- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/14(月) 05:15:17 ID:/qAf0dg40]
- 前スレ
成田新高速鉄道（仮称） part19
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355552/
関連リンク（一応公的なもの）
新スカイライナー ttp://www.new-skyliner.jp/
鉄道事業許可 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
申請内容（含む運転計画） ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
成田高速鉄道アクセス株式会社 ttp://www.nra36.co.jp/
1ビル駅線増後イラスト(最終頁) ttp://www.naa.jp/jp/ir/2005_keieikeikaku.pdf
フォーラム「成田新高速鉄道」2010年春完成へ ttp://www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_12/forum.pdf
その他関連リンク
wikipedia
京成成田新高速鉄道線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A
成田高速鉄道アクセス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9
成田空港高速鉄道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
- 353 名前：名無し野電車区 [2009/12/23(水) 01:06:21 ID:/L/+b8z40]
- >>348
デッキ構造にしないと気密が甘く、160キロでは乗客に相当の不快感があるんだってさ。
トンネルとかすれ違いとか。
でも通勤列車では、デッキ構造は運用上まず無理と。
確か、ＴＸが160km/h運行しないのは、このあたりが影響しているとかなんとか。
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:18:56 ID:lG9KnrMX0]
- >>353
>ＴＸが160km/h運行しないのは
どうかな。確かに130km/hでも気圧変動がすごいけどね。
保守コストとかその他の問題のほうが大きいような気がする。
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:37:22 ID:B+tHP2Dt0]
- 気圧変動ならJR西の223も東山トンネルとかひどいからな
違う面の問題だよね
- 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:47:09 ID:JlqXM7jF0]
- 大宮～成田空港 妄想線
大宮～東武野田線～柏～常磐線～我孫子～成田線～成田湯川～成田空港
- 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:53:57 ID:A2FbXD1s0]
- >>345
piza.2ch.net/train/kako/986/986846571.html
の114の運賃に関する予想がすごいな。
最近の発表をふまえた予想ですって言っても十分通用するし、
ひょっとしたら実現するかもくらいのレベルだ。
- 358 名前：名無し野電車区 [2009/12/23(水) 07:07:01 ID:AFgjEuYMO]
-
２０１２年に地球は壊れるの
作っても無駄無駄
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:48:25 ID:7j7wvIbL0]
- 2ビル上りドアカットほぼ決定か？ 某議員ページより。
上野寄りが本線ルートで空港寄りがスカイアクセスルート。
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 09:21:47 ID:M+5OMO7wP]
- 2013年…
そこには、ホームレスになった>>358の姿があった…
- 361 名前：名無し野電車区 [2009/12/23(水) 09:36:59 ID:jvgxQAnz0]
- 2013年…
骸を野にさらす360のが・・・・哀れ！
- 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 10:22:32 ID:GF9yZAELO]
- >>192,194,357
高砂～２ビル・成田空港間は京成本線・新高速線経由を同額として、成田空港・２ビルの両駅の改札で経路判定をして京成・北総両社間で精算。
成田空港・２ビル両駅の京成本線・新高速両線ホーム間は、空港発の乗車券に限り改札を通しての移動をフリーにするとか。
（空港発京成本線・新高速線両線の列車から、先発列車又は都心方面先着の列車を選択出来る様にする為）
- 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 10:31:46 ID:M+5OMO7wP]
- >>361
Please in Japanese
- 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 10:41:08 ID:jYio0amc0]
- 改札分離すると
スカイアクセス→折り返し本線
またその逆ができないな。
- 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 10:54:27 ID:JyXO9lJfP]
- 髑髏
- 366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:04:06 ID:dUWCzP2g0]
- >>364
一度本線に出して折り返すか、いっそ2ビルまで行って折り返せば可能だろうけど
どうする気なんだろう
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 11:09:30 ID:oq0z+eGG0]
- >>364 >>366
現ホームを前後にわけて使うとか。
別ルートへ折り返すときは8両分だけ移動。
ライナーは新ホームに押し込めて。
あーやだやだ（負け犬の遠吠えorz）
- 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:37:17 ID:A/ct3QaF0]
- イギリスで２２５km/h運転のデッキ無しが走っているではないか。しかも日本製。
デッキ無し１６０km/hは通勤型でもＯＫだろ。
- 369 名前：名無し野電車区 [2009/12/23(水) 13:28:06 ID:1g49z/Q+0]
- 263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/01/06 23:48 ID:oN6xOP2E
東京１号線「新東京駅」 平成30年開業予定
新東京駅～成田空港間 32分
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:age [2009/12/24(木) 14:28:14 ID:/yCyZ/wz0]
- レールはＪＲ並走区間も含めて、全て繋がったの？
- 371 名前：名無し野電車区 [2009/12/24(木) 14:36:31 ID:LqgR37orO]
- >>369
できれば、
新東京駅から25分ぐらいで成田空港の第二ターミナルまで繋いでほしい。出発の四時間前に東京駅を出るのがつらい。
せめて、三時間前に出たい。
- 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 14:47:38 ID:/yCyZ/wz0]
- ３２分でも２５分でも、東京駅発は便出発の２時間半前でも大丈夫だろ。
出国ラッシュ期以外は。
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 14:53:10 ID:g0PvDXF30]
- 締結式が１２／９にあったからつながったんじゃないのかな
- 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:12:48 ID:3cj5soUP0]
- >>372
>出国ラッシュ期以外は。
2民が逝けないだけ。1民は、優雅にチェックイン・出国手続きできるよ。
- 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:25:16 ID:Eu5DizzTO]
- 2タミってそんなに混んでるのか…
スタアラしか乗らないから知らなかった
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:56:56 ID:SBF9kmhl0]
- >>375
>スタアラ
Unitedは、多いときは、半数の客が国際乗り継ぎ＝＝入出国は空いてます。
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:08:27 ID:V/1OWILl0]
- １タミも2タミも全体としての混み具合は変わらんよ。
利用者数に合わせて職員の配置をしてるんだから。
あとは時間帯次第。
- 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:08:22 ID:BhP9k3byO]
- 印旛日本医大～２ビル間のＡＥは１６０まで加速したら
後は惰性で走るのかしら
それとも京急みたいに３キロ落ちたらフル加速、あっ、やべっ行き過ぎたとB1制動
（今はC-ATSでNCされるけど）
みたいな感じで出来るだけ１６０で走ろうとするのかな
- 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:13:55 ID:BSusT5hy0]
- >>378
定速運転装置を使うと思うけど
- 380 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 01:53:46 ID:yGE5vfm10]
- 大型のオートクルーズみたいなもん？
- 381 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2009/12/27(日) 04:09:07 ID:O5vXM8n50]
- 一般特急が40分開く時は、北総普通が空港まで行くのでは？
朝晩、日中とか。
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 06:23:45 ID:K5wl7DxS0]
- >>381
免許の関係もあるし、北総普通は印旛日本医大以東へは乗り入れられないんじゃない？
でも、もしそうなって湯川長時間停車がなかったら、一般特急と同じ時間（59分？）で
上野から空港へ到着したり？
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 07:31:42 ID:0DKAa9eh0]
- >>381
sageは半角で
- 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 07:49:02 ID:5pVXUdQ80]
- ウオーキング大会の返信ハガキはいつ発送？
- 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:09:12 ID:uZFBc/5s0]
- >>382
普通印旛日本医大行き、印旛日本医大からは特急成田空港行き
- 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:21:30 ID:w+pY1dDH0]
- 中途半端な時短と大幅値上げか
不幸な結果とならなければよいが・・・
- 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:49:22 ID:86OYBHUn0]
- 今はスカイライナーで50分台1920円
北総特急利用なら50分台で1200円
同じぐらいの時間で安く行くこともできる。
結構北総特急が人気化したりして・・
- 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:19:23 ID:HAN7un9D0]
- >>387
せめて北総特急のアコモが2100系並みかそれ以上なら・・・・
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:19:46 ID:0zn9Bw9aO]
- >>387
湯川での長時間待避に耐えられればね。
つか一般人はあんな駅に10分近く待つ意味が理解できなくてクレームが出そう。
- 390 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 19:25:49 ID:O5vXM8n50]
- 一般特急が40分開く時や朝晩は、京成普通成田空港行きができるのかも。
- 391 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 20:19:22 ID:v6txSzwM0]
- 湯川の10分を利用してイベントやるとかどう？ 成田太鼓、お琴演奏
- 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:22:25 ID:DLnglGO/0]
- 某大臣が羽田に東海道新幹線を通したいとか妄想を言っているが
新幹線が羽田に直結すると成田はどうなるだろう
- 393 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 20:35:09 ID:v6txSzwM0]
- 今度は昔反対運動で潰れた成田新幹線を千葉に復活誘致させる作戦かも。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:45:35 ID:0zn9Bw9aO]
- >>391
和太鼓の荘厳なドラムロールの後に
160㎞/hのＡＥが隣をヒュンヒュンヒュン…
楽しそうｗ
- 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:04:10 ID:kA6OP+JS0]
- そこで静岡空港の出番ですよ
- 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:27:14 ID:xZdxiyz/0]
- 湯川ホームの立食い蕎麦は儲かりそうだ
- 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:28:55 ID:ChA+2gPY0]
- 食物屋は出来ないだろ。＞湯川
- 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:43:10 ID:86OYBHUn0]
- 湯川の10分間有効活用募集！
俺は萌えメイドのコーヒーサービスきぼん・・
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 22:46:30 ID:aK1daeLj0]
- >>398
ホームで釜めしを売ればいいんじゃないかな？
- 400 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 22:53:24 ID:MFF7BRrR0]
- >>392-393
ホント前原は迷惑な妄想ばかりぶちまけるよな。
- 401 名前：名無し野電車区 [2009/12/27(日) 23:04:58 ID:kai5dAUR0]
- >>392
前原「JR東海に話をしてあるんですよ～」
新大阪方面削って羽田に乗り入れさせる気なのか？
と意味不明極まりなかった。貨物タからの乗り入れ妄想のほうがまだマシ。
>>403
前原は本当におかしい。
しかも、いまだに「ハブ空港」の定義を誤解している。
羽田は既に「（広義の）ハブ空港」なのに。
- 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:30:08 ID:wuI3LgMG0]
- >>395
>そこで静岡空港の出番ですよ
静岡空港を3000m x 2本にすれば！
（見事、横田基地移転も望めそう）
- 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:11:44 ID:35HL5P8IO]
- 横田空港なんて出来てもな…
- 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:31:01 ID:xdfLUVD1P]
- >>403
貨物機用の空港に成る
- 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:57:54 ID:qr/CX74l0]
- >>401
大井に回送する列車をそのまま羽田空港延長すればいいよ
羽田空港駅で折り返して大井に入庫
- 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:10:11 ID:ePWaZiGi0]
- それはいいんだが、新木場方面から羽田につないでも嬉しいのは千葉県民
くらいだろというのが趣旨では？＞スイッチバック
- 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:10:55 ID:ePWaZiGi0]
- すまん誤爆した
- 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:25:02 ID:xcq94Mmu0]
- というか、湯川（だけ）の長時間停車は確定なの？
全体的に停車時間を長めにとるというのもあり得るんじゃないの？
- 409 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 01:29:35 ID:ppVg6S9F0]
- 湯川なんだから、ホーム待合室に足湯でも作っとけばおｋ
- 410 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 02:33:55 ID:Rokuvkjm0]
- >>409
それより「湯川」の地名から温泉でも出れゃ
観光地としてもやっていけるよ。
- 411 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 02:54:39 ID:oiorekiw0]
- 印旛日本医大（松虫姫）に倣って、成田湯川（ドリームキャスト）にでもすればいい。
- 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 02:59:52 ID:cT2haXI+0]
- 印旛日本医大（虫姫さま）
成田湯川（ケイブ）
- 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 04:09:43 ID:GLz1ZtaW0]
- >>408
それやると後続の普通列まで無駄に遅くなる
- 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 07:33:25 ID:ZXvDGfTJ0]
- 今さらだけど、成田空港両駅の利用者数って京成：JRって２：１くらいなのね。
利用駅の選択肢的にNEX有利かと思ってたが、
上野や日暮里まで行く人のほうがいまだに多いとは。
- 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 07:52:09 ID:Bwzb/DGQ0]
- >>414
京成は本数多、料金安
JRは本数少、料金高
だからな
- 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 09:36:30 ID:C0G+TGmT0]
- >>410
松崎の西の坂田が池には日帰り温泉があるから、
湯川でも掘れば温泉ぐらいは出るかも
- 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 13:55:04 ID:0TXi86Gs0]
- 昨日、JRで成田空港に行ったんだけど、土屋付近で新高速のレールに分岐があった
あれは何だろう？
- 418 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 15:56:09 ID:+92o9JGQ0]
- >>405
回送便が定期で設定されているのか不明だし、その本数も大して多くはないことが容易に想像できる。
博多南駅のような本数ではまったく意味がない。
基地で行っていた車内整備を東京駅でも行わなくてはならなくなるから
折り返し時間の有効活用を考えると痛い。
- 419 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 16:11:49 ID:cT5bjEG0O]
- 政治力がリニアを敷く
- 420 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 16:25:28 ID:QZmdmdY/O]
- >>417
土屋駅は準備工事済み…なのか？
- 421 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 16:29:19 ID:9xNVtceMO]
- 新幹線引き込み線活用でも、田町～新東京～新押上は別線にする必要はあるでしょうね。交直流セクションが新東京と羽田になるのかな
- 422 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 16:47:44 ID:oVRrhL1KO]
- >>411
SEGAの黒歴史乙w
- 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:32:15 ID:gc2Y9/oZ0]
- >>417
保守用の横取装置だろ。
- 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 17:49:40 ID:qr/CX74l0]
- >>418
なんでそうすぐ否定するかなぁ
東京～博多を運用したのぞみは一回大井に引き上げることになる
それをそのまま羽田まで延長後、折り返し大井入庫させるだけでいい
のぞみの延長運転という形にすれば車内整備なんぞは不要
これで毎時4本設定できる
- 425 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 18:23:13 ID:zhnBBC+RO]
- 理論的には可能でもJR東海が羽田空港への交通を便利にするメリットがない
西へ行きたきゃ新幹線に乗って欲しいだろ
それよりも、りんかい線の車両基地も八潮にあるんだから、それを伸ばせばいい
JR京葉線は、もともと蘇我から羽田空港までつなぐ予定だったんだ
- 426 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 18:39:50 ID:QZmdmdY/O]
- そこで東北新幹線乗り入れですよ
まあ、リニアができて線路容量が空かないことには倒壊も飲まないだろうが
- 427 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 19:10:44 ID:fk0U1lHh0]
- >>425
どうだろ？名古屋とは言わないけれども、豊橋以東の客の羽田空港輸送を独占的に受け持てる可能性があるから
中には大阪や岡山あたりからでも、羽田空港を目指して乗る人もいるだろうし、京都はかなり大きいパイになるかもしれない。
わざわざ品川で乗り換えて京浜急行なんて人は、若い人に入るかもしれないけど、
座ったままでよい事を好んでそのまま乗り続ける人が大勢になる可能性はあるからねえ
- 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:17:34 ID:qAAT4b9Y0]
- なんで飛行機の利便性のためにライバルの新幹線が協力しなきゃならんのだよ？？？
ＳＬヲタク国土交通大臣アホか・・
- 429 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 19:38:40 ID:+92o9JGQ0]
- >>424
＞東京～博多を運用したのぞみは一回大井に引き上げることになる
＞これで毎時4本設定できる
具体的にそれはどの便なんだ？
時刻表上の番線利用状況を見ても、定期で毎時4本も設定できるようには見えないんだが。
まあそもそもランダムな毎時4本では足りないのだが…
- 430 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 19:39:28 ID:ld2qo6kBO]
- >>428
こういう馬鹿が多いから日本の交通政策は駄目になったんだろうな
- 431 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 19:45:40 ID:+92o9JGQ0]
- それから思いついたことがあるから追記するけど、
＞のぞみの延長運転という形にすれば車内整備なんぞは不要
それは厳しいんじゃないのか？
どう考えても空港客より名古屋方面へのお客様のほうが大切なのに、
空港客に汚された車内をそのまま提供するのはどうかと。
座席が後ろ向きのまま羽田を出発させるのも意味不明だし。
そもそも、1323席ルールを厳格に守るJR東海が
運転系統を複雑にする羽田乗り入れなんて認めるとは思えないな。
- 432 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 20:23:54 ID:fk0U1lHh0]
- >>431
まあ難しいわな
羽田空港までの直通需要があるのは、のぞみよりも、むしろひかり、こだまだろうから
のぞみも京都周辺などないわけではないだろうけど
どの列車を乗り入れさせるのかとなると、結構面倒
のぞみ2、ひかり2、こだま2
くらいが現実的なところか？
でも、空港までなんて空気輸送みたいなもんだからな…これ以上の運行本数は、新幹線の1編成の輸送力が大きいだけに難しいかと
どうせ東京で乗り換えになるなら、新横浜からバスか、品川で京急でいくよって人がでるのも無理はない
結論として
ほとんど別線で作る必要があるなら、割り切って所要時間短縮が見込めるリニアにした方が良いんじゃないかな？
- 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:28:20 ID:qr/CX74l0]
- >>425-426
まぁ営業的には難しいだろうね
>>429
kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/?ST=print
このページの上の方を読んでくれ
現在でも大井基地～東京駅には毎時4本のスジが確保されている
>>431
羽田～東京っていう短時間の乗車で弁当食えるほどの時間もないし、
それほど汚れんからゴミの回収さえすればOK
3~4分あれば大丈夫でしょ
座席が逆向きになるのは秋田新幹線なんかでもそういう例はあるから問題無い
- 434 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 20:30:06 ID:E6lcx0vr0]
- >>394
打楽器のみの案内メロディーってありかもね
- 435 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 20:36:25 ID:qiq7VIDs0]
- 松崎の温泉施設はめちゃくちゃ深いところから出てるんじゃなかったっけ。
湯川でも同じ泉質のが出るはずだよ。めちゃくちゃ深く掘ればね。
- 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:38:44 ID:qr/CX74l0]
- パターンで言うと
東京駅発で毎時6分、16分、36分、53分頃に回送スジが確保されてる
最大20分あくけどね
- 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:41:54 ID:Nnqld3qC0]
- 新しい温泉掘削は止めとけ。
３年位前の赤羽の掘削現場のようになり兼ねん。
- 438 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 21:04:06 ID:+92o9JGQ0]
- >>432
＞羽田空港までの直通需要があるのは、のぞみよりも、むしろひかり、こだまだろうから
＞どの列車を乗り入れさせるのかとなると、結構面倒
同意。上では技術面で否定的なことを書いたが、営業面でもそういうこと。
国際線より国内線の需要のほうが大きいんだしね。羽田なら尚更。
＞のぞみ2、ひかり2、こだま2
これだと入りきらないのはほかの人が書いている通り。
＞どうせ東京で乗り換えになるなら、新横浜からバスか、品川で京急でいくよって人がでるのも無理はない
新幹線へは現状でも品川で接続してることだしね。
回送線利用での羽田～東京駅と京急羽田～品川の所要時間は殆ど変わらないはずで、
直通だとさらに東京駅での折り返し時間と東京～品川間の所要時間が加わるから、
本当に直通へ価値を見出す人しか利用できない。
＞ほとんど別線で作る必要があるなら、割り切って所要時間短縮が見込めるリニアにした方が良いんじゃないかな？
こういう話題が出るといつもリニアの話が出るけど、別にリニアにする必要はないよ。仮に作るにしても鉄軌道で十分。
東京駅～羽田は15kmしか離れてないんだから表定100km/hでも9分しかかからない。
- 439 名前：名無し野電車区 [2009/12/28(月) 21:09:35 ID:+92o9JGQ0]
- >>433
＞現在でも大井基地～東京駅には毎時4本のスジが確保されている
スジが存在するのは分かるけど、そのスジに確実に回送列車が載っているとは思えない。
空のスジにシャトル列車を走らせるほど線路・ホーム容量はない。
＞羽田～東京っていう短時間の乗車で弁当食えるほどの時間もないし、
＞それほど汚れんからゴミの回収さえすればOK
弁当は食わないと思うが、空港客だから荷物が多い。ゴミも多く出るかもしれない。
＞座席が逆向きになるのは秋田新幹線なんかでもそういう例はあるから問題無い
秋田新幹線は大曲～秋田間という末端の末端だけだが、
東京駅前後でこれをやるのはかなり厳しいだろう。
>>436
そうだね。スジがあるのは自分も確認した。
でもそのスジに回送列車が載っているかどうかは分からないし、
仮に載っていたとしても最大20分空くようでは
浜松町へ出てモノレールか品川へ出て京急、という話になるんじゃないか。
- 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:08:05 ID:eNGBu/n00]
- >>439
>弁当は食わないと思うが、空港客だから荷物が多い。ゴミも多く出るかもしれない。
いまモノレールが浜松町に着いた時点で車内にゴミが散乱してるか？
清掃なしで折り返しているが何も問題無いレベルだぞ。
- 441 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2009/12/29(火) 00:17:38 ID:mFKQh1bq0]
- 成田線（我孫子線）湯川駅はいつできるの？
- 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:29:02 ID:BkOvvT/j0]
- 成田新幹線はいつできるの？
- 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:55:50 ID:K1Ejv6Fx0]
- 新成田駅はいつできるの？
- 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:12:37 ID:tdInMYrH0]
- >>441
ＪＲ湯川って必要か？
湯川(京成)-空港間ってやたら高いし。
そもそも我孫子線って成田駅で空港行きに接続しやすいダイヤになってるからなぁ・・・。
それか、多少歩いても成田から京成本線に乗ったほうが便利だと思う。
- 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:14:22 ID:I6dG+1Yb0]
- 成田空港行きの列車は、途中下車は認められません。
成田空港まで必ず乗車頂きます。
また、成田湯川駅からは成田空港行きの列車以外にはご乗車になれません。
>>444の脳内解説
- 446 名前：名無し野電車区 [2009/12/29(火) 09:29:21 ID:QvXF+Kxl0]
- >>438
>＞のぞみ2、ひかり2、こだま2
>これだと入りきらないのはほかの人が書いている通り。
意味がわからんのだが？乗客を運びきれないって事か？
線路容量なら、回送枠を使うのは無理だとおもっているので、
回送線合流地点（田町付近）～東京までは複々線化にする事を前提として考えたが
あと、この方式なら東北新幹線方面からの直通列車の設定も可能で、こちらは需要がありそうな気はする
といっても、東北2本、上越2本、長野2本程度しか入れられないだろうけどね
合計で毎時12本ｗ
本数は過剰で、ガラガラ輸送にはなるが、利便性と距離が短い事を考えれば、必要な本数かと
結論…空港輸送に新幹線は輸送量が大きすぎる…
>こういう話題が出るといつもリニアの話が出るけど、別にリニアにする必要はないよ。仮に作るにしても鉄軌道で十分。
>東京駅～羽田は15kmしか離れてないんだから表定100km/hでも9分しかかからない。
対羽田空港だけを考えるのなら、通常の鉄道で十分で、浅草線の別線でかまわない
ただし、新線を１から掘るのであれば、リニアでもコストはそこまで変わらない。
リニアの場合のメリットは、成田を絡め、羽田、成田を一体的に運用できる事
例えば、線形に全く制約がないとして、450キロを出せるとした場合、
450キロまでの加速に要する時間と距離は、85秒、3.1キロなので※東海のやつね
・東京～羽田空港（15キロ）：5分（59秒の余裕を見て）
・東京～成田空港（60キロ）：11分（59秒の余裕を見て）
程度で結ばれる
停車位置や乗れる車両を分けることで、制限エリア外の移動はもちろん、成田、羽田の制限エリア内同士でも移動できて、
荷物も同じリニアで運んでもらえるような仕組みにすれば、東京駅でチェックイン、出国審査まで済ませ、
後は、成田空港第二ビルにある乗り物で、サテライトに向かう感覚で、自分が乗る航空機が出る空港に向かえばよいから、利便性は格段に向上する
羽田、成田合計で6本の滑走路があるわけだから、とりあえずこれで十分で、空港整備特別会計なら建設、維持も出来る。
どうせ金かけるなら、このような事も出来るように、はじめからリニアにしておいた方がよいかと
- 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 09:57:06 ID:+4zP7n3I0]
- >>439
>仮に載っていたとしても最大20分空くようでは
>浜松町へ出てモノレールか品川へ出て京急、という話になるんじゃないか。
20分待っても乗り換えなしで所要10分の新幹線
乗り換え時間をぎりぎりまで削って、空港快速を捕まえられたら運良く30分で到達できるモノレール
待ち時間が最大になってもモノレールと変わらない訳で、需要はあるかと
スレ違いもいいとこなんで俺のこの話題での書き込みはここまでにしとく
- 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:01:47 ID:DjFLFqC20]
- 東京駅～羽田空港を新幹線料金払って乗車する人がどれだけいるのか疑問
神奈川西部、静岡からのアクセスが主目的と考えるのが自然
- 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:02:34 ID:/VfNsfg00]
- >>446
複々線化の用地はどうするの？
高高架にすると、沿海部から都心方向への風の通り抜けが難しくなる。
新橋あたりの通り抜け状況が悪いから再開発の際に風道を確保しようとしているのに逆行するよ。
- 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:04:24 ID:/VfNsfg00]
- >>447
>20分待っても乗り換えなしで所要10分の新幹線
特定特急料金800-1000円と乗車券で1,300-1,500円を払って乗る人がいるのか？
- 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:17:43 ID:A54snXPm0]
- そもそも成田高速鉄道も東京方面に関しては決して最短ルートとは言えないんだよな。
地図で空港から東京駅を直線で結べばわかるがかなり北側へ大回りしている。
理想は
東京駅～（都営新宿線と総武線の中間くらい）～西船橋～（東葉高速）～勝田台～佐倉～富里市北～成田空港
第2東西線構想とかとうまく合わせればできそうな気もするのだがな。
- 452 名前：名無し野電車区 [2009/12/29(火) 10:18:43 ID:G6+MTY7e0]
- >>446
＞線路容量なら、回送枠を使うのは無理だとおもっているので、
＞回送線合流地点（田町付近）～東京までは複々線化にする事を前提として考えたが
そこまでするなら完全に新線を引くのと変わらないじゃないか。
「八潮から羽田までトンネルを掘ったらいいんじゃね？」みたいなお手軽な発想では済まない。
そもそも、複々線化なんて現地を見れば軽々しく言える話ではないと分かるでしょうに。
どう考えても地下別線にするしかない。
＞あと、この方式なら東北新幹線方面からの直通列車の設定も可能で、こちらは需要がありそうな気はする
これなら理解できるが、それでも数年かけて綿密に計画し相当な予算規模を考えなきゃならないレベルの話。
＞リニアの場合のメリットは、成田を絡め、羽田、成田を一体的に運用できる事
東京駅までじゃなくて成田まで引くの？ なんかもうなぁ…
確かに夢のある話だけど、限りある資源を配分することを考えるとどうなのかと。
建設費は2兆円を下らないだろうけれど、羽田・成田の乗り継ぎ客年間100万人のために
それほどの大金を使う意味があるのかどうか。
- 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:22:05 ID:DjFLFqC20]
- 品川の折り返し線と回送線を急カーブでつなげて
ひかり、こだまを羽田に直接流せば東京～分岐点の容量が空く
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