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JR東日本車両更新予想スレッド Part52



1 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:00:55 ID:Ib7ZwdVW0]
JR東日本車両更新予想スレッド Part52

●前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part51
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698 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 11:58:58 ID:tifpexeVO]
ホントだったら、その内に画像がうpされるでしょ。
それまで保留って事で。

699 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 12:12:57 ID:Fdypzkop0]
5000番台のトイレなしか?


700 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 12:15:43 ID:TM8S/B1FO]
お、長野でも211系を見かけたぞ

701 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:23:11 ID:tDqO7ivc0]
と、言うか何でID:lBTTkaCy0は急いでるのにここに書いてる暇あるんだ?

そもそもこのIDって…。

702 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 14:21:51 ID:zVGXdeISO]
元カレ思い出した。「浮気してないって言うなら、そこに行った証拠の
写メ見せてよ。写メなかったら信じられない!
とか言い出した馬鹿なやつ。あ〜キメー。

703 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:02:10 ID:wzgqXc+cO]
妄想の彼氏だろw
日曜の昼間から2chとか終わってる女だ。

704 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:14:40 ID:6cGyssyqO]
>>701
最近のPCは盗撮と勘違いされそうな程小型軽量な上、思ったことを自動的に瞬時に2ch
に書き込めるんだろ、多分w

705 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:43:03 ID:QWwWrLKe0]
474 :名無し野電車区:2009/03/04(水) 11:24:06 ID:+sgKRYz0O
なんか長野色の209系が見えた。バスから見たままなので撮れなかった。

511 :名無し野電車区:2009/03/05(木) 00:00:31 ID:+sgKRYz0O
>>474

俺もそれっぽい車両を見たぞ。確かに209系が長野色に塗られていたな。たぶん総研涙目かもww

512 :名無し野電車区:2009/03/05(木) 00:01:07 ID:QdSPajNP0
IDが・・死ねよ2ちゃんねる。

706 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:09:53 ID:hGGNg3K/O]
>>692 >>694
そんなに注目浴びたいのかねぇ

211系が万が一新潟に行ったとしてもなんも驚かないしw

日曜日に訓練とかやらないから。



707 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:15:53 ID:wkzzVJFL0]
長野厨(笑)君は新潟在住ということなんかね。

708 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:01:37 ID:VCEtKA510]
新潟車セの、どんな場所にいたんだ?
「きたぐにのとなり」とかじゃなく、具体的に。
 

709 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 20:36:01 ID:zVGXdeISO]
>>703
なんで俺が女になるわけ?女なんて書いてねーべ。

710 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:20 ID:7eqbSnIy0]
>なんで俺が女になるわけ?

>元カレ
>元カレ
>元カレ


ゴリマッチョ〜
細マッチョ〜

ww

711 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:30 ID:8mjLN0bfO]
アッー!

712 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:38 ID:QWwWrLKe0]
ホモアピールとかいいから消えてくれ

713 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:09:08 ID:bnU5vtOK0]
ID:zVGXdeISOはガチホモだということですね。
わかります

714 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:23:03 ID:+HwDv7c0O]
スポーツマンシップ
ほとばしる汁

715 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:59:59 ID:hGGNg3K/O]
ウホッ
いい男

716 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:55:08 ID:HtWssf0U0]
>>685
インドネシアはインバーター制御を嫌ってるわけではありませんよ。
韓国製のVVVF電車があまりにも故障するんで、車体だけ残して
日本製のディーゼルエンジンと東芝製インバーターを積んで電気式
ディーゼル車として改造して動いてます。



717 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:56:02 ID:HtWssf0U0]
間違えました。ディーゼルエンジンはカミンズ製でした。

718 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:57:34 ID:QdRvdF3T0]
つまりVVVF制御を嫌ってるのではなく、韓国製の安物を嫌ってるって
コトでしょ?台鉄の件といい、韓国製は酷いなぁ

719 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:59:04 ID:ljzo6q690]
韓国製だけでなくベルギー製の電車も改造対象ですね
日本製電機機器は優秀です
でもディーゼルはカミンズなんだね
コマツとか頑張れよ

720 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 23:20:01 ID:R969saYDO]
新津に211系が停車してた。
急行きたぐにのA寝台からみたまま

721 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:35:12 ID:1rnLAlIL0]
>>720
>>692-696(特に>>696のID)
自演乙

722 名前:名無し野電車区 [2009/07/12(日) 23:50:24 ID:kZurNNBZ0]
新潟に停車してあろうとなかろうとどーでもいい。
>>692-696>>720の言ってることに対して、
いちいち突っ込む奴は何がしたいのか全く理解できない。
あんなの反応したら更に調子乗るだけじゃん。
スルーするべき。


723 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:11:53 ID:TR1PUMhVO]
掘り返すようで悪いが、今の状態で211は新潟まで行けんのか?

724 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 05:22:19 ID:sk7W0kEAP]
>>722
荒らしを許せない  注意しなきゃと思う人達でしょう
削除依頼や規制が通りにくくなるし、スレの無駄使いになるので止めて欲しいですが、こういう発言するとお前も荒らしだみたいな感じで突っかかってくるからなぁ

725 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 07:08:10 ID:1NAp+Jx80]
>>708
別に擁護するわけじゃないが、
「きたぐにのとなり」が具体的じゃないというのか?
だから>>722みたいに逆に突っこまれる。
レベル低すぎ……。

726 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 07:36:49 ID:cIJ9JgeuO]
>>716
あるいみハイブリッドトレインだな
日本から譲渡された103系や東急8000系も数年後には実現されそう



727 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 09:53:59 ID:b7HmgRZPO]
>>723
新潟によくある2両と3両が組みにくい。
クモハがそんなに無いからモハの先頭車改造が要る。。

728 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 11:09:18 ID:vNTfwIPj0]
>>726
日本から譲渡車両はちゃんと技術指導付きですから大丈夫ですよ

729 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:38:34 ID:zL2mayEfO]
>>716
イタリア製モナー

730 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:41:27 ID:zL2mayEfO]
>>716
イタリア製モナー
新型VVVF車(外国産)
ほぼ休車で放置

そのため手間が掛かる都営6000が延命

皮肉なもんだ

731 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:47:01 ID:s1+O8ZazO]
ドイツ製はぇえ〜で〜

732 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:49:47 ID:w75V+eII0]
つまり、徹底的にメンテナンスを簡略化した
VVVF車を作れば、輸出の目があるということですね。
束の話と何の関係もないかもしれないけど。
いや、安く作れるスペック共通車両は輸出に大きな影響があるのか。
川重東急は海外に持っていってないの。

733 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:53:05 ID:oXNEYyzc0]
ドアラ

734 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:54:10 ID:kzp64qlN0]
>>732

はぁ?川崎はCRH2(E2系ベースの中国の新幹線)持ってっただろ。

735 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:55:36 ID:w75V+eII0]
>>734
いや、E231とか東の通勤車をという意味だろ。文脈嫁。

736 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 20:01:07 ID:kzp64qlN0]
>>735

スマン。



737 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:38:15 ID:Wl5hM5WB0]
>>722
ほんとうに見て言ってるなら、
線路の形状くらい知ってるだろう、って知りたくなる気持ちは
よくわかるな。
 

738 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:00:59 ID:wkLkV8fX0]
>>734
まあ、厳密な通勤車では無いが、川崎はロンドン地下鉄に相当数の台車を入れてるし、
東急もアイルランドへ気動車を出していたかと。

すれ違いなのでsage

739 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:13:30 ID:LwirDDD6P]
川重はニューヨークにたくさん。でもああいうのって日本の通勤車とはほぼ完全に別もんなんだよな…

740 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 21:20:09 ID:1YZrDfC10]
メンテナンス性まで考えると、ドイツのシーメンスですら日本ではNGだったからな
各国産の車両が各消費国に一巡した後だから、どの国のシステムが一番使い勝手が良いかなんて事は、知れ渡っている頃だと思われ

その意味で、単純なイニシャルコストだけではない競争力が日本にはかなりあると思うけどな

741 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:36:39 ID:WV/q1mzz0]
輸出は日車や日立の方が強い
E231は輸出には向かない。
せいぜいE231システム+E3系の車体で売れるかどうか

742 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:49:52 ID:ckzKWFHBO]
>>726
103・6000はなさそう
5000・1000・8000/8500ならなくはなさそうだけど

>>741
海外でブロック車体って台湾だけじゃなかった?

743 名前:名無し野電車区 [2009/07/13(月) 22:52:55 ID:s1+O8ZazO]
近車がドバイに地下鉄車両を納入したとか…。

744 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 01:46:02 ID:VMpsYOoD0]
>>741
東急のほうが輸出は強いよ。
日立は最近始めたばかり。

745 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 01:53:38 ID:e6IiRHrX0]
輸出が多いのは川重・日車・近車だね

746 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 08:26:00 ID:f22rT2BiO]
自動防護無線発報装置搭載車って何系から?



747 名前:名無し野電車区 [2009/07/14(火) 16:10:47 ID:VKbRlLvs0]
2010年度
京浜東北線にE233系導入完了
並行で東海道線、高崎線、宇都宮線にE233を投入
京葉線にE233系(ただし分割編成のみで今年度で製造終了)

2011年度
常磐緩行線にE233系導入完了

2012年度
東海道線、高崎線、宇都宮線にE233系導入完了
山手線にE235系を投入

2013年度
埼京線・横浜線にE235系投入(一部にサハ230を再利用)

2015年度
山手線にE235系導入完了
中央総武緩行線、横須賀総武快速線にE235系投入
東京臨海高速鉄道に80-000系投入

E231系500番台は京葉線・南武線・八高川越線転属
E231系0番台は武蔵野線・相模線転属
209系は70-000系含めて房総転属
211系は長野・山梨・高崎・新潟転属
201系は2010年度に全廃
203系は2011年度に全廃
205系は2012年度から順次廃車、
2018年度に鶴見線・南武支線・仙石線除き全廃 と妄想

748 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:13:31 ID:vLt/oZcp0]
>>747

なんで205系廃車で211系転属なんだよwww

ステンレスだから更新すれば使えるのかね…

749 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:48:56 ID:dZ6aFeNh0]
>>748
廃車といっても東的にはの話じゃないのか?
その場合は除籍が正しいかも知れんが。

750 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:50:11 ID:QCnG5GEo0]
>>748
自分で「妄想」って書いてるんだからそこまで突っ込みなさんな。

751 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:57:00 ID:EfwlQJYo0]
日光線107系もあと5年程度で終わり
廃止→LRT化の噂もあるが・・・

752 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:57:13 ID:npCyITW+O]
>>748
総研の記述でもそんな感じだからなぁ…
今だって103がとっくに全滅した傍ら113・115はまだ残っている(しかも115は置き換えのメドすらはっきりしない)
ぐらいから、束の方針では通勤型と近郊型の寿命差はこんなもんなのかも知れんが…
実際205と211の痛み具合ってどれくらい違うんだろうな

753 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:59:23 ID:wCrK54440]
>>747
つまり、あなたの予想では「次の阪神のリーグ優勝は2013年度」と言うことでおk?

そして、もともと211は高崎にいるのだが…

で、ボロ妻線は2018年度でも107/115/185か…
…そもそも、その頃にボロ妻線は生き残っているのだろうか…未だにSuica使えないし。

754 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:05:46 ID:Q1NXoFGk0]
ダムの底に(ry

755 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:29:55 ID:sAtE4cOS0]
>>752
転用できるかどうかじゃない?
痛みはそれほどありませんけど使い道がないので捨てます、ってこと。
鶴見線用の205系3連とかなら売却できるかもしれないけど…。

>>753
高崎ローカルってことだろ。上越線とか吾妻線とか。

>>754
旧線はな。

756 名前:名無し野電車区 [2009/07/14(火) 23:32:25 ID:c1rRlFWa0]
束線内でも、幅狭の205はこの先行くあてがないから…
房総にうってつけと思ったけど、209-0が早くに回ってきたし…

その点211は幅広車体だし、使い道がいろいろありそう



757 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:18 ID:GIQU/+3x0]
しかし209のGTOインバータはそんなに劣化が早いのかね?
あれより5年は古い小田急1000なんか純電気改造をしてまでまだ使ってるってのに

758 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:56:51 ID:IY3dxkcz0]
>>757
交換用の部品がなくなりつつある。
これは209とりんかい線70-000に使われているGTO素子が、ほかの車両に使われていない特殊な部品のため。

759 名前:名無し野電車区 [2009/07/15(水) 01:06:43 ID:XSdrrG0J0]
>>757

京浜東北線の場合はそうじゃね?
小田急1000系より過密に動いてるし4M6Tだから。

760 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:48:22 ID:tNnUXB/a0]
>>758
つうことは、埼京線の置換にあわせて、
りんかいの車両置換えで幅広に統一の可能性あるのかな。
だとすると、りんかい70もすごい短い寿命だな。

761 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:20:50 ID:MZqTY/9E0]
>>760
りんかい線にそんなことする財力あったっけ?

762 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:33:08 ID:de7rAZqi0]
臨界に達してます

763 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:13:22 ID:iqhHN95l0]
>>753
巨額の公費を投じて、路線付替やってるじゃん。

764 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:51:09 ID:qncaMX2H0]
>>760
東が買い取って機器更新して京葉線で走らせればいい

765 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 14:07:14 ID:X9ZGtFT00]
GTO車でも東急2000系なんかは部品不足で大変みたいよ
私鉄のGTO車も更新時にIGBT化されると思うな、更新が209系より遅いだけで

766 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:25:32 ID:klKloRh/O]
ローカル線で車体の幅は重要じゃないだろ
>>761-764
束が路線ごと買えば済む話
どうせいずれ新木場〜津田沼結ぶんだろうからそのついでで編入はありえる

>>765
過去に論理部更新とかしたGTOのVも素子の予備の都合からIGBTにしたりとかしそうだがどうなんだろう



767 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:44:22 ID:xbs3fgDc0]
>>766
>束が路線ごと買えば済む話
いや、西の東西線みたく、線路施設は3セクの臨鉄が所有して、実際の列車運行や保守は東が行うのが現実的かも。

768 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 19:13:26 ID:0Lc+kDhAO]
貨物「じゃあ、俺が買うよ」

769 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 19:19:15 ID:xbs3fgDc0]
>>768
臨鉄「金あるのか?」

770 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:00:03 ID:v2gz+iTT0]
>>768
整備新幹線で切り離される在来線を「売らず」に「あげる」ので
ついでに旅客業してください。
切り離される在来線は貨物が主たる列車ですから

771 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:04:45 ID:u5at5N7A0]
>>770
JR貨物は旅客営業が出来るのかなあ?
前例はないと思うが。
運賃はどうやって決めるの?
それに、1種免許なんかもらった日には、線路保守は自前で行わなければならない。
JR貨物にそれが出来るんだろうか?

772 名前:名無し野電車区 [2009/07/15(水) 23:13:55 ID:2HHp1EK/0]
JR東日本の中古は欲しくありません! by JR西日本車両更新予想スレッドの常連

JR西日本車両更新予想スレッド6
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247409474/l50

773 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:23:14 ID:5HI7j28S0]
>>771
とりあえず法改正しないと旅客営業は無理そう
law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO088.html

線路の保守は、現状でもわずかに存在する1種免許の区間や貨物駅構内は自前でやってるんだし、
最悪下請けに外注に出すというのもありだから、できないということはないだろ

774 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:24:56 ID:X9ZGtFT00]
>貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営する(ry
解釈次第でどうとでもできそうじゃないか。

775 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:41:34 ID:Y5CiYUSsO]
「べ、別に人間を運びたくて旅客列車を運転してる訳じゃないんだからね!」

ツンデレ経営になりそうな予感

776 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:44:44 ID:OrT2GvkK0]
積んで(客)レ、ですねわかります><



777 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 00:34:17 ID:UHYUOheA0]
>>768
どうぞどうぞ

778 名前:名無し野電車区 [2009/07/16(木) 07:29:06 ID:ASK+qt0AO]
>>767
そうなってもらわないと高くて困る。
埼玉高速や東葉もそうなれ。
都営線すらそうなる噂が。

779 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:22:34 ID:Je0hYJ/yO]
東京五輪で現状は変わるかもな

780 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:41:39 ID:yFrZvd6p0]
いっそ盛岡〜青森の在来線はJR貨物経営のほうが・・・


781 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 09:25:03 ID:hMsYHksh0]
>>773
鹿島臨海鉄道はJR貨物の関連会社
なぜ子会社かはもう分かるよな?

782 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:00:05 ID:wlHRgHspO]
>>778
都営も東葉も埼玉も単純に移管の方がいいな


783 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:50:57 ID:DB83ojjn0]
>>778
埼玉高速や東葉のような赤字路線は無理だろ

784 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:08:46 ID:VkaekJpC0]
>>783
埼玉高速は営業は黒字だぞ、建設費の利息分で赤になるという事情だが。

785 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:14:57 ID:Je0hYJ/yO]
北総線も営業は黒字なんだよね
東葉は知らんが

786 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:19:45 ID:aa24FjdU0]
北総線はすでに経常黒字しかも9期連続
成田新高速でもっと弾みがつくだろう。



787 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:27:17 ID:Je0hYJ/yO]
バイパス新線計画も国交省がすごいやる気出してるしな

788 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:59:50 ID:QQtvaq800]
Suicaやパスモ普及したから、事業者違ってもシームレスじゃない!!

・・・って、考えているとしか思えないのだが。>鉄道事業者

789 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:22:13 ID:hMsYHksh0]
10月ダイヤ改正なら今月中に発表なわけだが

790 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:07:34 ID:cQjnkvwbO]
ここは車両更新予想スレというのを忘れずに

791 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:39:34 ID:pFn0iYFLO]
>>789

今年は10月改正なの?
だとしたら、概要発表は来週24日だけどね。
例年通り12月じゃないの?

792 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:56:14 ID:hMsYHksh0]
>>791
新型N'EXは秋デビューっていうから10月と思ったんだが・・・
いままで新型特急は必ずダイヤ改正から投入されてるはず。

793 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:52:13 ID:rntAcptX0]
>>780
禿しく真っ当かと。
貨物が自分とこで旅客やるのが問題あるなら、自治体からの委託って形にすりゃいいんでわ。
平行在来線で貨物も旅客も生かすには新しいやり方せにゃ。
つながりで逝けば長野車両所の処遇。
どうすんだ?束は

スレチぎみにつきsage

794 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:00:33 ID:kL/+NYcbO]
長野厨最近来ないね。

795 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:26:14 ID:t155nz7w0]
物の怪の類など、召還しなくてよろしい

796 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:01:55 ID:iDkTa/hAO]
>>789
10月改正は無いんじゃないか?
改正プレス出すのは、JR各社同日なのが通例だけど、北はもう出しちゃってるし。



797 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:09:01 ID:y7uPcCIa0]
改正があっても関東ローカルレベルなんだろ


798 名前:名無し野電車区 [2009/07/17(金) 13:56:52 ID:te0QvWBrO]
>>796
コヒは唯一春改正していなかった分を10月にやるだけだろうがな。






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