- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 06:56:28 ID:OzNiL6EU0]
- 京成が全区間二種免許を取って運行する成田新高速の運転計画（終日）（免許申請時、ただし『』内は推測）
・スカイライナー下り30本／日、上り31本／日（10両編成※）『基本40分毎、一部20分毎に相当』
※新ライナー公式発表では8両（将来の10両化を考慮）
・特急上下とも各46本／日（8両編成）『基本20分毎、一部間引きに相当』
前スレ：成田新高速鉄道（仮称） Part17
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243583421/
過去ログや公的情報その他は>>2-10あたり
- 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:32:30 ID:+jJgeqEui]
- >>627
じゃあ、北総もNT鉄道(これも京成の子会社)に線路の維持管理費だけ支払えばいいんだな。あんたの理屈ならそれでいいんだろ。
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:42:41 ID:wI4cYzGmO]
- >>630
北総は京成に今まで散々莫大な支援をして貰った借りがある訳だけど、NT鉄道に対してそんなものありましたかね。
- 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:00:29 ID:GxUvT1k1O]
- じゃあ逆に京成は県および自治体の出融資を認めて下さい。
北総は京成の子会社なんてまっぴらごめんです。
東葉にしろ千葉急にしろ、京成が関わるとろくなことがありません。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:04:28 ID:wI4cYzGmO]
- まあ後は運賃申請がどうなるかだな
。
認可するのに逆転やむ無しの判断か、北総値下げなしなら本線との同額を認めないのか。
あと半年もすりゃ判るんだし寝て待てばいいさ。
なんなら北総区間値上げでもいいや。乗る人減ってくれりゃ通勤楽になるしどのみち会社持ちだしな。
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:06:57 ID:wI4cYzGmO]
- >>632
本当に苦しい時に京成が頭下げたのにふざけた解答で追い返した経緯をお忘れでしょうか
あの時に京成の提案飲んでたら今のようにならずに済んだかもね
- 635 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:02 ID:GxUvT1k1O]
- >>634
詳細を教えて下さい。
- 636 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:23 ID:Mv6kEEE20]
- >>632
世の中にこんなフザケタ考えの人がいるなんて初めて知った
今までに京成がどんなに苦しい中応援してきた事か 乗務員の教育
はじめ各職の教育 車両の保守や貸し出し また望まないのにいろいろ
面倒を見て居るがそれでもいろいろくっ付けられたり迷惑な所も多々ある
京成と言う会社は千葉急を始めそうゆうことをせざるを得ない会社なのです
- 637 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:34:10 ID:GxUvT1k1O]
- でも北総ただのりして、がっぽり儲けるのは京成でしょ？
- 638 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:42:33 ID:Mv6kEEE20]
- ↑
儲かるかどうかは判りませんよ そうなる事を願ってはいるが
なにしろこの話は国策で進められてきた事業ですよ
そのために余裕があれば直営としたいが借金で別会社（ＮＴ鉄道など）を
作ったりしている訳です
- 639 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:45:57 ID:GxUvT1k1O]
- いやだったら手をあげるな。
京成は資本主義なんだろ？
北総沿線民だけにしわ寄せやがって。
- 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:48:40 ID:ESE0MPZJ0]
- いまは地元自治体と国と鉄道事業者が折半して下を
つくって 鉄道事業者が金を払うというパターンか
リスク覚悟で第３セクターつくるか だからな。
北総２期は誰が金を出したか そこに話が行き着く
- 641 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 20:01:53 ID:Mv6kEEE20]
- >>639
京成は民間の営利会社です
その様な話が出てきて黙って放ってはおけないよ
自社の周辺を他社が手を伸ばしてくるんだから少し位無理をしても手を上げる
事になるのでは・・・
貴方が商人ならこのへんの所は判るはずだが・・・
そんなに嫌なら 乗らない・住まない としたら如何
因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
- 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:17:17 ID:e25dQeQK0]
- >>641
>因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした
おお、カミングアウト。
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:03:38 ID:GxUvT1k1O]
- 気分を害されましたら、すいません。
でも、なぜ北総の負債を北総沿線民だけが負わされるのか分からないのです。
確認ですが、新しいスカイライナーは高砂日医大間の北総の線路を走りますよね。
何でスカイライナー乗客は北総の負債を負わないんですか？
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:38:51 ID:dTZfIVP/i]
- >>643
正確には、乗客に負わせないという事ではなく、京成が北総に払うか払わないかと言う事です。
要するに、京成が運賃収入を払えば負ってる事になるし、雀の涙ほどの維持管理費しか払わないのであれば、負っている事にはならない。
京成の人は、過去の義理みたいな事を声高に言うけど、北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。これをアンフェアと言わずになんと言う。何年経ったら、この義理事は終わるのか教えて下さい。京成の方。
- 645 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 21:46:39 ID:J0GTGzkG0]
- >>626
ただ同然で日本通信に回線を貸し出していますが知らないのですね。
- 646 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 22:09:34 ID:zkhVJX3l0]
- >北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。
>しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、
>線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。
それは建設費が違うからじゃないの？
特に住都公団が作った路線はユニークな駅舎造ったりして
はんぱなくお金をかけすぎてる気がするよ
確かその維持管理費から建設費用を
今も鉄建公団に支払ってるはずだよ
- 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:30:26 ID:wI4cYzGmO]
- >>644
義理ではなく返済だと思うけど
一企業が一企業に対して子会社と言えども、お金をあげる。って事はないんでは？
北総の経営がようやく起動に乗ってきて、多少絞っても大丈夫になってきたから回収するって事なんじゃないかね。
NT鉄道は公団から買い上げたんだろうし、そっちの分の借金も返していかなきゃいけない。
北総だって償還やらが終わればいつか必ず下がると思ってるけど。
- 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:45:23 ID:GxUvT1k1O]
- たしかですが、京成は旧公団線を150億で買収してます。NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
一方NT外の北総二期線の負債は1260億です。
- 649 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 22:47:10 ID:tvr5pp+80]
- >>639
ほぉら、ホンネが出た。
お里が痴れるぜ。おっと、「知れる」かw
- 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:18:55 ID:VS/OFQcX0]
- >>648
＞NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。
出資割合の関係で、そのための条件を北総線（小室以東）は
満たせなかったんじゃなかったっけ？
- 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:24:53 ID:3/R8wePQi]
- >>645
あのね、書き込むのはいいんだけど、ちゃんと解って書き込んで呉れる？お願いだから。
日本通信会社て会社は、データ通信がメインなの。北総の線路に京成が貨物線走らすんだったら格安でもいいかもね。
それでも、今京成が目論んでる維持管理費よりは高いと思うよ。
- 652 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 23:32:59 ID:J0GTGzkG0]
- もともと、新線を建設するときは別会社で行う物だが
宅地開発で千葉県の怠慢から宅地が売れず
赤字になり、補填のために自治体に出資して貰ったので
吸収合併できなくなったのが北総鉄道の今の姿。
- 653 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 23:36:40 ID:J0GTGzkG0]
- >>651
おまえ、馬鹿だろう。
日本通信会社って何だ？？
総務省に回線を貸し出さないのは違法だとして強制的に安く貸し出させた。
それを突破口にイーモバイルの携帯電話もドコモの回線を安く借りていますが何か？
知ったかぶりを披露するとももう少し突っ込んでやっても良いぞ。
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:44:39 ID:GxUvT1k1O]
- >>647
具体的に何に対する返済ですか？
出融資ですか?
京成から北総に建設費を含んだ線路使用料を払い、その中から北総から京成に出融資を払うということなら、京成の出資率は下がります。
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:51:35 ID:/aqE++Wn0]
- Bルートに一般特急が必要なのか？
スカイライナーと北総普通でいい気がする。
その分、本線特急を10分毎にしてくれ。
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:59:05 ID:jvU6T7sQ0]
- おそらく、京成にしてみれば、京成が北総建設費込み
＝高砂より都心側の運賃＋北総正規運賃＋新高速使用料
を払おうとすると日暮里～空港間軽く１３００円オーバーなんて設定せざるをえず、
本当に急ぐ新高速ライナー使う人以外京成本線使ってしまって、
新高速に乗ってもらえないっていう危惧はあると思うよ。京成を１３００円にすることはできないし、
１０００円におさめて北総建設費払おうとすると、新高速使用料払えないし。
なので、京成本線と同額にして新高速経由にも競争力持たせて、かつ
北総に対しても損はさせずに、共に最悪トントンは確保と。
予想より少なくても予想以上に乗ってくれても、北総は損はしないでしょ
京成にしても新高速の使用料払わなくちゃないわけで、京成がさらに、
北総の建設費を払うと、北総どころか京成も共倒れになるのでは？
新高速をバラ色の華やかな収益事業って思っている方いるかもしれないけど、
京成だって、単純に考えて１０００円取れてたところが、あちこち差し引かれるんだよ？
だからって北総を泣かせられないから、損はさせないってところだと思うんだよ。
新滑走路完成とＮＥＸからの転移で客増えるるかは先が見えないし。
北総値下げ派の方は、とりあえず予想以上に人が乗ってたら、文句言ってみればどう？
- 657 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:03:18 ID:AOgXyARN0]
- 単純に…割引運賃を適用するだけなんじゃね？ｗ
- 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:05:30 ID:vuZiEa5Ci]
- >>653
あー、日本通信会社てえのは、間違いだ。
もっと突っ込んでくれても良いけど、
俺が馬鹿ならお前は無知だな。
イーモバが音声通話で安いのは、自局エリアのみだよ。自局エリア外はFOMAをローミングで使う。繰り返すが音声通話のみね。しかも通話料は、高額。
賢いけど、無知なだけな君なら意味が解ると思うけど、どお？
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:22:37 ID:kOmGQ+WtO]
- >>656
それはよくわかります。
そもそも、北総二期線の負債がほぼまるまる残っている上に、日医大空港間の建設費があるのに、ほとんど戦前にできた船橋経由運賃1000円と成田新高速経由運賃を同じ運賃にしろというのが、虫が良すぎると思う。
でも京成が北総に維持管理費しか払わないのは、理に適わないと言わざるを得ない。
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:32:05 ID:kOmGQ+WtO]
- 656であとちょっと分からないのが、北総が損するのはどうしてですか？
- 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:37:20 ID:lE0YQJfY0]
- >>659さん
せっかくだけど、私の意図を解ってくれたのか判らないｗ
では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
京成経由と同額に設定して京成が北総に維持管理費以上払うことは、京成が金不足に。。
でも、新高速経由を京成経由より高くしてしまうと、新高速経由は不人気になる懸念。
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:45:39 ID:Dv1qMGe60]
- 鶏が先か卵が先か
運賃が高いから乗客が少ない
乗客が少ないから運賃が高い
乗客が増えれば運賃を下げられるかもしれない
運賃を下げれば乗客が増えるかもしれない
- 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:46:40 ID:kOmGQ+WtO]
- 一つは、JRより安い範囲内で運賃、料金を値上げかな。
- 664 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:48:28 ID:nyQIt9IJ0]
- 逆に考えればOK
自治体の愚策のため拡大した北総の赤字の責任を、新高速の客に
負担させることには無理がある。新高速の運賃に北総運賃を加算し
直通旅客にも適用し、北総赤字の分まで回収を図ることは新高速の
競争力を削ぐこととなり、むしろ北総の首を絞める結果となる。
結論：
北総運賃＝現行どおり据え置き。
新高速経由成田空港までの直通運賃は現行と同様1,000円とする。
京成は北総に適正な線路施設使用料を支払うこととする。
以上、この件は目出度く終了。
- 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:53:15 ID:lE0YQJfY0]
- >>663
京成本線経由だけを値上げするって意味でいい？
値上げの場合って、複々線改良工事とか赤字とか理由が必要だよねえ。
たしかに、２ビル駅と空港駅はホーム増設で大改良にはなるけど、
それに見合う以上の値上げはどうかと・・・・
- 666 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:58:11 ID:ymy45YOw0]
- >>658
貨物だけと騒いでいたのが旅客が出たらびびったのか？
すでに携帯電話は回線交換ではなくＩＰ交換になっているのを知らないようだね。
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:02:14 ID:b/I6VG/t0]
- 運賃の話題で盛り上がってるところに割り込みますが、
某氏のブログに線路敷設中の湯川の写真が上がってました。
実物を写真で見ると、線形やら軌間やらでまるで新幹線の駅みたいですね。
なんだかワクワクしてきたぞｗ
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:02:17 ID:kOmGQ+WtO]
- いや北総経由の話しです。
京成本線経由を値上げする必要はないでしょう。
あと北総が採算悪化するのはどうしてですか？
- 669 名前：656 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:12:49 ID:lE0YQJfY0]
- スレ汚しスマンです。
>>658
北総が採算悪化と書いたのは、ありえない話と思って冷静に読んでほしいが、
普通の親子関係であれば、
親の収益性が落ち込む（この場合京成経由から収益性が低い新高速に客を取られる）
一大事なんだから、北総おまえが泥かぶって、線路使用料激安でライナー通させろと、
いうことだって、普通の親子会社関係であればありえない話ではないってこと。
もちろん、今回はこんなこと到底ありえないので、北総は損することはないでしょってこと。
- 670 名前：656 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:14:34 ID:lE0YQJfY0]
- ×>>658
○>>668
- 671 名前：は ◆UQYKeFInIJKA [2009/09/30(水) 01:16:18 ID:+xQ1uHXG0 BE:100872454-2BP(1003)]
- >>667
くわしく
- 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:37:43 ID:Wn0Z5NS6i]
-
色々な意見が有るな～。
実現可能かどうかは別にして、一番よいのは、北総が1種免許を返上してNT鉄道と同じ3種免許に成る事かな。
髙砂から空港までを運行する列車は京成のみ。運賃も京成の運賃のみ。
なんでやらないのか、教えて下さい、京成の方。
- 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:40:33 ID:ZMc2vPTc0]
- >>663
今は基本的に運賃の値上げは無理。
よほど経営が悪化して、合理化も限界までやった上でそれでもどうにもならないような
自体に陥らないと値上げなんかできないよ。現行の適用運賃が上限運賃より下回る場合に、
上限運賃の範囲内での値上げはできるし、消費税増税などを理由とした値上げはあるけど、
運賃を統一するための値上げなんか認可されない。
運賃を複数の経由で統一するなら、低い方に合わせるしかない。
まぁ、事業者が変わる場合はこの限りではないけど…
- 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:52:37 ID:+6dC4r1v0]
- >>664
それが一番わかりやすい。
北総は現行の運賃収入＋線路使用料で負債を返済していけばよい。
- 675 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 02:07:02 ID:YeHhTtTv0]
- 京成がごたごた言うんなら、ＪＲに第二種として運行してもらえ！
高砂から上野までも格安の線路使用料でＪＲに運行させろや
- 676 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 03:08:46 ID:Q01twp/z0]
- >>661
>では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、
>かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？
何で上の文章から下の質問に繋がるのかよくわからんな。
- 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 04:48:26 ID:60VtOoiHO]
- また変なのが湧いてきたな
- 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:10:05 ID:dldUYJnS0]
- 少なくとも北総は損はしないでしょ
使用料が入ってくるしSLや特急に乗って沿線をみんなに知ってもらえるんだから
住みたいなと思う人も少なからずいるでしょ。
まあほとんど掘割で沿線の状況は見えないけどｗ
- 679 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 15:08:35 ID:aiHaGWq1O]
- 各々方、引き際を考えとけよ
- 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:29:08 ID:Ocj3VBQD0]
- まあ、答ははっきりした形でいずれ出てくるんだし。
- 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:59:53 ID:AFBkuTkwO]
- >>666
この混沌の中なら言える。
ケータイの音声はまだ回線交換だぞ。
- 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:21:06 ID:Y6CMv5nSi]
- 誰にも迷惑掛けないって誓うから、運賃さげて！
お願いだから。
- 683 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 21:25:36 ID:nyQIt9IJ0]
- >>682
京成上野～成田空港は今と変わらない1,000円で行けるから
心配するなw
- 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:29:45 ID:WkJSTFTG0]
- 断言できる。それだけは絶対にない。
- 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:42:48 ID:kU2VXQNVO]
- 具体的な運賃は未だ確定してないけど、2ビルはホームの成田･湯川側が京成本線用、ホーム終端側がBルート用で行き来できないように柵を設置し、コンコースに中間改札を設置。
京成本線利用客は中間改札を通る(カード利用の場合は、最初の改札通過時点ではBルート入場と認識され、中間改札通過で京成本線利用と認識される)
ただ、上りホームの有効長が足らないようで、京成本線列車は北方2両程度Bルート側にかぶってしまう。
実はこれをどうするかが問題になっている。
とりあえず現時点では京成本線経由とBルート経由で運賃を統一する考えがないようにも見える。
- 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:04:32 ID:5FFxWDex0]
- >>685
(2ビル改札)→(Bルート用ホーム)→(中間改札)→(京成本線用ホーム) って事？
これじゃ、京成本線用の切符を買っとけば、どちらのルートの電車に乗ってもOKじゃ？
あと、成田空港と高砂以西の駅改札はどうするの？
- 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:11:00 ID:b/I6VG/t0]
- >>671
配線スレで氏って呼ばれてた人のブログ
- 688 名前：は ◆UQYKeFInIJKA [2009/09/30(水) 23:34:06 ID:+xQ1uHXG0 BE:176526375-2BP(1003)]
- >>687
追跡に苦労したが発見できた。感謝する。
- 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:43:15 ID:ZMc2vPTc0]
- >>686
京成本線経由の乗車券で中間改札通過記録がないと、出場時に入場記録なしみたいな
チェックされて改札撥ねられるってオチじゃね？
成田空港もやはり長いホームを活かして改札分離すれば…
一応、現行の1線をトラック分離で2列車縦列停車可能にするみたいだから、
西武池袋のレッドアローホームみたいになるんじゃない？
ただ、ＡＥ形の運用がＢルートスカイライナーとイブ･モニが一体運用になる
(下り…Ｂルート経由のスカイライナー／上り…京成本線経由のモーニングライナー
という折返し)から、改札分離と運賃不統一とした場合、Ｂルートスカイライナーは
京成本線経由と運賃を統一しないと不具合がある(下り到着と上り出発で経由が違う場合、
いちいち入換運転の上ホームを変えなくてはならなくなる)。
運賃を統一しない場合でも北総線内無停車のスカイライナーは京成本線経由と
同額の運賃として対応し、スカイライナー運行に関する北総への支払いは
列車単位で線路使用料支払いという形にするかと思う(Ｂルート特急は連絡運輸扱いで
京成と北総のそれぞれの賃率で計算した運賃の合算-特殊割引とか)。
この場合当然、Ｂルート経由のスカイライナーも京成本線と同じホーム発着
じゃないと具合が悪い。
特急券が完全にエンコード化できて、非自動券(車掌発行の車急券や旅行会社発行の船車券)
を排除できれば、中間改札を通らない場合でも特急券同時投入で京成本線経由運賃適用
みたいな対応ができそうだけど…
成田空港と空港第2ビルで改札分離できれば、高砂以西が同一改札でも経由判別には
差し支えないはず。
- 690 名前：686 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:50:27 ID:TRrIO/KG0]
- >>689
なるほど。
京成本線経由とBルート経由とで異なる運賃にするのに、
改札・検札の問題はそんなに無いって事か～。
問題は、安い京成本線経由の切符を買ってホームに降りたら
Bルート経由の電車が発車直前だった時に、これに乗りたいって客を
駅員が宥めるのに苦労しそうだけど。
- 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:57:45 ID:TRrIO/KG0]
- >>690の追補
成田空港・2ビルは外国人旅行者が最も多く使う駅だと思うけど、
そんな駅であまり複雑怪奇な事をすると混乱しそう。
- 692 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 03:58:51 ID:6wMI8rMA0]
- 利用者の身になってないな。
- 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 05:17:50 ID:YOS6Dboji]
- >>691
確かに。
外国のツーリストに複雑な運賃システムは理解できないと思うよ。全員がライナーに乗る前提ならまだしも、そもそもの目的地が北総線内のツーリストとかに、いちいち説明する駅員は大変だ。語学研修やっとけー
- 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 06:45:48 ID:b3j8Kly60]
- ま、複雑な体型だと到底外人には理解不能だな
高砂ー2ビルはどっち経由でも現状維持の運賃
北総内発着は北総運賃で決まりでしょ。
- 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:42:18 ID:fz6+NILyi]
- 外国語で、『買ったきっぷより手前で下車するのに、何で追加の料金が掛かるんだ？』と激昂され、オロオロする北総線の駅員。
- 696 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 08:44:19 ID:Fp3fxJJR0]
- 日本ほど運賃体系が複雑な国はないからな。
外国だと地下鉄や近郊列車はどこまで行っても料金が
均一だったり、ゾーン制だったりして単純。
経由が違うと料金が違うなんて全く理解できないだろう。
外国人旅行者も、上野から乗る電車間違えれば、混乱するはず。
どっち経由でも運賃は同一は決定事項。北総下車で変わってくるはず。
- 697 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 08:52:04 ID:yWDneKZrO]
- 北総線内で途中下車して高くなるのはしょうがない
鉄道会社が別なんだから
問題は、成田空港から北総経由で京成高砂まで乗ってきて
「京成本線だけで来た、北総には乗っていない」と言われてチェック出来るかどうか？
- 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:09:02 ID:NMNq7zPC0]
- >>696
確かに。
成田空港・2ビル駅は柵&中間改札を設置して分離できたとしても、
空港行きの電車は高砂以西の駅では同じホームから出発するんだろうし、
『成田空港(To Narita Airport)』の表示だけ見て乗った乗客が出口改札で
買った切符と実際の乗車経路が違うってもめるのは少なからず起こると思う。
京成電鉄・北総鉄道・沿線住民&自治体、過去の経緯やそれぞれの思惑が絡んで
一筋縄ではいかないんだろうけど、スマートな運賃体系にして欲しい。
成田は日本の玄関口でもあるんだし、あまりみっともない事は(ry
- 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:55:36 ID:NMNq7zPC0]
- >>697
昨晩からの話しは、成田空港・2ビル駅に柵&中間改札を設置して分離する事が前提でしょう。
この２駅で入鋏の記録情報を分けられれば、どちらを経由してきたかは判るはず。
自動改札じゃない出口から出れば誤魔化せると思うけど、
高砂以西の京成・都営・京急の駅にそんな改札口はあったかなー？
- 700 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 10:51:18 ID:Fp3fxJJR0]
- 京成上野などの改札は分離しないんだから、空港でいくら改札を分けてもね。
ガイドブックでは京成経由の運賃が出ていた場合、
そのまま高砂や上野で空港行きに飛び乗ってきた外国人が到着後に
運賃が高いと言って激怒する光景が浮かぶ。
北総運賃が適応されれば500円くらいは違ってき売るんでしょ？
京成線内でも、はっきりと、B経由の列車と本線経由の列車を区別しないと無理。
到着時や各駅に、運賃が違いますと各国語でアナウンスをしないとね。
あるいはB経由特急は乗車位置を変えて、この電車は北総経由なので運賃が違います。
とホームに書くなどしないと。
大々的に違いをアピールしないと誤乗車続出で苦情の嵐。特に今まで安い京成特急を利用してきた
貧乏欧米旅行者やアジア系は怒ると手ごわいぞ。
- 701 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 10:59:49 ID:GXuEp2qaO]
- 気合いで車内改札とか？
てかその辺も北総経由の一般特急増やしたくない理由の一つになってるのかもね｡
- 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:41:15 ID:NMNq7zPC0]
- >>700
度々このスレでも決定事項のように出てくるけど、やっぱりどちら経由でも同じ運賃にしないと駄目なんだろうね。
成田以西や日医大以西の駅と違って、空港内２駅は定期券利用者の割合が極端に少なく、且つ外国人も多い
特殊な駅なんだろうし、シンプルな料金体系にするべきだと思う。
北総線内での途中下車は(ry
- 703 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 12:08:51 ID:gLz5ZuH70]
- 都内～成田空港間は乗客に取ってはどっちを回ろうが距離とか経由など関係
なし 従って乗車券は同一価格であるべし どうしても差をつけるなら特急券
で行なうべしと考える
手近な所では都区内から仙台以北へ行くには東北経由（新幹線も含む）でも
常磐経由でも同一価格でつ
問題のこの線も途中駅にはそれなりの運賃を設定しても基本的には良いので
は目的が違うしね 京成は線路使用料だけでＯＫと思う 又京成が設定する
特急列車にも北総の利用者も使える訳で京成が通るから今より安くは検討
違いで北総の値下げは別の次元で論議すべきでは
- 704 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 12:31:34 ID:Ggt90MMv0]
- 同一運賃適用や、北総線内下車での運賃上限の設定を行うとした場合、
たとえば都営地下鉄とまたがった場合の連絡割引の設定をどうするか、
さらに東京メトロに乗り継いだらどうなるのか、など他社を巻き込んだ
ややこしい問題が生じる気がします。
たとえば、北総線内(or成田湯川)発着の運賃が、外方乗車である空港第二ビル～高砂以遠の
運賃より高額にならないように調整すると仮定します。
(北総線5%値下げといわれている事の成り行きが分からないので、現行運賃で考察)
・千葉ニュータウン中央～京成上野・日暮里(現行1010円)は空港第二ビル～京成上野・日暮里(1000円)
より高いので調整するが、千葉ニュータウン中央～押上(現行940円)は空港第二ビル～押上(同950円)より
安いので調整なし？
・ところが、千葉ニュータウン中央～都営線内になると、北総・京成・都営の乗継割引(この場合40円)
と都営～空港の割引(60円)の影響をうけ、空港第二ビルからのほうが安くなるのでこれを調節？
・さらに千葉ニュータウン中央～都営～東京メトロになると、都営～メトロの連絡割引は70円で、
空港第二ビルからの場合は60円の割引が消えるのに対し、北総線からの場合は北総・京成分の割引
(千葉ニュータウンからは30円)が残るので計100円の割引になり、調整しないほうが安くなる。
- 705 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 13:02:01 ID:yWDneKZrO]
- だから上限1000円にすればよい
京成、北総線内はどこからどこまで乗っても上限1000円
- 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:13:19 ID:IpFV42AA0]
- ちはら台から成田空港も1000円になりませんか
- 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:21:37 ID:t48aP82A0]
- ホームを前と後に分けるなんて、荷物持った利用客を延々と歩かせるのか?
北総線の一番遠いところから延々と歩いてたら、京成やJRの電車が入ってきて
すぐに改札口に行くのを指くわえて見なきゃいけないのか?
- 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:28:28 ID:7dEcHtQU0]
- 妄想が楽しいのも今のうちって事さ
- 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:01:24 ID:sMj4CbkV0]
- >>707
ホームは1つしかない
北総のB特急、京成の特急、新スカイライナーは40分おきにしか来ない
駅員や警備員をホーム上に立たせて通せんぼし、「こっちの改札を通って」と誘導することは可能
問題は、成田空港→1000円のきっぷを買って入場したり、SuicaやPASMOで京成に乗るつもりが
北総のB特急のほうが先に来るみたいなので変更したい！という混乱が続出するのではないかと
それに、日本人だって「JRか、私鉄か」は区別がつくが、「京成のみか、北総経由なのか」なんてことは
分からない人も多いだろう
だからもう、どっちの経路を通ってきても上限1000円、にしたほうがいい
押上←→印旛日本医大もサービスで1000円ちょうどに値下げ
京成船橋←→千葉ニュータウン中央も、京成高砂経由、空港第2ビル経由、どちらでも1000円ちょうどに値下げ
森田健作千葉県知事「こまけぇことはいいんだよ、1000円ちょうどで青春なんだよ！」
千原線は放置
- 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:29:39 ID:geLs72dgO]
- >>709
詳しくは書けないけど、京成本線経由の特急はほぼ現行通り、Bルートのスカイライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより多め、京成本線経由のライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより少なめ、Bルート特急は40分間隔なんかじゃないよ。
- 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:34:46 ID:geLs72dgO]
- >>707
ホームを延々と歩かせるんじゃなくて、コンコースに中間改札を設ける方向。
2ビルの新上りホームが一部重複する(新幹線規格のホームでないため、現行ホームとどっこいどっこいらしい)のに、ホームを仕切って改札分離なんかできるの？って疑問はあるけどね…
- 712 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:44:23 ID:rFlTkZBk0]
- 成田空港なんかイラネー。海外旅行客邪魔！！
京成も成田空港直通なんかヤメレ！
新高速鉄道もスカイライナーもイラン！
通勤客にだけ見合った路線にしろ！
羽田空港の旅行客は、遠慮深いから邪魔じゃないｗ
成田空港が潰れて、羽田空港への京急とモノレールが
海外旅行客で、溢れ返ったら嬉しいよなｗ
羽田空港の海外旅行客なら、邪魔とは言わないｗ
- 713 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:48:52 ID:gLz5ZuH70]
- こうゆう偏屈なバカが沸いて来たが・・
そうか京急のバカヲタか
- 714 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:54:35 ID:rFlTkZBk0]
- >>713
偏屈じゃないよ。東京都在住者と成田空港利用者大多数の意見。
成田新幹線、成田空港、成田新高速鉄道で、日本の三馬鹿。
ＪＡＬを潰して、羽田空港のＪＡＬ枠をＡＮＡの国際線枠にすれば調度良い。
- 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:55:26 ID:LWlddxmH0]
- 外国人といっても、利用するのは朝鮮人、中国人、フィリピーナに
イラン人あたりだろ。
- 716 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 20:29:12 ID:TB2n/QvK0]
- 中間改札にも人間を置くのか？
すべて磁気券やICカードじゃないんだぞ。
空港では旅行会社発行の社線券をよく見るぞ。
- 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:09:10 ID:Sb1ZRHfKi]
- 今、成田新高速鉄道のシステムがらみの仕事してる人いますかー
居たら、手を挙げて、何をやってるのか教えて下さい。
- 718 名前：名無し野電車区 mailto: [2009/10/01(木) 22:22:21 ID:84nnsJUn0]
- 自分が聞いた限りでは、北総の駅を利用せずに成田湯川以遠まで乗り通した
客の運賃はたとえBルートを利用した場合でも京成の懐に入り、北総には線路使
用料が入るだけ、と聞いたのですが。そうではないのですか？
どなたか知っている方がいたら教えてください。
- 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:29:23 ID:+O1E3TNg0]
- 実際の運賃体系はまだ公表されていないので何とも言えません。
ただ、旧運輸省が子分にさせた試算の段階では
そういうことになってます。
- 720 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:37:11 ID:TB2n/QvK0]
- 2種免許の意味が分かっているかな？
- 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:37:51 ID:K1FcaFgw0]
- >>717
もしいたとしても、こんなところで情報明かすわけないだろ。
何をやってるかなんて社外秘だ。アホか。
- 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:23 ID:C+s3h/5+i]
- >>721
ここは、2ちゃんねる。
- 723 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:43:59 ID:TWFoI3DL0]
- >>713
いま鯖落ちしてるみたいだから確認できないけど、こいつエアライン板の該当スレにも来てたぞ。
>>714
ANAの自社運航の便数・路線網を知っててそういうこと言ってるのか？
- 724 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:48:09 ID:rFlTkZBk0]
- >>723
ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。
ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に
回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？
成田新高速鉄道なんて、税金の無駄。今すぐ、中止放置しても良い位だ。
- 725 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:57:43 ID:TWFoI3DL0]
- >>724
＞ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。
意味不明な文章なんだが、説明してくれないか？
＞ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に
＞回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？
はあ？意味が分からない。
羽田は国内線だけでも捌ききれないからD滑走路を造ってるんだが。
仮にJALが飛んでも旅客需要は消えない。
- 726 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 00:46:11 ID:BG8pRhU5O]
- 東京都でも八王子辺りに住んでると、羽田も成田も遠いのでどっちもどっちと思う。
23区でも北辺りだとどっちもどっちじゃないか？
南ななれば流石に羽田だろうが
- 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:45:28 ID:18l0ohKo0]
- >>725
基地外はスルーしとけ。
- 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:29:45 ID:eHfMxFoG0]
- 人口1000万人～2000万人程度のニューヨークやロンドン・パリは
大空港が2つ・3つあっても追いつかないことを知らないんだろう。
人口3000万人で滑走路も空域も狭い羽田空港は1つで間に合うと
お花畑な考えなんだろう。
- 729 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 02:45:33 ID:QuPl2mll0]
- 羽田も成田も総動員しないと東京の発着枠は足らないな。
とはいえ、茨城なんぞは誰も要らないが。
- 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 04:37:53 ID:dLFkRbOq0]
- 京成本線を北総にあわせて値上げすればいいんじゃね
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