優先の運用をするかね。 116 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 18:28:22 ID:NqJHytOd0] >>115 >本社より支社優先 とにかく新車が入ったらなにがなんでも優先？あまりに視野が狭すぎやしないか？ 個人的にはあの案はある点においてなるほどな、と思うことはある。 というのは、基本的には神領に211を固めて、静岡を3連&4連の313系ロングのみにするってことでしょ。 これがどういうことかというと、多分さらに次の置き換えのときに、 神領の通勤車(つまり211-5000)をまるごと入れ替えできるようにするためだと思うんだよな。 目先は静岡に直接じゃなく、神領の方に313-2000を入れて全体の性能の底上げを図りつつ、 実はこいつはさらに次の置き換えで静岡転属(そして今回転属の211を廃車に)するための車両じゃないか、 ってことだね。 117 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 18:39:51 ID:k1Pek1R+0] 名鉄に性能を持て余した373系があれば、たちまち車体のみを更新して 新車に見せかけた車両を登場させるのにな。 名鉄がよくやる更新車の手法で373系も313系に編入して使えばいいのに と思うね。 118 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 20:32:10 ID:bBaUbyoR0] >>116 ＞個人的にはあの案はある点においてなるほどな、と思うことはある。 ＞というのは、基本的には神領に211を固めて、静岡を3連&4連の313系ロングのみにするってことでしょ。 あの案てどの案？ 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:32:23 ID:xHEjf/rb0] >>117 つまりクハを廃車にして、313系5000番台4連を新製してくっつけるわけだな。 120 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 20:35:17 ID:NqJHytOd0] >>118 >>82 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:38:44 ID:pFhg+RP60] 何が>>82だ。静岡は無関係。新車も減車もねえよ。 いちいち絡ませて荒らすなバータレ。 122 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 20:39:56 ID:NqJHytOd0] ヒステリー 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:45:18 ID:oneqkRsv0] 名古屋人の静岡嫌いはもはや人格障害の領域。 124 名前：遠州人 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:08:29 ID:1+mgjMiv0] 名鉄、近鉄との競合区間を持つ大垣、神領に新車を投入し、 旧車を静岡などの区間に押し出すというのが酉日本でも 行っているもっとも自然な配備計画だが、クロスシート一掃計画 を持つ静岡には117、311の転属が不可能。 仮に固定溶接を担保にしても組合説明が通らない。 よって前回の増備では大垣から211ロングを全編成静岡に 転属させたが、若干車両が足りず、新車313-2ｋを静岡 へ導入するという禁じ手を実施した。 これによっていまさら神領へ新型ロングを投入するのは困難 となった。 このようなことを踏まえて、今回の増備は大垣へ313-5000型 座席配置の4連を大量配備し、神領へ大垣とほぼ同様の仕様で 車端のみロングの車両が配備されるでしょう。 125 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 21:32:30 ID:bBaUbyoR0] >>120 >>82の案は神領から2静岡へ11系の4連を持って行って、代わりに静岡から神領に211系の3連を持ってくる 神領で不足する4連は313系の4連の新車を入れるて書いてあるように見えるけど >>124 荒らしに相手するのもなんだけど名古屋地区に転クロ増備する計画なら 前回の投入で静岡に2500番台17本入れる代わりに 神領に1600番台17本入れて神領にある17本の211系の3連を静岡に追い出しているよ 126 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:34:03 ID:bXuBjUmy0] >>125 電化率100％の静岡にDCかよ。 127 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 21:38:00 ID:bBaUbyoR0] 訂正 >>120 >>82の案は神領から静岡へ211系の4連を持って行って、代わりに静岡から神領に211系の3連を持ってくる 神領で不足する4連は313系の4連の新車を入れるて書いてあるように見えるけど 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:55:50 ID:LT9GjVke0] で、神領の313系の受け皿は？ 東海道名古屋口に、普通しか走れない車両はこれ以上要らないんだけど。 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:45:30 ID:5MXzdqZn0] >>82自体無謀な妄想で、多分ID:NqJHytOd0自身のカキコだろう。 > まず投入路線に中央線、関西線とあるが中央線中津川―塩尻、関西線に2300を投入 > これにより3000を飯田線に転属、119系置換えの一部とする 木曽の方が雪が多いのにロングで、飯田線はボックスシートかね。 > 東海道線静岡は3連で需要を賄えない列車は3＋3の6連の列車が多いが、需要に合わせ減車を行う そんなのこの投入でやるべきことでもなんでもない。 どうしても減車したいなら211の2連×2か、3連に2連をくっつけて使えばいいだけの話。 そんなことに名古屋地区を付き合わせるのは順序が逆。 > 神領は211系4連が減り、3連が増えるが4連の不足を賄うために新製の4連が投入される 10連組めなくなるだろうという批判をかわすためだろうが、編成に異常に制御車が入るなど 滅茶苦茶になってしまうし、そもそも中央線への新車投入はそんな最後の１行でテキトウに 済ませるようなお話なのかい？ 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:30:35 ID:bfLyZ4+x0] 新車はこんなところでしょうか？ 　大垣5000番台4両（4x12=48）、関西線・飯田線・中央線1700番台3両（3x4=12）、 　飯田線3100番台2両、中央線・関西線2両（発電ブレーキあり番台不明）（合計2x30=60） 飯田線は豊橋口以外JR東乗り入れ、特急除き313系で統一とする。 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:48:03 ID:eCmS4KpD0] >129 ＞木曽の方が雪が多いのにロングで １．前スレでも指摘があったけど長野電鉄や松本電鉄、上田電車と言った長野の私鉄はロングシート ２．木曽路と関西線は共通運用で関西線が利用者が増えている ３．中央線名古屋口は混雑時にセミクロスよりロングの方が良い これだけ理由があると・・・ ＞10連組めなくなるだろうという批判をかわすためだろうが、編成に異常に制御車が入るなど 今でも１０連は３＋３＋４で制御車６両あるけど 減らそうとしたら５＋５か６＋４しかないけど 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:49:26 ID:ga9B0emP0] >>129 お前頭おかしいだろ。 どこをどう読むと名古屋地区が付き合わされてることになるんだ。 神領厨のくだらない妄想に付き合わされて迷惑しているのは静岡の方。 プレスにも静岡の文字は一言も出ていないんだ。 神領厨の妄想に静岡を巻き込むのはいい加減あきらめろ。 133 名前：名無し野電車区 [2010/02/05(金) 23:57:40 ID:gbsmx7t10] >>131 短距離主体の私鉄とJRを同列に語ってる時点でもう何と言うか・・・ 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:58:44 ID:5MXzdqZn0] >>131 静岡減車説のフォローはできないのかいｗ > １．前スレでも指摘があったけど長野電鉄や松本電鉄、上田電車と言った長野の私鉄はロングシート 私鉄と同じやり方をＪＲが取るのならどの線もロングだろ。 というより、飯田線だってロングでいいことになる。たとえが乱暴だ。 > ２．木曽路と関西線は共通運用で関西線が利用者が増えている それならワンマンやめてでも3連入れる方が混雑緩和になる。 > ３．中央線名古屋口は混雑時にセミクロスよりロングの方が良い 2連のロングなど不要だ。 > 今でも１０連は３＋３＋４で制御車６両あるけど 211-6000を持ってきたら、制御車8両などという状況とて十分ありうる。 ニュースリリースを曲解することしか考えないからおかしな結論になる。 追加の話だが、そもそも117も置替になるのに、そちらの扱いが>>82では全く考慮の外になっているのは何故でしょう？ 当然飯田線の話と大きく絡む話のはずだが。。 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:04:45 ID:5MXzdqZn0] >>132 静岡減車説を書いているのはga9B0emP0なのに俺にレスかいｗ 136 名前：135 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:06:01 ID:bVuvg/X40] ×　ga9B0emP0 ○　ID:NqJHytOd0 137 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 00:14:55 ID:FDohO6DJ0] >>134 近鉄も長距離でも5200系入れた関係で名古屋線の急行は転クロが入るけど大阪から伊勢方面の急行はロングシート 快適に座るなら特急利用 これは東海道線の静岡地区や中央線も身延線も同じ（新幹線や特急がほぼ１〜2時間間隔である） 飯田線は特急がないかある区間でも1日に2本しかない この違いでは ＞追加の話だが、そもそも117も置替になるのに、そちらの扱いが>>82では全く考慮の外になっているのは何故でしょう？ ＞当然飯田線の話と大きく絡む話のはずだが。。 >>73-75 前の投入の時も全体の計画の決定的情報が出る前に部分的に情報が出ていた 部分的なら書かれていない事があっても当然では 138 名前：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk [2010/02/06(土) 00:16:53 ID:kZ0bar/d0] 静岡大減車＋完全ロング化は規定事項 139 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 00:17:04 ID:FDohO6DJ0] ＞211-6000を持ってきたら、制御車8両などという状況とて十分ありうる。 そもそも>>82には神領に持ってくる211は3連で211-6000を持ってくるとは書いてないんだけど 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:19:32 ID:ULOpyvsp0] 過去の傾向から、東海はあまり大規模な転属をしない傾向がある。 １１９や２１３の転属は担当区が変わっただけで車両の使い方はあまり変えていない。 ４年前に神領に入った３１３にしても、１１３系の実質的な運用本数がそのまま入っただけ。 静岡のロング３１３も、神領から２１１玉突きが可能であったのが直接新車を投入した。 むしろ大垣から２１１が一斉に転出したのはレアケースと思われる。 また、プレスリリースの路線名など、東海はこういうところが妙にキッチリした会社で、 おそらく今回もリリースにかなり忠実な車両投入になると思われる。 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:22:53 ID:bVuvg/X40] >>137 > 近鉄も長距離でも5200系入れた関係で名古屋線の急行は転クロが入るけど大阪から伊勢方面の急行はロングシート > 快適に座るなら特急利用 > これは東海道線の静岡地区や中央線も身延線も同じ（新幹線や特急がほぼ１〜2時間間隔である） > 飯田線は特急がないかある区間でも1日に2本しかない > この違いでは よくもまあこんな屁理屈をヌケヌケとｗ 142 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 00:25:13 ID:FDohO6DJ0] 何を書いても屁理屈と言われたら答えようがないわ 相手するだけ無駄だからもう寝る 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:28:55 ID:q+ralR0p0] >>134 制御車８両って…。211系は営業運転だと３編成しか組めないのだが。（回送なら可） 211系助手席側の操作盤を見ればよくわかる。 たぶん313系も同様かと。 >>137 中央線に近郊区間での特急誘導なんて無理。しなの号は自由席２両なんだし。 代わりに銭や快速がある。 144 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 00:30:02 ID:x0pZhr1D0] >>142 東海がこういう理屈で動く会社じゃないことは 前回の大規模増備でいやというほど学習したはずでは… 145 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 00:31:14 ID:FDohO6DJ0] >>144 寝る前にレス番間違えていない？ 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:53:17 ID:q+ralR0p0] >>140 古い話だが、1989年に神領から113系の全車が大垣に移籍した後も、中央線での運用は継続。 ６両編成なんかは東海道線よりむしろ中央線での運用が多かったくらいだ。 確かに、ＪＲ東海の車両は転属はそれなりにあるが、実際の車両運用は大して変らなかったりする。 所属も路線も変わり、大量に転籍したのは大垣→静岡へ移った211系か、次回の飯田線くらいでは。 211系も99年改正で神領→大垣に数編成移ったが、あれは東海道線と中央線の運用分離の為。 以前は神領211系の東海道線運用や逆に前述した大垣113系の中央線運用が多かったから。 213系に関しては神領→大垣→神領と移っているが、以前は無縁だった中央線運用が多少できただけで、 関西線がメインなのは昔も今も変わらない。 119系に関しては単に配置区が変わったに過ぎない。 プレリリースに飯田線の名がないからいろいろ考えたくなるのだが、実際はノーマルな投入に収まると思うよ。 飯田線はワンマンが3000番台で後述する関西線からの転用。ツーマンが東海道線と共通の２両転クロ。 関西線には1600番台投入し3000番台は８編成程飯田線ワンマンへ。 中央線は関西線1600番台投入により、従来の1500・1600番台との共通運用。だから実際の運用はあまり変わらない。 残りが東海道線。昼間のオール313系はあってもおかしくない話なんだけどなぁ。 147 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 01:00:47 ID:/bOm+7cK0] １６５→３１３で新聞記事になったほどだったのに、ましてやロングだなんて （信毎だったかな。大まかな内容は「名古屋の通勤電車が木曽谷に。座席数激減」） 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:08:45 ID:q+ralR0p0] 今回の313系。 ロングは一切入らないよ。 名古屋地区で、置換え対象や車両数からみてもロングを入れる路線が見当たらないし、それ以前に入れる必要性がない。 木曽や関西線にロングって、どう考えてもおかしいだろう。 149 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 01:14:38 ID:oIFqLWI60] >>147 信毎は昔から南部を叩くことしか考えてないから。 大糸線にE127系が入ったときにそんな大げさな記事になったかと言われれば答えはNO。 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 02:19:10 ID:iSIdKZ5K0] 今回の減車って、廃車127両に対して新車120両で-7両。 さらに飯田線119単行9編成が、2両に置き換わることが予想されるから、差し引き9両分。 合わせて16両、大まかに考えて4両編成4本分。 これなら、運用が限られる117全廃による運用見直しと、311・313との共通化による 予備車見直しでの削減範疇に入るだろうと予想する。 151 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 02:24:22 ID:4G/zauSe0] >>110　8500番台は関西線だろ。半自動ボタン付いてるから飯田線みたいにすれば使える。 但し、塗装デザインを採用した近車との紳士協定も影響してるのか 未だに三重県に入った事がないから、愛環みたいに一般塗装になると思う。 152 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 04:59:38 ID:R0ySK3Pl0] >>150 最近、一宮に長期的に置かれた117系2本をどう思う？ すでに-7両減車分の範疇に入ると思うが？ それと例えば飯田線の1両運用を2両運用にする分だけ 増車が必要になるが、逆に3両運用を2両運用に変更するだけで 差し引き増減0、あるいはそれに近い増減になると思う。 飯田線南部と北部を別々に分けた明確な運用を考えたら 南部は東海道線の延長、北部はロング車中心の運用に なると予想した。 153 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 05:07:14 ID:R0ySK3Pl0] >>148 クロス車に実際、すべての座席に収まっている光景ってみたことないんだが 特に学生や鉄ヲタなんかボックスを独り占めにして他の乗客の迷惑に なっているんだけど。 特にほとんどの若い女性はキモい鉄ヲタを見ると横に座りたくなく、ドア横に 立っているんだぜ。 154 名前：遠州人 mailto:sage [2010/02/06(土) 07:11:13 ID:MY4Ppehb0] >148 そのとおり。 大垣は完全転クロ化、神領はロング率削減化の流れ。 静岡だけがロングです。 155 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 08:51:22 ID:8p/JGHUH0] ID: q+ralR0p0 は日の出だろ。 156 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 09:40:09 ID:5HcCNcV30] >>146 関西線に1600番台なんて前スレでも指摘があったがせっかくワンマン化したのに元に戻すのか。 ワンマン継続で利用者増加に対応しようとすれば必然的にロングに車なる。 2連ロング車が入れば中央線でも4+4+2の10連でもオールロング編成が組める。 座席数を言えば313系は転クロ車でもロング車でも座席数は同じ。 >>153にあるように転クロ車の着席率みればむしろロング車の方が座りやすい。 それと中央山線や身延線のロング車化、必死になって否定している奴がいるけど 乗り通す奴は普通は特急を使うから普通がロング車かどうかなんて関係ない。 クロス車なんて言う奴は18キッパー位だろ。 157 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 09:45:36 ID:5HcCNcV30] ＞乗り通す奴は普通は特急を使うから普通がロング車かどうかなんて関係ない。 判りにくいから修整。 乗り通す奴は通常は特急を使うから普通がロング車かどうかなんて関係ない。 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:47:57 ID:R77a/nz+0] ・313-5000が予備車ゼロで酷使されてる問題 ・神領313系、213系が移籍する際の受け皿の問題 その問題すっ飛ばして、313系ロング新車投入はありえないだろ。 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:51:58 ID:R77a/nz+0] 神領313系は、東海道名古屋口で使うには編成短すぎるし、 静岡口で使うにはオーバースペック過ぎる。 結局神領でしか使えないんだよ。 160 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 09:53:19 ID:5HcCNcV30] 新車投入するとしたら少なくとも関西線はロング車2両ワンマンしかない。 161 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 09:59:01 ID:5HcCNcV30] ＞神領313系は、東海道名古屋口で使うには編成短すぎるし、 前スレでも指摘があったが311系使う前は211系3連を使っていた。 162 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 10:09:00 ID:wRupsBry0] 313系4次車の第一陣は大垣区配置の2両組成だよ 163 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 10:09:43 ID:N9xyIyf7P] キハ２５が紀勢線・参宮線に投入されればキハ４０系を廃車するのか？ 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:12:00 ID:R77a/nz+0] >>161 でもその211系を追いだしたことで大垣車はすべて偶数両編成になった。 なんで今更使い古しの3連を入れて時計の針戻すようなことするんだろうか。 165 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 10:55:37 ID:FP1H/X/g0] 硬くて加工が大変なステンレス車両は積極的に改造工事しません　 ２１３や２１１へのトイレ後付も見送ったくらい せいぜいバリアフリー対応で座席撤去くらいまで 166 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 10:57:20 ID:GnassYOc0] >>156 18キッパーの俺でも313系2000番台は良い車両だと思う。 同じロングシートの701系よりずっと快適。 167 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 12:03:23 ID:2RHlSxYs0] >>164 それを言うなら211系が入る前までは中央線名古屋口も東海道線静岡地区もすべて偶数両編成だった 3連入れるか偶数編成にするかは運用の都合だろ 211系入れる時に213系はやめて神領に4連40本、2連(6000番代)30本集中投入して中央線名古屋口、関西線を共通運用していれば運用も少しは楽だったろうに 168 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 12:29:49 ID:2RHlSxYs0] 神領の211系3連と静岡の313-2500の17本ずつの交換を考えてみた 静岡の3連にトイレ無しがなくなるのは問題、一方中央線は6連以上の運用が通常だから211系4連にトイレがなくても連結する相手にトイレがあれば問題が無い 編成組み換えで 静岡 1・2次車　28本　トイレ無 クモハ211-5000 (Mc) - モハ210-5000 (M') - クハ210-5000 (Tc') 3・4次車　20本　トイレ有(身延線乗り入れ可) クモハ211-5600 (Mc) - モハ210-5000 (M') - クハ210-5300 (Tc') 神領 1・2次車　20本　トイレ無 クモハ211-5000 (Mc) - モハ210-5000 (M') - サハ211-5000 (T) - クハ210-5000 (Tc') 313-2500　17本　トイレ有 211系1・2次車廃車のときは313-2500を静岡に戻して神領に新車を集中投入(4連及び2連) 169 名前：名無し野電車区 [2010/02/06(土) 12:36:26 ID:2RHlSxYs0] これをすると加速度がそれぞれ 211系4連　2.1km/ｓ 211系3連　2.5km/ｓ 313系　　　2.7km/ｓ なので3+4の7連の時の加速度2.27km/ｓが2.36km/ｓに 3+3+4の10連の時の加速度が2.34km/ｓが2.46km/ｓに それぞれ改善される 中央線のダイヤの改善につながる 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2010/02/06(土) 13:20:17 ID:2vDFwzjD0] 敢えて静岡を持ちだしてみると 仮にV編成を飯田線に持って逝き、その抜けた分211転属として 御殿場ワンマン辞める（その分はN編成で賄う）としても それに代わるW編成は足らない GG編成ワンマン改造すれば問題なさそうな気もするが… 大本営発表にはないが、少数ながらも静岡にも新車(-2300)が入る可能性は否定できない どうしても駿府軍団の発言が妙に引っ掛かる。具体的な時期出してるし

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