JR東日本車両更新予想スレッド　Part52

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/06/24(水) 01:00:55 ID:Ib7ZwdVW0] JR東日本車両更新予想スレッド　Part52 ●前スレ JR東日本車両更新予想スレッド　Part51 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244036708/ ●お願い スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。 また、荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。 皆様のご協力をお願いします。 過去スレは>>2で、テンプレ等は>>3以降を参照。 ●関連スレッド 【313･311･211】JR東海在来線車両スレ3【ｷﾊ75･25】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/ JR西日本車両更新予想スレッド５ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244335349/ 〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属52 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242837929/ 東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part2 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243350846/ JR九州ダイヤ改正と車両転配属　part5 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241950299/ 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/03(金) 13:55:31 ID:loaQnXXYO] >>284 オマエがキモい 286 名前：名無し野電車区 [2009/07/03(金) 17:39:03 ID:dtxUzn8N0] >>284 お前荒らしでしょ？ 導火線にライターを近づけてるようもんだ。 >>285 オレは３の「地域だけで人を判断する奴」が一番キモいと思う。 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/03(金) 18:18:09 ID:v2AYev160] >>286 長野厨本人だよ 288 名前：名無し野電車区 [2009/07/03(金) 19:35:39 ID:eCJX3pBFO] 荒らしスレに成り下がったのでこのスレ糸冬了 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/03(金) 20:44:44 ID:7o1eHRvC0] >>284 長野厨（笑）君、こんなところで必死になっている暇があったら 早くバイト先みつけなさい。 日本語書けないから履歴書も書けないんだよね？ だから落とされるｗ 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/03(金) 20:49:08 ID:xn0k7QI6i] 赤と黄色の金太郎塗り分けがキモい スカイブルー一色塗りの湘南二枚窓もキモい というわけで、両者とも保存車皆無だったはず 291 名前：名無し野電車区 [2009/07/03(金) 22:20:30 ID:dtxUzn8N0] >>289 そいつが長野厨だとよく分かったな。 すごいね！ ところで >日本語書けないから履歴書も書けないんだよね？ >だから落とされるｗ これは何の関係があるんだ？ もしかしてそんな個人的な情報まで透視できるのか？ 君は超能力者だねw 292 名前：名無し野電車区 [2009/07/03(金) 22:22:17 ID:Cc+69nQa0] あの伝説の長野厨専用スレッドはこちらでよろしいでしょうか？ 293 名前：名無し野電車区 [2009/07/03(金) 23:56:52 ID:Q5TO1KzzO] 本日聞いた話。531付属2本増備。新津で製造。 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:05:29 ID:Y/Ls/lo60] >>291 新潟県の鉄道スレの>>660他参照あれ もうねｗ 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:12:29 ID:QfDbIqop0] >>294 釣られすぎ。 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:27:47 ID:UnKAVKe+0] >>290 新潟色の70系と、大糸色のクモユニ81か。 アレは確かに似合わない事この上なかったな。 80系は初期3枚窓のクハ86+モハ80が弁天町の鉄道科学館に展示されてるが、 湘南窓のクハ86はもうどこにも存在してないんだよな。 70系に至っては1両も残ってないし。 ただ、昔のRFで、サハ75の車体が野晒しになってる写真を見た事があるが、 もしまだ残ってるようなら、サロ75に復元の上で鉄道博物館に展示して欲しいものだ。 297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:18:29 ID:KGOv5PHH0] >>293 それマジ？ ラッシュ時に10連多いし、501の故障も多いから改善点何も無い増備でも大歓迎だけど。 298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 07:03:09 ID:MhoBC9Nt0] 新潟色の70系を見て、ぶどうジュースとか種なしブドウに無性にひかれた。 あれは赤というより赤紫だっただろ。 299 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 08:38:18 ID:egt2/gJj0] E231系を総武線に転属するなら確かに6ドアを1両取替えは必要になってくるが、 山手線が全編成で52本なのに対し、総武は56本もある。 そこは先頭化でもやって対応させるのか？ オレは京葉線に190両、南武線に208両、八高線に48両転属(各路線1編成ずつ増発)がいいと思ってる。 置き換える順番は、 京葉線205系･南武線209系→八高線209系→南武線205系→八高線205系だ。 205系はそのまま廃車、209系は状態の良い編成のみ房総へ転属。 勿論6ドアも有効活用し、埼京線･横浜線に転属させてE235系にでも組み込むのが一番だな。 300 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 08:39:51 ID:egt2/gJj0] ついでに、 300なら205系の廃車を延期し先に185系･115系大量廃車。 301 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 08:43:18 ID:hHVnUwCqO] たけのこの里ときのこの山どちらが美味しいかで口論、きのこ派の男性逮捕 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/ 男性二人が２２日２３時４５分頃、たけのこの里ときのこの山のお菓子のどちらが口論となり、たけのこ派の男性が軽傷を負うという事件が発生した。 その場にいた女性が警察に通報、きのこ派の男性（４８）が現行犯逮捕された。 駆け付けた警察官は「お菓子の話で口論とは信じられない、馬鹿げている」とコメントしている。 302 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 08:58:47 ID:y1GgBcU90] >>301 釣り用のコピペ遅杉 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 11:22:08 ID:T2JxznVVO] 房総における都心直通拡大のため、E233系6000番台15連4本を横コツに配置するという話が来ました 6000番台の大まか仕様は5000番台と共通。ただし11連+4連になる模様。 以上チラ裏すまん 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 11:24:00 ID:T2JxznVVO] 訂正 横コツではなく横クラ 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 12:46:56 ID:w34xvNaa0] それだったら、まずは3000番台を増備して、E217系を戻すのが先だと思うが。 306 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 13:27:18 ID:wjKukPvaO] 首都圏エリアの東京、上野、新宿発着で今だ国鉄車両を使ってる路線… 埼京線、宇都宮、高崎線、東海道線だけ？ 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 13:29:14 ID:ckJeFn7eP] 京葉、中央 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 13:32:13 ID:yNYF0jUP0] 常磐線 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 13:37:47 ID:fRU2drMcO] 東北・上越新幹線 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 13:56:39 ID:Ls3jEhsg0] 佐野線 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 14:03:00 ID:w34xvNaa0] 常磐線で上野に来るのはJR化以降の製造車だけじゃない？ 緩行線の203と207は元国鉄車両だが。 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 14:09:26 ID:BeITru1PO] >>296 新潟色の70系が似合わない…？ 人の感性とは面白いモノだな 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 14:10:49 ID:BeITru1PO] >>296 新潟色の70系が似合わない…？ 人の感性とは面白いモノだな 好き嫌いあるだろうが、 おまい個人の中で という事にしときな 314 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 14:22:32 ID:BeITru1PO] 打ち間違い連ﾚｽ ｽﾏｿ 東京口185 置き換えする といっても具体的な代替車両計画が無い以上まだまだ使う。 上野口の185については編成短縮でも問題は無いだろうから E253更新の上投入でもいいかとは思う。 新潟地区の新車投入で荒れているが 現在、電車かﾊｲﾌﾞﾘかで意見が分かれ、決着付くまで動きは無いようだぞ。 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 17:29:58 ID:Ff6votOk0] >>311 つEF81+12系客車or183・485系使用の臨時列車 定期列車で上野駅に来る常磐線の国鉄型は全滅。 316 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 18:19:49 ID:yNYF0jUP0] ttp://up.2chan.net/r/src/1246677217340.jpg ttp://up.2chan.net/r/src/1246679219550.jpg 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 18:29:46 ID:ZCqsDEil0] >>316 ママチャリﾜﾛｽ 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:11:14 ID:yNYF0jUP0] せめて211系座席交換車にしろとｗｗ 319 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:11:19 ID:9pvWSrIH0] 185は同じ線を走る一般型(E231/E233-3000)より最高速度が遅いという時点で終わってるよね。 さすがに今更120km/ｈ化改造はしないだろうし、とっとと置換えの上廃車願いたい。 253更新ならば旧クロをサロに更新の上編成中に封じ込めし、クローサロの編成にすれば多少定員は減るがライナー利用にも耐えると思う。 踊り子用は下記のようでいかがでしょうか？ 種車6連×5本、3連×3本を10連×3本と5連×1に改造 ←東京 <元の編成> Tcs1-M'1-M1-M'2-M2-TC1 Tcs2-M'3-M3-M'4-M4-TC2 Tcs3-M'5-M5-M'6-M6-TC3 Tcs4-M'7-M7-M'8-M8-TC4 Tcs5-M'9-M9-M'10-M10-TC5 Tcs11-M'11-MC11 Tcs12-M'12-MC12 <改造後> TC2(方向転換)-M'1-M1-M'2-M2-Tcs1-Tcs2-M'3-M3-TC1 TC4(方向転換)-M'5-M5-M'6-M6-Tcs3-Tcs4-M'7-M7-TC3 Tcs11(クハへ改造)-M'9-M9-M'10-M10-Tcs5-Tcs12-M'4-M4-TC5 MC12(方転しクハ改造)-M'8-M8-M'11-MC11　　　M'12のみ廃車 間に挟むクロ・クロハはサロ改造。　MとM'は逆かもしれないがその節はご容赦を これだと無駄が少ないと思う。　あとは普通車を出入り台2箇所とすれば良い。 グリーン車が少ないE257からよりは改造しやすいと思うが。 それこそグリーン車需要の少ない群馬温泉特急の方がE257は向いていると思う。 320 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:30:23 ID:RqpuE7dB0] >>319 なんだこりゃ とりあえず「幼稚園からやり直して来い」とでも釣られておけばいいのか？ 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:45:33 ID:QfDbIqop0] >>319 E231より最高速度低いと、何か問題でもあるの？ 「あこがれのとっきゅうれっしゃ」とかいう絵本の世界だとそうかもな。 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:50:31 ID:Lk7JXfoW0] 253系をここまで金かけて改造するという発想が驚き。 まもなく20年選手になろうとしているんだぞ… 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 19:51:49 ID:cc0DT+a00] >>319 それ以前に高崎線の最高速度は110km/h 324 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 19:52:10 ID:tnM+YdLpO] E233系番台区分予想 0番台→中央青梅五日市線 1000番台→京浜東北線 2000番台→常磐緩行線 3000番台→東海道線 4000番台→なし？ 5000番台→京葉線 6000番台→横須賀総武線？ 7000番台→なし？ 8000番台→宇都宮高崎線？ 325 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 20:06:04 ID:tnM+YdLpO] E233系6000番台概要予想 ↑千葉・成田空港 クハ（WC・セミクロ） サハ（セミクロ） モハ（パンタ・セミクロ）モハ（CP・ロング） モハ（Wパンタ・ロング） モハ（SIV・CP・ロング） サロ（WC） サロ（車掌室） モハ（パンタ・ロング） モハ（SIV・CP・ロング） クハ（WC・ロング） ↓ ↑ クハ（ロング） モハ（Wパンタ・ロング） モハ（SIV・CP・セミクロ） クハ（WC・セミクロ） 326 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:17:57 ID:fRU2drMcO] >>324-325 楽しいかい？ 坊や 327 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 20:19:05 ID:tnM+YdLpO] E233系8000番台概要予想 ↑前橋・黒磯 クハ（セミクロ） サハ（セミクロ） モハ（Wパンタ・ロング） モハ（SIV・CP・ロング） クハ（WC・ロング） クハ（ロング） モハ（パンタ・ロング） モハ（SIV・CP・ロング） モハ（パンタ・ロング） モハ（WC・CP・ロング） サロ（WC） サロ（車掌室） モハ（Wパンタ・ロング） モハ（SIV・CP・セミクロ） クハ（WC・セミクロ） 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:27:33 ID:yNYF0jUP0] 231系と同じですよ。 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:28:50 ID:ZSULnYF30] >>327 WCは現行の６号車から、コツ車に合わせて10号車になるのでは？ 混雑する６号車の位置は不評だし、211が消えてシマ区としても 211系と整合させる意味を失う。 反面、現行のE231シマ車が逆に異端な位置になり問題だけど、 ９号車にWC付きを差し替えれば旅客案内上の支障は少なくできる。 330 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 20:42:34 ID:LeO46Y/40] >>316 ２枚目、運転士側が■なのが千葉らしいな。 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:44:02 ID:yNYF0jUP0] ■□□ 332 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:45:37 ID:0RcW4ieoO] >>322 大手から中古車両を購入していく中小民鉄的発想ですよねー おっとJR西日本に失礼な事を言っちゃったみたいｗ 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 20:51:28 ID:RqpuE7dB0] >>323 現在は120km/hで引いてあるスジが存在してないだけで、地上設備側の最高速度は 120km/hのまま＞高崎線 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:10:53 ID:JO453cUtO] 幕張211は長野でも新潟でもなく、高崎115の置き換えだと思っているのは俺だけなのか？ 置き換えられた高崎115は新潟の初期の115を置き換えるだけで、あとはなんら変化なしと妄想しているんだが 335 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:14:40 ID:cc0DT+a00] >>334 ニイの0番台4連はぜひそうしてほしい。 しかし0番台2連6本はどうやって始末すればいいのか。 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:25:02 ID:RqpuE7dB0] >>334 オレもその可能性が高いのではないかとにらんではいるが、幕張の211系が5連14本 なのに対して高崎の115系は4連11本＋3連11本、新潟の0番台4連は6本なので、 そのままだと数が合わないんだよな >>335 107系が新潟の運用に耐えられるなら高崎から107系を何本か（6〜7本？）捻出して 充当するというのもありかと 高崎の107系は2〜3運用を除いてほとんど4連を組んで走ってるので、211系への 置き換えでもほとんど問題ない 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:28:30 ID:cc0DT+a00] >>336 107系って確か水上まで運用あるよね？ それなら雪の少ない上越線以外なら全然余裕。 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:30:24 ID:UnKAVKe+0] >>335 ナノから1000番台2連7本を調達して始末するのはどうだろうか。 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 21:33:56 ID:cc0DT+a00] >>338 ナノの2連の代替はどうするの？ 340 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 22:05:23 ID:egt2/gJj0] てことは205系生存フラグだね。 勿論、廃車は延期。 もしこんな状況で205系を大量廃車なんてしたら最悪だな･･･ 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 22:09:43 ID:UnKAVKe+0] >>339 タカの1000番台3連を投入して、輸送力を増強するのでは。 マリの211系がタカに戻ってくる頃には、東北縦貫線開通で宇都宮・高崎線から211系が撤退するだろうし、 その211系でタカの115系を置き換え、更にその115系1000番台をニイやナノにコンバートして、 115系0番台を完全淘汰かと。 342 名前：名無し野電車区 [2009/07/04(土) 22:20:15 ID:IFt2gOMo0] まあなんにしてもそろそろ少なくとも高崎の115系更新目的で、211を玉突きできる車両の投入だろうな 205の更新は別に急がなくても良い 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 22:20:55 ID:RqpuE7dB0] >>341 > マリの211系がタカに戻ってくる頃 今年度末か遅くとも来年度中には戻って来ようかという勢いなんだが 縦貫線開通よりも早い段階で処遇を考える必要がある 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 22:49:52 ID:yNYF0jUP0] 長野に行く211系はシンパ済み編成かと シンパ交換済みの211ってモケットも張り替えてないし。 モケットを交換してる編成はそのまま高崎に行くのだろ。 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:17:15 ID:QfDbIqop0] シンパって久しぶりに見た気がする。 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:34:01 ID:tJUqvf2c0] >>344 略すならせいぜい「片腕」にしとけよ 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:56:02 ID:tJUqvf2c0] >>325 それまでに逗子とかなんとかしないのか？ 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:11:38 ID:5i1y5VmF0] これはひどい ttp://railview.jp/images/DSC05991.jpg 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:11:57 ID:R9ylNNuO0] なんとかするには金がかかる 11+4のままにしとけば金はかからん 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:20:15 ID:imPuP58S0] 10+5にする理由って何？ 統一厨の自己満足？ 351 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 00:33:20 ID:Kg4YhqY10] ttp://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1245409100_1.jpg E233の鋼体ってはじめてみたが、正面窓左右の白いフレームってＦＲＰ製とか鉄製ではないんだな 修理とか大丈夫なんだろうか？ あと、正面窓下の部分の空間はどういう構造になってるんだろ？ 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:35:32 ID:4UcP+eEMP] >>351 あの鋼体の上を更にFRPが覆ってる。 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:37:23 ID:Jxs6AjcG0] >>351 正面窓下はハニカム材をサンドしたバンパーになってる 確か安全対策関連の資料にCAD画像が載ってる 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:45:47 ID:ZjC8gni20] >>351-353 205系の先頭車化改造車の先頭部については以下に詳細な記事があるな www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_1/64-69.pdf E233系でも同様な技術が取り入れられてるはず 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:58:17 ID:5wedQaXC0] どこぞの113-3800とは雲泥の差だね安全面については 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 01:17:38 ID:/O/LwghrP] あれは激突とかしたら運転士オワタだったな。 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 05:44:01 ID:5i1y5VmF0] 205系とか211系だってヤバイだろ… 358 名前：名無し野電車区 mailto:金正日は俺の嫁 [2009/07/05(日) 12:47:02 ID:8yGSGNbTO] 新潟には新車が入るなら長野は中古か。 359 名前：ｙｘ [2009/07/05(日) 14:07:55 ID:1leSi+0j0] Ｅ６５１系が引退して新車両がでたり… 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:27:29 ID:LhBl07ZS0] >355 サンパチ板はE233同様の対衝撃装備を既存鋼体に外付けにしてたわけなんですが。 361 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 15:48:36 ID:PkWc1opvP BE:18816454-PLT(12000)] 無題名前：名無しさん [2009-07-05 14:06:14] (p6714da.tkyoea12.ap.so-net.ne.jp)No.775556 京葉線にE233系が登場するらしいけど、 201系を置き換える分だけで終了して欲しい。(全編成分割対応で) 115系などが大量に残っているのに205系を廃車にさせるなんてとんでもない。 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:38:46 ID:5i1y5VmF0] 211系の転属が大体予想出来るな。 モケットが交換されてる編成はクハとクモハだけ座席が硬いタイプに交換されてる上 ドアボタンも新しくなってる…サハは廃車で2連にして107系置き換えだろうな。 長野に行く211はモケット交換されてなくシンパになってる編成だと思われ。 転属時にセミクロの改造するのだろうな。 ってことは高崎の115系置き換えは211系じゃないかもしれない… 363 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 16:50:21 ID:O1wTkT0m0] 大量の１１５を209で置き換えだろ 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:09:15 ID:uzk3bIlY0] 211を2連にするとかありえないだろｗｗ 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:38:26 ID:5i1y5VmF0] いや、ありえるから。 なぜクハとクモハだけ座席が新しくボタンも交換されてるのか？ 366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:46:20 ID:J0t8y4Dt0] >>364 まぁ、シンパ(笑)な人の言う事だから……。 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:03:47 ID:/P/uNW7z0] 総研の話だと、新系列化改造後の211系は2・4・6Bということだが・・・ 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:15:23 ID:n7abfN6W0] あれほど批判しているにもかかわらず、着々と改良工事が順調に進んでおり、福知山線脱線事故の補償問題をそっちのけにしている印象がますます色濃くなってゆく。 遺族もそうだが、世間もJR西日本に対する不信感は強くなっているだろう。その遺族は歴代社長3人に訴訟を起こしたのは当然だ。福知山線脱線事故で乗務していた車掌も訴訟を起こしており、私が懸念していた展開になっている。 これは現場ではなく、首脳陣がちゃらんぽらんなんだよね。ちゃんちゃらあきれる。 実は2008・2009年、JR西日本に苦情を5件寄せているが、全然回答になっていないのが多く、同業他社を利用していないことがミエミエの回答もあり、 今後は「常に東京を見習う」、「常に東京に従う」、「常に東京は正しい」という意識が必要だ。このままでは、いつまでたっても信頼を回復することはないだろう。 これはJR西日本に限ったことではないが、関西地方は東京に歩調を合わせたがらない風潮がある。 代表的なのはマクドナルドで、関西以外は「マック」なのに、なぜか「マクド」で、Yahoo！の検索ワードでもそうなっていることが 369 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 18:36:11 ID:bBqcojs90] そういう意味ては、まず゛、東日本のお古の203 370 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 18:39:22 ID:bBqcojs90] まちがって送信したのでもういちど そう意味では、東のお古の電車を、西は受け入れて改造するのが正しいということですね。 改造内容は、 207系 --->VVVF換装　　 203系 --->VVVF化　　　 205系 --->VVVF化 ※いずれも、目標は東の205-5000レベルということですね。わかります。 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:54:08 ID:oSQvFL22O] >>365 モハも、クハとクモハと同様に交換されてますが、何か。 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:55:49 ID:dzLvu6oYO] 長野の山奥で、VVVF化とは言え、1M1Tなんて大丈夫なのか？E127の例もあるし一概には言えんが。 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:08:51 ID:3ST7afuk0] 普通に考えれば2M1Tの3連でしょう 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:13:40 ID:IADIsgSd0] 719と211じゃ性能違うの？ 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:18:08 ID:8OwF/XOG0] >>372 山奥で問題になるのはブレーキ性能、加速性能は問題ない 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:06:39 ID:TIQXsXq2O] >>368 所詮こんなところに書き込んだって、祭り上げられるだけ。 クレーマーなんですね、わかります。 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:16:08 ID:/OHTWMWx0] >>376 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238281391/559-560 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:54:58 ID:JCwlHY+fO] 高崎の115はE233で置き換えればいいんじゃね 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:43:31 ID:46G2BC190] >>360 妄想はみっともない あんな鉄板一枚で防げるわけ無い 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:44:54 ID:46G2BC190] >>374 バカなの？ 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 21:48:23 ID:imPuP58S0] >>379 >>380 382 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 21:54:04 ID:Kg4YhqY10] >>352-354 どうも！ 構造的にドア部分が潰れるクラッシャブルゾーンを設けているのは知っていたけど こんなに細かい構造になっていたなんて知らなかった 正面にはハニカムの吸収剤か…ずいぶんと手間をかけているんだね 205の先頭改造ですらも、205オリジナルよりも強化されている印象 現場では205オリジナルより、改造の方が印象よいのかね？最後まで残るのはこっち？ 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:13:04 ID:5i1y5VmF0] >>378 3連はどうするｗ まぁ高崎に本線向けE233が導入されれば 車両運用の関係で一往復ぐらい両毛、信越に5連で入ると思うが。 両毛で現時点で211系が運用に入ってる理由は置き場がないからなんだよな。 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 22:55:48 ID:bpJi8EIh0] 総研の他に、（長野厨くんが言うのとは別の）中の人そうな人（もう数スレ前、 コピーもしておかなかったけど・・・）の情報にも ２連改造情報があった。 信憑性はわかならないけど、「ありえない」って感じでもないんじゃない？ そこの情報では他に、トタ車も含めて、中央線分はナノ転属配置って書いてあった。 それも含めて、案外、正しいんじゃないか、って 信じさせられてるんだけど。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:02:42 ID:16lTCjXd0] >>371 高崎の3000番台のモハは、交換してる車両と交換していない車両とが混在。 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:05:32 ID:McWijFxE0] >>384 トタ車のナノ行きは既定路線だろうね。 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/05(日) 23:23:16 ID:5i1y5VmF0] 座席交換とドアボタン改造した211系って…もうセミクロ化は無いよな… 要するに211系がこのまま転属するとロング化することがほぼ確定か。。。 388 名前：名無し野電車区 [2009/07/05(日) 23:25:07 ID:GZg0ylfo0] >>386 大月までは名実ともに快速線扱いにするのかな 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:09:26 ID:A2Hrdwgf0] >379 じゃあなんでサンパチ板を浮かせて（スペースを空けて）取り付けてたんだと思う？ そのスペースを埋めていたのは何かな？ 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:13:55 ID:pBXn8ANN0] 中央線が3コテが基本になることによって 立川発長野行きとかできれば万々歳 でもデジムの絡みもあるから高尾口編成と長野周辺編成は限られるかな。 中央線ってデジムどこまでだっけ？ 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:26:59 ID:pBXn8ANN0] 基本的なことですまん デジム区間でもアナログって併用してるの？ www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070706.pdf これによると東京から新前橋・甲府までデジムにするらしいが 高崎の115・キハ110・長野の3連の塩山運用のためにもデジムつけてるの？ 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 00:35:48 ID:1HgzwUci0] >>391 基本的なこと以前の問題として、用語を勝手に変な風に略すんじゃない デジタル列車無線は既存の列車無線の周波数帯を置き換えて使用するので、 アナログとデジタルの同一chでの共存は不可（別chなら共存可） www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_20/Tech-20-62-66.pdf > デジタル列車無線は、アナログ列車無線と同一周波数帯域において構築する計画であり、 > チャネル毎に周波数を切替えながら順次使用開始する予定である。 とりあえず、高崎のキハ110や烏山線のキハ40は既にデジタル無線がついてる 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 01:04:15 ID:Ad4E7qpW0] デジム（笑）、シンパ（笑） 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 07:09:09 ID:O5UnliHG0] しつこい 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 08:29:03 ID:cSOgyf2NO] 長野も高尾口で見る編成は全部対応してる 運転台見て通告用のｶﾗｰﾓﾆﾀがついてたらﾃﾞ無線対応 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 09:44:04 ID:pp6j1O21O] >>393 京浜東北線→ケト線 も追加で 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:09:56 ID:DbHi/qnh0] 京浜東北線は部内でも「ケトホセ」と略していたかと。 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:27:35 ID:Ez9Mc6EL0] デジムは現場でも存在する。 昨年の大井公開で、掲示の技術資料などでは「デジ無取付」などと書かれていた 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:37:36 ID:KQEqaqn8O] シンパ デジム セミクロ 3VF (笑) 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 12:42:39 ID:oJ4UlLXkO] ﾔﾃ ｹﾄ ｹﾖ ﾄｶ ｽｶ (笑) 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 14:51:11 ID:prfwKueE0] >>391 デジムっちゃなんだ？ 変な造語でっちあげるなよ見てて恥ずかしいからｗ 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 14:54:42 ID:be2N3oEt0] >>398 だったら「デジム」と書かないで「デジ無」と書くべきだよね 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:05:35 ID:wVidh9u8O] ベルリッツ台車と言ったヤツよりマシ。 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 15:38:40 ID:SPjzgKga0] そんなの意味がわかればどうでもいい 405 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 15:54:16 ID:/b+Vc2OVO] >>387 209 ですらセミクロ改造したんだから 望みは繋いでおいたらいい 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 16:39:54 ID:+xSk3jW90] >>404 無恥無能は引っ込んでなさいｗ 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 17:26:37 ID:PTxv1Lu50] 銀行でもXEON使ってるとこもあるからね 昔IBMのPOWERとかSunのSPARCを使ってた用途でも、XEONが増えてきてる 鉄道向けサーバがXEONになることも十分あり得るかと 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 17:27:19 ID:PTxv1Lu50] 誤爆orz 409 名前：名無し野電車区 mailto:age [2009/07/06(月) 18:01:37 ID:3UqEnLG60] 何でもかんでも略すな 410 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 18:19:55 ID:/BLUmdKq0] フリクラの183系ってGu車しか存在しないけど、それなら簡リクの車両の座席をフリクラに交換してほしいと思うよな。 485系もフリクラの編成もあれば簡リクの座席もあるが、あんな簡リクの座席は嫌だからフリクラに改装しろ。 それとダブルでもない211系にシンパ交換車が出たな。 701系のVVVFinverterのIGBT化をした車両も出たけど、これについて何も触れてないとは・・。 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 18:29:50 ID:Q3esd3t2O] 房総向け209の第2編成が郡山から出場したと言うのにお前らときたら・・・ 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 19:15:43 ID:KQEqaqn8O] >>410 略し杉。なんだフリクラってｗ 413 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 19:17:50 ID:/BLUmdKq0] >>412 フリクラはフリーストップ式リクライニングシートの略だ。そんなことも分からないのか？ 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 19:17:54 ID:6jiEdrjNP] フリーウェイクラブ 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 19:19:39 ID:Ez9Mc6EL0] 701の機器更新車が出たというのは文字情報しか見かけないんだが、どこかにレポートでもある？ 416 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:13:12 ID:m35VRSsg0] >>388 それは考えにくい。単に所属が長野になるだけだろう。 理由は、211系タイプの汚物タンクに、トタは対応していないはずなので、 双方に改造が必要になってしまうから。 所属区が遠いことは、ほとんど問題にならないだろう。 むしろ、トタで仕業検査クラスの検査ができることがプラス要素になるくらいか。 今までも、旧配置車のモト〜ナノ車が入区しているし。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:16:21 ID:TwxdBM8L0] >>413 フリクラって言ったらふつうフリー恋愛クラブだろ 肉食系男女の集うところ 418 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 20:18:28 ID:ZvfieYQG0] リアル厨房（中２）が、自作の珍妙な略語を披露し合うスレッドはここですね？ 419 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 20:28:49 ID:lDwec5110] 分かりゃいいんだよ分かりゃ 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:47:38 ID:3LymHaeW0] 吉野家で勇気をふり絞って「ツユダクギョク」と注文したら、 店員が薄笑いを浮かべて「は？」と返した時みたいだ。 421 名前： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:59:00 ID:u3LcsUBAP] そういえば211長野へ転出し始めたら宇都宮〜黒磯間の区間運転どうするんだ？ E233の付属を使うのかな？ 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 20:59:36 ID:Q3esd3t2O] rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=sage&id=775933 1st-train.net/topic/200907/209-mari-c410.html 兼ねてよりミスだミスだ言われてた前面帯の太さは先に長野から出場した編成と変わりないみたいだ 423 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 20:59:53 ID:GDHvSz+i0] E231モナー 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:13:10 ID:cSOgyf2NO] >>419 わからないから問題な訳で。 文脈からもわからないしね。初めてみたし。 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:18:00 ID:O5UnliHG0] >>421 使うのだろうな。 今の211系は全てE233になると思えば良いかとｗ 426 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 21:23:27 ID:GDHvSz+i0] そして大半が高崎は勿論、長野･山梨(新潟も？)へも転属し、 115系全廃と。 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:27:40 ID:oJ4UlLXkO] また高崎に押し付けかよ 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:32:33 ID:tQVng7EG0] 211系1000番台の皆さまは窓をきれいにしていただいたうえでぜひ新潟へお越しください 429 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 21:33:26 ID:GDHvSz+i0] 高崎にも(上野からの直通による)E233系は来るから安心汁。 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 21:37:45 ID:O5UnliHG0] 数十年後にはローカル運用に入ってるE233系… 431 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 21:43:45 ID:/BLUmdKq0] 211系の転属の資料（ソースは某冊子）。 211系 6両×14本・4両×14本・3両×14本　→　ナノ配置　（トタ分も含む） 211系 4両×11本・3両×11本・2両×19本　→　タカ配置　（107系置き換えも含む） 211系 2両×7本　→　信越線長野以北の路線に配置。 まあ妄想扱いはお見通しだが。 432 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 21:46:13 ID:/BLUmdKq0] おっ、間違ってた。 211系 3両×7本　→　信越線長野以北の路線に配置。 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:02:57 ID:jdaGWXQb0] 妄想乙 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:13:32 ID:DbHi/qnh0] それでは11編成も余ってしまうのだけれど、先頭車も廃車？ 　とマジレスｗｗ 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:13:34 ID:OTfVUQcd0] >>431-432 ＞211系 ＞3両×7本　→　信越線長野以北の路線に配置。 信越線長野以北は、北陸新幹線長野以西開業で3セク化されるはずでは? 436 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 22:17:49 ID:/BLUmdKq0] >>434 書き忘れてたけど、それはしなの鉄道譲渡用。 >>435 俺はそれを言っているんだけどな。 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:23:33 ID:OTfVUQcd0] >>436 なるほど。 つまりは、しなの鉄道譲渡用と言う訳か。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:41:11 ID:lDuqRGVAO] 4連は、元田町車かな？ Tc-M-M-Tc　にするんだろうなぁ。 439 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:43:54 ID:pBXn8ANN0] 体感大切とかどうなってるの？ 440 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 22:45:25 ID:+xSk3jW90] >>408 どこのスレですか？ 面白そうだね 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:11:29 ID:DbHi/qnh0] 小山の107系は放置？ 他社に恵むんだったら、小山の107系を先に置き換えそうだが… 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/06(月) 23:27:23 ID:exaKjFn1O] >>441 もっと放置しておいて、E233系などと連結運用出来る新型が 入れば良いと思うのは俺だけで良い。 443 名前：名無し野電車区 [2009/07/06(月) 23:45:43 ID:/BLUmdKq0] >>441 小山の奴は新車らしい。 東武直通可能の車両か普通の車両なのかは知らんが。 444 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 00:19:52 ID:g7V++Wnj0] 211系のシンパ交換車とダルパン交換車って結構出てきたな。 他はモケチェン車もデジ無搭載車に、Pに。いや〜地味だった211系も今はこれか。 JRcentralの211系なんかはシンパ交換車がたくさんいるけど。 445 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 00:25:02 ID:mpzjCKWLO] >>340 横浜支社が205の置き換えを要望していたから、横浜線のやつが早いかな…武蔵野線はどう考えても10年は使うだろう。 埼京線が分からない。 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:25:59 ID:69DVwS220] ぜんぶﾃｷﾄｰに略すな！いいかげんｷﾓｲぞ なんだよダルパンって。。。 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:28:01 ID:WC9xKLgv0] そう言うのを面白いと思う年頃なんだよ 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:28:28 ID:AZOe4xw20] >>446 ダルビッシュパンダの略 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:28:45 ID:y3fRxbAa0] >>446 ダルビッシュのパンt…いや、なんでもない 450 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 00:29:06 ID:HdusZZGP0] ダルシム（ｒｙ 451 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 00:58:36 ID:g7V++Wnj0] E231系ってスピカ搭載車と無し車があるけど、もしスピカを使用することになったらどうするんだ？ 特にコツの編成がそうだけど。サハにスピカを増設する改造か？ 京葉線もchopperに、205系に、prefab209系に、鉄道界のユズハことE331系とか。 もうねえ、京葉線の統一感がないのが残念だ。 E331系なんて、もうねえ「兄者様、助けて」って言ってるようなもんだよ。 可哀想だよ。 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 01:01:51 ID:69DVwS220] 日本語でおｋ 453 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 01:21:17 ID:Q6+TG4ujO] 省略厨に釣られんなよｗｗｗ 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 02:05:47 ID:Sn70ytvUO] ID:/BLUmdKq0、日付変わってID:g7V++Wnj0はスルーで。 勝手に自分にしかﾜｶﾗﾝ略語作ってｵﾅﾆｰしてる奴に構う必要はない。 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 02:11:35 ID:WC9xKLgv0] お前らがそうやって構うから味をしめて調子に乗るんだろ 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 02:56:42 ID:4BHAdXvF0] 自作の珍妙な略語を多用したり 英語（もどき）を文中に混ぜれば格好いいと勘違いしたり 中２ってすごいな 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 07:46:30 ID:35VxtR3zi] >>435 だから３セク化の準備なんだろ 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 08:03:21 ID:EU7T4b6bO] フリクラ　シンパ　ダブパン　スピカ　あとなんだっけ？ｗ まだまだ出現しそうだな、省略厨(笑) 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 09:10:14 ID:KEgFo3cDi] >>368 おかげで、マックでDSと聞くと、エミュレータしか思い浮かばない関西人続出。 460 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 09:36:06 ID:fGVXkxAIO] 以前ここと209系スレに貼ったものだが、こういった類の話題もここでOK？ imepita.jp/20090702/381130 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 10:19:01 ID:Ai3yIuoAO] >>458 どう見ても長野厨だろ、それ。 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:52:27 ID:KeJ8t4/x0] 電略使ったり変な略語使って中の人の真似したがるのって、 セルフ車掌と一緒じゃん……。 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:56:52 ID:g8SlOJZb0] 来年から中の人になる自分はどうすればいいでつか？ 464 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 11:57:10 ID:4EFVoLaV0] ジンギスカンパーティー　→　ジンパ 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 12:21:41 ID:+qDpCVM5O] >>464 北海道民乙 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 12:50:04 ID:Ita59+O0i] フリクラと言われるとリクライニングより索道(フニクラ)を思い浮かべるんだが。 鬼のぱんつ以下略 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 13:49:55 ID:70dSPM1X0] 電略とか普通にみんな使ってるじゃん。ケヨ○○編成とか。 TKをいちいち「東京総合車両センター」なんて書くのはメンドイし。 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:06:01 ID:e44+QRs30] 中のひとが使わない呼称や略号を捏造するのはどうかと思うがな。 >>458 その厨によると： 　×　ダブパン 　○　ダルパン 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:06:27 ID:KeJ8t4/x0] だから、セルフ車掌を笑っちゃいけないって事だよ。 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:11:55 ID:2MM6jVOO0] 東京総合車両センターはTKのほか東総セと呼ばれてる。 …東総セの略称の方が書くのメンドイ。 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:14:12 ID:W4y7CPZa0] 略称を書くことによって「ボクちゃん物知りだぞ凄いだろ」って虚勢示したいんでしょ 正しけりゃいいけどデタラメだった場合は痛い 472 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 14:41:55 ID:a1Jh6x+WO] >>465 そいつは北海道民じゃなさそうだ。 普通に「ジンギスカン」か「バーベキュー」と言う。 何故かバーベキュー＝ジンギスカンなのだがｗ スレチすまん。 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 14:59:09 ID:SzqXaAhIO] >>467 東京とか大宮でいいじゃん。 でも工場名ってネタ厨くらいしか使わないからなんでもいいか。 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:48:03 ID:70dSPM1X0] 車両の検査標記は「東京総合車セ」だね。 「東京総合射精」とか誤変換したらヤだなｗｗ 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 15:53:54 ID:R3gh+z3DO] 実際に現場で使っているのは○ 厨がそれらしく作った略語は× 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 18:06:17 ID:lUW74K2C0] 115系アコモ改造車のように211系アコモ改造車も出るのだろうか？ 477 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 18:09:40 ID:YqtvowCc0] www.appbank.net/ ってユーザーが画像投稿できるの？ 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:42:43 ID:tOd/5dnqO] 211のアコモは東管内ではまだ古くはないからな。やるならLEDかLCDの設置と座席交換になるがそれをアコモ改と言うかな？ アコモも略語ですねｗ 479 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 21:56:28 ID:/fy4bMc+O] いちとれとかの見出しでKY出場とかなんとか、やたらと略すのはどうかと思う。同じ二文字なら郡山って書けばいーじゃん(笑 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:58:13 ID:lUW74K2C0] 別に意味が通じれば良いワケで… 略語使うと厨房臭いって感覚だなｗ 481 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:09:23 ID:KeJ8t4/x0] >>480 っていうか、中の人の符丁をそうでない人が使うのはカッコ悪い。 電略ってのは略語じゃなくて符丁だからね。 482 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 22:31:11 ID:mpzjCKWLO] >>476 高崎線のはイスのクッションが潰れて変形してるから変えるろ。 はっきり言って汚らしいし、便所がくせーわ。 483 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:35:21 ID:AZOe4xw20] >>479 いつからああいう表記を始めたんだろうか・・・。 というか、わざわざ略して何か意味があるのか？ 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:36:11 ID:lUW74K2C0] カッコつけだろｗｗ 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:36:28 ID:pK/yhaWd0] ボクちゃん物知りだぞ凄いだろって自慢したいんでしょう 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 22:48:22 ID:MSwGC8ZDO] 　 彡 ミミ　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..★ 　　 ミ /ミ　　　　　　　:::.゜。 ゜・。゜゜. . 　. . ..ミ、|ミ /／ミ　　　　　　　　゜。 ゜:::.゜゜゜. . 　. ミ.|.ミ/.／ .| 　 　　　　どうかみんな新車になりますように .|/／|.　　[] ∧＿∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜ /.　 []　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　:::.゜。 ゜・。゜゜. . 　. . ┬┬┬┬┬OーO┬┬┬┬ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 487 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 23:22:43 ID:g7V++Wnj0] 京葉線に走っている201系とか205系はいい加減に置き換えてほしい。 というのは、201系は1979年頃辺りから東急・川崎・近畿などで作られた。チョッパ制御なのが特徴だ。 2001年頃、総武線に新津や東急で作られたE231系0番台・900番台が作られて試作車も含む編成がやってきた。 201系のうち固定編成4本、試作車10両は廃車になった。だが自動連結装置を取り付けた分割可能編成が存在するのだ！ さらに京葉線は塩害がある。だから201系は塩害して老朽化しているはず。置き換えてほしいと思う。 205系は1985年辺りから東急・川崎・日車・近畿などで作られた。 そのうち一部はJRになってからも作った。京葉線にも新車が12本入った。 しかし、201系と同様で塩害や転属編成のうち4本が量産先行車。 量産先行車は窓の形が異なるなど、他の車両とは異なる。 だから保守的によくするためや、性能統一、車種統一なども含めて置き換えが必要だ。 201系や205系を置きかるのに最適なのが「E233系」 E233系は2006年頃、中央快速線で使用している201系を置き換えるために作られた。 E231系より高性能なのが特徴。現在は他にも京浜東北線や東海道本線・常磐緩行線にも配置された。 他にも武蔵野線や横浜線や埼京線や中央本線や東北本線通称宇都宮線や高崎線や湘南新宿ラインこと山手貨物線にも導入されるというのが決定している。 もしかしたら京葉線にも配置されるかもしれない。だけどあえて言おう。 「京葉線にはE233系は必要だと。」 E331系があんな状態だからE233系は必要だ。 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:26:47 ID:y3fRxbAa0] 103系まで読んだ 489 名前：名無し野電車区 [2009/07/07(火) 23:38:02 ID:BtmQXwlw0] おさがりの順番からいや 次は203だろｗ 特に千葉だし ただの手の込んだ新車厨にしか見えないのが残念 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:40:00 ID:AZOe4xw20] >>489 IDたどってみれ 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/07(火) 23:47:47 ID:DUISOSPv0] ID:g7V++Wnj0 真性だなこいつｗ 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 00:00:21 ID:EU7T4b6bO] あえて言おう。 カスであるということを。 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:20:06 ID:y1azCalIO] 俺は普段、埼京線利用者ではないが203の次は普通に埼京205の置き換えだろ。 ボロとかよりも埼京は糞混みすぎなのに、いまだに幅広車が導入されていない。 個人的に山手線にE235？を投入して、山手線E231の玉突き転属で構わないから幅広車に置き換えてほしい。 横浜・南武・京葉より明らかに埼京の方が混んでいる。 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 01:21:02 ID:L4AMor7L0] どうにかして15両化できれば最高なんだろうけどね・・・ 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 03:03:29 ID:RAZznS6tO] そうなんだよね。そうすれば６ドア車を潰すことも少ない。 また、埼京線は３２編成あるから、転用すると４ドアサハが３２両あまる。 これを残存編成の６ドア車置き換えに回せば、 ４ドアサハのバラ製造も最小限で済むし。 496 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 03:41:25 ID:hLacxBh40] >>495 相鉄乗り入れ用も確保するとか、暫定的に武蔵小杉対策として、 新川崎の貨物線折り返しにするとか… すれば、あと8編成くらいは必要になるかも 497 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 05:41:10 ID:Jdn+z0yS0] 205を廃車解体するなら103をまだ走らせている西にあげてください。 498 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:40:26 ID:/PmpQLsb0] >>497 10年ROMってろ 499 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 08:57:45 ID:EakAu5wbO] >>489 電機子チョッパ車だから無理だろ 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:07:25 ID:qlLENoCpO] >>500です 501 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 09:11:01 ID:ExwQS3WcO] 山手線のE231系のサハE230-500を廃車にするのは、桂ヒナギクと三千院ナギを髪の色が違う以外の区別ができないくらい勿体無い。サハE230-500を廃車にするくらいなら、中の内装や台車を新しく作られる新車に使用すべきだ。鷺宮伊澄がおどおどするじぇ！ 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:58:23 ID:z96++uQ20] >>501 前評判のわりに面白かったアニメベスト10に入って無かったよな、そのアニメｗｗ 休載中のクロスゲームに抜かれてるし。 まぁ、サハE230-500はインドネシアにでももって行け。日本より重宝される 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:17:53 ID:6nHOPIR90] なんでこういうスレでアニメの話が当然のように出てくるんだろう。 これだから真性ヲタは… 504 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 10:49:51 ID:6aA7o+lmO] >>493 大宮支社は中々なぁ 505 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 10:51:46 ID:6aA7o+lmO] >>463 どこの誰か特定されないように注意。常にそれを意識する。 あと、プレス一ヶ月前位にバラすのが良いだろ。 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:18:37 ID:1SjwUdx+0] アニヲタって長野or新潟厨？ ところで郡山の解体線にいた415系ステンレス車って全車両解体されたの？ 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:30:48 ID:AOfT6noT0] アニヲタは長野厨 おれはエロゲ声優ヲタ 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:26:48 ID:PczU87oGO] >>507 三咲里奈とか書いてたんだから長野厨もエロゲオタだろ 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:29:55 ID:AOfT6noT0] >>508 それ俺 510 名前：名無し野電車区 mailto:sage 桂といえばコトノハでしょ！ [2009/07/08(水) 14:30:24 ID:iqi8YQ2WO] >>501-502 サハE230-500は新津に廃回して、新造する サハE231-600＆4600に機器流用する事になっているんじゃなかった？ 液晶モニタ、ドア、台車、つり革等々… インドネシアだなんてとんでもない。 511 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:54:29 ID:6nHOPIR90] 結局全員キモヲタじゃねえか 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 15:05:11 ID:WNp8l21h0] サハE230-500は名鉄1600系のクハみたいな運命なのね 部品もがれて新車に流用 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 15:42:46 ID:PDR2EmZ60] >>512 言われてみればそうだな。 まあ、台車やクーラー、扉につり革、照明器具、ヒーターに連結器など、 意外と流用できるパーツが多いな。 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:05:40 ID:ZsZTGURt0] >>499 VVVフィンバーター車（笑）に改造すればおｋ 515 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 16:09:38 ID:uS/TQm3g0] >>495 横浜線にも導入したら良いかと。 >>497 同感。 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:02:34 ID:q+wsKZmqO] >>497 同意。でもその場合は無償譲渡が条件だな。 >>498 500年ROMってろ。 517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:27:43 ID:SLvj/oUn0] 1両1万円、輸送費としてJR貨物に100万円位は払わないと。 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:36:04 ID:ylb1KqUe0] よこして当然みたいな「尊大な乞食」に激しく萎えるｗｗ 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:41:47 ID:i/G7Iap00] >>516 1000年(ry 自分自身がどれだけバカなことを言ってるのかまるでわかっていないようだ。 東の205を西に持っていったところで、東はよくても西にとってはリスクが高すぎるだけだと言うのに。 西更新ｽﾚでも覗いてこい 520 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 19:59:29 ID:uS/TQm3g0] >>519 無理に譲渡汁とは言わないが、 このタイミングで置き換えはおかしいだろ。 もっと古い車両が腐るほどあるのに。 それでも置き換えると言うのなら、せめて譲渡して103系の代替にでも。 といった感じだな。 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:32:32 ID:2RtcH7a20] 酉は103の置き換えが113だったりするからなｗ 束と酉の車両更新スレ比較して見てるとなかなか面白い。 ついでに真面目に議論が交わされてるナガデソも。 ホントの狙い目車両を沢山持ってるのは倒壊なんだろうがねぇ。 あぁ国鉄の分割民営化のしわ寄せ 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:34:24 ID:mryo+UgH0] >>521 103系から113系ならサービスアップじゃないか 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:46:01 ID:ylb1KqUe0] >>521 > ホントの狙い目車両を沢山持ってるのは倒壊なんだろうがねぇ。 新幹線車両の話か？ もはや、117系と119系位しか残ってないじゃないか 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:58:07 ID:UUZx31xz0] ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0708/TKY200907080206.jpg 京浜東北線も11連とかに出来ないものか。 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:06:14 ID:ylb1KqUe0] >>524 山手線でも同区間が加わっているあたりからして、 上野止まりの中距離電車の乗り換え混雑が要因のひとつだから、 京浜東北で対処しなくても縦貫線建設で対応される案件では。 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:15:18 ID:d0wGRa5r0] >>524 山手線11連化のときに同じような話が出て無理という話を聞いたことある。 確かホームが延伸出来ないとかということだったと思ったが…。 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:16:50 ID:tqr9vBEc0] あくまでも俺の勝手な妄想 特急型車両 ・東北・新潟の485系（3000番台を除く）は陳腐化が否めないので、新型に置き換え。 新幹線の青森開業後はE751が余るので、新型とE751で置き換え。 北陸・羽越・奥羽本線の特急は新型、E751、485-3000体制に。 ・651は製造後20年ほどは経っているが、廃車ではなく更新工事を実施。 ・253は定期運用は消滅。波動用として183・189と置き換え。 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:17:36 ID:tqr9vBEc0] 一般型車両 ・209投入で余剰となる幕張211は高崎に転属。107の4連の運用と未更新115の一部を置き換え。 ・新潟・長野の115は、211での置き換えや新型の投入はなく当面維持。 東北縦貫線時にE233-3000を増備する場合、高崎211は新潟・長野のいずれかに転属。115を廃車。 ・203の置き換え完了後、埼京線205の輸送改善に着手。 山手E231を新型車両で置き換え、32本が埼京線に転属。 埼京線はホームの11両対応工事を行い11両化。 同時に埼京線のD-ATC化を行いラッシュ時の本数を増やす。 ・京葉線の201・205を新型の投入で余剰となる山手線E231系20本で置き換え。 11両化を行わない場合ｻﾊ20両は廃車または他所に転用。 209-500とE331は現状維持。 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:18:32 ID:AOfT6noT0] >>527 E751は直流走れへんぞ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:18:51 ID:Ssc3bOyC0] 埼京線は十条と板橋の駅のせいで11両には出来ないと聞いた。 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:23:10 ID:tqr9vBEc0] >>524 京浜東北と山手線は東北縦貫線で大幅に改善されるよ 総武線は6扉車を増やすぐらいしかないかも 山手がホームドアで4扉化するからｻﾊを入れ替えるとか 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:27:45 ID:ST2bbyPn0] >>510 サハE231-500→サハE231-600/4600 LCDだけで 600番台分が8[個/両]×52[両] 4600番台文が24[個/両]×52[両](他種組み込み前提なので、ワイドと仮定) で、計算すると、1664個余ることになる。 4ドア車の各ドア上に2個づつ取り付けたとして、16[個/両]。 10両編成10本程度に取り付けられる計算になる。電源等の問題は別としてだが。 テンプレに便乗するならば、7本(差分)にドア上2個設置して1120個消費 残り544個は南部転属分のドア上1個…と思ったが11編成で終わってしまう。 千鳥配置でも22編成か。残念 533 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 21:30:01 ID:6aA7o+lmO] >>527 E751はつがる以外に使えないから、東北新幹線新青森開業後は函館まで走らせるかもな。 485は3000も含めて潰すろ。 リニューアルもされてから結構経ったし。 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:33:28 ID:d0wGRa5r0] >>527 テンプレにも書いてあるけど、新潟の485はE653転用。 E751は秋田行き（かもしか置き換え）と思うが。 >>528 埼京線11連は十条駅の踏切をどうにかしないと不可能。 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:34:20 ID:uvrrrPgM0] >>526 ホームよりも車両基地の留置線や検修庫の延伸が問題かと 山手線の11連化の際もホームの延伸より先にそっちを検討したそうだし >>528 > 埼京線のD-ATC化を行いラッシュ時の本数を増やす 埼京線のボトルネックはATC区間ではない池袋〜新宿 ATS-PとデジタルATCの違いは車両への閉塞終端までの距離を送信するのに地上子を使うか レールを使うか程度の差しかないから、この区間にデジタルATCを整備しても本数増が 可能となるほどの運転間隔短縮は無理 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:38:08 ID:tqr9vBEc0] >>534 ＞E751は秋田行き（かもしか置き換え）と思うが。 そう思ったんだが、かもしかは3両編成なのに、E751は6両編成なんだよな。 >>535 山手や京浜東北ってD-ATCにしたから本数増が出来たんじゃなかったっけ？ 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:44:35 ID:H6ZtgfH50] > そう思ったんだが、かもしかは3両編成なのに、E751は6両編成なんだよな。 新種の食パンマン誕生？ 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:50:02 ID:tna7Dm6o0] 3・4号車を先頭車改造ですね、わかります 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:50:39 ID:tqr9vBEc0] >>521 長野電鉄スレとか見たことなかったのでﾄﾝ 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:52:48 ID:d5e13SVP0] >>524,526,530 東十条とか関内とかはホーム延伸できないんじゃない？ 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:57:14 ID:UpWMR9I30] >>536 山手や京浜東北は、全線がD-ATCで統一されてるから増発できたけど、 埼京線の場合は、ATS-Pを使ってる山貨（池袋〜新宿）で湘南新宿ラインと合わせてすでに26本/h 湘南新宿ラインが15両なことを考慮すると、現時点で中央線の28本/hと同じ状態。 これ以上増やすには、埼京線と湘南新宿ラインを分離するしかないが無理がある。 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:06:31 ID:d0wGRa5r0] >>541 まてまて。京浜東北はまだ全線D-ATCじゃないぞ。 まだ南浦和〜鶴見で今年の8月14日からだぞ。 543 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 22:06:31 ID:RbGZx9SDO] >>528 京葉は E233 投入 が決定済み 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:11:37 ID:NT7REbtG0] つ【中間電動車抜いて4連運用】 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:23:10 ID:uvrrrPgM0] >>536 旧ATCは速度制御なので閉塞区間に進入した瞬間にブレーキがかかるが、デジタルATCは ATS-Pと同様のパターン制御なので閉塞区間の先端で停止するようブレーキがかかるので、 その分列車間隔が詰められるようになった 旧ATC　　　　ここでブレーキ動作 　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　　　───┼───閉塞区間───┼───（列車進行方向→） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ デジタルATC及びATS-P　　　　　　　　ここで停まれるようブレーキ動作 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:30:59 ID:q+wsKZmqO] >>519 ＞東の205を西に持っていったところで、東はよくても ＞西にとってはリスクが高すぎるだけだと言うのに。 はっきり書けよ。自己満足のオナニーレスしてんじゃねーよカス。 547 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 22:33:35 ID:Pz43pii10] かなめもって面白いよな。 俺は先週の日曜日に、自宅のテレビ愛知から見たんだけど、面白いわ。 豊崎愛生がけいおん！と同様に再び主人公に出てる。 くぎゅううも出てるし、もう最高とか言いようがない。 というわけで、211系は新潟転属が確定したそうです。 548 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 22:35:16 ID:wYIVjBeT0] >>528 埼京線のＡＴＣ区間はＡＴＳ−Ｐにすると思うよ。 一番の高密度区間がＡＴＳ−ＰなんだからＡＴＣは必要ないよ。 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:43:42 ID:JMIFwAPS0] >>548 DS-ATCとATS-Pの信号干渉は大丈夫なのか? 550 名前：名無し野電車区 [2009/07/08(水) 22:46:24 ID:6aA7o+lmO] >>548 まあ、大宮〜池袋だけATCなら全線Pに変えるのが普通だわな。 りんかいは知らん。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:50:17 ID:z96++uQ20] >>550 りんかい線もATS-Pだよ 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:02:04 ID:uvrrrPgM0] >>549 大丈夫じゃないならとっくの昔に日暮里あたりでATS-Pが使用停止になってる 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:59 ID:v5vILBA80] 埼京線のATCはあたっくすになるまで使われ続けますお 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:33:01 ID:tlu1UEsa0] 京葉線と埼京線、ほぼ同時開業なのに今考えるとなぜ埼京線にＡＴＣ採用したんだ 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:35:40 ID:gvOGA3ItP] >>554 山手線がATCだからとか 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:10 ID:tI/XDRdf0] 既に赤羽線がＡＴＣだったからね。赤羽−大宮はＡＴＣにするのが妥当でしょう。 一方、京葉線は新木場〜東京でＡＴＣの採用を検討していた。 その後、ＡＴＳ−Ｐで十分となったので、ＡＴＣは採用せず、京葉線。 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:50 ID:uvrrrPgM0] >>554 赤羽線で既にATCが使用されていたのと、当時通勤線区で採用されていたATS-Bが 併走する新幹線の交流電化の影響を受けて正常動作しない恐れがあるなどの理由から ATCが採用された 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:54:35 ID:F3e3lRTK0] E751からﾓﾊE750-1,2,3と-101,102,103を抜き出す → ｽｰﾊﾟｰかもしか ４連 抜き出したﾓﾊE750はﾌﾟﾁ改造でE653に編入 K353〜K354に３輌ずつ押し込んで７連化 ( 現在のE653基本編成はｻﾊを入れての７輌なので、どれか１輌T車化 ) → 元々７連のを合わせて７連×10本 K352にK351のﾓﾊ２輌を突っ込んで６連化( 1輌少ないので朝夕のﾗｲﾅｰ運用、及び波動向け ) → ６連×1本 K351のｸﾊはE655に揃えた塗色にして自連化し東京総合車両センターに配置、E655のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ車に( お召し予備 ) お召し予備を重要視するなら、K354( 一番新しく、E655の製造も担った日立製 )が召し抱えられるかも …っていうの夢想した。 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:03:01 ID:896isnK80] なるほど赤羽線がＡＴＣだったのね。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:36:03 ID:YJiyLw5T0] >>558 トランス二次側の電圧が全く違うためインバーターやモーターの仕様が異なる Ｅ751（800V）とE653（1500V） 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:39:56 ID:aLtE4HYZ0] なーに、いざとなれば溶かして成型でおｋ 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:19:26 ID:0iFxaBv40] >>552 確かにそうだ 間々田〜石橋、野崎〜黒磯の東北本線、 東京〜品川の東海道線、品川〜新川崎の横須賀線もアウトになるからな 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 08:56:35 ID:46BF6EBWO] 普通に付随編成4連4本の内、MM'2本抜き取って、残りの2本にぶっこんで6連2本 でおk＞E653系 基本編成7連8本も、T抜いて6連8本にすれば、合計10本。これに485系のR27、R28編成 を残して12本体制にしてやれば、いなほ･くびき野･団臨は賄えるんじゃない？ 今だって6連17本なわけだから、北越消滅による運用減を考えて。 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:02:48 ID:46BF6EBWO] 連投スマソ MLえちごのシーズン時が厳しくなるかと自己レス 前にも出てたが、253系3連を利用して昔のように運用してやれば(ぁ 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:21:13 ID:UX2u3UnL0] >>564 近いうち廃止の運命だから気にするな。 566 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 11:11:06 ID:wirUKLc7O] なんで209系をサハ抜き6両か捻出のサハとモハ、クハとモハの4両にして転用をする考えがなかったのか？空気ドア車のサハ抜き6両にして長野転属、他は南武・房総転属にすれば経費削減とか出来るはずです。束は本当に脳がないということが証明できた。 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:15:59 ID:o/nuWMlI0] もうかもしかは701系を鬼改造してクロス車快速でいいｗ 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:21:15 ID:MeqGsk9G0] >>566 日本語でおｋ 569 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 13:07:10 ID:EgexWh6g0] >>558 E751からM車2両を各編成から抜き出す。（4連化） このうち2両を電装解除し、サハE653に編入 E653の付属K353〜K354にK351とK352のM車2両＋上記のサハを組み込み7連化 →新潟に転出 これでE653は7連10本。「いなほ」・団臨はカバーできる。 残ったK351とK352のクハ2組4両をE751に編入改造し、余るE751のM車2両と組み合わせて4連を組む。 クハの改造ならそれほどの手間はかからんだろ。 これでE751は4連5本。新青森−弘前の連絡特急（「つがる」？）と「かもしか」に使用。 新青森開業で弘前−東京・仙台の流れがどう変わるかによるが、新青森〜弘前需要はあるだろうから４連に増強もありだろ。 「くびき野」は大宮か田町の185系200を6連化して転用でいいんじゃね？ 4本ぐらい用意すれば直流区間団臨とかMLえちごにも使える。 185は253で捻出。 570 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:24:53 ID:ne1vLDC00] >>558 >>569 面倒な組み換えなんかする必要ないだろ E751系は4連化してかもしか転用（抜いた2両は多客期や団臨運用時の増結用として存置） E653系7連はいなほ転用（現行ダイヤでも6運用で回るので1運用増でも組み換えなしの7連8本で足りる） E653系4連は新潟地区波動用に転用（かもしかの増強があるならそちらへの転用も可） くびき野及びえちごは当面は485系3000番台を充当、将来的には185系または253系などを転用 以上でおｋ 571 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:29:40 ID:gkbSGBFF0] >>569 E653とE751ではやりとりしてる回路のの電圧が全く違うんだってば だから不可能なの サハだって色々機器は載ってるんだよ 572 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:38:59 ID:ne1vLDC00] >>571 そのへんは改造によって揃えようということなんだろう そもそも形式間改造を伴う転用はまずないとは思うが 573 名前：569 [2009/07/09(木) 13:42:58 ID:EgexWh6g0] >>570 「いなほ」が6運用でOKならそれでいいね。 ただ、新潟地区に4連波動用って何に使う？しかも4本も。 波動輸送用の一般車4連って結構使いにくいぞ。 団体用にしては短すぎる、2本つなぐと長すぎる。 だったら7連10本でもいいし、6連2本＆7連8本に揃えた方が使いやすい。 E751のモハユニットの扱いは悩ましい。 団臨や多客対応で増結するほどの需要があるのか？「かもしか」に。 「弘前の桜」や「青森ねぶた」というのはあるがなぁ 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:54:11 ID:+nfyoV540] >>572 貴方に言ってもしょうがないんだけど、改造ってったって機器だけ交換すりゃ いいって話ではなく、使われてる電線の耐圧も違うから全部張り替えになるんだよね。 数万本の電線全部張り替えた後数万本チェックして数万箇所の回路動作チェック なんて現実的じゃない。 感電事故で広範囲に回路が焼損・破損したナハ4の修理が未だ着手されてないのも そういうことだし。アレなんか数万本の配線の中から正常なのと正常じゃない電線を 探し出して張り替えなければいけないから困難を極める。 575 名前：569 [2009/07/09(木) 14:40:24 ID:EgexWh6g0] >>571　>>574 なるほどね。回路の電圧が違うから改造は難しいと。 ま、俺自身も妄想と思っているし、形式間改造はお馬鹿な発想だなと思っているから納得。 ただ、改造にしても全部張り替えに本当になるのかがよくわからないのですよ。 E751をE653に改造するのは電圧の問題もあるから難しいのは判る。 だが、逆はE653の電圧が高いのであれば、耐圧は問題ないように感じるのだけどどうなの？ あと、VVVF制御なんだから交流と交直流の基本的な差は取り出しの交直流切替の有無でしょ？ トランス以降の電圧が違うのはいいとして配線の全張り替えが必要なくらい違うものなの？ 俺は電気や車両は専門じゃない素人なんで教えてもらいたいのですが。 教えてクンご容赦下さいませ。 576 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 14:50:50 ID:IVp8MdBlO] ↑ｸﾚｸﾚは死ね 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 14:56:06 ID:Iv4JuKvw0] なんかこう自分のアイデンティティを保とうと必死な感じだな 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:15:39 ID:+zb8Bix10] 1500Vの電気車で使ってた配線をそのまま800Ｖに適用するのは無理がある。 800Ｖで使うことしか考えてないところに1500V仕様でなおかつ800V時の 電流に耐えられる太い電線を使うなんて無駄になるようなことしないから。 そもそもコストを切り詰めた車両なのだし。 同じ消費電力なら電圧が高ければ流れる電流は少なくなるから導体は細くて済む。 ただし絶縁のための被覆は頑丈になるけどね。 逆に電圧が低ければ流す電流は増えるから導体は太くなる。 あと、流れる電流の量がが増えれば、電線だって発熱しやすくなるということも 忘れてはいけない。 国鉄が冷房導入時した時に電源電圧が当時の私鉄標準の220V/200Ｖなのと違って 440Vを採用したのは、上記の理由で発熱と電線重量軽減を図ってのこと。 私鉄の譲渡では降圧改造なんてやってるけど、直流モーターなら 繋ぎ方を工夫すれば多くの箇所の電圧は殆ど変わらないので電線は 交換は最小限で済む。それに大抵は運転速度も低いから電流も少ないしね。 だから表面化しないだけ。 701系が800Vになったのは耐圧は低いけど安価だったPTRインバーターを 安易に車両に適用できたから。トランスを使えば自在に電圧取り出せるから。 無理に直流1500Vにこだわる必要ないからね。 PTRインバーター適用だとＪＲ西の207-0なんかもあるけど、あれはチョッパを 挟んだりして結構面倒なことになってる。 751系はIGBTだからわざわざ低くしなくてもいいんだろうけど、701系の設計を踏襲。 コストを切り詰めたかったのは明白ですね。 ちなみに九州の交流専用VVVF車はインバーターややモーターは1500V仕様なんですよ。 303系と部品共通化を考慮してのこと。多くの部品が共通化されてます。 こう書くと安物買いの銭失いと揶揄する人も出てくるだろうけど、大きな額の金が 動く事業なのだから、その時その時の考え方が変わるのは仕方ない。 579 名前：569 [2009/07/09(木) 16:16:14 ID:EgexWh6g0] >>576　>>577 申し訳ありません。 >>578 なるほど。 701の設計を踏襲したわけですね。 納得しました。 皆様にはご迷惑をおかけし、申し訳ありません。 死んだ方がマシなんでしょうね。 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:45:45 ID:46BF6EBWO] >>579 スルーするのが吉。 581 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 20:02:31 ID:ZNGKQI7WO] 昨年秋頃のPART38〜39で出ていた束の現場に渡ったとされる大まかな車両計画が貼ってあったから特急関連のみ抜粋するよ。（既に209房総転用が当たっている） 「10年後の姿とそれに向けた現時点での車両取替え計画」 ・2009年度 　E259N'EX投入(253一部除き淘汰) ・2010年度 　E657(651淘汰･E653転用) 　253転用(日光、きぬがわ用2編成) ・2012年度 　E353(E351淘汰･E257転用) 　E653転用(いなほ･かもしか) ・2013年度 　E257転用(踊り子･草津･あかぎ等) 　E261(251淘汰) ・特急…N'EX、ひたち、あずさ、SV踊り子は直接新車投入。 それ以外はﾘﾆｭｰｱﾙ転用とする。 （車両取替の考え方） ・在来線…車両寿命は25〜30年とする。 使用開始から15年程度で機器更新と(※)アコモ改善を実施する。 但し地方車両については再度機器更新を行う事も検討する。 ※…特急車は座席、ｶｰﾃﾝ、床材などの大幅な改善を行う 以上。 これによるとE751の使途は不明ながら、E653がいなほ・かもしかに転用される内容なのがわかる。 582 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:08:53 ID:rUi7Fcvn0] >>581 常磐は全て置き換えなのか。 E351の廃車早すぎだろ まだ製造後20年も経ってないし E257までも置き換えてまであずさを重視するのか 高速バスというライバルはあるが、振り子はもう導入しないだろうし・・・。 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:09:22 ID:CBSXpFAVO] >>571 そこを何とか改造できるかが職人の腕の見せどころw >>579 ヤジしか書けないアホは無視でいいかと。 584 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 21:13:35 ID:45j7YiyW0] 松本車だけじゃ185系全部置き換えはまず不可能。 185系10両×8本、7両×7本、5両×7本が田町車。 185系7両×9本が大宮車。 これに対してE257系は9両×16本・2両×5本。 無理じゃん。 E257系を10両×8本（サロハ組み込み）、7両×7本（あるいは5両×7本）を田町に転用。 結果、基本編成（サロハ抜き）は1本しか余らない。これじゃ団臨用の183系しか置き換えられないよ？ 房総の奴を転用ならいけるかもしれんが。 この場合は5両×7本を田町。5両×10本を大宮行き。 2本はホリ快転用？田町転属・・。 これならいけるけど、少なくとも松本車だけじゃ置き換えはまず不可能だぞ。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:35:10 ID:gD6B6PanP] >>582 普通鋼で振り子にするためにかなり強引な軽量化したからサビが回るとヤバイって言う話はあったと思う。 てか他に使い道ないし。 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:42:44 ID:rUi7Fcvn0] >>527-528をもとに俺なりに考えてみた 特急型 常磐線車両は新型投入の上651を廃車、E653を東北・新潟に転属。 かもしかはE653の付属編成（4連）で置き換え。 E751は青函トンネル対応工事を行い、白鳥の485を置き換え（新青森開業後） 東北・新潟の485は定期運用消滅。波動用として数本残す。 253はリニューアルのうえ「日光・きぬがわ」と、「あかべぇ」に転用以外の定期運用は消滅。 波動用として183・189と置き換え。 255、E353のリニューアル工事を実施 一般型 基本528のままだが、E231-500を埼京線・京葉線に転属したのち、 捻出された205の一部を横浜線増発用に鎌倉に転属 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:44:23 ID:rUi7Fcvn0] >>543 これってどこか公式出てたっけ？ 総研でしか見たことないんだが。 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:46:57 ID:rUi7Fcvn0] >>586 自己ﾚｽｽﾏｿ E653だけじゃ485の定期運用を置き換えできないな。 485運用の一部を置き換えに訂正 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:52:20 ID:Z0fPeBJS0] >>582 MUE-Trainで空気バネによる車体傾斜の試験をやってるから、その結果をフィードバックした 車体傾斜方式の車両を入れてくるんだろ E351系は他の制御つき振り子車よりも曲線通過速度が劣ってるから、車体傾斜方式の車両でも E351系並みの曲線通過速度は確保できるはず >>584 大宮に7連×11本（現行の基本9連からモハE257＋モハE256を抜く、本数増分はライナー運用の 田町・金沢→大宮移管で使用）、田町に10連×5本（現行の基本9連からモハE257-1000を抜いて 大宮転用編成からのモハE257＋モハE256を挿入、サロハE257とサハE257は全室サロに改造）＋ 5連×5本（現行の付属2連にモハE257-1000とモハE257＋モハE256を挿入、簡易運転台の クモハE257は通常運転台に改造）とすればおおむね無駄なく転用できる 田町の不足分は新車投入で補完する方向で 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:23:04 ID:7fpZ6jeJ0] >>581 特急以外も掲載キボン。 特に一般型。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:39:07 ID:wUIiIlR90] R編成は全車存続か。E653系基本編成が8本、485系T＋K編成が10本、特急運用 減を考えれば、まぁ妥当なところだな。 ただ、R編成はリニューアルが98〜01くらいに行われたことを鑑みると、こちらも E653系転属後はやはり後継を考えなくてはならぬところ。 592 名前：名無し野電車区 [2009/07/09(木) 22:39:15 ID:wirUKLc7O] 新潟県民全員ぶっ○○ぞ！ 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:39:31 ID:3F9QhH6B0] そして振り子同様車体傾斜車両も失敗すると…。 それが束クオｒｙ 島会社の方が技術もデザインもサービスも上ってなんだよ。 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:55:50 ID:gD6B6PanP] >>593 あっちはまさに生命線だから。 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:20:37 ID:RC7miq8r0] E653が「いなほ」に回るということはグリーン車はどうなるの？ 596 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 00:10:12 ID:ivMRKftS0] E353系ってE351系を置き換える分だけで終了でしょ。 E257系なんか置き換えたって組み換えが面倒になるだけじゃないか。 不足分を新造なんてしたら後でかなり厄介なことになる。 ただでさえE231系の大規模な組み換え+先頭化があると言うのに。 185系も251系もE261系に置き換えるのが妥当ではないかと思う。 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:20:41 ID:u9Cxpw5m0] >>595 クハをクロハに改造でおｋ 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:20:52 ID:9CbaN9QG0] 全あずさ・かいじ系統をE353にするのか？ 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:23:13 ID:5TIIVGVsO] >>598 その方が弾力性が上がるからいい。 それに、三鷹〜立川の高架化の時にはダイヤを全面的に見直すことが決まっているので、E233並みかそれ以上の性能にしたいようだ。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:25:19 ID:xNkZyRp90] 弾力性（笑） 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:29:30 ID:z8vzfx+Q0] >>599 E257でさえ足手まといになりかねないという判断か。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:32:52 ID:qPjtxd0r0] >>583 オマエみたいな無能のバカはさっさと電車に轢かれろ 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:32:59 ID:9CbaN9QG0] >>599 まぁ、理解出来るしそれでいいんだけど、 『 E353 』って名前はいただけない気がするな... これじゃまるで『 E351の後継 』みたいだけど、 山岳部の軌道・隧道等々の地上施設の抜本的改善が 短期・中期的には全く見込めないと判ってしまっている以上 E353はE351と比べたら『 普通の電車 』になると予想出来る。 ( 多少の車体傾斜や操舵台車の採用があったとしても ) 付けるなら『 E2xx 』にするべきだと思うが。 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:43:53 ID:TWS+QlES0] >>602 お前がな、キチガイ。 605 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2009/07/10(金) 01:50:28 ID:Jc9RkIqQ0] 　　　　　　　　　　　 )ノ ||　//　//　　　　　　　　　| ||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼ ||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　 || 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　 ||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　 ||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ ||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_） ||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|） 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三 606 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 02:13:55 ID:TWS+QlES0] >>605 自画像か。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:42:40 ID:KukXxYf60] 開き直りｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!! 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:31:47 ID:nyJi7c0T0] そう言えば、ひたち系列用のE657系(仮称)って、車体デザインはE259系とほぼ同一スタイルになるのかな。 609 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 07:37:40 ID:AwClTaaHO] >>590 総研見ればOK。部内のほぼそのまま載ってるから。DCは無いが。 610 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 08:04:29 ID:ivMRKftS0] >>590 ・2009年度 　常磐:E233投入(203･207淘汰) ・2010年･2011年度 　京葉:E233-5000投入(201淘汰) 　東海道･高崎･宇都宮:E233投入(211淘汰) 　211転用(長野･山梨･高崎･新潟) ・2012年度 　山手･横浜･埼京:E235投入(E231･205･209淘汰) 　E231転用(京葉･南武/6ドアは埼京･横浜のE235へ編入) ・2013年度 　総武:E235投入(E231淘汰) 　E231転用(武蔵野･八高･相模) 　209転用(房総) 最近の総研は信用できない。(本当はしたくないだけだ) 611 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 09:21:48 ID:GxuRIjdw0] >>595 211系2階建てサロをクロハに改造でおｋ 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:22:58 ID:k70/2jLa0] >>610 おいおい、そのペースじゃどう考えても新津の生産が追いつかないだろ。 山手･横浜･埼京で何両あると思ってんだよ？ 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:26:27 ID:LEpdWNlO0] >>610の話、あり得なくもないけどなんか疑わしい >>612 メーカー使うって手もあるしなぁ 614 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 09:45:30 ID:tiJI9QYj0] いなほのロザなんて庄内往復きっぷの客しかおらんのだから、不要でいいと思う 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:45:31 ID:QTOtFAjKO] >>610 新車厨とは ホントに見苦しいほどの、たらればオナニーを見せつけてくるもんだなww 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:06:56 ID:c/UqUoRXO] ただの総研アンチなんだから構ってやるなよ 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:02:20 ID:h+7W9zj3O] 総研の話だと E235系は山手線と横須賀・総武快速線らしいがな 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:36:28 ID:+AtEkzeL0] あっそ 619 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 13:27:42 ID:5iBOHlC2O] もったいない、新潟に新車 もったいない、新潟に新車 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:52:01 ID:GvU5U3inO] >>610 ちょっ！ この増備ペースは国からゴラァされて209-500＆E231投入した時の再来か？ 本当にこんなペースで導入したらどれだけ金あるんだよ東は リアルで西に少し分けてくれ 京葉は201しか記載がないから205は残るみたいだが、 他線も205の置き換えなんてそんなに急ぐ必要はないと思うがなぁ。 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 15:35:38 ID:ZyIAkCDjO] 東京圏を抱えてるんだから、金は勝手に湧いてくる。 622 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 16:03:24 ID:ivMRKftS0] >>612-613>>620 勿論、並行してやるということにはしているけど。 E233増備→09年〜12年 E235導入→12年〜18年 こんな感じで。 しばらくは201系･203系･207系の置き換えを行い、 その後2012年まで183系･189系･185系や地方に残る115系･485系などの置き換えを行い、 それ以降にやっと205系の置き換え開始といった感じにするべきだと思う。 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:59:43 ID:Dz2rwecO0] 保線 624 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 17:12:24 ID:5iBOHlC2O] 新潟に新車とかあり得ないし。首都圏を乗り入れてるし、新潟（いなほ・北越）と長野（あずさ・スーパーあずさ）の特急どっちが儲かるといえば圧倒的に長野。しかもドル箱とも言われているくらい。だからそれに合わせて通勤型も長野は新車、新潟は中古でいいだろう。 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:16:58 ID:EsZdvrM5O] 長野厨とか長岡厨とかじゃよ君とか、現存してるのは全員成りすましだろ。 626 名前：JR西日本 mailto:age [2009/07/10(金) 17:53:54 ID:jV5kXCNX0] E235系とかE353系とか 架空の車両形式出すなよ 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:10:19 ID:EsZdvrM5O] でも期待しちゃうよねー。E129とかE235とかE353とかE657とか。 特に普段総武快速を使ってるもんだから、なまじ総武快速にE235が入るとか囁かれると E217が機器更新やスカート交換をされたって霞みまくって見えるわけですよ。 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:19:39 ID:LEpdWNlO0] >>622 なんだ、妄想かよ 629 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 18:25:21 ID:v1QQH6p4P] >>628 こいついつもの205の廃車先回し厨だろ 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:26:57 ID:GOdt3sT60] >>624 またやってくれるのかい？ 474 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 11:24:06 ID:+sgKRYz0O なんか長野色の209系が見えた。バスから見たままなので撮れなかった。 511 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:00:31 ID:+sgKRYz0O >>474 俺もそれっぽい車両を見たぞ。確かに209系が長野色に塗られていたな。たぶん総研涙目かもww 512 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:01:07 ID:QdSPajNP0 ＩＤが・・死ねよ２ちゃんねる。 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:35:07 ID:LEpdWNlO0] >>629 厨とかwww 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:16:02 ID:om+OHbx80] 束の収益下がってるし新車投入のペースも遅くなるかもね。 本当に壮健の予想通りになるのかどうか… 633 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 19:20:38 ID:AwClTaaHO] 610は一部現在計画されている「事実」を混ぜた妄想だな。総研がいやなら誰か過去スレから貼ったれ。 634 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 19:27:56 ID:HGSSgs9v0] E331量産化するからOK　 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:48:49 ID:Y6Xd0641O] >>630 >>619と>>624を参照 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:53:17 ID:9SeuuC920] 束は長距離客が減ってるからね（その分少しでも回復しようと普通Gに躍起になってるが） 637 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 20:34:00 ID:ClLt7RB70] >>630>>635 長野厨（笑）君はワソパターソだからｗ 長野逝きの211に某キャラ貼り付けて痛車仕様にして 送り込めば喜んでマグロになってくれるだろうよｗ 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:03 ID:lsj66tPK0] >>637 山手線を思い出したｗあれはなかったわｗｗ 639 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 22:52:12 ID:ivMRKftS0] >>629>>631 あたりめえじゃん。 205系の廃車は後回し汁！と思う。 因みにオレは本当に厨だからな。 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:01:04 ID:WgKm2/DD0] >>639 おい、 この板は未成年者と学生の書き込みは禁止だぞ。 警察に見つかったら少年院送りだぞ。 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:06:55 ID:BRVf29UI0] >>639 今度から，トリップ付きで書き込んでくれないかな。 NGワード指定しやすいように。 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:09:38 ID:kMbCcaNJ0] >>624 通勤型はどっちも儲かってないのであと10年は115 将来的に211やE231近郊型が転属することはあっても新製投入ははまずないだろう E127は165が老朽化の上にラッシュに対応できてなかったので導入されたが、 いまの115は老朽化とまではいえないし、3扉なのでなんら問題はない。 まぁ211が入ることはあるかもね。 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:11:07 ID:jcYk75oA0] 通勤車両と特急車両って車両メーカーからしたらどっちのほうが儲かるのかな？ カローラに比べてクラウンのほうが儲かるみたいにやっぱ特急車両のほうが儲かるの？ 644 名前：名無し野電車区 [2009/07/10(金) 23:48:16 ID:kMbCcaNJ0] >>643 同年代なら機器類は一般型でも特急型でもそこまで大きく変わらないし、 特急型は機器よりも内装で金がかかっているので、車両メーカーより内装部品のメーカーが儲かるだけだと思う。 数も多くまとまった発注がくる一般型のほうが儲けは大きいかと。 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:51:05 ID:6nZW+6090] 特急型なんか台車とか金掛かってそうに見えるけどそうでもないんだ 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:24:04 ID:oajxbEin0] あんま価格差はないよね 通勤車は通勤車でドアが多かったりエアコンも大出力だったり、結構パーツが多かったりするし 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:34:36 ID:R5mPMQwk0] そんなに205の廃車を先延ばししたいなら 1)行き先表示器のフルカラーLED化 2)車内に行き先案内17.5インチLCDの装着 3)座席をE233タイプに交換。 4)室内化粧板の交換　　 　程度はやってほしいね。 648 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 00:41:28 ID:PJ+nMrvX0] >>610>>622で書いたが、あと3年だけでいい。 その間に115系･185系･485系を大量にあぼんということで。 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:42:07 ID:SjdhJ3PPO] >>647 E233シートだ？ ｲﾗﾈ 硬いベンチシートなんざ 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:43:51 ID:PSWh4UhT0] >>642 儲かってないなら早期にワンマン化を進めるために新車投入が必要だろ 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:45:49 ID:G2ZTsl6/P] >E127は165が老朽化の上に >いまの115は老朽化とまではいえないし へ？ 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:53:03 ID:Ilk05vYj0] >>647　↓これ追加施工の方向でw 5) 客室窓の一部固定化・カーテン撤去・UV赤外線カットガラス化 6) ベンチレータ撤去・強制換気エアコン搭載 7) 客ドア交換・内張り追加 8) 5000番台に準じたVVVF制御機器に更新・補機は低騒音型CP・ 　SIVに全て換装 あとはTcの3000番台並みのフェイスリフトと、車椅子スペース 設置くらいで、いいかな？ ※ほぼ同時期のOER8000の更新メニューを参考にすますたw 653 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 00:54:33 ID:CJCG8w1rO] >>643 数による。てか、メーカーは特急なら潤う！ 自動ドアからトイレまで買ってくれるから。 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:58:19 ID:AAmyykXYO] >>647 京王7000系で我慢してください。 655 名前：名無し野電車区 mailto:いつになったらアク禁解除だ？ [2009/07/11(土) 01:01:16 ID:QysrHPUUO] 絶望した！新潟に新車は絶望した！ 656 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 01:02:03 ID:UMb0dRrTO] >>647 >>652 シートはあのままがいい。 ふかふかシートは座りやすいし座り心地もいい。 UVカットガラス？よりも、遮光カーテン？の方が遮光出来る。 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:03:22 ID:G2ZTsl6/P] >>656 あれはふかふかと言うよりビヨンビヨンだろ 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:05:02 ID:oajxbEin0] 205の椅子はふかふかじゃねーな ちゃんと深く座ればケツのでっぱる部分がバネで強く押される訳で、 あのシートは快適でも何でも無い 浅めに座って足を投げ出すDQNにはちょうどいいかもしれんがw 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:22:12 ID:IzKcMjt30] >>647 1)行き先表示器のフルカラーLED化 2)車内に行き先案内17.5インチLCDの装着 3)座席をE233タイプに交換。 4)室内化粧板の交換　　 全部寿命とは直接関係ない部分なんだが。車両の寿命は内装で決まるわけじゃないぞ。 ドアチャイムだってLEDだって付いているし、 機器更新は行うけど、もともとの設計がコスト削減しまくってるから 更新を行っていない部分がだめになってきて、結局10年も使わずに廃車されると思う。 >>650 ワンマン化するほど乗客数が少ないわけではないが でも儲かってるかと言うと決してそんなことはないってことだろ 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:25:38 ID:IzKcMjt30] >>659に自己レス ごめん205じゃなくて209と勘違いしていた >>652 5) 客室窓の一部固定化・カーテン撤去・UV赤外線カットガラス化 7) 客ドア交換・内張り追加 なぜわざわざサービスダウンを行うんだ。 あれはメンテコスト削減が目的で客にとってはサービス悪化だと思うが。 あとエアコンは除湿・換気機能付きインバーターエアコンでいいと思う。 209,E231,E233がすでに導入済み。 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:28:32 ID:G2ZTsl6/P] >>660 窓は意見が分かれると思うが、ドアはなぜ？ 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:36:11 ID:IzKcMjt30] >>661 ごめんドアはサービスダウンじゃないな 化粧板つけるのなら別にそこまでやらなくてもいいんじゃねって思っただけ。 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:45:10 ID:ezx679RNO] >>662 やっぱりヲタ目線だね。 ドアは化粧板より複層ガラス化の方が一般客にはよっぽどサービス向上だよ。 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 08:38:39 ID:hNOGolHy0] 205は高速走行時の蛇行動が酷過ぎだから、台車にヨーダンパ取り付けもしてもらいたいな。 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 10:08:16 ID:zzVYUKFUO] >>660 ２０９〜Ｅ２３３の空調は、インバータじゃないよん。 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:18:10 ID:hl6yyzLBO] インバータのほうが省エネだよね 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:28:15 ID:jmQnOY8UO] VVVFInverterエアコンですね、わかります 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:40:25 ID:86N+jVtK0] tyoppa 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:42:02 ID:YX9xmo3l0] >>652 ベンチレーターは夏以外は重宝してるから撤去反対 座席部分にもラインデリア新設の方がいい 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:44:53 ID:86N+jVtK0] 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:59:33 ID:IzKcMjt30] >>665 本当にインバーターじゃないの？ その割りに室外機が常に動いていて、動いたり止まったりしてるの１回も見ないんだが。 業務用でもインバーターエアコンなんて普通にあるよ？ 205とかだと車内にいても室外機が動き出した時にグォー！って大きな音がなるから インバーターじゃないってすぐにわかるんだけど 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 14:03:07 ID:86N+jVtK0] ぬるぽっていうと ガッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー っておとがするぜ 673 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 19:16:42 ID:OfD2RcJo0] たぶん冷房装置もinverterだろ。 Static InVerterだってinverterの一種なんだろ。つーかinverterの文字入ってるしｗｗ 674 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 19:19:30 ID:L4fdIwEX0] ケチ王みたいに廃車寸前でもインバーターに載せ変えてるよ もともとのヒーターはあるからエアコンじゃなくてクーラーだけど 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:29:31 ID:hUttjdXT0] >>671 209系以降に搭載されてるAU720・AU725・AU726などはAU75と同様のON・OFF制御式で、 インバータ制御ではない ただしAU75はON・OFFの2段階での制御なのに対し、AU720などでは2段階（強・弱・OFF）での 制御となってる AU75ではON・OFFを繰り返すくらいの気候だと、AU720などでは強・弱の交互運転または 弱での連続運転となってファンが停止しないので、ファンの始動音であるグオーンという音が しないわけだな 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:32:19 ID:hUttjdXT0] 間違えた ×AU720などでは2段階（強・弱・OFF） ○AU720などでは3段階（強・弱・OFF） 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:56:36 ID:qE/utIPE0] 205にも冷房強弱なかったっけ？ 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:05:47 ID:gnZDED0W0] >>675 メトロの冷房改造初期に採用された冷房装置はインバーターが良く故障するんで 結局インバーターを搭載しない能力段階調整式空調に更新されてますよね 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:13:12 ID:EJMIIr6F0] AU712（簡易冷改車で多用されたクーラー）だっけ？＞束のインバータクーラー >>678といい、鉄板の上で太陽に晒される電車のクーラーにインバータってのは 相当うまくやらないとコケるもんだねぇ。 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:34:00 ID:SmCfI7tCO] >>679 AU712はインバータでなく、一部に冷房電源で搭載されたSC24が インバータでなかった？ 違っていたらｽﾏｿ。 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:42:57 ID:u2a5mKr70] MG給電のAU712搭載車とか幕張に居たな 682 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 21:38:38 ID:wpx1WSSgO] 205系も修繕してVVVFインバーターにして JR西日本とインドネシアに譲渡すればいい 683 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 22:22:20 ID:vli490pY0] ぬるぽ 684 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 22:35:01 ID:YX9xmo3l0] >>683 ｶﾞｯ! 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:36:11 ID:4SqYUAzn0] >>682 インドネシアがそんなに嫌いかｗ 現地の整備事情を全く知らないのだろうが 686 名前：名無し野電車区 [2009/07/11(土) 22:42:35 ID:vpDAdFEw0] >>683 ガッ 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:18:32 ID:h47HlvtvO] >>682 整備不可能 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:25:08 ID:3FaEZed50] >>677 AU75だと、室外機とか２台構成で、OFF−１台動かす−２台動かす、の３通りだったと思う。 時々、片方の排気扇だけが勢い良く回っているところを見かける。AU725・AU726も ２台構成みたいだけど、それぞれを半分のパワーで動かすことができるのかな？ 689 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 00:02:30 ID:UoxwNAa60] >>612 横浜線用は神奈川県のご希望通り東急で作ればよい 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:00:39 ID:+sDPHr7cO] >>689 神奈川県に媚び売る必要なんてあるのか？ KHIでつくればいいんじゃない？ 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 09:39:31 ID:k/QkvfY10] 常磐の老朽化は待ったなしだけど 山手の延期は発電所ショックでの延期はありえる 692 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 10:32:10 ID:lBTTkaCy0] おい！新潟車両センターに211系5両がいた！ ついに乗務員訓練か？ 混雑していた普通列車から見たまま。 693 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 10:53:24 ID:CYjkOEtgO] ｶﾞｾ乙 本当だったら証拠を出してや 694 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 10:55:18 ID:lBTTkaCy0] >>693 俺は急いでるし、盗撮と勘違いされたくないから撮らなかった。 ちなみに急行きたぐにのやつの隣にいる。 695 名前：名無し野電車区 mailto:age [2009/07/12(日) 11:44:43 ID:a517OnN90] >>694 証拠不十分でガセに認定 >俺は急いでるし、盗撮と勘違いされたくないから撮らなかった。 よくある言い逃れじゃん 696 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 11:56:35 ID:R969saYDO] >>695 俺も見たが何か？ 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 11:56:39 ID:3Trmx6JU0] また0時に同じIDでのジエンを待ってるぞ 698 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 11:58:58 ID:tifpexeVO] ホントだったら、その内に画像がうpされるでしょ。 それまで保留って事で。 699 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 12:12:57 ID:Fdypzkop0] 5000番台のトイレなしか？ 700 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 12:15:43 ID:TM8S/B1FO] お、長野でも211系を見かけたぞ 701 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:23:11 ID:tDqO7ivc0] と、言うか何でID:lBTTkaCy0は急いでるのにここに書いてる暇あるんだ？ そもそもこのIDって…。 702 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 14:21:51 ID:zVGXdeISO] 元カレ思い出した。「浮気してないって言うなら、そこに行った証拠の 写メ見せてよ。写メなかったら信じられない！ とか言い出した馬鹿なやつ。あ〜キメー。 703 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:02:10 ID:wzgqXc+cO] 妄想の彼氏だろｗ 日曜の昼間から2chとか終わってる女だ。 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:14:40 ID:6cGyssyqO] >>701 最近のPCは盗撮と勘違いされそうな程小型軽量な上、思ったことを自動的に瞬時に2ch に書き込めるんだろ、多分ｗ 705 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:43:03 ID:QWwWrLKe0] 474 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 11:24:06 ID:+sgKRYz0O なんか長野色の209系が見えた。バスから見たままなので撮れなかった。 511 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:00:31 ID:+sgKRYz0O >>474 俺もそれっぽい車両を見たぞ。確かに209系が長野色に塗られていたな。たぶん総研涙目かもww 512 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:01:07 ID:QdSPajNP0 ＩＤが・・死ねよ２ちゃんねる。 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:09:53 ID:hGGNg3K/O] >>692 >>694 そんなに注目浴びたいのかねぇ 211系が万が一新潟に行ったとしてもなんも驚かないしｗ 日曜日に訓練とかやらないから。 707 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:15:53 ID:wkzzVJFL0] 長野厨（笑）君は新潟在住ということなんかね。 708 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:01:37 ID:VCEtKA510] 新潟車セの、どんな場所にいたんだ？ 「きたぐにのとなり」とかじゃなく、具体的に。 　 709 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 20:36:01 ID:zVGXdeISO] >>703 なんで俺が女になるわけ？女なんて書いてねーべ。 710 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:20 ID:7eqbSnIy0] ＞なんで俺が女になるわけ？ ＞元カレ ＞元カレ ＞元カレ ゴリマッチョ〜 細マッチョ〜 ｗｗ 711 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:30 ID:8mjLN0bfO] アッー！ 712 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 20:38:38 ID:QWwWrLKe0] ホモアピールとかいいから消えてくれ 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:09:08 ID:bnU5vtOK0] ID:zVGXdeISOはガチホモだということですね。 わかります 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:23:03 ID:+HwDv7c0O] スポーツマンシップ ほとばしる汁 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:59:59 ID:hGGNg3K/O] ｳﾎｯ いい男 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:55:08 ID:HtWssf0U0] >>685 インドネシアはインバーター制御を嫌ってるわけではありませんよ。 韓国製のＶＶＶＦ電車があまりにも故障するんで、車体だけ残して 日本製のディーゼルエンジンと東芝製インバーターを積んで電気式 ディーゼル車として改造して動いてます。 717 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:56:02 ID:HtWssf0U0] 間違えました。ディーゼルエンジンはカミンズ製でした。 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:57:34 ID:QdRvdF3T0] つまりVVVF制御を嫌ってるのではなく、韓国製の安物を嫌ってるって コトでしょ？台鉄の件といい、韓国製は酷いなぁ 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:59:04 ID:ljzo6q690] 韓国製だけでなくベルギー製の電車も改造対象ですね 日本製電機機器は優秀です でもディーゼルはカミンズなんだね コマツとか頑張れよ 720 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 23:20:01 ID:R969saYDO] 新津に211系が停車してた。 急行きたぐにのA寝台からみたまま 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:35:12 ID:1rnLAlIL0] >>720 >>692-696（特に>>696のID） 自演乙 722 名前：名無し野電車区 [2009/07/12(日) 23:50:24 ID:kZurNNBZ0] 新潟に停車してあろうとなかろうとどーでもいい。 >>692-696>>720の言ってることに対して、 いちいち突っ込む奴は何がしたいのか全く理解できない。 あんなの反応したら更に調子乗るだけじゃん。 スルーするべき。 723 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:11:53 ID:TR1PUMhVO] 掘り返すようで悪いが、今の状態で211は新潟まで行けんのか？ 724 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 05:22:19 ID:sk7W0kEAP] >>722 荒らしを許せない　　注意しなきゃと思う人達でしょう 削除依頼や規制が通りにくくなるし、スレの無駄使いになるので止めて欲しいですが、こういう発言するとお前も荒らしだみたいな感じで突っかかってくるからなぁ 725 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 07:08:10 ID:1NAp+Jx80] >>708 別に擁護するわけじゃないが、 「きたぐにのとなり」が具体的じゃないというのか？ だから>>722みたいに逆に突っこまれる。 レベル低すぎ……。 726 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 07:36:49 ID:cIJ9JgeuO] >>716 あるいみハイブリッドトレインだな 日本から譲渡された103系や東急8000系も数年後には実現されそう 727 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 09:53:59 ID:b7HmgRZPO] >>723 新潟によくある2両と3両が組みにくい。 クモハがそんなに無いからモハの先頭車改造が要る。。 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 11:09:18 ID:vNTfwIPj0] >>726 日本から譲渡車両はちゃんと技術指導付きですから大丈夫ですよ 729 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:38:34 ID:zL2mayEfO] >>716 イタリア製ﾓﾅｰ 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:41:27 ID:zL2mayEfO] >>716 イタリア製ﾓﾅｰ 新型VVVF車(外国産) ほぼ休車で放置 そのため手間が掛かる都営6000が延命 皮肉なもんだ 731 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:47:01 ID:s1+O8ZazO] ドイツ製はぇえ〜で〜 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:49:47 ID:w75V+eII0] つまり、徹底的にメンテナンスを簡略化した VVVF車を作れば、輸出の目があるということですね。 束の話と何の関係もないかもしれないけど。 いや、安く作れるスペック共通車両は輸出に大きな影響があるのか。 川重東急は海外に持っていってないの。 733 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:53:05 ID:oXNEYyzc0] ドアラ 734 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 19:54:10 ID:kzp64qlN0] >>732 はぁ？川崎はCRH2（E2系ベースの中国の新幹線）持ってっただろ。 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:55:36 ID:w75V+eII0] >>734 いや、E231とか東の通勤車をという意味だろ。文脈嫁。 736 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 20:01:07 ID:kzp64qlN0] >>735 スマン。 737 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:38:15 ID:Wl5hM5WB0] >>722 ほんとうに見て言ってるなら、 線路の形状くらい知ってるだろう、って知りたくなる気持ちは よくわかるな。 　 738 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:00:59 ID:wkLkV8fX0] >>734 まあ、厳密な通勤車では無いが、川崎はロンドン地下鉄に相当数の台車を入れてるし、 東急もアイルランドへ気動車を出していたかと。 すれ違いなのでsage 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:13:30 ID:LwirDDD6P] 川重はニューヨークにたくさん。でもああいうのって日本の通勤車とはほぼ完全に別もんなんだよな… 740 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 21:20:09 ID:1YZrDfC10] メンテナンス性まで考えると、ドイツのシーメンスですら日本ではNGだったからな 各国産の車両が各消費国に一巡した後だから、どの国のシステムが一番使い勝手が良いかなんて事は、知れ渡っている頃だと思われ その意味で、単純なイニシャルコストだけではない競争力が日本にはかなりあると思うけどな 741 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:36:39 ID:WV/q1mzz0] 輸出は日車や日立の方が強い E231は輸出には向かない。 せいぜいE231システム+E3系の車体で売れるかどうか 742 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:49:52 ID:ckzKWFHBO] >>726 103・6000はなさそう 5000・1000・8000/8500ならなくはなさそうだけど >>741 海外でブロック車体って台湾だけじゃなかった？ 743 名前：名無し野電車区 [2009/07/13(月) 22:52:55 ID:s1+O8ZazO] 近車がドバイに地下鉄車両を納入したとか…｡ 744 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 01:46:02 ID:VMpsYOoD0] >>741 東急のほうが輸出は強いよ。 日立は最近始めたばかり。 745 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 01:53:38 ID:e6IiRHrX0] 輸出が多いのは川重・日車・近車だね 746 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 08:26:00 ID:f22rT2BiO] 自動防護無線発報装置搭載車って何系から？ 747 名前：名無し野電車区 [2009/07/14(火) 16:10:47 ID:VKbRlLvs0] 2010年度 京浜東北線にE233系導入完了 並行で東海道線、高崎線、宇都宮線にE233を投入 京葉線にE233系(ただし分割編成のみで今年度で製造終了) 2011年度 常磐緩行線にE233系導入完了 2012年度 東海道線、高崎線、宇都宮線にE233系導入完了 山手線にE235系を投入 2013年度 埼京線･横浜線にE235系投入(一部にサハ230を再利用) 2015年度 山手線にE235系導入完了 中央総武緩行線、横須賀総武快速線にE235系投入 東京臨海高速鉄道に80-000系投入 E231系500番台は京葉線･南武線･八高川越線転属 E231系0番台は武蔵野線･相模線転属 209系は70-000系含めて房総転属 211系は長野･山梨･高崎･新潟転属 201系は2010年度に全廃 203系は2011年度に全廃 205系は2012年度から順次廃車、 2018年度に鶴見線･南武支線･仙石線除き全廃 と妄想 748 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 16:13:31 ID:vLt/oZcp0] >>747 なんで205系廃車で211系転属なんだよｗｗｗ ステンレスだから更新すれば使えるのかね… 749 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 17:48:56 ID:dZ6aFeNh0] >>748 廃車といっても東的にはの話じゃないのか？ その場合は除籍が正しいかも知れんが。 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:50:11 ID:QCnG5GEo0] >>748 自分で「妄想」って書いてるんだからそこまで突っ込みなさんな。 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:57:00 ID:EfwlQJYo0] 日光線107系もあと5年程度で終わり 廃止→LRT化の噂もあるが・・・ 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:57:13 ID:npCyITW+O] >>748 総研の記述でもそんな感じだからなぁ… 今だって103がとっくに全滅した傍ら113･115はまだ残っている(しかも115は置き換えのメドすらはっきりしない) ぐらいから、束の方針では通勤型と近郊型の寿命差はこんなもんなのかも知れんが… 実際205と211の痛み具合ってどれくらい違うんだろうな 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:59:23 ID:wCrK54440] >>747 つまり、あなたの予想では「次の阪神のリーグ優勝は2013年度」と言うことでおｋ? そして、もともと211は高崎にいるのだが… で、ボロ妻線は2018年度でも107/115/185か… …そもそも、その頃にボロ妻線は生き残っているのだろうか…未だにSuica使えないし。 754 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:05:46 ID:Q1NXoFGk0] ダムの底に(ry 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:29:55 ID:sAtE4cOS0] >>752 転用できるかどうかじゃない？ 痛みはそれほどありませんけど使い道がないので捨てます、ってこと。 鶴見線用の205系3連とかなら売却できるかもしれないけど…。 >>753 高崎ローカルってことだろ。上越線とか吾妻線とか。 >>754 旧線はな。 756 名前：名無し野電車区 [2009/07/14(火) 23:32:25 ID:c1rRlFWa0] 束線内でも、幅狭の205はこの先行くあてがないから… 房総にうってつけと思ったけど、209-0が早くに回ってきたし… その点211は幅広車体だし、使い道がいろいろありそう 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:18 ID:GIQU/+3x0] しかし209のGTOインバータはそんなに劣化が早いのかね？ あれより5年は古い小田急1000なんか純電気改造をしてまでまだ使ってるってのに 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:56:51 ID:IY3dxkcz0] >>757 交換用の部品がなくなりつつある。 これは209とりんかい線70-000に使われているGTO素子が、ほかの車両に使われていない特殊な部品のため。 759 名前：名無し野電車区 [2009/07/15(水) 01:06:43 ID:XSdrrG0J0] >>757 京浜東北線の場合はそうじゃね？ 小田急1000系より過密に動いてるし4M6Tだから。 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:48:22 ID:tNnUXB/a0] >>758 つうことは、埼京線の置換にあわせて、 りんかいの車両置換えで幅広に統一の可能性あるのかな。 だとすると、りんかい70もすごい短い寿命だな。 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:20:50 ID:MZqTY/9E0] >>760 りんかい線にそんなことする財力あったっけ？ 762 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:33:08 ID:de7rAZqi0] 臨界に達してます 763 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:13:22 ID:iqhHN95l0] >>753 巨額の公費を投じて、路線付替やってるじゃん。 764 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:51:09 ID:qncaMX2H0] >>760 東が買い取って機器更新して京葉線で走らせればいい 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 14:07:14 ID:X9ZGtFT00] GTO車でも東急2000系なんかは部品不足で大変みたいよ 私鉄のGTO車も更新時にIGBT化されると思うな、更新が209系より遅いだけで 766 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:25:32 ID:klKloRh/O] ローカル線で車体の幅は重要じゃないだろ >>761-764 束が路線ごと買えば済む話 どうせいずれ新木場〜津田沼結ぶんだろうからそのついでで編入はありえる >>765 過去に論理部更新とかしたGTOのVも素子の予備の都合からIGBTにしたりとかしそうだがどうなんだろう 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 17:44:22 ID:xbs3fgDc0] >>766 ＞束が路線ごと買えば済む話 いや、西の東西線みたく、線路施設は3セクの臨鉄が所有して、実際の列車運行や保守は東が行うのが現実的かも。 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 19:13:26 ID:0Lc+kDhAO] 貨物「じゃあ、俺が買うよ」 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 19:19:15 ID:xbs3fgDc0] >>768 臨鉄「金あるのか?」 770 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:00:03 ID:v2gz+iTT0] >>768 整備新幹線で切り離される在来線を「売らず」に「あげる」ので ついでに旅客業してください。 切り離される在来線は貨物が主たる列車ですから 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:04:45 ID:u5at5N7A0] >>770 JR貨物は旅客営業が出来るのかなあ？ 前例はないと思うが。 運賃はどうやって決めるの？ それに、1種免許なんかもらった日には、線路保守は自前で行わなければならない。 JR貨物にそれが出来るんだろうか？ 772 名前：名無し野電車区 [2009/07/15(水) 23:13:55 ID:2HHp1EK/0] JR東日本の中古は欲しくありません！ by JR西日本車両更新予想スレッドの常連 JR西日本車両更新予想スレッド６ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247409474/l50 773 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:23:14 ID:5HI7j28S0] >>771 とりあえず法改正しないと旅客営業は無理そう law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO088.html 線路の保守は、現状でもわずかに存在する1種免許の区間や貨物駅構内は自前でやってるんだし、 最悪下請けに外注に出すというのもありだから、できないということはないだろ 774 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:24:56 ID:X9ZGtFT00] >貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営する(ry 解釈次第でどうとでもできそうじゃないか。 775 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:41:34 ID:Y5CiYUSsO] ｢べ、別に人間を運びたくて旅客列車を運転してる訳じゃないんだからね!｣ ツンデレ経営になりそうな予感 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:44:44 ID:OrT2GvkK0] 積んで（客）レ、ですねわかります＞＜ 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 00:34:17 ID:UHYUOheA0] >>768 どうぞどうぞ 778 名前：名無し野電車区 [2009/07/16(木) 07:29:06 ID:ASK+qt0AO] >>767 そうなってもらわないと高くて困る。 埼玉高速や東葉もそうなれ。 都営線すらそうなる噂が。 779 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:22:34 ID:Je0hYJ/yO] 東京五輪で現状は変わるかもな 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:41:39 ID:yFrZvd6p0] いっそ盛岡〜青森の在来線はJR貨物経営のほうが・・・ 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 09:25:03 ID:hMsYHksh0] >>773 鹿島臨海鉄道はJR貨物の関連会社 なぜ子会社かはもう分かるよな？ 782 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 10:00:05 ID:wlHRgHspO] >>778 都営も東葉も埼玉も単純に移管の方がいいな 783 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:50:57 ID:DB83ojjn0] >>778 埼玉高速や東葉のような赤字路線は無理だろ 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:08:46 ID:VkaekJpC0] >>783 埼玉高速は営業は黒字だぞ、建設費の利息分で赤になるという事情だが。 785 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:14:57 ID:Je0hYJ/yO] 北総線も営業は黒字なんだよね 東葉は知らんが 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:19:45 ID:aa24FjdU0] 北総線はすでに経常黒字しかも9期連続 成田新高速でもっと弾みがつくだろう。 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:27:17 ID:Je0hYJ/yO] バイパス新線計画も国交省がすごいやる気出してるしな 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:59:50 ID:QQtvaq800] Suicaやパスモ普及したから、事業者違ってもシームレスじゃない！！ ・・・って、考えているとしか思えないのだが。>鉄道事業者 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:22:13 ID:hMsYHksh0] 10月ダイヤ改正なら今月中に発表なわけだが 790 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:07:34 ID:cQjnkvwbO] ここは車両更新予想スレというのを忘れずに 791 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 17:39:34 ID:pFn0iYFLO] >>789 今年は10月改正なの？ だとしたら、概要発表は来週24日だけどね。 例年通り12月じゃないの？ 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:56:14 ID:hMsYHksh0] >>791 新型N'EXは秋デビューっていうから10月と思ったんだが・・・ いままで新型特急は必ずダイヤ改正から投入されてるはず。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:52:13 ID:rntAcptX0] >>780 禿しく真っ当かと。 貨物が自分とこで旅客やるのが問題あるなら、自治体からの委託って形にすりゃいいんでわ。 平行在来線で貨物も旅客も生かすには新しいやり方せにゃ。 つながりで逝けば長野車両所の処遇。 どうすんだ？束は スレチぎみにつきsage 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:00:33 ID:kL/+NYcbO] 長野厨最近来ないね。 795 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 00:26:14 ID:t155nz7w0] 物の怪の類など、召還しなくてよろしい 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:01:55 ID:iDkTa/hAO] >>789 10月改正は無いんじゃないか？ 改正プレス出すのは、ＪＲ各社同日なのが通例だけど、北はもう出しちゃってるし。 797 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:09:01 ID:y7uPcCIa0] 改正があっても関東ローカルレベルなんだろ 798 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 13:56:52 ID:te0QvWBrO] >>796 ｺﾋは唯一春改正していなかった分を10月にやるだけだろうがな。 799 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 17:19:24 ID:Ra13+eCV0] 噂によれば 2011年　新潟地区　115系・E127系→211系に統一。 2013年　長野地区　115系・E127系→E217系・E127系に統一。 新潟地区の車両統一はATでの検査に移管するための処置。 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:28:04 ID:NPZEI19OO] じゃあそれまでに横須賀総武快速線のE217はE235に置き換わる訳か 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:34:37 ID:S2ygfvwBO] もう秋田 802 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:36:49 ID:ioosAuCm0] >>799 E127ってそんなにいらない子なの？ 803 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 17:38:59 ID:Qqu9Mf5u0] >>781 それは国鉄からの引継ぎで実質独立会社 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:40:37 ID:MXg48XFq0] >>802 ただ単に>>799が長野をinverter制御車で統一したいだけだと思う。 いっそ支那の国として独立すればいいのに長野県はw 805 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 19:59:13 ID:aGlfXT9ZO] 長野にE217系入るの？ 猫耳初耳・・・ 211系になるって聞いたけど 806 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 20:15:28 ID:M4L+4GXl0] また伝説の長野厨か はいはいわろすわろす 807 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 20:22:19 ID:BuUzsHqXO] >>799 だから、新潟に211は来ないって言ってるだろが。 何回も言わせんなや。 普通に考えて2連3連にできない211で統一できないわ。 長野、新潟、高崎は将来的にE721の直流版に統一。 その形式がJRCの313的な位置付けになる。 808 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 20:24:29 ID:SLS2RRNJO] 新潟、長野、高崎の115系等は、211系、205系、E217系辺りで置き換えてくれ 809 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:51:50 ID:GPj052j20] 最近いないなんて寂しがってるから>>799なんて ものの腐長野厨（笑）がまた現れたでないか。 痛車改造された211にグモ〜となれば本望だろｗ 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:59:52 ID:tlgBRw4M0] >>804 支那のの国だろｗ 811 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:13:06 ID:5CzW55xgO] そういや何日か前に新潟できたぐにの車内から211見たって厨がほえていたなｗ 812 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 21:43:42 ID:Ra13+eCV0] 俺は究極の風紀委員（ジャッジメント）だから、俺の言うことはすべて正しい。 211系は車両の重量と構造で入線が不可能（2006年の配給で自走できなかったのもそのような理由）。 俺の禁書目録（インデックス）的頭脳にも記録されている。 813 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:52:37 ID:pcUncHvN0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも 　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら 　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞ 　＼　　　　 (＼＼ 三 　(／o^)　　＜　＼ 三　 　( ／ 　／ く 　まずはそのふざけた 　　　　　　　頭脳をぶち壊す 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:53:08 ID:gJmKbZ5yO] >>807 そんなこと行ったら常磐531はどうなる？ 全部3連で対応しても不思議ではないぞ。 まぁ俺も新潟に新車だとふんでいるが 815 名前：名無し野電車区 [2009/07/17(金) 22:09:08 ID:BuUzsHqXO] >>814 意味ワカンネ 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 22:17:06 ID:KbOQfd0dO] >>807 電車である とは言えんがな 今の運用見る限り… 817 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:26:21 ID:K7kqMIFCO] 211系211系 池沼さんのごとく繰り返されているうちに、 リーク情報が最近極端に少なくなった気がする 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 00:27:27 ID:ch5POf980] 211系がいなくなると黒磯ローカル用に小山にも車が必要になる 819 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:27:51 ID:le4cBuPyO] 長野厨復活したね。 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 02:41:44 ID:t60lvCRB0] 長野厨はそのまま北長野で廃車されればいいのにね。 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 07:37:40 ID:j+q0jZB50] ＞2011年　新潟地区　115系・E127系→211系に統一。 E127系と211系の製造年次考えればな、経年の浅い前者を手放すわけないだろうが。 口から出まかせに書き込む前に、頭使えよ。 822 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 08:49:39 ID:pkrVL1gz0] 長野厨や新潟厨に大対して必死にレスを返す奴がいるけどさ、 お前ら2ch歴何年？学習能力ないの？ 荒らしに対して必死に反撃する奴が最も荒れる原因になってる。 と思わないか？ 823 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:03:24 ID:+HRci1J6O] 荒らしによる自作自演だからです 824 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:12:35 ID:MhiyYw8x0] 「大対」の意味がわかりません。そこから教えて下さい。 825 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:15:37 ID:QYa2plgiP] >>822 荒らしも必死に荒らしにレス返してる奴も知的障害の人なんじゃない？　　　そういう障害の人もいるらしいですよ 場合によっては書き込み規制やプロパイダー側からの回線切断の上、内容証明郵便等で書き込み内容の送付もあります、の一文もテンプレに加えておいてもいいかもしれません 記憶にある限りだと麻呂のAA4回で上を食らった奴がいたなぁ 826 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 09:42:05 ID:le4cBuPyO] >>825 そう言うお前も荒らし。 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 11:45:27 ID:2tyjEUT10] │　ｱﾋ　　し ＼　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ │　ｬ　 　 ぃ　　 ○──○──○─■─○─○─○─○─○─○─　| │　川　 ｱﾋｬ 　 ｱﾋｬ　ｱﾋｬｰ　　ｱｯ　 あ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾈｵ　　| │　380　280　　岩　　東町　　ﾋｬ　　ひ　谷　　神 　ﾋｬコ　池　研　ｱﾋｬｰ│ │ 　 　　 　 　　230　　180　　 坂 　 ゃ　 140　社　230　280　前　380 　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　 140　 沢　　　　180　　　　　　 320　 　 　 │ └────────────────────────────┘ ┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ |￣￣￣￣￣￣￣￣ │..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ |　|　ｱﾋｬｰﾋｬの窓口 │..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ | ├──────── ├────┤├────┤├────┤..|　あひゃ！ | │|￣￣￣￣￣￣￣／／ │|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜..|　あひゃ！ | │|　 ／／　　　　 ／／ │|＿＿＿| .││|＿＿＿| .││|..ｱﾋｬ中| .│..|　あひゃ！ | │|／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ │　　＝　�@ |..│　　＝　�@ |..│￣￣￣�@│..|　あひゃ！ |　|│∧〓∧　　　＿＿＿ │□□□□..|..│..∧＿∧∩|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（ 　ﾟ∀ﾟ）　 .//　　　 / │□□□□│..| （　　　　）ﾉ.|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（つ　　つ__//　　　 / ..| |￣|￣￣| ││（　　 　 ）　|..│＝|￣￣|　.|　￣￣￣￣￣　 |│　　　└─┘====┘ 二二二二二二二｜ ○　| 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 　　　　　　　　　　（＿_|＿_）あーひゃひゃひゃひゃひゃ 828 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 11:52:02 ID:pkrVL1gz0] >>824 ×大対して ○対して 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:14:31 ID:mst5jmJnO] >>826 荒らし ではない ネタ氏と言ってもらおう 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:42:41 ID:QgVfdaMYO] 211の3連なんて10連崩せばできるわけだし、いざとなれば東海から持ってくればいいさ。 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:46:47 ID:mst5jmJnO] >>830 倒壊？ おまいのアタマが だろうな… 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:01:55 ID:LoMiW5HH0] 携帯からわざわざ何をやっているんだか・・・ 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 13:11:43 ID:iNU38tb+0] 夏真っ盛りだな 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:28:41 ID:U7lT71bE0] そういえば総研更新まだ？ 835 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 20:02:16 ID:+QCoxpD20] 211系が長野に行く時には、改造されて２連や３連になるから、 それが理由で新潟に行かない、ということではない。 　 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:15:32 ID:QpK1dCbQO] もう止めないか？ 玉突き転用をするなら205系や209系の事例を見ても明らかなように もっと車齢の若いうちに行うものだと思うのであります。 時期を逸している印象が拭えないのですが。 もしくは、東北縦貫線竣工の目処が立つ時期になるまでは 何も動きはないでしょう。 てな具合で、近郊型(という分類はもはや存在しないが用途として)については 話題が一時停止したのが最後だったはず。 837 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 20:45:58 ID:hXl9OZiU0] 自作自演乙 838 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 20:59:46 ID:cQqDz3eX0] >>835 そもそも2両＝長野転属とは総研に書いていないことについて。 839 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 21:02:52 ID:KC5ewm8NO] JR東海がJR西日本の113系を置き換える訳じゃないんだから でもJR同士車両の融通はすべきだろ 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:22:24 ID:2tyjEUT10] 新型 ttp://up.2chan.net/r/src/1247907945170.jpg 841 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:25:41 ID:2r6rFd6+0] いったい何年前の写真だよｗ 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:03:55 ID:CsxM6hZjO] >>839 西の車両更新スレでも言われてるが、まず有り得ない。 尼崎並の事故でも起こらないかぎり。 843 名前：名無し野電車区 [2009/07/18(土) 22:48:15 ID:cQqDz3eX0] もしかしたら意味が違うかもしれんが。 >>842 ヒント：100系（P・K編成の一部に元東海車のG編成種車あり） これは事故とかじゃないぞ。 844 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 00:04:25 ID:fXk5rI8UO] >>843 あれだって限界ギリギリまで自社の車両転用した上で、補充に東海車つかっただけだけどな 845 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 00:50:02 ID:W4AkyPboO] >>844 だから大半が初期車なんだ 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:12:35 ID:pSmyAwbR0] >843 つーか、先頭車改造用の首の部分と、身障者対応設備付の車体を部品として流用しただけで 床から下と車籍は全部V編成由来だけどな。 847 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:16:00 ID:dngIvNdb0] 刷れちだけど、 100系G編成のG40~45は10年と使ってなかった。 もったいね〜 848 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 01:27:40 ID:4RFzMgLO0] ああスレチだね、良くない。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:32:35 ID:o82QSRQB0] 話題がないね 850 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 01:45:11 ID:LeXNVnMD0] まーだ京浜東北に残っているウラ80 一向に修理されないナハ４ ほぼ廃車確定の2段窓はともかくそれ以外の処遇が気になるケヨの205 話題あるじゃん 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:58:46 ID:AWCZHBQbO] ナハは２０９系が２編成来てるね。 ナハ１の廃車を見合わせれば、ナハ４の修理の必要も無いね。 どうなることやら… 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 09:34:19 ID:V7AO9ZHdO] >>847 それに引き換え、上越の200系は25〜30年コースだから、束も意外にケチな一面が有るな。 まあ、酉の100系も何年使うかによっては、ドケチと揶揄されるかもしれんが。 853 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 09:47:14 ID:2BQEWKbD0] ttp://up.2chan.net/r/src/1247958429208.jpg 854 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:56:04 ID:buJi7vA/0] 211系ﾄﾀ転属ﾏﾀﾞｧｰ？ 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 11:50:43 ID:VRsYgofKO] 東海に合わせて定期的に最新鋭の車両を16両で投資しなきゃならない西はかわいそうだよなぁ… それも10年もしないうちに型落ちして短編成化→余剰中間車廃車って事になんだかんだでなりがちだし。 856 名前：Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c mailto:sage [2009/07/19(日) 12:25:04 ID:yPG5XYmk0 BE:1466298656-2BP(1650)] >>854 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241416959/885 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 13:42:09 ID:buJi7vA/0] >>856 ﾄﾀ転属の為？ 858 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:01:07 ID:qzxVNPmK0] >>851 ナハ1・4ともに廃車にせずに、2200番台化したりして。 859 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 16:13:51 ID:W4AkyPboO] >>858 ナハ4は205系だバカ 860 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 16:26:34 ID:/S7pdunJ0] 211系の２連、３連、４連、６連が、長野、中央東線と高崎に・・・ ということだったから、 確かに、必ず長野に２連が行くとは限らないな。 辰野支線なんか必ず短編成だろうとは思うが、211系が行くかどうかわからんし、 ぬけぬけと３連で運転するかもしらんし。 861 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 17:14:43 ID:LeXNVnMD0] >>860 2連は新潟（新潟は211だけでは車両不足なので新津製の新車を投入、 新津製作所は3ドア製造対応のため設備一部改修） 3連は豊田、6連は長野、4連は高崎となるのでは？ ちなみに真っ先に転用されるのはマリ車で、サハに一部廃車が出るけど ちょうど豊田の車をぴったり置き換えられる。 （現行M40編成は211系では3+3連化で訓練車兼用） 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:21:12 ID:/S7pdunJ0] 「211系が転属するのは、長野、中央東線と高崎・・・」 で、「新潟」とは書かれていない。 そもそも新潟の２連は、新車が入るとされている。 これを覆す有力情報がないうちは、 わざわざ少数の211系を転属させる理由はないってとこかな。 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:25:53 ID:LeXNVnMD0] となると、2連はせいぜい1〜2編成程度、長野配置で123系代替と 事業用車代用か。 新津の設備改修はいつぐらいから始まるんだろ。 あと元東海道・高崎・宇都宮線の211系のG車の処遇とか。 イスとかジョイトレに流用できそうな部品だけかっぱらって廃車だろうけど 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 17:40:32 ID:MxAT/5ak0] 123なんか209あたりからモハ適当に持ってきて両運転台改造＋２枚扉塞げば十分だろ 865 名前：名無し野電車区[sage] mailto:sage [2009/07/19(日) 17:55:52 ID:XeFmqwPO0] 123は、新潟からのE127系両運転台付きで桶 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:08:29 ID:oebnLt3b0] >>865 両運改造するくらいなら2両のままでもOKだろ、昼間空気輸送な以外に2両じゃまずい理由もないし。 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 18:15:23 ID:CS1qiVP3O] >>861 ﾄﾀの115って予備何運用ある？訓練車とM40は兼ねられないだろう。 >>866 もうｷﾊE120でよくね？ｗ 東海の119もｱﾘかと 868 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 19:06:25 ID:xm5eUSiS0] >>861 3両は長野にも入るのでは？ >>863 115系2両の置き換えは果たして？ 869 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:09:28 ID:A/LY9k9S0] 211って意外と先頭車は多いよね？ 3・GG・5・付属5だった気がするし。 そしたらけっこう無駄は出ないのかな？ G車は集めて機関車牽引による全二階建てイベント列車として活用。 って高崎の211は平屋もあったな... 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:14:31 ID:cY+p+qbG0] 地方も輸送改善策として、束は全ての営業列車にグリーン車連結、もしくはグリーン席設置とか？ 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:23:52 ID:r3GJyADP0] G車100円で乗車可能とかにすれば、地方でも乗る人はいそうだ 人件費に見合わんけどorz 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 19:38:49 ID:w83mlctnO] 八高のキハ110はいつ置き換え？ 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:56:48 ID:hNwfNoaY0] 八高北線はオールロングでいいよ 工房ばかりで混むし 左沢の１０１導入きぼん 874 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 20:59:48 ID:GdySyg910] 混雑してるから今よりも小型の車両に置き換えろとはこれいかに 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:26:00 ID:VX8r1hGy0] >>872 たぶんハイブリッドへの置き換えプランとして発表された中に入ってるから5年くらいじゃないか、 E200の量産化みたいなのに置き換えで、110は玉突きで東北の40を置き換え。 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:26:59 ID:LeXNVnMD0] >>867 平日で2運用程度は余裕があったはず。（豊田車。長野車はわからん） 「むさしの」や「鎌倉」は、訓練時や検査時はナノ車で代走すればいいのでは？ 877 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 21:29:17 ID:rsB/95o+0] >>868 3両と6両は211系。2両はワンマン運転がある路線限定仕様で新車でよくね？ 878 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:33:33 ID:2BQEWKbD0] 地方にも1両G車付きってのも良いかもなｗ 料金は同じで中央本線とかあったら良いなｗ 879 名前：876 mailto:sage [2009/07/19(日) 21:36:08 ID:LeXNVnMD0] >>868 北陸新幹線がらみの長野直江津JR切り離しで、 わざわざ2両編成をそんなにたくさんは配置せず、一部3両編成と共通運用になるのでは？ （おそらくは長野の総車両配置数も減少、あるいは余裕ができた分、 将来的に豊田（快速233のぞく）を吸収か？） 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 22:09:43 ID:A/LY9k9S0] >>878 松本〜高尾・立川の普通電車とかならG車あってもよさそうだ。 整備ついでに長野に延伸とかすれば所要時間5時間以上になって面白いのに。 881 名前：名無し野電車区 [2009/07/19(日) 22:21:15 ID:xm5eUSiS0] >>880 そういえば、実質（？）立川発長野行きがあったな・・・ 447M〜1231Mという流れ。 882 名前：881 [2009/07/19(日) 22:21:57 ID:xm5eUSiS0] （>>881訂正） 誤：1231M 正：1235M 883 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:22:57 ID:EE9Kl+5BO] かつてクロハ455なんてものが東北を走っていたが、 あれのG車利用率はどれくらいだったのだろうね？ 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:47:09 ID:b5B+L3AZ0] >>867 トタには配属されずナノと統合だと思うよ。 トタ115は稼働率がかなり低い（昼間はほぼ全てが昼寝している） 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:48:31 ID:r28Qn0Mi0] >>880 特急と共食いする。 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:00:28 ID:Xm6V//fL0] 特急のグリーン車と普通列車のグリーン車がどう共食するというんだ？ 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:02:26 ID:cONRmFl2P] >>886 特急の普通と普通のグリーンだろ 888 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 01:04:33 ID:MCszH+HRO] >>884 嘘つけ 昼間に山スカ見たことあるぞ。 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:15:51 ID:Ge+wFspX0] 211系は北陸新幹線開通時に、しなの鉄道に譲渡だよ 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:31:32 ID:jU9CwvKh0] >>888 全くとは言っていないんだが… 実際、13時台は甲府発韮崎行きの3両が1本走っているだけ。 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:36:33 ID:R16ruIZ80] 豊田は快速担当メインになったからねー。 東線普通列車はほとんど長野担当になっちゃったし。 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 09:01:53 ID:fBt76aZsO] 富士急直通まで長野担当になるとは思えないけどな。 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 09:28:45 ID:hvlRY0l90] >>880 地方線区の普通列車にグリーン入れたって誰も乗らねぇしトラブルの元だろ 2530Mとか2535Mとか誰か乗っていれば必ず車掌と揉めてるぞ 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 09:48:06 ID:yYDgiw3XO] >>884 今のままの運用じゃ交番まわせなくね？ >>893 何線の？？ 895 名前：長崎 [2009/07/20(月) 10:18:45 ID:9ynEvGgbO] 九州に415系じゃなくE501が欲しかった(´･ω･`)九州はロングシート車が415系ぐらいしか無いからシート固いしステップ高いし 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 10:43:13 ID:IsvWJX/q0] >>895 結構改造しないと無理だからあげられません。 897 名前：長崎 [2009/07/20(月) 11:32:46 ID:9ynEvGgbO] 変更は50ヘルツから60ヘルツとATsの変更だけで済みます。九州の813系だけでは通勤は無理です 898 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:33:52 ID:f79jTl9p0] E501の座席は415より硬いよ？ 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 11:47:28 ID:qOaFiAOcO] そこはミトーカテイストに改装するだろｗ 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 12:09:58 ID:DhigLcKU0] 900 901 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 12:35:55 ID:MCszH+HRO] >>894 篠ノ井線のやつ。 だけど、グリーン車は確かにガラガラだけど、上りの快速は満席。下りは平日のみ工房とリーマンで満席。休日はガラガラ。 902 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 12:42:47 ID:MCszH+HRO] あっ普通車ね。 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:17:18 ID:ryjjGCof0] 京急かとオモタ 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:44:50 ID:h53jkHu/0] >>897 無恥無能はだまってなさい 覚えたばかりの言葉を並べればいいってもんじゃありません 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 17:20:05 ID:K1UKLlDYO] ttp://www.sun-a.com/magazine/details.html?id=3203 この本に253は増備車12両以外は廃車との記述あり 12両の転用先までは言及されず あとE954-8が東の研究所で保存されるそうです 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 18:19:24 ID:Xm6V//fL0] 183、185系よりも先に廃車になるというのか？ 907 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 19:30:38 ID:gxXNf0A40] 東日本で廃車になる(車籍がなくなる)だけで、引き受けてはありそうというか 働き場所はありそうだろ。この世代の曲線通過速度は、381系とあまりかわらん ので、 ビッグXとか紀勢線とか伯備線とかな な、VVVF化してもいいしな、ありそうやろ 908 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 19:53:56 ID:JoETLy240] >>905-906 それはないな。 痛んでいるとはいえ、70年代製の183系･189系よりはマシだろう。 それらの代替で使えばいいのに。 909 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:05:46 ID:h+u2Z9Pm0] >>905-906 >>908 183/189系や185系の代替に使うには編成定員の減少が激しすぎる（183系1000番台6連の388人に 対して253系6連は312人（クロはクハ化するがG個室は未改造のまま封鎖すると仮定）となる） また、クロのクハ化にあたってG個室を普通席化したり普通車の座席の交換をしたりする場合は 車両の大規模改良に該当してバリアフリー対策の施工が義務付けられてしまうので、 183/189系の置き換えに使うなら波動用車両にそこまで金をかけられるのか？という話にもなる 910 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 20:09:49 ID:LU1XVZ2+O] >>869 クハじゃ無駄は出る。クモハで1Mなら無駄は出にくい。 クモハをVVVFにしてクハと組ませられなくは無いが…それなら新車にするだろな。 その点で211の命運は決まってる。 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:24:28 ID:yYDgiw3XO] >>908 183はともかくべつに185とか対してアコモ古くなくね？ 183の運用は特急ではないし、183の便利さには勝てないだろう 912 名前：名無し野電車区 [2009/07/20(月) 20:32:49 ID:rxSGBhLZO] 253は特化しすぎたからね。今さら汎用がこなす波動用という任務には厳しいね。 まあ、充分元は取ったでしょ。さよならだねぇ。 波動用は657で捻出される651ね。

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