成田新高速鉄道（仮称） part18

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 06:56:28 ID:OzNiL6EU0] 京成が全区間二種免許を取って運行する成田新高速の運転計画（終日）（免許申請時、ただし『』内は推測） ・スカイライナー下り30本／日、上り31本／日（10両編成※）『基本40分毎、一部20分毎に相当』 　　※新ライナー公式発表では8両（将来の10両化を考慮） ・特急上下とも各46本／日（8両編成）『基本20分毎、一部間引きに相当』 前スレ：成田新高速鉄道（仮称） Part17 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243583421/ 過去ログや公的情報その他は>>2-10あたり 571 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 12:30:02 ID:Sk6vXjFT0] >>568 ＞企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無い ならば全く問題は無いね。 ＞２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である 京成が赤字会社の面倒を見ることになった過去の経緯を見れば そのような戯言は言えない筈。 文句があるなら引っ越せば？ 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:33:19 ID:J+yKGVxP0] >>569 ＞東京都心と成田国際空港 にっぽり(笑) 573 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 12:58:40 ID:Sk6vXjFT0] >>568 質問に質問で返すなよ。 そもそもまだ新高速のダイヤ・運賃は決定されていないし、仮に 上野〜空港が現状のまま据え置きで設定されたところで、いったい 何の不都合があるのか、まったくわからん。 北総線運賃が値上げになるとでも言いたいのか？ ただ単に運賃が高いから値下げしろ、と言いたいだけだろう？ 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:03:33 ID:W+p3EKyLi] 京成は、北総の運賃値下げに関してキャスティングボードを握っている。 新線の運賃申請とあいまって、対応を誤るとCSR的に 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:04:51 ID:W+p3EKyLi] ヤバそう。 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:14:33 ID:W+p3EKyLi] >>573 Yes 、◯◯クリニック！ 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:05:53 ID:77gC2n4o0] >>567 何いってんだよ、関係者。黒塗り非公開の資料の件は逃げる気か。 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:11:59 ID:f4S4kAwN0] >>574-576 お芝居乙 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:57:50 ID:Fbbqv0nd0] 京成高砂−成田空港間の各区間ごとの、各鉄道会社の免許取得状況は、ここが見やすい。 ttp://www.mifuru.to/frdb/data/kt124m.htm これまで、同一営業路線を複数会社で営業するという区間は、あまり例がないから、混乱するんじゃないかな。 これに類する他の区間としては、 ・綾北特区（綾瀬−北千住（東京メトロ・JR）） ・目黒−白金高輪（東京メトロ・都交通局） ・七尾−和倉温泉（JR西・のと鉄道） がある。 580 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 14:59:16 ID:1+wAvQRX0] >>571 ＞文句があるなら引っ越せば？ でたーw　独占企業っておそろしいねw 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 15:09:10 ID:Sk6vXjFT0] >>580 鉄道がきちんと時刻どおりに運行されているだけでも有難いだろ。 乗客が少ないのだから、運賃が割高になるのは当然の話。 新高速開業で線路使用料が北総の収入になり、値下げへの原資 になるが、値下げを前倒しで行うのは筋違いというもの。 で、何か問題ある？ 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:35:32 ID:n3IM0cfOi] >>554 >>567 >>571 >>573 >>581 は、京●関係者なのかな。 北総をスケープゴートにして作った現金回収システムを、どうしても死守したい様ですね。 挙げ句の果てに、《文句があるなら、引っ越せ》とか、《定時の運行を有り難いと思え》だの、なかなかのレベルの低さです。 まあ、京●関係者ならさもありなんと言ったところでしょうか。 既に色々と書かれていますが、この問題は国際空港と首都圏を結ぶインフラをどう整備するか？の問題です。 表面的にコンプライアンス上問題ない仕組みを作れて居るかもしれませんが、CSR的に認められないのではないのでしょうか。 京●は、上場企業故に早く気付くべきでしよう。一企業の営利活動という観点から抜け出せない人が一部に居るようですが、行政の介入前の英断に期待をしたいですね。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:37:19 ID:IL6rtnQ6O] >>573 京成がBルート運賃に北総二期線建設費を含んだ運賃を設定してそれを北総に払えば、それだけ早く北総の借金はなくなり、北総が他鉄道並み運賃になるというメリットがあります。 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 17:14:45 ID:pPp9921V0] >>582 いやいや、地元自治体様の論理には驚きますね。 コンプライアンスは二の次。資本主義社会なのに行政の介入万々歳ですか。 CSRとか覚えたばかりの言葉を使いたがっているようですが、黒字企業の 北総の値下げに京成の利益を削るということは、京成の株主はもちろん、 京成の本線利用者に対してのCSRを損なうということですが。 そもそも京成が巨額の出融資をして支えてきたことで、京成本線側の利用者は その分冷や飯を食っていたんですが。 その間地元自治体は印西市の6百万円の出資を筆頭にしたふざけた内容でしたよね。 最悪期を脱してようやく利益が回収できる段階になったら出資させろ、経営権を よこせとはどこの独裁国家でしょうか。 行政がもし介入したら、資本主義への重大な挑戦ですよ。責任を果たしてきた株主を 使い捨てにするわけですから。 関係者呼ばわりしたり、社会的責任を要求する前に、まず社会的常識を身につけてください。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:12:52 ID:edJIZmEUi] ＞資本主義社会への重大な挑戦 ？？？ そもそも、鉄道事業自体が公共性の高さゆえに免許制な訳だし、運賃も国土交通大臣の認可が下りないと決める事は出来ない。 国土交通省が、京成電鉄の事情で申請した運賃に社会情勢などを勘案した上で見直しを求めたら、それは資本主義社会への挑戦になるの？ じゃあNTTなどの、通信事業を生業にしてる会社なんかは資本主義社会への重大な挑戦を受けっぱなしじゃんか。 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:32:35 ID:f4S4kAwN0] >>582 企業が中心やることだからな、お前わかってる？ ここは、日本だぞ？ 日本人なら>>585と>>582は中学生からやり直したほうがいいよマジで 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:19:18 ID:2R4iTQf7O] またプロ市民かよ 適切な線路使用料を何て言うけど、今の京成からの車両貸与や検査・整備に伴う費用、宗吾回送時の線路使用料やらその他諸々は北総から京成へ適切に支払われてますかね。 どこまで京成に身銭切らせるんだよ。 鉄道は公共事業だが慈善事業ではないぞ。 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:59:27 ID:EbNNzVECi] >>586 本当に解って無いんだなw K●に旧運輸省時代から何人天下ってるとおもってんだよ。 馬鹿も休み休み言えよ。 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:59:44 ID:nnx+hAYq0] まあ少なくとも北総の運賃を変えるのなら 芝山鉄道とか千葉中央〜ちはら台も黙ってられないのではないだろうか？ 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:03:57 ID:ojX/Ybaw0] 芝山は京成資本がほとんど入っていないから 北総や千原線とはまた話が別だと思う。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:10:37 ID:EbNNzVECi] >>587 K●の公式なコメントならまだしも、そう言う正当性をアピールする材料が有るなら K●の側から正式にリリースすれば良いじゃない。 少なくとも現状では、K●は説明責任を果たしているとは言い難い。 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:12:09 ID:f4S4kAwN0] >>588 だからなんだよ、分かってないのはお前だよ 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:23:18 ID:oq/Q11GOi] >>578 >>586 >>592 君にはたぶん難し過ぎる問題だから、もう寝た方が良いよ。 お、や、す、み。 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:23:54 ID:0teyV/eY0] >>591 ほかのスレでやれ 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:25:27 ID:0teyV/eY0] >>593 君は頭おかしいから、もう寝たほうがいいよ。 永眠（ねむ）れ☆ 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:30:19 ID:f4S4kAwN0] >>593 逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:01:34 ID:yfQTuHsmi] >>592 ＞>>588 ＞だからなんだよ、分かってないのはお前だよ だからなんだよ、じゃわかんねーよ！ ちゃんと反論するならしろ。 お前の書き込みだけ急にガキが混じったみてえで不愉快だ。 598 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 03:07:07 ID:yhAu8uqe0] >>571他 京成擁護者は、鉄道は公益企業ということが、頭から抜け落ちている。 だからダメなんだよ。 599 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 06:36:27 ID:T8J8zK9i0] そろそろダイヤが明らかになって欲しい。 600 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 08:40:35 ID:TDvXM9JP0] 600 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 08:49:43 ID:Bc4hjAQe0] 北総利用者必死すぎじゃね？ まだ決まってもないことを毎日のようにしくこく質問してるし。 602 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 08:51:36 ID:iqdqbNrlO] ダイヤは当日あきらかに 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:15:44 ID:nJgdUeLrO] >>602 ライナーの前売りどうすんだよｗｗｗ 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:50:50 ID:aImT5zpS0] >>601 北総沿線住民の為に、京成沿線住民がとばっちりを喰わなければ 別にどんな内容でも構わないんだけどね。 成田空港なんて、年間に何回も行く事無いんだし。 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:57:59 ID:hAa2zWpL0] 将来的に千葉県が北総の株を京成に譲渡してくれる見込みはあるの？ 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:20:01 ID:nJgdUeLrO] 増資しまくって自治体持ちの株を紙くずレベルにまで引き下げれば良くね？ 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:28:14 ID:jc4g832z0] >>606 同時に京成の持ち株もkmkz 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:40:49 ID:nJgdUeLrO] >>607 議決権だか否決権奪うくらいまで自治体持ち分下げた後で吸収すればｳﾏｳﾏ 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:55:54 ID:vgBLsq5C0] 投資額より高く買ってくれるんならいつでも売るさ 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:00:47 ID:jc4g832z0] 累積赤字も引き取ってくれや。 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 14:37:45 ID:r+voTx6fi] >>603 >>606 >>608 株式会社の何たるかも解ってない様な低能野郎が、余分な書き込みすんじゃねーよ。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:48:26 ID:nJgdUeLrO] >>611 この哀れな低脳下衆野郎に株式会社の何たるかを教えていただければ幸いです 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:53:21 ID:XiMC0nfg0] 種別が気になる スカイライナー 特急 急行 ぐらいかな？ 614 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 20:15:24 ID:ntjQ32Fo0] >>612 アフォはおまえだ。 株式を50パーセント思っていれば充分。 615 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 21:08:41 ID:qfkmja9YO] >>613 急行はなくなるよ。 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:59 ID:5eQuPis/0] こいつらはナショナリズムではなくエスノセントリズム エスノセントリズム（英: ethnocentrism、自民族中心主義、自文化中心主義） は、社会進化論者ウィリアム・サムナー（William Graham Sumner）の造語で、自分 の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として他の文化を否 定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと。 鉄オタで地域ネタとかここで会社よりの発言をしている連中はこういう症状だな。 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:32:06 ID:XiMC0nfg0] >>615 ソース 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:59:39 ID:oQYRO60k0] 要は北総に無料特急を止めなければすべて解決。 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:05:13 ID:z8HNwk520] 現行の特急との差異が少ないしな、しかもその内容が矢切と新柴又では… しかし急行の名称自体は分かりやすく、本線との識別もしやすいので、 現行特急を急行に改名すると丁度良いんじゃないか 新高速特急も新たな種別を作るらしいから、列車種別がそのままルート表示を兼ねられる 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:08:22 ID:Qv9MOlF30] それをこのタイミングでやると単に矢切新柴又カットというのが あからさますぎるからなあ。 実質はともかく、急行という種別名のままそれをするとは思えない。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 06:20:38 ID:6VsDAHQw0] >>619-620 北総線内の停車駅は現行通りで、京成線内の停車駅が変わる。 ちなみに特急も停車駅そのままで種別名称が変わる。 622 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 09:37:13 ID:xf5WinoU0] オリンピック誘致は出来るんだろうか？ もしスカイライナーが成功して、もっと本数を増やせ ってことになったら、沿線民は不便になるから嫌だな 623 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 09:46:45 ID:OEUi/Da30] オリンピックダイヤが出来るわけか 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:34:37 ID:MAsA+OTP0] >>568 > …同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？ 結局値下げ派の論拠は、同じ線路上を走る電車に異なる料金体系が 適用されるのは一般常識に反する、ということなんだと思うけど、 例えば切符を分割すると安くなる（あるいは分割しないと高くなる） といった非常識な運賃体系も許容されているわけで、料金体系と 一般常識が完全に合致する必要はないと思う。要はなんらかの 論理性が与えられていればいいわけで、最安経路（船橋経由）で 運賃計算というのは理屈にはかなう。 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:48:49 ID:QUnx/VA+0] >>622 「本数増える」＝「乗客増える」＝「収入増える」だから、その時は北総の料金下がるんじゃない？ 定期代はどうせ会社持ちだから、料金は高いままでもSL増えない方が沿線住民にとっては良いのかな。 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:31:35 ID:xH2t2HVpi] >>624 あのですね、>>568を最後まで読んでからお願いしますよ。 京成と北総が、互いに独立した事業体であれば何も問題は無いんです。 運賃値下げ問題の矛先も北総の経営陣になるでしょう。何故北総の運賃値下げ問題なのに京成が糾弾されているのかを理解して下さい。 NTTドコモはMVNO(仮想移動体通信事業者)にタダ同然で回線を貸し出しますか？ 当たり前の話ですが、在り得ません。 しかし北総と京成との間では、タダ同然のやり取りが成り立っているんですよ。 >>625 上記の様な理由で乗客が増えても、北総の収入は増えません。本来の北総純増分は、北総をスルーして京成の収入に成ってしまう仕組みなんです。 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:08:04 ID:wI4cYzGmO] >>626 線路使用料払うんだしそもそもタダじゃないじゃん 車両も乗務員も京成持ちなのに更に京成が金払うんだよ？ おまけに一般特急に高砂〜日医大で乗られたら京成にはビタ一文入る予定もないんだし。 ついでに言えば京成が今までずーっと北総に注ぎ込み続けてきた金やらその他諸々を返済せずには文句言えないんでないかな。 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:10:19 ID:wI4cYzGmO] そういや北総線内の新高速対策にやってる改良工事って誰がお金出してるんだろ 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:30:04 ID:CGKwuEGc0] 運賃は、「上限1000円」システムでどうだろうか？ 北総線内は高いまま放置、ただし京成＋北総＋京成を乗り継いでも 片道1000円を超えることはありませんよ、というシステム たとえば「成田空港→1000円」のきっぷを買えば、北総線内のどこでも途中下車出来る 成田空港から乗った場合、新鎌ヶ谷あたりで早くも1000円に到達してしまうけれど そこからもっと西へ行っても、1000円より上にはならない SuicaやPASMOでも、1000円ちょうど引かれる これなら、京急・浅草線内、JR東松戸、新鎌ヶ谷あたりから乗り換える人も 「ちょうど1000円プラスで成田空港まで」行けるので、計算しやすいし 北総経由か、京成船橋経由かをチェックする必要もない 逆に言うと、1000円に収めないと、JR常磐線＋成田線から客を奪えない 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:32:30 ID:+jJgeqEui] >>627 じゃあ、北総もNT鉄道(これも京成の子会社)に線路の維持管理費だけ支払えばいいんだな。あんたの理屈ならそれでいいんだろ。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:42:41 ID:wI4cYzGmO] >>630 北総は京成に今まで散々莫大な支援をして貰った借りがある訳だけど、NT鉄道に対してそんなものありましたかね。 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:00:29 ID:GxUvT1k1O] じゃあ逆に京成は県および自治体の出融資を認めて下さい。 北総は京成の子会社なんてまっぴらごめんです。 東葉にしろ千葉急にしろ、京成が関わるとろくなことがありません。 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:04:28 ID:wI4cYzGmO] まあ後は運賃申請がどうなるかだな 。 認可するのに逆転やむ無しの判断か、北総値下げなしなら本線との同額を認めないのか。 あと半年もすりゃ判るんだし寝て待てばいいさ。 なんなら北総区間値上げでもいいや。乗る人減ってくれりゃ通勤楽になるしどのみち会社持ちだしな。 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:06:57 ID:wI4cYzGmO] >>632 本当に苦しい時に京成が頭下げたのにふざけた解答で追い返した経緯をお忘れでしょうか あの時に京成の提案飲んでたら今のようにならずに済んだかもね 635 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:02 ID:GxUvT1k1O] >>634 詳細を教えて下さい。 636 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:23 ID:Mv6kEEE20] >>632 世の中にこんなフザケタ考えの人がいるなんて初めて知った 今までに京成がどんなに苦しい中応援してきた事か　乗務員の教育 はじめ各職の教育　車両の保守や貸し出し　また望まないのにいろいろ 面倒を見て居るがそれでもいろいろくっ付けられたり迷惑な所も多々ある 京成と言う会社は千葉急を始めそうゆうことをせざるを得ない会社なのです 637 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:34:10 ID:GxUvT1k1O] でも北総ただのりして、がっぽり儲けるのは京成でしょ？ 638 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:42:33 ID:Mv6kEEE20] ↑ 儲かるかどうかは判りませんよ　そうなる事を願ってはいるが なにしろこの話は国策で進められてきた事業ですよ そのために余裕があれば直営としたいが借金で別会社（ＮＴ鉄道など）を 作ったりしている訳です 639 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:45:57 ID:GxUvT1k1O] いやだったら手をあげるな。 京成は資本主義なんだろ？ 北総沿線民だけにしわ寄せやがって。 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:48:40 ID:ESE0MPZJ0] いまは地元自治体と国と鉄道事業者が折半して下を つくって　鉄道事業者が金を払うというパターンか リスク覚悟で第３セクターつくるか　だからな。 北総２期は誰が金を出したか　そこに話が行き着く 641 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 20:01:53 ID:Mv6kEEE20] >>639 京成は民間の営利会社です その様な話が出てきて黙って放ってはおけないよ 自社の周辺を他社が手を伸ばしてくるんだから少し位無理をしても手を上げる 事になるのでは・・・ 貴方が商人ならこのへんの所は判るはずだが・・・ そんなに嫌なら　乗らない・住まない　としたら如何 因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:17:17 ID:e25dQeQK0] >>641 >因みに私は旧住宅公団で唯一鉄道を担当した役人でした おお、カミングアウト。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:03:38 ID:GxUvT1k1O] 気分を害されましたら、すいません。 でも、なぜ北総の負債を北総沿線民だけが負わされるのか分からないのです。 確認ですが、新しいスカイライナーは高砂日医大間の北総の線路を走りますよね。 何でスカイライナー乗客は北総の負債を負わないんですか？ 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:38:51 ID:dTZfIVP/i] >>643 正確には、乗客に負わせないという事ではなく、京成が北総に払うか払わないかと言う事です。 要するに、京成が運賃収入を払えば負ってる事になるし、雀の涙ほどの維持管理費しか払わないのであれば、負っている事にはならない。 京成の人は、過去の義理みたいな事を声高に言うけど、北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。 しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。これをアンフェアと言わずになんと言う。何年経ったら、この義理事は終わるのか教えて下さい。京成の方。 645 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 21:46:39 ID:J0GTGzkG0] >>626 ただ同然で日本通信に回線を貸し出していますが知らないのですね。 646 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 22:09:34 ID:zkhVJX3l0] >北総はNT鉄道(京成の子会社)に年間約20億も運賃収入として払っている。 >しかし、京成が北総に払おうとしている金額は、 >線路の維持管理費としての年間約2億でしか無い。 それは建設費が違うからじゃないの？ 特に住都公団が作った路線はユニークな駅舎造ったりして はんぱなくお金をかけすぎてる気がするよ 確かその維持管理費から建設費用を 今も鉄建公団に支払ってるはずだよ 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:30:26 ID:wI4cYzGmO] >>644 義理ではなく返済だと思うけど 一企業が一企業に対して子会社と言えども、お金をあげる。って事はないんでは？ 北総の経営がようやく起動に乗ってきて、多少絞っても大丈夫になってきたから回収するって事なんじゃないかね。 NT鉄道は公団から買い上げたんだろうし、そっちの分の借金も返していかなきゃいけない。 北総だって償還やらが終わればいつか必ず下がると思ってるけど。 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:45:23 ID:GxUvT1k1O] たしかですが、京成は旧公団線を150億で買収してます。NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。 一方NT外の北総二期線の負債は1260億です。 649 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 22:47:10 ID:tvr5pp+80] >>639 ほぉら、ホンネが出た。 お里が痴れるぜ。おっと、「知れる」かw 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:18:55 ID:VS/OFQcX0] >>648 ＞NT内は、補助金で安く鉄道が作れます。 出資割合の関係で、そのための条件を北総線（小室以東）は 満たせなかったんじゃなかったっけ？ 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:24:53 ID:3/R8wePQi] >>645 あのね、書き込むのはいいんだけど、ちゃんと解って書き込んで呉れる？お願いだから。 日本通信会社て会社は、データ通信がメインなの。北総の線路に京成が貨物線走らすんだったら格安でもいいかもね。 それでも、今京成が目論んでる維持管理費よりは高いと思うよ。 652 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 23:32:59 ID:J0GTGzkG0] もともと、新線を建設するときは別会社で行う物だが 宅地開発で千葉県の怠慢から宅地が売れず 赤字になり、補填のために自治体に出資して貰ったので 吸収合併できなくなったのが北総鉄道の今の姿。 653 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 23:36:40 ID:J0GTGzkG0] >>651 おまえ、馬鹿だろう。 日本通信会社って何だ？？ 総務省に回線を貸し出さないのは違法だとして強制的に安く貸し出させた。 それを突破口にイーモバイルの携帯電話もドコモの回線を安く借りていますが何か？ 知ったかぶりを披露するとももう少し突っ込んでやっても良いぞ。 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:44:39 ID:GxUvT1k1O] >>647 具体的に何に対する返済ですか？ 出融資ですか? 京成から北総に建設費を含んだ線路使用料を払い、その中から北総から京成に出融資を払うということなら、京成の出資率は下がります。 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:51:35 ID:/aqE++Wn0] Bルートに一般特急が必要なのか？ スカイライナーと北総普通でいい気がする。 その分、本線特急を10分毎にしてくれ。 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:59:05 ID:jvU6T7sQ0] おそらく、京成にしてみれば、京成が北総建設費込み ＝高砂より都心側の運賃＋北総正規運賃＋新高速使用料 を払おうとすると日暮里〜空港間軽く１３００円オーバーなんて設定せざるをえず、 本当に急ぐ新高速ライナー使う人以外京成本線使ってしまって、 新高速に乗ってもらえないっていう危惧はあると思うよ。京成を１３００円にすることはできないし、 １０００円におさめて北総建設費払おうとすると、新高速使用料払えないし。 なので、京成本線と同額にして新高速経由にも競争力持たせて、かつ 北総に対しても損はさせずに、共に最悪トントンは確保と。 予想より少なくても予想以上に乗ってくれても、北総は損はしないでしょ 京成にしても新高速の使用料払わなくちゃないわけで、京成がさらに、 北総の建設費を払うと、北総どころか京成も共倒れになるのでは？ 新高速をバラ色の華やかな収益事業って思っている方いるかもしれないけど、 京成だって、単純に考えて１０００円取れてたところが、あちこち差し引かれるんだよ？ だからって北総を泣かせられないから、損はさせないってところだと思うんだよ。 新滑走路完成とＮＥＸからの転移で客増えるるかは先が見えないし。 北総値下げ派の方は、とりあえず予想以上に人が乗ってたら、文句言ってみればどう？ 657 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:03:18 ID:AOgXyARN0] 単純に…割引運賃を適用するだけなんじゃね？ｗ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:05:30 ID:vuZiEa5Ci] >>653 あー、日本通信会社てえのは、間違いだ。 もっと突っ込んでくれても良いけど、 俺が馬鹿ならお前は無知だな。 イーモバが音声通話で安いのは、自局エリアのみだよ。自局エリア外はFOMAをローミングで使う。繰り返すが音声通話のみね。しかも通話料は、高額。 賢いけど、無知なだけな君なら意味が解ると思うけど、どお？ 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:22:37 ID:kOmGQ+WtO] >>656 それはよくわかります。 そもそも、北総二期線の負債がほぼまるまる残っている上に、日医大空港間の建設費があるのに、ほとんど戦前にできた船橋経由運賃1000円と成田新高速経由運賃を同じ運賃にしろというのが、虫が良すぎると思う。 でも京成が北総に維持管理費しか払わないのは、理に適わないと言わざるを得ない。 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:32:05 ID:kOmGQ+WtO] 656であとちょっと分からないのが、北総が損するのはどうしてですか？ 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:37:20 ID:lE0YQJfY0] >>659さん せっかくだけど、私の意図を解ってくれたのか判らないｗ では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、 かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？ 京成経由と同額に設定して京成が北総に維持管理費以上払うことは、京成が金不足に。。 でも、新高速経由を京成経由より高くしてしまうと、新高速経由は不人気になる懸念。 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:45:39 ID:Dv1qMGe60] 鶏が先か卵が先か 運賃が高いから乗客が少ない 乗客が少ないから運賃が高い 乗客が増えれば運賃を下げられるかもしれない 運賃を下げれば乗客が増えるかもしれない 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:46:40 ID:kOmGQ+WtO] 一つは、JRより安い範囲内で運賃、料金を値上げかな。 664 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:48:28 ID:nyQIt9IJ0] 逆に考えればOK 自治体の愚策のため拡大した北総の赤字の責任を、新高速の客に 負担させることには無理がある。新高速の運賃に北総運賃を加算し 直通旅客にも適用し、北総赤字の分まで回収を図ることは新高速の 競争力を削ぐこととなり、むしろ北総の首を絞める結果となる。 結論： 北総運賃＝現行どおり据え置き。 新高速経由成田空港までの直通運賃は現行と同様1,000円とする。 京成は北総に適正な線路施設使用料を支払うこととする。 以上、この件は目出度く終了。 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:53:15 ID:lE0YQJfY0] >>663 京成本線経由だけを値上げするって意味でいい？ 値上げの場合って、複々線改良工事とか赤字とか理由が必要だよねえ。 たしかに、２ビル駅と空港駅はホーム増設で大改良にはなるけど、 それに見合う以上の値上げはどうかと・・・・ 666 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 00:58:11 ID:ymy45YOw0] >>658 貨物だけと騒いでいたのが旅客が出たらびびったのか？ すでに携帯電話は回線交換ではなくＩＰ交換になっているのを知らないようだね。 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:02:14 ID:b/I6VG/t0] 運賃の話題で盛り上がってるところに割り込みますが、 某氏のブログに線路敷設中の湯川の写真が上がってました。 実物を写真で見ると、線形やら軌間やらでまるで新幹線の駅みたいですね。 なんだかワクワクしてきたぞｗ 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:02:17 ID:kOmGQ+WtO] いや北総経由の話しです。 京成本線経由を値上げする必要はないでしょう。 あと北総が採算悪化するのはどうしてですか？ 669 名前：656 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:12:49 ID:lE0YQJfY0] スレ汚しスマンです。 >>658 北総が採算悪化と書いたのは、ありえない話と思って冷静に読んでほしいが、 普通の親子関係であれば、 親の収益性が落ち込む（この場合京成経由から収益性が低い新高速に客を取られる） 一大事なんだから、北総おまえが泥かぶって、線路使用料激安でライナー通させろと、 いうことだって、普通の親子会社関係であればありえない話ではないってこと。 もちろん、今回はこんなこと到底ありえないので、北総は損することはないでしょってこと。 670 名前：656 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:14:34 ID:lE0YQJfY0] ×>>658 ○>>668 671 名前：は ◆UQYKeFInIJKA [2009/09/30(水) 01:16:18 ID:+xQ1uHXG0 BE:100872454-2BP(1003)] >>667 くわしく 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:37:43 ID:Wn0Z5NS6i] 色々な意見が有るな〜。 実現可能かどうかは別にして、一番よいのは、北総が1種免許を返上してNT鉄道と同じ3種免許に成る事かな。 �熏ｻから空港までを運行する列車は京成のみ。運賃も京成の運賃のみ。 なんでやらないのか、教えて下さい、京成の方。 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:40:33 ID:ZMc2vPTc0] >>663 今は基本的に運賃の値上げは無理。 よほど経営が悪化して、合理化も限界までやった上でそれでもどうにもならないような 自体に陥らないと値上げなんかできないよ。現行の適用運賃が上限運賃より下回る場合に、 上限運賃の範囲内での値上げはできるし、消費税増税などを理由とした値上げはあるけど、 運賃を統一するための値上げなんか認可されない。 運賃を複数の経由で統一するなら、低い方に合わせるしかない。 まぁ、事業者が変わる場合はこの限りではないけど… 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:52:37 ID:+6dC4r1v0] >>664 それが一番わかりやすい。 北総は現行の運賃収入＋線路使用料で負債を返済していけばよい。 675 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 02:07:02 ID:YeHhTtTv0] 京成がごたごた言うんなら、ＪＲに第二種として運行してもらえ！ 高砂から上野までも格安の線路使用料でＪＲに運行させろや 676 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 03:08:46 ID:Q01twp/z0] >>661 >では、京成が北総に維持管理費しか払わないのが理に適わないのなら、 >かつ、京成も北総も採算悪化を避けるためには、どうすべきと思うんですか？ 何で上の文章から下の質問に繋がるのかよくわからんな。 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 04:48:26 ID:60VtOoiHO] また変なのが湧いてきたな 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:10:05 ID:dldUYJnS0] 少なくとも北総は損はしないでしょ 使用料が入ってくるしSLや特急に乗って沿線をみんなに知ってもらえるんだから 住みたいなと思う人も少なからずいるでしょ。 まあほとんど掘割で沿線の状況は見えないけどｗ 679 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 15:08:35 ID:aiHaGWq1O] 各々方、引き際を考えとけよ 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:29:08 ID:Ocj3VBQD0] まあ、答ははっきりした形でいずれ出てくるんだし。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:59:53 ID:AFBkuTkwO] >>666 この混沌の中なら言える。 ケータイの音声はまだ回線交換だぞ。 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:21:06 ID:Y6CMv5nSi] 誰にも迷惑掛けないって誓うから、運賃さげて！ お願いだから。 683 名前：名無し野電車区 [2009/09/30(水) 21:25:36 ID:nyQIt9IJ0] >>682 京成上野〜成田空港は今と変わらない1,000円で行けるから 心配するなw 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:29:45 ID:WkJSTFTG0] 断言できる。それだけは絶対にない。 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:42:48 ID:kU2VXQNVO] 具体的な運賃は未だ確定してないけど、2ビルはホームの成田･湯川側が京成本線用、ホーム終端側がBルート用で行き来できないように柵を設置し、コンコースに中間改札を設置。 京成本線利用客は中間改札を通る(カード利用の場合は、最初の改札通過時点ではBルート入場と認識され、中間改札通過で京成本線利用と認識される) ただ、上りホームの有効長が足らないようで、京成本線列車は北方2両程度Bルート側にかぶってしまう。 実はこれをどうするかが問題になっている。 とりあえず現時点では京成本線経由とBルート経由で運賃を統一する考えがないようにも見える。 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:04:32 ID:5FFxWDex0] >>685 (2ビル改札)→(Bルート用ホーム)→(中間改札)→(京成本線用ホーム) って事？ これじゃ、京成本線用の切符を買っとけば、どちらのルートの電車に乗ってもOKじゃ？ あと、成田空港と高砂以西の駅改札はどうするの？ 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:11:00 ID:b/I6VG/t0] >>671 配線スレで氏って呼ばれてた人のブログ 688 名前：は ◆UQYKeFInIJKA [2009/09/30(水) 23:34:06 ID:+xQ1uHXG0 BE:176526375-2BP(1003)] >>687 追跡に苦労したが発見できた。感謝する。 689 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:43:15 ID:ZMc2vPTc0] >>686 京成本線経由の乗車券で中間改札通過記録がないと、出場時に入場記録なしみたいな チェックされて改札撥ねられるってオチじゃね？ 成田空港もやはり長いホームを活かして改札分離すれば… 一応、現行の1線をトラック分離で2列車縦列停車可能にするみたいだから、 西武池袋のレッドアローホームみたいになるんじゃない？ ただ、ＡＥ形の運用がＢルートスカイライナーとイブ･モニが一体運用になる (下り…Ｂルート経由のスカイライナー／上り…京成本線経由のモーニングライナー という折返し)から、改札分離と運賃不統一とした場合、Ｂルートスカイライナーは 京成本線経由と運賃を統一しないと不具合がある(下り到着と上り出発で経由が違う場合、 いちいち入換運転の上ホームを変えなくてはならなくなる)。 運賃を統一しない場合でも北総線内無停車のスカイライナーは京成本線経由と 同額の運賃として対応し、スカイライナー運行に関する北総への支払いは 列車単位で線路使用料支払いという形にするかと思う(Ｂルート特急は連絡運輸扱いで 京成と北総のそれぞれの賃率で計算した運賃の合算-特殊割引とか)。 この場合当然、Ｂルート経由のスカイライナーも京成本線と同じホーム発着 じゃないと具合が悪い。 特急券が完全にエンコード化できて、非自動券(車掌発行の車急券や旅行会社発行の船車券) を排除できれば、中間改札を通らない場合でも特急券同時投入で京成本線経由運賃適用 みたいな対応ができそうだけど… 成田空港と空港第2ビルで改札分離できれば、高砂以西が同一改札でも経由判別には 差し支えないはず。 690 名前：686 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:50:27 ID:TRrIO/KG0] >>689 なるほど。 京成本線経由とBルート経由とで異なる運賃にするのに、 改札・検札の問題はそんなに無いって事か〜。 問題は、安い京成本線経由の切符を買ってホームに降りたら Bルート経由の電車が発車直前だった時に、これに乗りたいって客を 駅員が宥めるのに苦労しそうだけど。 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:57:45 ID:TRrIO/KG0] >>690の追補 成田空港・2ビルは外国人旅行者が最も多く使う駅だと思うけど、 そんな駅であまり複雑怪奇な事をすると混乱しそう。 692 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 03:58:51 ID:6wMI8rMA0] 利用者の身になってないな。 693 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 05:17:50 ID:YOS6Dboji] >>691 確かに。 外国のツーリストに複雑な運賃システムは理解できないと思うよ。全員がライナーに乗る前提ならまだしも、そもそもの目的地が北総線内のツーリストとかに、いちいち説明する駅員は大変だ。語学研修やっとけー 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 06:45:48 ID:b3j8Kly60] ま、複雑な体型だと到底外人には理解不能だな 高砂ー2ビルはどっち経由でも現状維持の運賃 北総内発着は北総運賃で決まりでしょ。 695 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:42:18 ID:fz6+NILyi] 外国語で、『買ったきっぷより手前で下車するのに、何で追加の料金が掛かるんだ？』と激昂され、オロオロする北総線の駅員。 696 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 08:44:19 ID:Fp3fxJJR0] 日本ほど運賃体系が複雑な国はないからな。 外国だと地下鉄や近郊列車はどこまで行っても料金が 均一だったり、ゾーン制だったりして単純。 経由が違うと料金が違うなんて全く理解できないだろう。 外国人旅行者も、上野から乗る電車間違えれば、混乱するはず。 どっち経由でも運賃は同一は決定事項。北総下車で変わってくるはず。 697 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 08:52:04 ID:yWDneKZrO] 北総線内で途中下車して高くなるのはしょうがない 鉄道会社が別なんだから 問題は、成田空港から北総経由で京成高砂まで乗ってきて 「京成本線だけで来た、北総には乗っていない」と言われてチェック出来るかどうか？ 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:09:02 ID:NMNq7zPC0] >>696 確かに。 成田空港・2ビル駅は柵&中間改札を設置して分離できたとしても、 空港行きの電車は高砂以西の駅では同じホームから出発するんだろうし、 『成田空港(To Narita Airport)』の表示だけ見て乗った乗客が出口改札で 買った切符と実際の乗車経路が違うってもめるのは少なからず起こると思う。 京成電鉄・北総鉄道・沿線住民&自治体、過去の経緯やそれぞれの思惑が絡んで 一筋縄ではいかないんだろうけど、スマートな運賃体系にして欲しい。 成田は日本の玄関口でもあるんだし、あまりみっともない事は(ry 699 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 09:55:36 ID:NMNq7zPC0] >>697 昨晩からの話しは、成田空港・2ビル駅に柵&中間改札を設置して分離する事が前提でしょう。 この２駅で入鋏の記録情報を分けられれば、どちらを経由してきたかは判るはず。 自動改札じゃない出口から出れば誤魔化せると思うけど、 高砂以西の京成・都営・京急の駅にそんな改札口はあったかなー？ 700 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 10:51:18 ID:Fp3fxJJR0] 京成上野などの改札は分離しないんだから、空港でいくら改札を分けてもね。 ガイドブックでは京成経由の運賃が出ていた場合、 そのまま高砂や上野で空港行きに飛び乗ってきた外国人が到着後に 運賃が高いと言って激怒する光景が浮かぶ。 北総運賃が適応されれば500円くらいは違ってき売るんでしょ？ 京成線内でも、はっきりと、B経由の列車と本線経由の列車を区別しないと無理。 到着時や各駅に、運賃が違いますと各国語でアナウンスをしないとね。 あるいはB経由特急は乗車位置を変えて、この電車は北総経由なので運賃が違います。 とホームに書くなどしないと。 大々的に違いをアピールしないと誤乗車続出で苦情の嵐。特に今まで安い京成特急を利用してきた 貧乏欧米旅行者やアジア系は怒ると手ごわいぞ。 701 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 10:59:49 ID:GXuEp2qaO] 気合いで車内改札とか？ てかその辺も北総経由の一般特急増やしたくない理由の一つになってるのかもね｡ 702 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:41:15 ID:NMNq7zPC0] >>700 度々このスレでも決定事項のように出てくるけど、やっぱりどちら経由でも同じ運賃にしないと駄目なんだろうね。 成田以西や日医大以西の駅と違って、空港内２駅は定期券利用者の割合が極端に少なく、且つ外国人も多い 特殊な駅なんだろうし、シンプルな料金体系にするべきだと思う。 北総線内での途中下車は(ry 703 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 12:08:51 ID:gLz5ZuH70] 都内〜成田空港間は乗客に取ってはどっちを回ろうが距離とか経由など関係 なし　従って乗車券は同一価格であるべし　どうしても差をつけるなら特急券 で行なうべしと考える 手近な所では都区内から仙台以北へ行くには東北経由（新幹線も含む）でも 常磐経由でも同一価格でつ 問題のこの線も途中駅にはそれなりの運賃を設定しても基本的には良いので は目的が違うしね　京成は線路使用料だけでＯＫと思う　又京成が設定する 特急列車にも北総の利用者も使える訳で京成が通るから今より安くは検討 違いで北総の値下げは別の次元で論議すべきでは　　 　 704 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 12:31:34 ID:Ggt90MMv0] 同一運賃適用や、北総線内下車での運賃上限の設定を行うとした場合、 たとえば都営地下鉄とまたがった場合の連絡割引の設定をどうするか、 さらに東京メトロに乗り継いだらどうなるのか、など他社を巻き込んだ ややこしい問題が生じる気がします。 たとえば、北総線内(or成田湯川)発着の運賃が、外方乗車である空港第二ビル〜高砂以遠の 運賃より高額にならないように調整すると仮定します。 (北総線5%値下げといわれている事の成り行きが分からないので、現行運賃で考察) ・千葉ニュータウン中央〜京成上野・日暮里(現行1010円)は空港第二ビル〜京成上野・日暮里(1000円) より高いので調整するが、千葉ニュータウン中央〜押上(現行940円)は空港第二ビル〜押上(同950円)より 安いので調整なし？ ・ところが、千葉ニュータウン中央〜都営線内になると、北総・京成・都営の乗継割引(この場合40円) と都営〜空港の割引(60円)の影響をうけ、空港第二ビルからのほうが安くなるのでこれを調節？ ・さらに千葉ニュータウン中央〜都営〜東京メトロになると、都営〜メトロの連絡割引は70円で、 空港第二ビルからの場合は60円の割引が消えるのに対し、北総線からの場合は北総・京成分の割引 (千葉ニュータウンからは30円)が残るので計100円の割引になり、調整しないほうが安くなる。 705 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 13:02:01 ID:yWDneKZrO] だから上限1000円にすればよい 京成、北総線内はどこからどこまで乗っても上限1000円 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:13:19 ID:IpFV42AA0] ちはら台から成田空港も1000円になりませんか 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:21:37 ID:t48aP82A0] ホームを前と後に分けるなんて、荷物持った利用客を延々と歩かせるのか? 北総線の一番遠いところから延々と歩いてたら、京成やJRの電車が入ってきて すぐに改札口に行くのを指くわえて見なきゃいけないのか? 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 14:28:28 ID:7dEcHtQU0] 妄想が楽しいのも今のうちって事さ 709 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:01:24 ID:sMj4CbkV0] >>707 ホームは1つしかない 北総のB特急、京成の特急、新スカイライナーは40分おきにしか来ない 駅員や警備員をホーム上に立たせて通せんぼし、「こっちの改札を通って」と誘導することは可能 問題は、成田空港→1000円のきっぷを買って入場したり、SuicaやPASMOで京成に乗るつもりが 北総のB特急のほうが先に来るみたいなので変更したい！という混乱が続出するのではないかと それに、日本人だって「JRか、私鉄か」は区別がつくが、「京成のみか、北総経由なのか」なんてことは 分からない人も多いだろう だからもう、どっちの経路を通ってきても上限1000円、にしたほうがいい 押上←→印旛日本医大もサービスで1000円ちょうどに値下げ 京成船橋←→千葉ニュータウン中央も、京成高砂経由、空港第2ビル経由、どちらでも1000円ちょうどに値下げ 森田健作千葉県知事「こまけぇことはいいんだよ、1000円ちょうどで青春なんだよ！」 千原線は放置 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:29:39 ID:geLs72dgO] >>709 詳しくは書けないけど、京成本線経由の特急はほぼ現行通り、Bルートのスカイライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより多め、京成本線経由のライナーは現行の京成本線経由のスカイライナーより少なめ、Bルート特急は40分間隔なんかじゃないよ。 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:34:46 ID:geLs72dgO] >>707 ホームを延々と歩かせるんじゃなくて、コンコースに中間改札を設ける方向。 2ビルの新上りホームが一部重複する(新幹線規格のホームでないため、現行ホームとどっこいどっこいらしい)のに、ホームを仕切って改札分離なんかできるの？って疑問はあるけどね… 712 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:44:23 ID:rFlTkZBk0] 成田空港なんかイラネー。海外旅行客邪魔！！ 京成も成田空港直通なんかヤメレ！ 新高速鉄道もスカイライナーもイラン！ 通勤客にだけ見合った路線にしろ！ 羽田空港の旅行客は、遠慮深いから邪魔じゃないｗ 成田空港が潰れて、羽田空港への京急とモノレールが 海外旅行客で、溢れ返ったら嬉しいよなｗ 羽田空港の海外旅行客なら、邪魔とは言わないｗ 713 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:48:52 ID:gLz5ZuH70] こうゆう偏屈なバカが沸いて来たが・・ そうか京急のバカヲタか 714 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 19:54:35 ID:rFlTkZBk0] >>713 偏屈じゃないよ。東京都在住者と成田空港利用者大多数の意見。 成田新幹線、成田空港、成田新高速鉄道で、日本の三馬鹿。 ＪＡＬを潰して、羽田空港のＪＡＬ枠をＡＮＡの国際線枠にすれば調度良い。 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 19:55:26 ID:LWlddxmH0] 外国人といっても、利用するのは朝鮮人、中国人、フィリピーナに イラン人あたりだろ。 716 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 20:29:12 ID:TB2n/QvK0] 中間改札にも人間を置くのか？ すべて磁気券やICカードじゃないんだぞ。 空港では旅行会社発行の社線券をよく見るぞ。 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 21:09:10 ID:Sb1ZRHfKi] 今、成田新高速鉄道のシステムがらみの仕事してる人いますかー 居たら、手を挙げて、何をやってるのか教えて下さい。 718 名前：名無し野電車区 mailto: [2009/10/01(木) 22:22:21 ID:84nnsJUn0] 　自分が聞いた限りでは、北総の駅を利用せずに成田湯川以遠まで乗り通した 客の運賃はたとえBルートを利用した場合でも京成の懐に入り、北総には線路使 用料が入るだけ、と聞いたのですが。そうではないのですか？ 　どなたか知っている方がいたら教えてください。 　　 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:29:23 ID:+O1E3TNg0] 実際の運賃体系はまだ公表されていないので何とも言えません。 ただ、旧運輸省が子分にさせた試算の段階では そういうことになってます。 720 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:37:11 ID:TB2n/QvK0] 2種免許の意味が分かっているかな？ 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:37:51 ID:K1FcaFgw0] >>717 もしいたとしても、こんなところで情報明かすわけないだろ。 何をやってるかなんて社外秘だ。アホか。 722 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:23 ID:C+s3h/5+i] >>721 ここは、2ちゃんねる。 723 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:43:59 ID:TWFoI3DL0] >>713 いま鯖落ちしてるみたいだから確認できないけど、こいつエアライン板の該当スレにも来てたぞ。 >>714 ANAの自社運航の便数・路線網を知っててそういうこと言ってるのか？ 724 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:48:09 ID:rFlTkZBk0] >>723 ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。 ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に 回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？ 成田新高速鉄道なんて、税金の無駄。今すぐ、中止放置しても良い位だ。 725 名前：名無し野電車区 [2009/10/01(木) 22:57:43 ID:TWFoI3DL0] >>724 ＞ＡＮＡは、儲かる路線しか飛ばしていないから、余計にＪＡＬは要らない。 意味不明な文章なんだが、説明してくれないか？ ＞ＪＡＬが無くなれば、その過剰すぎる羽田の発着枠をＡＮＡとそれ以外に ＞回せば、成田空港も要らなくなるけど、何か？ はあ？意味が分からない。 羽田は国内線だけでも捌ききれないからD滑走路を造ってるんだが。 仮にJALが飛んでも旅客需要は消えない。 726 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 00:46:11 ID:BG8pRhU5O] 東京都でも八王子辺りに住んでると、羽田も成田も遠いのでどっちもどっちと思う。 23区でも北辺りだとどっちもどっちじゃないか？ 南ななれば流石に羽田だろうが 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:45:28 ID:18l0ohKo0] >>725 基地外はスルーしとけ。 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 02:29:45 ID:eHfMxFoG0] 人口1000万人〜2000万人程度のニューヨークやロンドン・パリは 大空港が2つ・3つあっても追いつかないことを知らないんだろう。 人口3000万人で滑走路も空域も狭い羽田空港は1つで間に合うと お花畑な考えなんだろう。 729 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 02:45:33 ID:QuPl2mll0] 羽田も成田も総動員しないと東京の発着枠は足らないな。 とはいえ、茨城なんぞは誰も要らないが。 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 04:37:53 ID:dLFkRbOq0] 京成本線を北総にあわせて値上げすればいいんじゃね 731 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 04:49:37 ID:XzLAhCSy0] 路線名の愛称公募されてたみたいだけど、どんな愛称になると思う。成田空港 線じゃそのままだし、ありきたりで不採用なキガス。個人的には最近流行りの カタカナ名系になるんじゃないかと、成田ゆめラインとか（ウワッださっ！） 成田エアラインじゃお笑い芸人みたいだし・・・どんなんなると思う？ 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 05:28:31 ID:KJmGtjMK0] >>730 その議論はもうやったから。釣りならともかく 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:15:37 ID:naoKUa470] >>730,>>732 俺も京成値上げ、北総値下げで均一化には賛成。 ただ、一般的に値上げはダメなのも確かで、県知事か国交相あたりから この提案が出でもしない限り通りにくいと思う。 「値下げしろ。株よこせ。その代わり金は出す」よりはよっぽどマトモだとは思うんだけど。 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:19:50 ID:2m50kye30] ニワカ 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:29:17 ID:X81XqjcE0] >>731 どうせだっさい横文字かゆめだのみらいだのそういう名前が入るだろうよ 736 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 12:33:28 ID:YVqGrYj4O] 京成の値上げには断固反対！ 北総は高いまま放置して 乗り継ぎ割引きを大幅にすればよい 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:45:39 ID:CQCEGoON0] だから京成が2種で運行するんだから そもそも乗り継ぎにはならないのさ 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 17:32:10 ID:KJmGtjMK0] >>735 京成はセンスが古いから平仮名や横文字はあまりつかないんじゃないかな 成田湯川みたいに、いい意味で硬派な名前になりそう 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:17:04 ID:lvDnJD+t0] 京成値上げとか主張してる奴は、頭が逝ってるとしか言いようがない。 何で京成が北総の水準に合わせなきゃいけないんだ？バカだろ。 ま、おおかた釣りだろうけど。 740 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 18:37:40 ID:Ad8wSGBRO] 成田北総エキスプレス線 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:08:16 ID:d8nR2oGA0] >>709 京成船橋←→千葉ニュータウン中央 　\760　徒歩移動、東武野田線利用、新鎌ヶ谷乗り換え 　\930　京成津田沼乗り換え、新京成線利用、新鎌ヶ谷乗り換え 高砂や２ビルを回る馬鹿は居ないだろう。 742 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 21:26:42 ID:PLcWswKe0] 北総と千葉ニュータウン鉄道を京成に吸収させて、北総と京成のキロ運賃を足して割れば？ 建設費と赤字分は、県と国とＵＲに、賃下げを希望した沿線市町村が負担。 減価償却を誰が負担するとかを全く相談しない、沿線自治体は基地外。 743 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 21:45:11 ID:Ng54dwAi0] 空港使用料は500円値上げした 京成も値上げしてどっちルートでも1500円均一になる予感 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:50:59 ID:xtAJUFqz0] >>733 そんな理由で値上げなんて認可にならないからｗ 運賃を統一するなら安い方に合わせる他ない。 京成の本音としてはどちらを通っても現行運賃で行きたいところだけど、 そうすると途中駅のが高いというおかしい現象が起きてしまうから、やむを得ず 改札を分離してまで違う運賃適用になってしまうかも？っていうスタンス。 Ｂルート特急が存在しなければ(北総区間一切停車なし)現行の運賃1000円+特急料金 のみで、その中からスカイライナー1列車あたり○○円線路使用料としてを京成から 北総へ支払いという形が採れるのだけど、北総区間に停車駅があるＢルート特急が ある以上、そうもいかなくなってしまう。 理想としては北総の高砂〜印旛日本医大を現行の820円に収めたままで、京成区間と またがる場合に特殊な乗継ぎ割引を適用して現行運賃と同額程度に収めるのが いいんだろうけど… 例えば、印旛日本医大〜青砥だと現行950円になるけど、成田空港〜青砥は890円だから割引 で890円に合わせる(高砂からの京成区間と印旛日本医大からの京成区間を通算扱いとして 算出した運賃を割引して適用…割引負担は双方で等しくなるように分配) とか… ちなみに現行でも成田空港･空港第2ビル発着都営地下鉄各駅は60円、 成田空港･空港第2ビル〜羽田空港は90円割引、旧千葉急行区間各駅〜千葉は 50〜70円割引になっている。 但し、運賃の額面は統一できても、経由が異なると京成のみの収入になる場合と北総にも 収入が発生する場合があるから、乗車券は経由を指定すると共に空港2駅の中間改札は必須かと思う。。 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:55:45 ID:2IFk1wrV0] 2ビルの上りホームを二つに分割して使うってレスがあったけど、 ライナーと一般を分けるんじゃなくて、京成と北総で分けるの？ 今の2ビルのホームや乗車用コンコースはライナーと一般に分かれているわけだが。 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:00:58 ID:fy17m25V0] >>745 新スカイライナーはすべて北総経由になる 747 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 22:01:31 ID:xtAJUFqz0] >>743 空港利用料と鉄道運賃は違う。 路面電車的な路線で区間制運賃から均一運賃への以降で短距離が高くなる事例はあるけど、 京成経由とＢルート経由で統一するために京成経由を値上げするというのは認可されない。 現行のヤードスティック制度の中では、運賃を上げるためには合理化などの経営努力を してもやっていけないということを実証しなければならないし、大手事業者の場合は 他の大手事業者と徹底的に人件費やその他の経費を比較され、値上げやむなしと 判断されてはじめて値上げが実施できる。 実際に大手事業者では1995年の運賃改訂を最後に、1997年の消費税増税以外で 値上げになる運賃改訂をしていない。 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:05:07 ID:xtAJUFqz0] >>745 京成本線とＢルートで使い分ける。 但し、ライナー関係はどちらを経由しても京成経由適用になる気がする。 >>746 スカイライナーはＢルート経由だけど、日中も京成本線経由の○○○ライナーが 運転される。 749 名前：733 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:21:06 ID:naoKUa470] >>744,>>747 京成を北総レベルの運賃にしてしまえって話は全くしていないんだけど。 普通に考えれば、開通後の各駅がが大混乱に陥ることを覚悟で分離改札、北総経由は高い運賃だよ。 問題は、その状態が日本を代表する国際空港の主要輸送として大丈夫かどうかということ。 国の政策の失敗によって混沌が生まれているのだから、鶴の一声で特別措置もあるだろうと思うのだが…。 高砂-空港の運賃計算キロが同一になるように北総は運賃計算キロ(擬制キロ)にし、 ならすようにでもするぐらいの超特別措置があっても良いんじゃないの? 一般論として通らないなんて話はしていない。 超特殊事案なのだから。 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:35:40 ID:xtAJUFqz0] >>749 京成経由で利用する旅客には全くメリットないのに、便乗値上げなんて無理無理。 国交省が運賃に対して何かにつけて口出しするのは、利用者に不利益があってはならない という観点からであって、安い方への統一を働きかけることはあっても、高い方へ の統一なんてどういう事情があるにせよあり得ない。 確かにいろんな柵で生じる複雑な運賃制度が利用者本位とは言えないけど、 だからといって現行の京成経由も高い方に…とはならない。 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:42:55 ID:KJmGtjMK0] 京成経由を全部東成田にすれば解決 752 名前：名無し野電車区 [2009/10/02(金) 22:56:24 ID:EcWTfycR0] 地味な名前だったら、 京成印旛線だろ。京成下総線。 あるいは、そのまんま京成空港高速線とか カタカナ使えば 京成成田エアポートエクスプレス線 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:11:19 ID:Rj7QJE0T0] 成田友愛ライン 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:29:25 ID:naoKUa470] >>750 空港事業も国交省でしょうが。だから、ただの運賃問題ではないと思っている。 あと、京成と北総の中間に新運賃を設定すべきと言っているわけで、 どこをどう読んだら北総のあのバカ高い料金体系への統一と読めるのだろう????? 輸送量などを全て勘案し、ならして取りすぎにならないレベルの統一体系にならないのかと言っているわけで、 それが「便乗値上げ」と呼ぶ筋合いは無い。 > 京成経由で利用する旅客には全くメリットない これは確かなわけで、はっきり言って個人的には分離改札の方がありがたいさ。 でも、それだと成田の地位が落ちると思うんだよな。 北総の運賃を下げ、東葉の経営を側方支援するためにも有効なはずだ。 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:33:57 ID:v3UvIVlc0] 今日２ビルから京成線を利用した時に、新上りホームがどんな感じになるんだろう と思ってホームを見回してみたんだけど、それらしき構造物は見当たらず。 発車後、上野行き電車の進行方向に対して左後ろ方向を見ていたら、 一瞬ホームらしき物が見えたんだけど、あれがそうだったのかな？ 上り線は進行方向に向かって左側に新ホーム 下り線は進行方向に向かって右側の旧ホーム てっきり島式ホームに改造するもんと思ってて、一体どうやって工事をするんだろう と思ってたんだけど、棒線ホームが２面になるって事？ でも、その場合には上り線ホームに降りる階段は出口改札の外側になるような？ 私が見たのは幻影だったのでしょうか？ 756 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:37:37 ID:iVh4zEUN0] >>748 ＞○○○ライナー いんば？ 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:45:17 ID:DKt2SRBD0] >>731 公募は路線愛称なんだよね？ なら正式な路線名も付ける事に成るのか。 Bルートの路線名は高砂〜印旛日本医大間を含めて「(京成)北総線」？ 北総鉄道と被るにしても路線名は堅目な名称に成るだろうし、広域地域名を入れるなら北総か「北千葉空港線」位しか無いと思う(本家の北千葉線は造られないし)。 愛称名は上野・日暮里〜Bルート〜成田空港間？ これはカタカナ名大いにあり得る。 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:45:25 ID:3r9xFoSS0] シティ 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:05:02 ID:OiIy5BGt0] 本線は「京成シティライン」 北総は「京成スカイライン」 これでスッキリするな 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:19:24 ID:luQ7RbTsO] 新しい日暮里駅のコンコースの案内板には「北総線・成田空港方面」と書かれてるらしいが真相はいかに。 >>759 その前にスカイラインの意味を英和辞典で調べてみるべしｗ 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:29:49 ID:Z4NtZ1ke0] 東京落選！！ 五輪メイン輸送機関の座が・・・（ｗｗ 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:38:04 ID:6bP90gv00] いや別に五輪の為に作った路線じゃないし 763 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 00:45:46 ID:IzLlZ3um0] 五輪輸送だと持っているのは森田だけだろうよ。 764 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 00:53:45 ID:kMt5fncxO] 京成かっとび線 765 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 01:12:45 ID:NPBKdr6F0] >>763 それは、石原だけですｗ 民主党の吉田平だったら、新高速は政権交代と共に工事中止だったよ。 千葉県の使途不明金が、表沙汰になったのも健作になってからだから 勘違いしないようにｗ　民主党関係は、良い報道しかされてないなｗ 766 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 01:24:19 ID:MiE1MPaMO] どうも森田のやってる事はいまいち信用出来ん 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:26:03 ID:Q248N/UC0] 石原慎太郎は運輸大臣時代、成田新幹線の施設を使って JRと京成を空港内に乗り入れさせるよう指示したんだったな。 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:35:36 ID:BkzgbBfB0] そうそう。結構突拍子も無いタイミングで言い出していた記憶がある。 なんつうか、まさに鶴の一声。 そんなんで、劇的に変わっちゃうんだもんな。 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:02:17 ID:pqv5XaU70] とりあえず森田だけは信用できん。 京成の駅にも貼ってあるあのアホ面丸出し森田ポスターをどうにかしてくれ。 770 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 02:13:15 ID:IzLlZ3um0] >>765 石原に千葉の権益はない。 馬鹿でも解る話だ。 都内の地下鉄建設はすべて否定された。 築地再開発もこけた。 東京湾の橋を突拍子もなく下げさせたのは森田だぞ。 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:33:30 ID:TGjIzU1p0] なんか森田って評判悪いんだな。堂本以上なのか？ 772 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 02:49:59 ID:aHnEDFnlO] メディアセンター予定地を築地からビッグサイトに変更した時点で、築地移転とオリンピックは連動してない 773 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 03:01:12 ID:m8g1oD+m0] >>771 特定の馬鹿がマスコミに踊らされてるだけだろ。 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 04:11:05 ID:NPBKdr6F0] >>769 吉田平で新高速分の建設費が、いすみに回っていたとしても マンセーだったんだよね。 全国的に表に出ていないだけで、ちゃんと仕事はしている。 堂本よりかは、遥かにマシ。北総京成への運賃値引き陳情も積極的実施中だぞｗ 北総京成に冷遇されている様が、アサヒ新聞の千葉県欄に小さく載る程度だが。 つか、いすみ鉄道を再建途中で投げ捨ててまで県知事になろうとする馬鹿チンは 健作以上に信用できん。それ以外も糞揃い。それが前回の千葉県知事選。 文句があるなら、>>769がここで氏名公開して次期県知事選に出馬することだ。 入れてやるから、億が一、県知事になったら、しっかり働いてくれよな。 775 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 05:45:43 ID:9TkHkqaY0] 京成ニュータウンライン 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:06:51 ID:0mlPUPnuO] >>774 しかし、スレタイの路線の着工を指示したのは堂本だ罠。 外環や館山道の整備をしやすくするため収用委員を復活したのも堂本。 交通整備に関してはよくやってたと思うよ。 女性参画云々とかｱﾁｬｰな面があるのは否定しないが。 森田の評価はこれからだな。 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:10:10 ID:4q51QNET0] 堂本よりも前が酷すぎた　嫌なこと面倒くさいことはさけて 幕張新都心とか作っていた連中 778 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 07:52:44 ID:AxU9dZyB0] 森健は今のところ何となく問題も起こさずやっているがこれからが大変だぞ それよりもあの馬○面を何とかしてくれ 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:41:30 ID:i6BNW0MG0] 八ッ場ダム中止反対 780 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 08:42:31 ID:AFBBmO8V0] 鉄ヲタにはネトウヨが多いんだな。 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 09:32:06 ID:+3muYp300] >>755 島式ホームに改造するんだけど、今のホームの壁面の向こう側に 新上りホームが出来るので、今の2ビルホームからは見えない。 壁面は撤去されずに10ヶ所ほど穴を開けて人が行き来できるようにする。 上りホームへも今の階段を使用。 782 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 13:59:41 ID:5HQgJUF60] >>777 沼田かよ。 それよりもこの路線は湖西線以上の規格でインフラ作ってるんだろうね。 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:18:29 ID:6MMG0li20] まあ、何を言っても元は沼田だよ。逃げ切りでウマ-だし。資産没収くらいしないと。 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:45:48 ID:Z4NtZ1ke0] >>782 一瞬、池沼って読んぢまった。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:33:25 ID:TzO2iWVU0] >>780 なんでも認定すりゃいいってもんじゃないよ。 お前だって朝鮮人だって言われたくないだろ？ 786 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 18:20:02 ID:9TkHkqaY0] 新路線名称予想＞＞なりた新空ラインなんてどう？（いま思いついた・・） 公募は締切られとるが・・ 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:29:21 ID:NWDSwuQp0] >>786 我孫子線が水空ラインなんて名前つけられたがまるで使われて無いぞ 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 19:24:49 ID:6bP90gv00] 中身がアレなのに水空とか言われても冗談にしか聞こえん 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:08:47 ID:+3muYp300] まああれは部外者が持ち主の了承もなく勝手に付けた名前だから 使う理由がない訳で 790 名前：名無し野電車区 [2009/10/03(土) 20:30:56 ID:j5Njn1yG0] スカイゲートライン 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:49:30 ID:URoPodubO] 160出すのは、新設区間と成田新幹線の遺構の区間だよね？ 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:52:42 ID:G6qPbxnv0] >>791 >成田新幹線の遺構 北総の掘り割り・・・も言ってしまうと全部そうでは？ 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:02:30 ID:hzC2C4rA0] >>792 小室あたりから西は違うよ。 794 名前：755 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:05:18 ID:H+uf97bv0] >>781 レス、有り難うございます。 私が車窓から見た限りでは、現行ホームと線路１線分合わせたぐらい向こう側にホームらしき構造物が一瞬見えて、 その後すぐに新しい上り線が併走してきたから、てっきり新上り線の向こう側にホームがある物と思ってしまいました。 単純な島式ホームでは無く、間に穴開きの壁が有って相当幅が広く、ホームの向こう側に線路が敷かれてるんですね。 今回の工事のついでに、コンコースからホームの間にエレベーターを追加して欲しいけど、そんな計画は無いのかな？ 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:04:58 ID:hkm4yiZA0] >>792-793 あの掘割でも新幹線用の用地には手を付けてないしねぇ。 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:06:32 ID:k287Tyo20] 昨日成田市行ってきたんだけど、土屋駅設置運動意外と熱いんだね。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:50:36 ID:K78dmbOsO] >>792 言葉が足りなかったようですね。 成田新幹線の高架部分という意味です。 798 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 08:19:22 ID:jVcYMH0R0] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:27:36 ID:7GkUXIOD0] 路線愛称なんて、駅名と違ってどうしても必要なわけではないからな。 このままうやむやになって、開業時には空港駅の表示に 特急　京成上野行き(京成線経由) 特急　京成上野行き(北総線経由) なんてところに落ち着きそうな。 800 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 10:04:08 ID:KrTc4khpO] 水空ラインって何？今ググって来たけど、こんなの有ったの？ｗｗｗ 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:04:52 ID:iANbbUTt0] >>799 「船橋経由」と「ＮＴ経由」なんて表示なんかも。 成田新高速、結局「北総線」なんてオチになったりして。 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:09:32 ID:KrTc4khpO] ・・・まあ、北総にも新高速にも関係無いけど。 京成本線を京成八千代線、北総と新高速を成田空港線にでも改称するか。 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:12:33 ID:5WpIi+pPO] 既設部分は130km/hだけど 全線で160km/h運転にするとしたら 成田湯川（新幹線）みたいに通過電車が走る線路をホームから離すか ホームドアとかの防護柵を設置するか ほくほく線みたいにホーム立入禁止しないと無理なの？ 線形いいから全線でもいけそうなんだけど 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:21:45 ID:dXgtSa9e0] それが、高砂〜東松戸は言うほど線形良くないんだよ。 805 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:36:15 ID:kVM/DaLG0] 新鎌ヶ谷からだったら160いけんじゃね？ 806 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 17:53:31 ID:7RoeJRCP0] 北総線は掘割にしたのが大失敗の原因じゃないかな 高架線より膨大な建設費がかかったし 建設後は半地下のため沿線風景を見ることが出来ず 綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない 新高速が出来て利用者が増えてもただ通過するだけで 沿線のイメージアップにはならないんじゃないかと心配だ つくばEXは高架線のため沿線の開発状況がよく見えて 自分の知り合いは仕事で使っているうちに 結局沿線に住宅を購入したよ 百聞は一見にしかずというように いくら千葉NTはいいと口で言っても 実際見てない人にはその良さはわからないと思う 807 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:05:53 ID:weWncn6V0] >>806 厨房は黙っていたら？ 二期分は地形を考えたら掘り割りだろう。 一期分は道路併用だから当然。 調べずに思いつきで書き込む馬鹿しかいないのか。 808 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 18:10:44 ID:xJJXWI+k0] >>806 ＞綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない 駅を降りても、街の良さなんてありはしないから いつまでたっても人口が伸び悩むんだろ。 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:20:12 ID:ls0heq2G0] 松戸市内や市川、鎌ヶ谷西部は高架が多いから 空港利用客は目に止まるかも・・特に新鎌は面白い？。 医大からの高架はほとんど、見てのとおりだがｗ 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 18:31:24 ID:oE9/R+l10] >>806 現地に逝ってから言え、厨房が！ 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:25:24 ID:dXgtSa9e0] >建設後は半地下のため沿線風景を見ることが出来ず >綺麗な街並みも街の良さも駅を降りた人しかわからない 自分が車窓厨なのを隠すための詭弁を２行目で書いてら。 812 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 19:34:13 ID:7RoeJRCP0] なんでそんなに糾弾されるかわからないんだが・・・ みんなはもっと色々な人たちに この街の良さを知ってもらいたいと思わないの？ 千葉NTに住んでる、と言って「ああ、あの素敵な町ね」 って言われたいと思ってるのは自分だけなのかな 新高速が出来たら知人が成田空港まで利用すると思うけど 今のままじゃ掘割の斜面の雑草や、 国道沿いにチラッと見える大型店舗の看板しか見ることが出来ないから とても｢住みたい町」になるとは思えないよ どうすれば沿線のイメージをアップできるか もっと真剣に考えるべきじゃないの？ 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:54:30 ID:YX/TixDzO] >>812 俺は、千葉ではないが役所主導のニュータウン出身。 大抵ニュータウンというと遠い所、不便な所というレッテルがまず最初に貼られて なかなかその良い部分というのは語られないんだよな。住んだら幾らでもその良さが分かるんだけど 大抵は住んでない人間が勝手に脳内でイメージして悪いように言ってるだけなんだよな… 確かに都心近くに住むよりも時間かかるし不便なんだけども ニュータウンを出て別の場所で住むと、その良さが分かった気がする こういう事を書くと、ニュータウン(笑)みたいに思ってる奴等に煽られるんだろうけど… でも煽ってる奴ってどんな所に住んでるんだろうな、と思う。 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:55:19 ID:7GkUXIOD0] >>812 あの頃NT地域に計画された路線はたいてい半地下。 根岸線とか田園都市線とか。 なぜかといえば立体交差化と防音のためで、つまり 堀割構造にするのはその住宅地の居住環境向上が 目的なのだが、判らんか？ 815 名前：803 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:20:30 ID:5WpIi+pPO] 結局、全線では無理？ 航空写真で見ると北国分から先はいけそうな気がするが 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:23:45 ID:uTjcb5SqO] 住宅選びで車で千葉ニュータウンにきた場合、住宅地を見るまではよいのだが、駅を見にきて運賃と時刻表を見て、候補から外されるのだろう。 817 名前：名無し野電車区 [2009/10/04(日) 20:26:30 ID:7RoeJRCP0] >堀割構造にするのはその住宅地の居住環境向上が >目的なのだが、判らんか？ いや、わかるよ ただどんなに環境を重視しても 人が住んでくれなくちゃ困ると言ってるだけ どんなにここの住民がいい町だと言っても 首都圏のどれだけの人がそれを認めてくれるのか 自分達だけが理解していればいい、というんじゃむなしいよね 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:31:46 ID:k287Tyo20] >>815 高砂〜北国分間は絶対無理。特に新柴又前後間はひどい。けど全線では無理でも130km/hまたはそれ以上の速度を出せる区間(160ではない）は金さえ架ければ出来ると思うよ。 ただその投資に意味があるかと聞かれると…… 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:39:48 ID:oVjx4GQjO] >>806 住民からすれば、景観を破壊する高架なんかにすれば、それこそ、街の価値を下げることになる。 如何にもオタク的視点、ともかく電車が一番のご都合解釈が痛すぎる。 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:17:27 ID:yC+6zBSz0] 街自体の良し悪しはともかく、 成田新幹線用地の広い掘削を町の一部だと思っている人が以外に多いようだ。 北側から撮ると駅と新幹線用地しか写らず、いかにもそれっぽく見える。↓ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hokuso-chiba-newtown-chuo.jpg ただし、この掘削のお陰で住宅地への騒音が抑えられるわけで、車窓ごときの為に高架にしては本末転倒。 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:43:30 ID:iFeUJkKE0] 千葉ニュータウンと多摩ニュータウンは比較しちゃいけないくらい発展度合いが違うよね。 822 名前：名無し野電車区 [2009/10/05(月) 00:27:53 ID:glbBHu3F0] その一時は栄華を誇った多摩NTも、老朽化とエリア住人の総高齢化で危機に。 千葉NTは細々と建設、全ての見込みは外れまくり結局繁栄することなく、衰退。 新高速は最後の望みだが、北総絡みであまり勝手を言うと京成にさえ見捨て られる可能性大。身の程を弁えて、せいぜい累積赤字を償還するまで現状の 運賃体系で我慢することだね。 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:36:27 ID:ZmLCx2dM0] >>822 >その一時は栄華を誇った多摩NTも、老朽化とエリア住人の総高齢化で危機に。 それは、最初期の公団住宅の話。立て替え反対老人の訴訟に一部マスコミが 応援しているので、そう言うストーリーが報道されている。 実際は、この10年、ものすごく人口が増え、マンションが増えている。 千葉NTにこの10年移住した人より、多摩NTに住居を買った人の方が少し多い。 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:51:41 ID:hE0nGR8l0] >>822 衰退って… 思惑からは大幅に外れて遅れたが、右肩上がりで下降傾向とは程遠いんだが 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 15:47:57 ID:UWVO1ILE0] 以下sageないやつは厨房（保守を除く） 826 名前：名無し野電車区 [2009/10/05(月) 17:11:37 ID:1VjLwN6+i] 保守 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:39:54 ID:O8pvT/Ok0] 住むなら人気の田園都市線　千葉NTは負け組 828 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 17:52:16 ID:73pJvcSU0] >>827 >住むなら人気の田園都市線　千葉NTは負け組 日本橋通勤なら千葉NT。大手町でもokだよ。 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 19:18:13 ID:Ny3nPB4Q0] 多摩NTみたいに一気に人が入ると、住人の年齢層がほとんど同じになって 後に高齢化や限界集落といった問題が出てくる。 830 名前：名無し野電車区 [2009/10/05(月) 19:40:05 ID:NhnCoGzl0] この板にきて、ＣＮＴのことを酷くこき下ろす人はどういう人なのか。興味が無ければこなければ良いと思うのだが。 自分なら、興味の無い街のスレなど頼まれても見ないのだが、世の中には不思議な人がいるものだ。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 19:48:42 ID:P2TcAwfD0] 成田新高速の開通で沿線の注目度がアップするのを 嫉妬してるだけだよ、気にしないｗ 運賃値下げが実現したらもっとバッシングが来ると思うよｗ 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 22:31:47 ID:AJqnjnuY0] ネット弁慶はレイシズムが多いからね。 普段の属性を見たら定期代も支給してもらえない属性だと思うよw 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:17:10 ID:UfYmaEuB0] >>827 田都が人気ｗ 笑わすなｗ 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:20:37 ID:s0B6fnOE0] 東海地震に備えて西白井辺りに住みたいお。 835 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:34:07 ID:G+T28YCa0] >>834 >東海地震に備えて西白井辺りに住みたいお。 自宅は大丈夫でも、帰宅難民で遭難確実。　 お互い生きて帰りましょうね！ 836 名前：名無し野電車区 [2009/10/05(月) 23:47:41 ID:zap6nMnX0] 京王相模原線 夕方は10分サイクルで急行と各停 日中は20分サイクルで急行と各停と線内各停の快速 いずれもパターンダイヤ 北総線 夕方は約10分間隔でたまに急行が入るがその分の各停増発はなし 日中は20分サイクルで各停のみ 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:10:09 ID:y+ROm+CHO] >>836 京王と北総を比べちゃダメだよ。 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:11:15 ID:dCiYH4s60] 　　　━╋━　┃━╋： 　　　　 ┗┓　┃┏╋ 　　　　 ━┛　┗┗┛ 839 名前：名無し野電車区 [2009/10/06(火) 00:14:44 ID:/HnRaiMy0] >>827 田都はちょっとねえ。 いかにもミーハー好みだし。 >>835 家族いないの >>836 相模原線はそう便利ではないしな。 浅草線がいいのは、南北に走ってるので交差する路線が多く、 大概の場所には乗り換え一回で行けるとこ。 それに多摩ＮＴは五月蠅すぎる、と思うのが千葉ＮＴに来る。 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:42:48 ID:l3g+lkbU0] >>839 ＞大概の場所には乗り換え一回で行けるとこ。 それいったいどんな皮肉だよ。 どの主要な目的地へも乗り換え最低１回を強いられる超不便３級路線だろ？ 京王も決して至便ではないと思うが、少なくとも新宿は乗り換えゼロだ。 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:24:16 ID:DIx/qRfd0] あの線形は千葉県内←→横浜方面に向かうなら役立つ。 乗り入れないと無意味だけど 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:49:52 ID:ggTpNlXHO] >>833 千葉NTと比べりゃマシだろ スイーツ(笑)達がまんまと騙され続けてるし 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 07:15:34 ID:/JLRelcOi] >>842 あんな遅れまくる路線には住みたくないね。 青葉台に住んでる奴が会社にいるけど、しょっちゅう遅れるせいでいつも早めの電車に乗ってる。 ｶﾜｲｿ 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 08:45:53 ID:xfJsQCuj0] 各駅のみの２０分ヘッド。 それが北総線のクォリティｗ 845 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 08:57:30 ID:0X346cEWO] >>840 浅草線でも神田・日本橋・八重洲・銀座・田町あたりは乗り換えないっすけど 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 09:18:00 ID:ZZLlUw0f0] 訪れる人には非難轟々だよ。わかりにくくて。 せめて総武線、常磐線から直接アクセス出来ないと。 車でJRの駅まで迎えに行けないとかもあり得ない。 わざわざ柏まで行くのか？ 847 名前：名無し野電車区 [2009/10/06(火) 12:45:06 ID:n7T4IbZaO] 木下 小林 酒々井 JRの駅はたくさんあるぞ 848 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:35:24 ID:DIx/qRfd0] ＪＲ至上主義もどうかと思うが。総武常磐も既に混雑路線だぞ 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:45:07 ID:oZS2eFvj0] 鉄ヲタ的には１６０km/hの新ライナーが走りさ出しえすれば、マンセーというか 「ああ嬉し」なんだろうけど、この路線開通によってチョットは成田空港の評判が 良くなるんでないの？（世界からの評価も含めて）　と思っていた国交省、これ 聞いて真っ青じゃねーの？　「ああ、また仁川に差をつけられた・・・かも？」って。 japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168 ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ 850 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:48:04 ID:OWbOcPq50] >>846 東京の西側だって横(南北)に移動するの大変だろ。 というか、武蔵野線・東武野田線・新京成と環状線が3本あるんだから、 横の移動しやすさは関東でも上の方だろ。 道路がしょぼくてバスもしょぼいが、鉄道が発達してたゆえ手を抜いたという理由もある。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:51:46 ID:oJUMyXPz0] 鉄道が発達とかネタだろｗ 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:58:26 ID:CTU6SFRk0] というかなんでＮＴ区間は1区間３００円も取られるのか？ ３００円あれば新京成は終点まで行けるし多摩ニュータウンならあと３０円ほど追加すれば新宿まで行ける。 通勤定期があるからとか暢気な事言ってるのもいるが 退職して定期が無くなったらどれほどの人が北総線を日頃使うんだろうね？ 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:58:50 ID:/N1t+vrp0] 退職したら車で十分だろ？ 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:02:08 ID:Rl5RG31e0] 中高年は選ばないだろうし、子供が都心の大学通うのも大変だし 奥さんが週末都心にお買いものも金かかるしな。 中小企業だと定期の費用さえ、いろいろ制限があったりして無条件には いかないところも多いし。 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:34:21 ID:C9+wgvf30] >>810 厨房に吠える前にまず状況を理解したらどうだ老害 856 名前：名無し野電車区 [2009/10/06(火) 22:35:43 ID:gxzignQE0] >>854 北総線沿いに住んでるだけでリストラ候補の仲間入りだからね 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:04:20 ID:QgVmCRoM0] そんな会社はどうせ先のない会社だから 自分から願い下げしてまえ 858 名前：名無し野電車区 [2009/10/07(水) 01:19:17 ID:S86hVdUM0] 会社が沿線じゃ首切り様がないです＾＾ 859 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:43:00 ID:7ohxQZJOi] KHPは今度はこっちで暴れてるのか。 相変わらず暇だね 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:24:47 ID:LHBuCneR0] >>854 年商200億程度の中小企業ですが、全額出ていますし、沿線の社員が10人ほどいますが何か？ 861 名前：名無し野電車区 [2009/10/07(水) 10:45:52 ID:Svpl9roa0] >>860 沿線社員2-3人なら 月に2-3万円は給料高くしてもらえるんじゃないか？ 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:32:37 ID:PP6efQDD0] >>832 その前に英語勉強しとけよ馬鹿 863 名前：名無し野電車区 [2009/10/08(木) 19:28:55 ID:JBAYxlhz0] >862 その前に日本語勉強しとけよ馬鹿 864 名前：名無し野電車区 [2009/10/08(木) 19:32:00 ID:Wexklay+0] レイシズムが多いと言うよりレイシストが多いと書くべきだろう。 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:35:48 ID:6onicu0vO] WikipediaでBルート特急が東松戸停車みたいな書き方されてたけど、停車駅発表されたのか？ 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/08(木) 20:20:47 ID:loFSo/db0] まあ特急という名の電車が今は止まってるんだから 通過させるには種別変えるんじゃない？エアポート快特にするとか・・ 俺は所要時間から見ると普通の特急で停車させると思ってるが 867 名前：名無し野電車区 [2009/10/08(木) 22:06:55 ID:1g/CLrzJQ] >>865 停車駅の正式発表はまだされていません 868 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 00:15:52 ID:iXVX21gK0] 阪神が今年の日本鉄道賞か…。 日本鉄道賞に阪神なんば線　関西圏活性化に貢献 www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002427540.shtml 日本鉄道賞に阪神電鉄など選考　関西初の私鉄乗り入れ評価 www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910080057a.nwc じゃあ来年は京成が160km/h運転と新高速開業で受賞だなｗ 869 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 00:20:30 ID:iXVX21gK0] 来年は北総と京成の共用化で北総全駅が北総単独から北総+京成の駅になるのか…。 看板も交換しないとだめだな。 「北総鉄道 秋山駅」から「北総鉄道・京成電鉄 秋山駅」みたいにな。 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:21:28 ID:/hLk1TzY0] >>868 表彰は当然、前原鉄ヲタ大臣がやるんだろうな。 871 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 00:26:59 ID:kCBXNVX90] >>870 選定も表彰も100％やるよ 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:50:51 ID:ShuYWDvJ0] >>840 新宿ｗ >>860 年商２兆円ほどですが、なにか。 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:43:24 ID:ppKlyOtm0] 今年の10月から成田空港の滑走路が延長されるらしいけど、 まだ新高速鉄道は開通しないのですか？ 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 10:45:49 ID:noJSyJ2e0] B滑走路の延伸か あれは事故があったのを受けての計画前倒しじゃなかったかな 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:54:48 ID:w6ervawo0] Ｂ滑走路の本格運用は２０１０年３月から。 その４ヵ月後の新高速開通。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:50:25 ID:ppKlyOtm0] そうなんだ、でもＮＥＸが新型車両を導入してて、 脅威だな。 877 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:22:31 ID:k2DH+fUv0] >>876 だが向こうは値段が高い 878 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 13:34:40 ID:hr3c0+K4O] >>877 革張りシートのグリーン車なんて、外国人と鉄キチしか乗らんだろ？ ミニバー復活しないかな？GAが乗務していて、グリーン券の提示で飲み物サービスなんてな。 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:10:11 ID:AltP8rEF0] 無理。253デビュー当初のサービスはすべて取りやめるような会社だし。 皮シートはメンテをきちんとして欲しい。九州の奴はかなり悲惨みたいね。 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:17:21 ID:VpCpNDZM0] NEX自体はそれなりに相手にはなるだろうけど、 新型である事自体は全くどうでもいいな。老朽化が直る程度 現行のNEXと勝負するのと大して変わらん。 881 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 21:49:10 ID:Tro2M4MT0] 現行ＮＥＸは東武乗り入れに使われると予想している奴がいた。 882 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:35:59 ID:y6Kb+XBTO] >>869 所詮百科辞典で百科辞典でないウィキの事だ。どっかの厨房か書いたんだろう。 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:53:57 ID:jEv6ESKL0] >>869 ＞「北総鉄道 秋山駅」から「北総鉄道・京成電鉄 秋山駅」みたいにな。 秋山に京成は停まらんだろ('A`) 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:02:06 ID:E+FSShrG0] NEXは、お金と時間と大きな荷物がある人向け。 お金も時間も荷物もない人はSL。 885 名前：名無し野電車区 [2009/10/09(金) 23:59:07 ID:1kZhZ9o5O] >>881 合ってるよ 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:01:22 ID:J+zuWQhyO] >>884 無料特急じゃねーの？ 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:10:40 ID:z1VuDArj0] >>884 大宮、新宿、横浜とかの人向けじゃないのか？ やっぱり乗り換えなしで行けるってのは強いよ。 888 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:06:54 ID:HyfXRVDL0] 乗換無しで行けるって言っても、新宿とか大宮だと遠回りだよな。 とくに大宮なんか山手線を3/4周するわけだし… 上野か日暮里でスカイライナー使った方が早い。 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:22:06 ID:z1VuDArj0] >>888 大宮の人だと日暮里乗り換えでもそう早くもないんじゃない？ 結局大宮から日暮里まで京浜東北線を利用するしかないわけで。 上野利用ってったって京成上野が離れた位置にあるし。 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 02:48:44 ID:bbUWrjX90] 大宮からNEXは遠回りなので東京からNEXと変わらず。これらは上野or日暮里からライナーに乗ってもほぼ同じ。 現状でもこれなので、今後の所要時間短縮を考えたら大宮は独占地域としては機能しない。 891 名前：名無し野電車区 [2009/10/10(土) 07:37:50 ID:LXBhQPOZO] 武蔵浦和→東松戸→成田新高速が便利そうだな だからこそ、東松戸にも空港特急を停めるべきだ 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:51:14 ID:l8tgv8GG0] >>890 大宮から東京まで新幹線使う気か？ｗ 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:59:48 ID:bbUWrjX90] >>892 お前大宮→都心部利用したこと無いだろ… 大宮→（高崎線）→上野→（京浜東北）→東京 で十分間に合うが 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:22:45 ID:l8tgv8GG0] >>893 大宮→（高崎＆宇都宮線）→上野→(常磐線)→日暮里 でも変わらん。 新高速が開通したらそっから先が20分も変わるわけだが。 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:18:59 ID:n0c0rb/O0] 新高速開通の３年後には縦貫線開通なわけだが・・・。 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:26:52 ID:4LJpOMYR0] こうなると日暮里駅に京浜東北線の快速が 終日通過の可能性も出てくるな 乗客流出を恐れて 897 名前：名無し野電車区 [2009/10/10(土) 11:29:51 ID:v9sCJnnx0] 大宮からならバスが最高。 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:58:37 ID:JJdPiBYG0] N’EXの大宮便は不評で減便されたまま、増加する気配はない。 一時は早朝に出る臨時ウイングエクスプレスも設定され、時間帯は 非常に良かった筈だが定着しなかったことでもわかるように、JRは弱い。 さいたま住民の漏れの場合、京成８：高速バス２の割合で乗車。 午前中のアジア便に乗る機会が多いので、行きはほぼ100％スカイライナー。 899 名前：名無し野電車区 [2009/10/10(土) 18:18:07 ID:dyvZLI1tO] こう見ると…北海道新幹線の恩赦を得るのは案外ここら辺の地域かもな。 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:23:26 ID:GR3tyY5L0] >>896 それじゃ客から文句が出る。 でも、JRとしては京成のために停めるとは口が裂けても言えない。 →「エキュートご利用のお客様の利便性向上のため（ｒｙ」で万事解決。 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:42:21 ID:W7PIWk7a0] >>875 いや今月22日から運用するようだぞ。 www.narita-airport.jp/jp/whats_new/090924.html いきなり747-400が使うらすい 902 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:33:50 ID:CHfovf5l0] SLの都営浅草線直通は当面無いんだろうけど、 押上発着は検討できないんだろうか？ 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:42:01 ID:0WJSDxDni] 出来ますん。 904 名前：名無し野電車区 [2009/10/10(土) 23:27:00 ID:JJdPiBYG0] >>875 物理的な滑走路は既に完成して、今月に本格的な運用は開始される。 来年３月に予定されてるのは、それに伴う発着枠の増強だよ。 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:05:46 ID:Jfu/lPbS0] >>904 さんきゅう 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:10:43 ID:u4l9jgvLO] 成田新高速って仮称だけど正式名称と公募した愛称の発表って工事完了時かな 907 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:40:59 ID:0alsJeth0] 「京成成田新高速線」と呼ぶ人が居るけど、最高に語呂が悪いな 京成成田、まで読んだ時点で一瞬あの成田駅を想像しちゃうし 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:31:42 ID:QoJJbAOA0] 鉄道フェスティバルのメインステージ前に 新高速と新AEのでっかい広告があった 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:36:44 ID:TIelEa0x0] >>901 個人的には普段、航空機利用で窓側だろうが通路側だろうがどうでもいい （真ん中はＮＧ）んだけれど、こういうのはさすがに窓側に乗らないと だめな気がするんだが、マニアには関係ないのかなあ。７４７の中央席 じゃ滑走路が見えないだろうに。３列ー３列の小型機じゃダメなのかなあ。 関係ないネタでスマソ、話題を鉄道に戻してくれい。 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:52:33 ID:FT/hHJaY0] >>908 これかwww.dotup.org/uploda/www.dotup.org247370.jpg 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:21:30 ID:dG0Br11u0] あほくさ・・・ こんなのちまちま作ってないでさっさとリニアか新幹線で結んで 仁川なんかに負けないようなまともな空港作れや 向こうはKTXだって乗りいれるんだろ 何もかも貧乏くさい国になっていくな・・・・・ 912 名前：名無し野電車区 [2009/10/11(日) 17:51:02 ID:iQv/F1lk0] 心配するな、近い将来それ以外のところが韓化していくから。 913 名前：名無し野電車区 [2009/10/11(日) 18:03:09 ID:KInGghn20] >>909 B滑走路延伸しました、大型機が飛べるようになりました、 じゃあ記念に函館まで747チャーター飛ばしましょう、という企画なのに 小型機で運航するんじゃ何の意味もないw 914 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:03:20 ID:0alsJeth0] まともに保守も出来ず在来線特急並のKTXとか何の冗談だよ 915 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:43:59 ID:aYS1++wT0] 今回のＢ滑走路延長と関連してなのか、ターミナルとＢ滑走路をつなぐ誘導路が 交互通行では無くなったね。 南向き着陸の際に使用する高速離脱誘導路が見当たらないから、完全じゃ無さそうだけど。 あとは取り敢えず、Ｂ滑走路脇の誘導路を真っ直ぐにして欲しい。 916 名前：名無し野電車区 [2009/10/11(日) 18:54:10 ID:Rk+h7FlZ0] >>915 交互通行から一方通行に変更することで、通過効率を高めて 発着枠設定の最大化を優先する施策のひとつだったはず。 Ｂへの誘導路はさらに１本増設されるはずだし、現時点では まだ「暫定」の名残りがあるようだね。 917 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:57:10 ID:cRn9a9LL0] >>909 キャパとか色々あるだろうけど 余ってるのが747だった感じだと思う 918 名前：名無し野電車区 [2009/10/11(日) 23:23:23 ID:rNNuaP5O0] >>909 なんで函館なんですか？？ 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:36:28 ID:A4Pgb7e+0] 東成田には空港特急停まりますよ。 スカイライナーと速度差をつけないと、 一般空港特急に逃げられるからだとか、 湯川にもバカ停するし。 相変わらずｱﾌｫな京成。 920 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:37:20 ID:A4Pgb7e+0] >>919 あ、東松戸な。 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:21:31 ID:1Rc3YE7V0] 東松戸停車の方が逸走されやすそうだな…。 例えば（東北・上越新幹線−）大宮−上野−スカイライナーより、 大宮（乗換）−南浦和−東松戸−エア快−成田空港とか。 プロバイダの路線検索より、ネットの口コミが結構物を言うからね。 とは言え、NE'Xやリムジンバスを選ばれるよりはいいかな。 922 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:25:17 ID:LcwsqswJ0] >>920 湯川は仕方ないだろ。 あの先単線なんだし。 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 08:30:46 ID:V5KutzVp0] >>922 湯川に止まるのはいいが 長時間停車らしいからな 東松戸は一般特急止めて 成田ー舞浜のアクセス強化が得策かも。 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:41:59 ID:1KLgUbIX0] 土屋のイオン前に交換設備を設けて、長時間停車を緩和して欲しいもんだな。 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:55:34 ID:noGdSVTK0] 一般特急が牧の原で運転停車してスカイライナーを待避できれば 湯川の停車時間をかなり短くできそうだが、 普通との干渉まで考えてないから破綻するかも。 運転停車するくらいなら客扱いしろと言われるのも目に見えてるから やりたくないだろうし。 926 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 10:07:40 ID:+7XO5mM90] >>869 >>882 間違いではないよ。 北総の2種免許を京成が取得しているから 東京メトロと都営地下鉄の白高〜目黒と同じく駅は共用となる。 管理権は北総がやるけど開業後は北総全駅も京成の駅としてもカウントされる。 927 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:35:22 ID:h0skHJSCO] 東松戸って最近なって特急が止まるようになったんだから新高速で通過に変更するなんてことしないと思うよ。 だから新高速できても一般特急は東松戸停車。 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:39:51 ID:noGdSVTK0] >>2の申請内容pdfを見れば分かるけど、京成の営業駅に東松戸は 含まれていないから、この免許内容のままでは東松戸には停まれない。 同様の理由で北総駅全てが京成駅としてカウントされるというのも 現時点では間違い。 将来どうなるかはまた別の話だが。 929 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 12:17:14 ID:gS0ptE0y0] 京成の２種免での運行は日医大までは単に通過ルートとして考えればＯＫ 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:26:31 ID:0YoiTZzG0] >>927 北総特急は実質「通勤特急」 通勤特急が停まるのと空港特急が停まるのはまったく別の話。 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:50:04 ID:iyscE/8/O] 湯川で長時間停車するなら京成は土屋駅設置認めてやれよ もちろん条件は地元負担でさ 932 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:50:11 ID:qOwLSDaq0] なんで印旛日本医大に一般特急が止まるんだろう？ 933 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 12:53:59 ID:duH1Gr430] 北総特急＝朝夕のみ運行、新鎌ケ谷以東各駅停車 空港特急＝終日運行、新鎌ケ谷以東も通過運転 確かに大違いだ罠。 934 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 13:10:57 ID:QVePm8Og0] >>931 高架自体に駅を設置する基礎自体は、とっくに出来ているのだけどな。 湯川〜土屋が、複線になる時にならないと、駅は無理だろうけど。 それも、開通後の輸送人員と利益次第じゃないのかな？ イオン成田が目と鼻の先にある土屋駅設置に一番熱心なのは民主党系だけど。 公共事業は、全て無駄だと主張しているのに・・・何故か自民党より熱心。 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:17:15 ID:Hba7dpGW0] >>934 嘘つくなよ、ウィング土屋案件で自民がどれだけ暗躍したかということから話をそらしたいんだろｗ 936 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 13:17:23 ID:EDP2PRD4O] >>933 改正後は、現在の特急は通勤特急で、東松戸通過・新鎌ケ谷以遠通過運転の特急を設定。ちなみに朝ラッシュ時は空港発も通勤特急で特急は運転しない 937 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:30:15 ID:Hba7dpGW0] 土屋の件は山口が出自で新橋辺りにある不動産屋が動いていましたねぇ。 なぜかマッカーサー道路の辺りにわざとらしく土地を持っていたりして。 山口出身の自民の人って誰でしょうねぇ。 938 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:35:55 ID:bV3Z4sFU0] >>934 そりゃあイオンは岡田がやってる会社ですから 939 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:47:09 ID:HiI5Waqd0] >>928 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf の > （６）駅数（京成電鉄） ７駅（京成高砂、新鎌ヶ谷、千葉ニュータウン中央、印旛日本医大、成田ニュータウン北（仮称）、空港第２ビル、成田空港） とあるから、確かに京成の駅としてはこの７駅だけだね。 これ以外の東松戸などは通過するだけだな。 940 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:43:10 ID:A4Pgb7e+0] 939の申請内容はH14年。 もうすでにスカイライナー１０両とか、計画狂ってるし。 東松戸、牧の原も追加停車する。 941 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:45:40 ID:60GmBBOM0] また東松戸厨か。 942 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 16:01:21 ID:v7a4KG/LO] >>918 赤猿の今の財力考えたら、花巻空港に着陸してスポットに入らずに再び離陸して成田に戻るのが一番。 943 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:17:11 ID:0YoiTZzG0] 土屋駅っても湯川との距離が物凄く近いんだよねぇ 交差する成田線はアレだし、成田市内のターミナルはますます分散… 944 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:01:08 ID:MPgbRuA80] >>941 気持ちは分かるが、結構武蔵野線の集客力を馬鹿にしてはいけない。 例えば東松戸から南浦和は33分、北朝霞（朝霞台）は47分、西国分寺からでも約1時間。 朝霞あたりまでだと、池袋で山手線に乗換えて日暮里へ出たり、迂回N'EXに乗るよりも、 東松戸に出て北総の特急に乗った方が早くなる。 東松戸−成田空港は40分台だと思われるから、接続が良ければ、南浦和−成田空港は80分台。 その為の東松戸停車云々と湯川長時間停車なのかもね。 945 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:41:15 ID:1U5GPt5A0] >>941 出たな便所虫w 一般特急の東松戸停車はほぼ決定してる。そして、一般特急の名称も新たな種別となる。 嫌でもそのうちわかる事だけどね。 946 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:50:42 ID:Y5ci7Zpx0] 【国内】羽田空港を国際拠点化　成田とのすみ分けも撤廃　[09/10/12] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255335636/l50 947 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:58:41 ID:a0i9xpOT0] >>944-945 今いくら騒ごうが、内部的には決定していようが、 部外者には事実確認できないという現実があるんだよ。 その現実を前にグダグダ言ったって、説得力がない。 事実確認できない状態でも誰もが納得できるだけの 説得力があるものならまだしも、 それが提示できないなら発表されてから語ってくれないか。 948 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:14:07 ID:iyscE/8/O] >>947 グダグダってここはそういう所じゃんw てか内部の人だってインサイダー情報出すわけにもいかんだろうし、説得力ないとか仕方ないだろww 949 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:19:56 ID:HiI5Waqd0] >>948 もしもインサイダー情報だったなら、「停車する」とかそういうことも言っちゃいけないんじゃないの？ 950 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 18:42:14 ID:1YgaS91x0] >>946 成田空港、成田新高速鉄道　終了のお知らせ 京成って会社はどこまでもついてない会社だな．．． 951 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 18:45:43 ID:XYD6jxZg0] >>944 南浦和なら日暮里乗換えの方がはやそう。 952 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:46:20 ID:jWqtsri70] 旧成田新幹線のジャンプ台付近はどうなった？ 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:58:47 ID:c4BHPRQb0] 新高速にアゲインスト？ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol ＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に 10月12日14時58分配信 毎日新聞 前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を 徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。 国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。 前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と 国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。 都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として 整備できると発案したとみられる。 羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も 就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。 来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の 「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の 論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】 954 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 19:02:53 ID:QVePm8Og0] 成田新高速鉄道建設凍結の前振りですねｗ 955 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 19:04:36 ID:QVePm8Og0] >>935 君は、土屋西高架橋を実際に間近で見てくるべきだね。 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:05:20 ID:V5KutzVp0] 羽田ー成田、リニア構想も＼(^o^)／ｵﾜﾀ 957 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 19:55:41 ID:QVePm8Og0] 成田空港が廃止になれば、日暮里駅の旅行者軍団にウンザリせずに済むし 座って通勤できるから、前原センセＧＪ！実に良いことだ！！ 958 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:57:30 ID:c4BHPRQb0] バカ、羽田一つで航空需要を捌けるかよ。 959 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:58:26 ID:V7wuuxBx0] 京成＼(^o^)／ｵﾜﾀ 960 名前：化猥 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:00:04 ID:H8QciQOH0] >>958 廃港はなくとも今より減便、利用客減少は必至。 京成には痛手なのは否定のしようがないことだ 961 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 20:02:26 ID:QVePm8Og0] >>958 捌けるとか、捌けないの次元の話じゃない。 羽田だけで捌く。成田は終了。 それだけのこと。 日暮里駅の旅行者軍団から解放されるから助かる。 京成も、通勤輸送と参拝客輸送だけに原点回帰したら？ 962 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:04:28 ID:etpVZeEo0] また暗黒期到来か 963 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 20:06:52 ID:cHHYESGk0] 国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:12:14 ID:HiI5Waqd0] >>950 成田廃港はないと思うが、規模縮小はあるかも。 965 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 20:16:24 ID:QVePm8Og0] 成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」 これは、「航空需要の減少を見据えて有効活用する」とも同義。 はやく、廃港になればいいのに。日暮里駅混み過ぎ！ 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:18:04 ID:etpVZeEo0] >>965 日暮里云々以前に京成自体無くなるかもしれんがなｗｗｗ 967 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:19:18 ID:V5KutzVp0] 成田空港跡地に大規模ニュータウン＆レジャー施設でも作るか・・ 968 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:22:09 ID:1JczFbls0] 地方空港から羽田空港へ→京急かモノレールで羽田国際ターミナルへ→海外へ 成田空港はいらなくなりました 969 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:27:41 ID:c4BHPRQb0] 航空板で書いたら恥ずかしい事ばっか書いているな、お前ら。 970 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 20:28:17 ID:6MsxknDn0] 成田直結を夢見てここまで何十年と耐えてきた北総線＆ニュータウン住民、 今日の大臣の一言でｵﾜﾀ 北千葉道路あたりも建設中止になりそうだな。 971 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:32:05 ID:c4BHPRQb0] 滑走路１本と枠増えたくらいで、何を天下取ったようなこと言ってるんだか。成田厨は。 972 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 20:48:35 ID:KPmfvGXW0] 友愛精神の勝利 国家権力に屈しなかった千葉の百姓、ナリバンとの友愛で勝利を勝ち取る 973 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 21:12:24 ID:EDP2PRD4O] >>957 本数減って涙目だな 974 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 21:21:52 ID:QVePm8Og0] 千葉県知事選挙で民主党支持の吉田平氏ならリニア構想とか 森健みたいに馬鹿な言わないから安心だとか 衆議院選挙時と選挙後の組閣で鉄ヲタの前原閣下だから 新高速も安泰とかスレで語っていた奴に、ここに及んでの 感想を聞いてみたいよなｗ 国民の７割以上が支持している、民主連立与党がすることだから その判断民意に沿ったもので、間違いはないんだけどね。 975 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 21:28:18 ID:KRrTvjr60] 羽田空港内を無料バスが走っているから、 普通の旅行者は国内線ターミナルからバスで国際線に行くよ。 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:39:34 ID:noGdSVTK0] >>975 羽田国際ターミナル完成後は、国内⇔国際乗り継ぎ客は バスに加えてモノレールや京急でも無料で乗せるなんて話もあるらしい。 977 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 21:46:59 ID:8aWDxmjj0] >>974 鉄ヲタだからこそ羽田に国際線を入れるんだよ。 成田潰しではなく、羽田の国内線を潰すため結果的に成田が潰されるだけ。 978 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:52:20 ID:1JczFbls0] >>976 バスはともかく、鉄道は無料になるはずがない しっかり130円取るに決まっている 979 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 21:53:22 ID:QVePm8Og0] >>977 日本の国内線は、新幹線で十分だよな。函館と鹿児島まで延びるし。 つか、成田新高速が安泰だとか語っていた奴に 成田新高速が不安定になった感想と 民主党への意見を聞きたいのだが。 980 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:58:47 ID:noGdSVTK0] >>978 まあ実際どういう運用をするのか分からないし、 そもそもどういうレベルの話なのかも分からないけど www.da-news.co.jp/2009-0601.htm にはそう書いてあるのよね。 981 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:08:05 ID:JCExSUM40] 客観的に見れば、羽田への一本化は有効だと思う。 その一方で、千葉県民で成田闘争を体感した身には 八ッ場ダムの火の粉が飛んできたような感じだな。 成田の廃港や縮小は現実的な案だが、見返りに鼠園クラスの 集客を見込める施設でも作らなければ割に合わないだろう。 982 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:13:17 ID:QVePm8Og0] >>981 成田空港には、元々シルクコンビナートが建設される予定でしたので シルクコンビナートを建設すれば、良いだけです。 成田空港反対派の急先鋒、北原さんもそれを望んでいます。 983 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:18:19 ID:RxLD/jDZ0] バカは世の中に出てこないでください。 984 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:24:31 ID:ywtESX1d0] 次スレたてしてくれるとうれしいな 985 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:31:54 ID:M+XIo3S70] 新高速線ｵﾜﾀ 986 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:41:28 ID:M+XIo3S70] 京成もｵﾜﾀ？ 987 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:44:14 ID:M+XIo3S70] おわらー おわた〜 988 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:44:41 ID:GqlgieFE0] 成田 ： 欧米・オセアニア方面 羽田 ： 中国・アジア方面 とかになるのかな？ 成田廃港・羽田一元化は不可能なんだから、どんな棲み分けになるんだろう。 使い易ければ別に構わないけど。 989 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:45:46 ID:XYD6jxZg0] >>988 それでハブになるのか？ 990 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:46:44 ID:M+XIo3S70] このｽﾚもｵﾜﾀ 991 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:47:56 ID:/QiDPFon0] 終 992 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:49:30 ID:M+XIo3S70] 次スレは成田新高速反省会だな 993 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:49:31 ID:GqlgieFE0] >>989 国内線との乗り継ぎが便利になれば、別に構わないんじゃ？ (Ａ国) → (成田or羽田) → (Ｂ国) の乗り継ぎ利用客が増えたって、 私には全くメリット無いし。 994 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:51:24 ID:M+XIo3S70] 早く新スレを！ 995 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:52:40 ID:bPZVMk2oO] うめ 996 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:53:31 ID:GqlgieFE0] 次スレ 成田新高速鉄道（仮称） part19 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355552/ >>2 以降は、誰かよろしく 997 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 22:59:08 ID:QVePm8Og0] 成田新高速鉄道終了のお知らせ 998 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 23:01:00 ID:XYD6jxZg0] ｇ 999 名前：名無し野電車区 [2009/10/12(月) 23:04:59 ID:nGLtgI6i0] 999 1000 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:05:05 ID:UEZbNw/+0] 10000ならニュータウン人口倍増 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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