- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/08/22(土) 06:56:28 ID:OzNiL6EU0]
- 京成が全区間二種免許を取って運行する成田新高速の運転計画（終日）（免許申請時、ただし『』内は推測）
・スカイライナー下り30本／日、上り31本／日（10両編成※）『基本40分毎、一部20分毎に相当』
※新ライナー公式発表では8両（将来の10両化を考慮）
・特急上下とも各46本／日（8両編成）『基本20分毎、一部間引きに相当』
前スレ：成田新高速鉄道（仮称） Part17
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243583421/
過去ログや公的情報その他は>>2-10あたり
- 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:08:01 ID:W0DiGP7+0]
- >>536
だから、パスネットはもう無いと何回（ｒｙ
>>538
第2章 複数の鉄道会社線を乗継ぐ場合の旅客の取扱い
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条 Suica乗車券（第49条第2項第1号から第3号に
規定する発行会社のICカード乗車券でSuica乗車券に相当するものを含む。
以下本章において同じ。）で入場し、接続駅において改札を受けることなく
当社線を含む複数の鉄道会社線（合わせて4社以内に限ります。）を
乗継いで乗車する場合は、出場駅において、次の各号に定める金額を
SF残額から減算します。
（2） 乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の
経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について
当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
津田沼〜船橋から直通に乗って中野以遠で降りるときは、
Ｓｕｉｃａ使わず乗車券買ってねということみたい。
- 540 名前：539 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:09:35 ID:W0DiGP7+0]
- 東日本旅客鉄道株式会社ＩＣ乗車券取扱規則より。
- 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:13:02 ID:faDQVpqr0]
- >>539
この規定がもし京成も採用なら
高砂ー2ビルは京成料金なんだがねぇ・・
- 542 名前：名無しの電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:45:26 ID:qcjVBS3Yi]
- 興味があって、色々と調べたんだけど。
親会社と子会社の関係を利用し、線路使用料(維持管理費)等のカラクリを駆使したK成の運賃設定は、沿線住民の反発や諸々の問題が多過ぎて認可されないんじゃないかな？と思う。
じゃなきゃとっくに申請して、確定してるでしょ。
- 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:53:27 ID:+ynNa7rE0]
- 成田空港（第2）駅の利用者のみ特例で
北総か京成のどちらのルートを使っても
安い料金になるんじゃないかな？
例えば、新柴又から北総で成田空港行っても
京成経由が安ければ京成料金でおｋみたいな。
- 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:12:52 ID:l/tn1Emi0]
- >>543
結局それが一番可能性が高いと思う、70%くらい
残り15%が改札設置と、強引に帳尻合わせ
- 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:14:03 ID:l/tn1Emi0]
- 誤→正 残り30%が五分五分で〜
- 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:25:24 ID:NOzz3PN1i]
- >>543
良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
- 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:33:03 ID:lkw/wvyd0]
- >>546
>良いアイディアだと思うけど、空港ゆきのきっぷを持った北総経由の乗客が、途中下車した時はどうなるの？
正規北総プライスへの支払い。ないし２タミからの折り返し運賃加算？
- 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:36:30 ID:l/tn1Emi0]
- 単純に差額徴収で、折り返しは無いだろ
新柴又→矢切で空港行き切符出したらえらい事になる
- 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:42:46 ID:tJOEXNqd0]
- 現在北総から京成連絡切符を買うと
「高砂からほにゃらら円」と券面にでるよね？
新高速開業時は高砂以外に医大も京成への入口になるけど
どうするんだろ。
通常は「高砂経由ボタン」「印旛日本医大経由ボタン」で
区別して券面表示も変えるんだろうけど、
実は違う方法だったりしないかな？
- 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:50:38 ID:3mdwX5aL0]
- 今日成田線に乗ったんで新線工事の進み具合を車窓から見たんだが、結構アップダウンが激しいのな。
下総松崎付近からニュータウン方面にかけて見えたんだが、高架が上がったり下がったり。
あれを160km/hで走ったらちょっと体が浮く感じがあるんじゃないか？
のぞみが下り急勾配に差し掛かったときみたいに。
- 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:55:28 ID:QIWC8xU1i]
- >>543
スマソ。
もう一つ聞きたかったんだが、B特急に乗って空港より手前で降りる時の運賃は、北総の運賃なのかな？
- 552 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 00:09:35 ID:cXRGXAFq0]
- このスレは頭の弱い人が多いのかな？
pasmoを使う以上、ホーム内に中間改札を置かない限り
どのルートであろう入場改札と出場改札が同じなら
コンピューターで登録された料金しか存在しない。
どのルートを通ろうと最安値だね。
中間改札は何のために必要か考えているか？？？
- 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:31:53 ID:jjtCNsrni]
- >>552
教えて下さい！
- 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:59:55 ID:pPp9921V0]
- >>542
また田舎議員かその取り巻きの頭の悪い市民団体系かな。
カラクリもなにも京成電鉄と北総鉄道という別法人なのだからその取引には
合理的な対価が求められる。
親子間だからって不当に安くしたら税務で京成、北総両方が北総の寄付ということで
追徴されるだけ。
逆に田舎議員たちが求めているのは京成に通常以上の対価を求めているわけだから、
京成が株主代表訴訟に耐えられないという以前に、今度は逆に京成が北総に寄付している
ということで京成も北総も税務で追徴される。
北総は京成の連結子会社だけど、自治体などの株主もいるわけで、そうした株主を
経済合理性を欠いた取引で利することになると認定されることに気がつかないのかな。
- 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:38:15 ID:rTMYsINY0]
- >>551
京成周りが安ければ安い方でも良いかと思う。
例えば、高砂〜湯川を北総でいく場合でも
京成経由が安ければ、京成（高砂〜第二）+北総（第二〜湯川）みたいな。
ただそうならないよう第二ビル〜湯川間は高くなりそう。
または、割引特例は空港駅利用者のみで、それ以外は北総料金適応もありかと。
- 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:19:29 ID:rTMYsINY0]
- ちなみに高砂〜湯川が\1000、湯川〜第二が\440としたら
今、高砂〜第二が\890だから京成経由の方が高くなる。
- 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:37:59 ID:X2TJKsFji]
- >>554
京成の事業スキーム及び、各社へのお金の流れと試算の金額を知ってて書いてるのかな？
経済合理性や、整合性で判断すべき。と言うのであれば、むしろ田舎議員や市民団体の言わんとしてる事を肯定してる様なもんだが。
- 558 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 06:19:03 ID:853bPVd80]
- >>554
>京成に通常以上の対価を求めているわけだから
通常より大幅に安い対価しか払わないつもりだから問題視されてるんだろ。
「ただ乗りすんな」ってことだ。
現状でさえ、過去のツケのの精算のために千葉ＮＴ鉄道使って北総から金巻き上げてるんだから。
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:24:58 ID:mey1F/WX0]
- >>556
湯川〜第二が\440って 初乗り運賃を含んでの仮定だよね。
京成本線から継続だから単純に足すのはどうかと思うが。
- 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:25:37 ID:UYN9fXfo0]
- >>549
高砂〜印旛日本医大間も京成の営業でしょ。
特に、小室〜印旛日本医大は千葉NT鉄道が三種で
北総と京成がいずれも二種で同等なんだから、
どう考えても北総の営業にはなり得ないと思うんだけど。
あくまで千葉NT鉄道が主なのだから、京成の営業ではないというのなら、
開業済み区間を含む印旛日本医大〜成田空港も他社が三種で
京成が二種だから、京成ではないという理屈になってしまう。
何が言いたいのかと言うと、現行の北総線の運賃体系を維持するのであれば、
これまでとはまったく異なるスキームとする必要があるわけで、
それを現行のスキームで考えようとするのは無意味かと思う。
- 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:09:06 ID:glum90zS0]
- >>557-558
「維持管理費しか支払わない」という部分？
所有者が全く使わずに丸ごと独占的に貸し与える施設と
所有者が日常的に使用している施設に間借りさせるのとでは
違いがあって当然だと思うけど。
- 562 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 09:38:09 ID:1+wAvQRX0]
- 親子関係を利用して、アボイダブルコストルール的に
激安な線路使用料しか払わず、結果として債務を子会社に押しつけるんだったら
それは不当だし、公共性や社会正義にも反する。
認可運賃は上限運賃だから、鉄道会社が安くしようと思えばいくらでも安くできるんだけども、
北総単独利用者と京成特急利用者であまりに差が出るようであれば、
国交省や自治体を中心に各方面から圧力がかかるだろうね。
もしかしたら独禁法で排除命令が出たりして。
- 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:40:10 ID:Wf2/Fv3/0]
- 京成から北総へ継続利用だと運賃割引されるんだっけ？
- 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:56:51 ID:L7tEO2e9i]
- >>561
京成、北総、千葉NT鉃道。
3社の資本関係とそう成った経緯、鉃道免許の種類を理解して貰った上で、京成、北総、成田高速鉄道の3社のお金の流れと関係を同じ様に比較して見て下さい。
しかし、ほとんどの人達がこう言う考え方をしているのならば、北総は一度破綻した方がいいんじゃないかとすら思える。
問題の本質がより明確になるし、その時京成がどの様なスキームを組み立てるつもりなのかを見て見たい。
- 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:11:31 ID:UYN9fXfo0]
- Bルート経由の運賃が現行の本線経由と同等になる
≠京成が北総のインフラを不当な使用料で使う
- 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:11:55 ID:glum90zS0]
- >>564
比較して見てくださいじゃなくて、そこはもう少し突っ込んだ
解説が欲しいですね。その方が分かりやすくなるから。
- 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:57:22 ID:pPp9921V0]
- だから田舎議員たちは分かってないと言われるんだ。
激安な線路使用料と言ってるけど税務調査に耐えるだけの合理的な対価だろ。
債務を子会社に押し付けるといっても連結子会社だから連結上は出資比率以上に
債務を計上させられている。激安だの不当だのと言って印象操作を図っても無駄だよ。
3社の資本関係とそうなった経緯というのなら、出資者として京成が
一番の負担をしていることから目を逸らすな。北総とＮＴ鉄道あわせて
400億以上の負担をしている京成にさらにたかろうとしていること自体がおかしいのだが。
正当な線路使用料というのなら、公団、ＮＴ鉄道に実費すら払ってこなかった分を
どう考えるんだ。ＮＴ鉄道を京成が安く買い叩いてと無知を晒している部分だが、
公団の簿価と京成の購入価格の差、つまり公団の赤字は線路使用料の逆サヤ分だ。
京成も公団スキームを踏襲して割安に設定しているが、これはどうする気なんだい。
- 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:12:04 ID:4QXyu1Tji]
- >>567さんへ
一つお聞きします。
貴方の仰る通り上場企業の企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無いと思います。しかし、鉄道という公共性の高い事業を行なう上で、同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である、という関係も含めてお聞かせ下さい。
- 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:13:05 ID:AUy3SX6ii]
- 新高速、来年７月開業で調整
民主政権でも「成田が基幹空港」 ＮＡＡ社長会見
2009年09月18日10時39分
成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森中小三郎社長は１７日の定例会見で、東京都心と成田国際空港を最短３６分で結ぶ成田新高速鉄道について、
開業時期のめどを来年７月とすることで関係機関と最終的な調整を進めていることを明らかにした。
これまでは「来年夏ごろ」としていたが、旅行需要の多い夏休みに間に合わせる形で具体的な準備が進められる。
来月、Ｂ滑走路が２５００メートルに延び、来年３月には年間発着枠が２２万回に増える成田空港。
森中社長は「さらに便利な空港へとパワーアップしたい」と述べた。
１６日に発足した鳩山内閣に関しては「民主党政権で航空行政が大きく変わるとは考えていない」とした上で
「成田空港が日本の基幹空港であることをしっかり話していきたい」と表明。
前原国交相の印象を「前向きで情熱家。正面からストレートに臨めばきちんと対応していただける方だと思う」と語った。
www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1253237990
- 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:18:42 ID:8n2KgMsk0]
- 成田国際空港会社（ＮＡＡ）の森三中社長に見えた・・
- 571 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 12:30:02 ID:Sk6vXjFT0]
- >>568
＞企業活動として考えるなら、逸脱した行為では無い
ならば全く問題は無いね。
＞２つの事業会社は、親子会社で連結対象のグループ企業である
京成が赤字会社の面倒を見ることになった過去の経緯を見れば
そのような戯言は言えない筈。
文句があるなら引っ越せば？
- 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:33:19 ID:J+yKGVxP0]
- >>569
＞東京都心と成田国際空港
にっぽり(笑)
- 573 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 12:58:40 ID:Sk6vXjFT0]
- >>568
質問に質問で返すなよ。
そもそもまだ新高速のダイヤ・運賃は決定されていないし、仮に
上野〜空港が現状のまま据え置きで設定されたところで、いったい
何の不都合があるのか、まったくわからん。
北総線運賃が値上げになるとでも言いたいのか？
ただ単に運賃が高いから値下げしろ、と言いたいだけだろう？
- 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:03:33 ID:W+p3EKyLi]
- 京成は、北総の運賃値下げに関してキャスティングボードを握っている。
新線の運賃申請とあいまって、対応を誤るとCSR的に
- 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:04:51 ID:W+p3EKyLi]
- ヤバそう。
- 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 13:14:33 ID:W+p3EKyLi]
- >>573
Yes 、◯◯クリニック！
- 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:05:53 ID:77gC2n4o0]
- >>567
何いってんだよ、関係者。黒塗り非公開の資料の件は逃げる気か。
- 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:11:59 ID:f4S4kAwN0]
- >>574-576
お芝居乙
- 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:57:50 ID:Fbbqv0nd0]
- 京成高砂−成田空港間の各区間ごとの、各鉄道会社の免許取得状況は、ここが見やすい。
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/kt124m.htm
これまで、同一営業路線を複数会社で営業するという区間は、あまり例がないから、混乱するんじゃないかな。
これに類する他の区間としては、
・綾北特区（綾瀬−北千住（東京メトロ・JR））
・目黒−白金高輪（東京メトロ・都交通局）
・七尾−和倉温泉（JR西・のと鉄道）
がある。
- 580 名前：名無し野電車区 [2009/09/27(日) 14:59:16 ID:1+wAvQRX0]
- >>571
＞文句があるなら引っ越せば？
でたーw 独占企業っておそろしいねw
- 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 15:09:10 ID:Sk6vXjFT0]
- >>580
鉄道がきちんと時刻どおりに運行されているだけでも有難いだろ。
乗客が少ないのだから、運賃が割高になるのは当然の話。
新高速開業で線路使用料が北総の収入になり、値下げへの原資
になるが、値下げを前倒しで行うのは筋違いというもの。
で、何か問題ある？
- 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:35:32 ID:n3IM0cfOi]
- >>554
>>567
>>571
>>573
>>581
は、京●関係者なのかな。
北総をスケープゴートにして作った現金回収システムを、どうしても死守したい様ですね。
挙げ句の果てに、《文句があるなら、引っ越せ》とか、《定時の運行を有り難いと思え》だの、なかなかのレベルの低さです。
まあ、京●関係者ならさもありなんと言ったところでしょうか。
既に色々と書かれていますが、この問題は国際空港と首都圏を結ぶインフラをどう整備するか？の問題です。
表面的にコンプライアンス上問題ない仕組みを作れて居るかもしれませんが、CSR的に認められないのではないのでしょうか。
京●は、上場企業故に早く気付くべきでしよう。一企業の営利活動という観点から抜け出せない人が一部に居るようですが、行政の介入前の英断に期待をしたいですね。
- 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:37:19 ID:IL6rtnQ6O]
- >>573
京成がBルート運賃に北総二期線建設費を含んだ運賃を設定してそれを北総に払えば、それだけ早く北総の借金はなくなり、北総が他鉄道並み運賃になるというメリットがあります。
- 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 17:14:45 ID:pPp9921V0]
- >>582
いやいや、地元自治体様の論理には驚きますね。
コンプライアンスは二の次。資本主義社会なのに行政の介入万々歳ですか。
CSRとか覚えたばかりの言葉を使いたがっているようですが、黒字企業の
北総の値下げに京成の利益を削るということは、京成の株主はもちろん、
京成の本線利用者に対してのCSRを損なうということですが。
そもそも京成が巨額の出融資をして支えてきたことで、京成本線側の利用者は
その分冷や飯を食っていたんですが。
その間地元自治体は印西市の6百万円の出資を筆頭にしたふざけた内容でしたよね。
最悪期を脱してようやく利益が回収できる段階になったら出資させろ、経営権を
よこせとはどこの独裁国家でしょうか。
行政がもし介入したら、資本主義への重大な挑戦ですよ。責任を果たしてきた株主を
使い捨てにするわけですから。
関係者呼ばわりしたり、社会的責任を要求する前に、まず社会的常識を身につけてください。
- 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:12:52 ID:edJIZmEUi]
- ＞資本主義社会への重大な挑戦
？？？
そもそも、鉄道事業自体が公共性の高さゆえに免許制な訳だし、運賃も国土交通大臣の認可が下りないと決める事は出来ない。
国土交通省が、京成電鉄の事情で申請した運賃に社会情勢などを勘案した上で見直しを求めたら、それは資本主義社会への挑戦になるの？
じゃあNTTなどの、通信事業を生業にしてる会社なんかは資本主義社会への重大な挑戦を受けっぱなしじゃんか。
- 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:32:35 ID:f4S4kAwN0]
- >>582
企業が中心やることだからな、お前わかってる？
ここは、日本だぞ？
日本人なら>>585と>>582は中学生からやり直したほうがいいよマジで
- 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:19:18 ID:2R4iTQf7O]
- またプロ市民かよ
適切な線路使用料を何て言うけど、今の京成からの車両貸与や検査・整備に伴う費用、宗吾回送時の線路使用料やらその他諸々は北総から京成へ適切に支払われてますかね。
どこまで京成に身銭切らせるんだよ。
鉄道は公共事業だが慈善事業ではないぞ。
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:59:27 ID:EbNNzVECi]
- >>586
本当に解って無いんだなw
K●に旧運輸省時代から何人天下ってるとおもってんだよ。
馬鹿も休み休み言えよ。
- 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 20:59:44 ID:nnx+hAYq0]
- まあ少なくとも北総の運賃を変えるのなら
芝山鉄道とか千葉中央〜ちはら台も黙ってられないのではないだろうか？
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:03:57 ID:ojX/Ybaw0]
- 芝山は京成資本がほとんど入っていないから
北総や千原線とはまた話が別だと思う。
- 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:10:37 ID:EbNNzVECi]
- >>587
K●の公式なコメントならまだしも、そう言う正当性をアピールする材料が有るなら
K●の側から正式にリリースすれば良いじゃない。
少なくとも現状では、K●は説明責任を果たしているとは言い難い。
- 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:12:09 ID:f4S4kAwN0]
- >>588
だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
- 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:23:18 ID:oq/Q11GOi]
- >>578
>>586
>>592
君にはたぶん難し過ぎる問題だから、もう寝た方が良いよ。
お、や、す、み。
- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:23:54 ID:0teyV/eY0]
- >>591
ほかのスレでやれ
- 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:25:27 ID:0teyV/eY0]
- >>593
君は頭おかしいから、もう寝たほうがいいよ。
永眠（ねむ）れ☆
- 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:30:19 ID:f4S4kAwN0]
- >>593
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:01:34 ID:yfQTuHsmi]
- >>592
＞>>588
＞だからなんだよ、分かってないのはお前だよ
だからなんだよ、じゃわかんねーよ！
ちゃんと反論するならしろ。
お前の書き込みだけ急にガキが混じったみてえで不愉快だ。
- 598 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 03:07:07 ID:yhAu8uqe0]
- >>571他
京成擁護者は、鉄道は公益企業ということが、頭から抜け落ちている。
だからダメなんだよ。
- 599 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 06:36:27 ID:T8J8zK9i0]
- そろそろダイヤが明らかになって欲しい。
- 600 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 08:40:35 ID:TDvXM9JP0]
- 600
- 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 08:49:43 ID:Bc4hjAQe0]
- 北総利用者必死すぎじゃね？
まだ決まってもないことを毎日のようにしくこく質問してるし。
- 602 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 08:51:36 ID:iqdqbNrlO]
- ダイヤは当日あきらかに
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:15:44 ID:nJgdUeLrO]
- >>602
ライナーの前売りどうすんだよｗｗｗ
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:50:50 ID:aImT5zpS0]
- >>601
北総沿線住民の為に、京成沿線住民がとばっちりを喰わなければ
別にどんな内容でも構わないんだけどね。
成田空港なんて、年間に何回も行く事無いんだし。
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:57:59 ID:hAa2zWpL0]
- 将来的に千葉県が北総の株を京成に譲渡してくれる見込みはあるの？
- 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:20:01 ID:nJgdUeLrO]
- 増資しまくって自治体持ちの株を紙くずレベルにまで引き下げれば良くね？
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:28:14 ID:jc4g832z0]
- >>606
同時に京成の持ち株もkmkz
- 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:40:49 ID:nJgdUeLrO]
- >>607
議決権だか否決権奪うくらいまで自治体持ち分下げた後で吸収すればｳﾏｳﾏ
- 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:55:54 ID:vgBLsq5C0]
- 投資額より高く買ってくれるんならいつでも売るさ
- 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:00:47 ID:jc4g832z0]
- 累積赤字も引き取ってくれや。
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 14:37:45 ID:r+voTx6fi]
- >>603
>>606
>>608
株式会社の何たるかも解ってない様な低能野郎が、余分な書き込みすんじゃねーよ。
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:48:26 ID:nJgdUeLrO]
- >>611
この哀れな低脳下衆野郎に株式会社の何たるかを教えていただければ幸いです
- 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:53:21 ID:XiMC0nfg0]
- 種別が気になる
スカイライナー
特急
急行
ぐらいかな？
- 614 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 20:15:24 ID:ntjQ32Fo0]
- >>612
アフォはおまえだ。
株式を50パーセント思っていれば充分。
- 615 名前：名無し野電車区 [2009/09/28(月) 21:08:41 ID:qfkmja9YO]
- >>613
急行はなくなるよ。
- 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:11:59 ID:5eQuPis/0]
- こいつらはナショナリズムではなくエスノセントリズム
エスノセントリズム（英: ethnocentrism、自民族中心主義、自文化中心主義）
は、社会進化論者ウィリアム・サムナー（William Graham Sumner）の造語で、自分
の育ってきたエスニック集団（族群）、民族、人種の文化を基準として他の文化を否
定的に判断したり、低く評価したりする態度や思想のこと。
鉄オタで地域ネタとかここで会社よりの発言をしている連中はこういう症状だな。
- 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:32:06 ID:XiMC0nfg0]
- >>615
ソース
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:59:39 ID:oQYRO60k0]
- 要は北総に無料特急を止めなければすべて解決。
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:05:13 ID:z8HNwk520]
- 現行の特急との差異が少ないしな、しかもその内容が矢切と新柴又では…
しかし急行の名称自体は分かりやすく、本線との識別もしやすいので、
現行特急を急行に改名すると丁度良いんじゃないか
新高速特急も新たな種別を作るらしいから、列車種別がそのままルート表示を兼ねられる
- 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:08:22 ID:Qv9MOlF30]
- それをこのタイミングでやると単に矢切新柴又カットというのが
あからさますぎるからなあ。
実質はともかく、急行という種別名のままそれをするとは思えない。
- 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 06:20:38 ID:6VsDAHQw0]
- >>619-620
北総線内の停車駅は現行通りで、京成線内の停車駅が変わる。
ちなみに特急も停車駅そのままで種別名称が変わる。
- 622 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 09:37:13 ID:xf5WinoU0]
- オリンピック誘致は出来るんだろうか？
もしスカイライナーが成功して、もっと本数を増やせ
ってことになったら、沿線民は不便になるから嫌だな
- 623 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 09:46:45 ID:OEUi/Da30]
- オリンピックダイヤが出来るわけか
- 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:34:37 ID:MAsA+OTP0]
- >>568
> …同じ線路上を走る２つの事業会社のうち、片方の沿線住民にのみ高額運賃を負担させるという様な事が有っても良い。とお考えですか？
結局値下げ派の論拠は、同じ線路上を走る電車に異なる料金体系が
適用されるのは一般常識に反する、ということなんだと思うけど、
例えば切符を分割すると安くなる（あるいは分割しないと高くなる）
といった非常識な運賃体系も許容されているわけで、料金体系と
一般常識が完全に合致する必要はないと思う。要はなんらかの
論理性が与えられていればいいわけで、最安経路（船橋経由）で
運賃計算というのは理屈にはかなう。
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:48:49 ID:QUnx/VA+0]
- >>622
「本数増える」＝「乗客増える」＝「収入増える」だから、その時は北総の料金下がるんじゃない？
定期代はどうせ会社持ちだから、料金は高いままでもSL増えない方が沿線住民にとっては良いのかな。
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:31:35 ID:xH2t2HVpi]
- >>624
あのですね、>>568を最後まで読んでからお願いしますよ。
京成と北総が、互いに独立した事業体であれば何も問題は無いんです。
運賃値下げ問題の矛先も北総の経営陣になるでしょう。何故北総の運賃値下げ問題なのに京成が糾弾されているのかを理解して下さい。
NTTドコモはMVNO(仮想移動体通信事業者)にタダ同然で回線を貸し出しますか？
当たり前の話ですが、在り得ません。
しかし北総と京成との間では、タダ同然のやり取りが成り立っているんですよ。
>>625
上記の様な理由で乗客が増えても、北総の収入は増えません。本来の北総純増分は、北総をスルーして京成の収入に成ってしまう仕組みなんです。
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:08:04 ID:wI4cYzGmO]
- >>626
線路使用料払うんだしそもそもタダじゃないじゃん
車両も乗務員も京成持ちなのに更に京成が金払うんだよ？
おまけに一般特急に高砂〜日医大で乗られたら京成にはビタ一文入る予定もないんだし。
ついでに言えば京成が今までずーっと北総に注ぎ込み続けてきた金やらその他諸々を返済せずには文句言えないんでないかな。
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:10:19 ID:wI4cYzGmO]
- そういや北総線内の新高速対策にやってる改良工事って誰がお金出してるんだろ
- 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:30:04 ID:CGKwuEGc0]
- 運賃は、「上限1000円」システムでどうだろうか？
北総線内は高いまま放置、ただし京成＋北総＋京成を乗り継いでも
片道1000円を超えることはありませんよ、というシステム
たとえば「成田空港→1000円」のきっぷを買えば、北総線内のどこでも途中下車出来る
成田空港から乗った場合、新鎌ヶ谷あたりで早くも1000円に到達してしまうけれど
そこからもっと西へ行っても、1000円より上にはならない
SuicaやPASMOでも、1000円ちょうど引かれる
これなら、京急・浅草線内、JR東松戸、新鎌ヶ谷あたりから乗り換える人も
「ちょうど1000円プラスで成田空港まで」行けるので、計算しやすいし
北総経由か、京成船橋経由かをチェックする必要もない
逆に言うと、1000円に収めないと、JR常磐線＋成田線から客を奪えない
- 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:32:30 ID:+jJgeqEui]
- >>627
じゃあ、北総もNT鉄道(これも京成の子会社)に線路の維持管理費だけ支払えばいいんだな。あんたの理屈ならそれでいいんだろ。
- 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:42:41 ID:wI4cYzGmO]
- >>630
北総は京成に今まで散々莫大な支援をして貰った借りがある訳だけど、NT鉄道に対してそんなものありましたかね。
- 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:00:29 ID:GxUvT1k1O]
- じゃあ逆に京成は県および自治体の出融資を認めて下さい。
北総は京成の子会社なんてまっぴらごめんです。
東葉にしろ千葉急にしろ、京成が関わるとろくなことがありません。
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:04:28 ID:wI4cYzGmO]
- まあ後は運賃申請がどうなるかだな
。
認可するのに逆転やむ無しの判断か、北総値下げなしなら本線との同額を認めないのか。
あと半年もすりゃ判るんだし寝て待てばいいさ。
なんなら北総区間値上げでもいいや。乗る人減ってくれりゃ通勤楽になるしどのみち会社持ちだしな。
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:06:57 ID:wI4cYzGmO]
- >>632
本当に苦しい時に京成が頭下げたのにふざけた解答で追い返した経緯をお忘れでしょうか
あの時に京成の提案飲んでたら今のようにならずに済んだかもね
- 635 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:02 ID:GxUvT1k1O]
- >>634
詳細を教えて下さい。
- 636 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:31:23 ID:Mv6kEEE20]
- >>632
世の中にこんなフザケタ考えの人がいるなんて初めて知った
今までに京成がどんなに苦しい中応援してきた事か 乗務員の教育
はじめ各職の教育 車両の保守や貸し出し また望まないのにいろいろ
面倒を見て居るがそれでもいろいろくっ付けられたり迷惑な所も多々ある
京成と言う会社は千葉急を始めそうゆうことをせざるを得ない会社なのです
- 637 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:34:10 ID:GxUvT1k1O]
- でも北総ただのりして、がっぽり儲けるのは京成でしょ？
- 638 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:42:33 ID:Mv6kEEE20]
- ↑
儲かるかどうかは判りませんよ そうなる事を願ってはいるが
なにしろこの話は国策で進められてきた事業ですよ
そのために余裕があれば直営としたいが借金で別会社（ＮＴ鉄道など）を
作ったりしている訳です
- 639 名前：名無し野電車区 [2009/09/29(火) 19:45:57 ID:GxUvT1k1O]
- いやだったら手をあげるな。
京成は資本主義なんだろ？
北総沿線民だけにしわ寄せやがって。
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