【反戦】 DISCHARGE part5 【迷走】

1 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:19:42.92 ID:???] UKハードコアの最高峰にして、迷走を続ける王者DISCHARGEのスレッド。 DISCHARGEのフォロワー、D-BEATの話題もOK！ 単独スレの無い80年代UKハードコアの話題もどうぞ。 過去ログ↓ 【反戦】 D I S C H A R G E 【迷走】 music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054805497/ 【反戦】 DISCHARGE part2 【迷走】 music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1092490675/ 【反戦】 DISCHARGE part3 【迷走】 music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1119010433/ 【反戦】 DISCHARGE part4 【迷走】 toki.2ch.net/test/read.cgi/punk/1178805236/ 107 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:03:20.55 ID:???] >>96 ほんとに罪は重いと思う。国産蔑ろにしすぎだよな。 >>101 ﾜﾛﾀ　そんなもんだろうなｗ メタル君に後期discharge聴かせても「なんか違う」って言ってたわ 108 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/16(水) 00:10:07.16 ID:???] >>107 俺は別にメタル好きって訳でもないけど 日本のメタルシーンが盛り上がらなかったのはファンにとって可哀想だと思ったな パンクと違ってメタルはメジャーデビューに抵抗が無い筈なのに チャートを賑わせるような存在になるにはX JapanやB'zみたいにメタル離れしなくちゃならなかった これはやっぱりBURRN!がネットワークでシーンを盛り上げる風潮を欧米崇拝で抹殺したからだと思う 109 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:34:58.25 ID:???] >>108 >シーンを盛り上げる風潮を欧米崇拝で抹殺 RAVENを酷評、聖飢魔�Uを酷評の酒井の主観的酷評には当時も白けたよ。 110 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:36:36.31 ID:???] ごめん、ここDISCHARGEスレだったね。 そんなこんなでいつの間にか行川が偉そうに語っているのには違和感を感じる、に一票。 111 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:04:02.68 ID:???] 行川は後追いなだけでなく、イギリスに行ったこともない 全部昔の雑誌（しかも日本語の雑誌）から得た知識だけ 112 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:31:13.35 ID:???] >>111 これマジか？ 90年前のUKに行ってなくて、Dischargeもそうだけど、ENTやDOOM、Napalm Deathの事、よく書けるな 113 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/17(木) 03:05:28.87 ID:???] 90年前のUK・・・ 114 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/17(木) 04:32:30.07 ID:???] 90年後も忘れ去られてないといいな 115 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:47:56.76 ID:???] >>112 イギリスのUKが下火になる1980年代と言う事だろう。 他にもElectro HippiesとかCarcass(前身のDisattack)とかにも彼は触れていたと思うけど、リアルタイムじゃなかったのか？ 日本を出てなくてレビューするのは、ライブハウスに行かず、DVD見て書いたのと同じ位リアリティが無いな。 116 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/17(木) 12:41:18.93 ID:???] 清水タケルと一緒w 117 名前：NO-FUTUREさん [2011/11/17(木) 17:08:43.13 ID:qMwEJuON] やっぱりパンクもメタルもファンの平均年齢が高いよな 若者は音楽聴かないのかな 118 名前：NO-FUTUREさん mailto:age [2011/11/17(木) 19:27:48.57 ID:???] 90年前のハードコア聞く若い奴が多い訳ありませんｗ 119 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/18(金) 00:52:35.63 ID:???] >>112 >90年前のUKに行ってなくて、Dischargeもそうだけど、ENTやDOOM、Napalm Deathの事、よく書けるな >>115 >日本を出てなくてレビューするのは、ライブハウスに行かず、DVD見て書いたのと同じ位リアリティが無いな。 まさにそこが問題で、例えばメタル界でいうと海外に知人が多く世界を飛び回った伊藤セーソクと 国内からほとんど出ずとも出版社の一部門で幅を利かせる立場になった酒井康との決定的な違いだよ。 行川なんてパンクに関しては後追いで海外に出向いて積極的に取材（ある意味修行）することなく いつの間にやらパンクの語り部、音楽文士を気取っているから反感を買うんだよ。 行川みたいな奴がDISCHARGEを語る代表格になっていることが問題。 当初から本質を見抜いていた森脇氏のほうがはるかに評論家としてライターとして優れていると思うよ。 120 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/18(金) 09:48:03.13 ID:???] >>117 >やっぱりパンクもメタルもファンの平均年齢が高いよな >若者は音楽聴かないのかな 男では世間で「パンク」と言われているものを聞いているのは調子こいたガキ。 思想も主張もへったくれもなく群れたいだけの腰抜け集団。 女は自分の心情を歌ってくれるシンガー（Jポップ系でもロック系でもソウル系でも） に流れやすいようだ。 121 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:01:42.14 ID:???] あーそうですか 122 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/18(金) 17:07:12.29 ID:???] >>120 セクシズム丸出しのお前がよう言うわ。 123 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:34:11.97 ID:???] >>120 うるせーよ　ダサいキモメタラーのくせに 124 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/19(土) 02:55:38.79 ID:???] >>121と>>122と>>123は 思想も主張もへったくれもなく調子こいて群れたいだけの腰抜け集団所属のガキってことでOK？ 125 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/19(土) 03:39:04.35 ID:???] ハードコアというのは修行して耳と精神を鍛えないと理解できない音楽なんだよ。 126 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/19(土) 10:45:13.49 ID:???] >>124 それはお前だろwリアルタイムで80年代を知ってるなら、お前のようなレイシズム丸出しの発言をしたら無事で済まない事も容易に判るはずだが…要はお前も行川と同じ穴の狢、知ったか振りのエピゴーネンだ、出直して来い。 127 名前：NO-FUTUREさん [2011/11/19(土) 14:41:16.98 ID:66rEuAPZ] 分かりました 128 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:03:01.97 ID:???] ９０年前の話だ そう熱くなるな 129 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 00:43:23.02 ID:???] シミズタケルさんが降臨してたんですね 130 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:15:23.96 ID:???] >>126 はいはい。 80年代のリアルタイマーですが何か？ なんか昔からいるよねぇ「〜イズム」とかいって括るやつｗ そいつの行為こそ究極の「イズム」なんだけどねｗ ついでに「エピゴーネン」だってさｗ その言葉は何に掛かるのかな？ 無教養な奴ほど生半可に横文字を使いたがるからなｗ 笑えるぜｗ 131 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 02:44:43.16 ID:???] イズムがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを 構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。 132 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 03:22:02.49 ID:???] >>131 「構築」と「構造主義」をカタカナにすれば完璧だったのになｗ つーか邦訳すると文章がめちゃくちゃなんですけどｗ 133 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 13:20:57.62 ID:???] >>130 そいつの行為こそイズムなんだけどね、とドヤ顔で言われた所で、そもこちらは主義やら主義者と揶揄される事に何も抵抗がなければ、前述の発言が何らかの主義である事が真だとして何ら問題がない。 で、そのムキになると「w」多用するのやめたら？馬鹿丸出しでみっともないからさwww 134 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/20(日) 17:49:25.09 ID:???] >>133 きょうび2ちゃんと無関係な女子小学生ですら「w」を使いますよ。 一番みっともないのは虚勢を張って最後に「w」を連打する人（→「www」。 つまりアンタやｗ 135 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:25:13.94 ID:???] いい年こいたおっさんやおばはんが「ｗ」を使うのは気持ち悪い 136 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:52:56.43 ID:???] 「ｗ」を使っていいのは30未満までだよなｗ 137 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 01:04:39.92 ID:???] >で、そのムキになると「w」多用するのやめたら？馬鹿丸出しでみっともないからさwww ↑ なにこの大いなる自己矛盾（笑） 138 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 02:36:26.61 ID:???] >>134 んなこたぁ誰でも知っとる。お前がキモいのはそれを改行の度、まるで句点の変わりのように用いているから。 主張の正当性、論理整合性以前にスタイルとしてキモいし、アカデミーコンプレックス丸出しなのがよくわかる。どっちが虚勢なんだか(笑) 139 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 02:45:17.94 ID:???] >>137 皮肉として相手と同じスタイルを敢えて用いて殊更強調するっていうのは修辞技法として割とポピュラーなんだがね。子供の口喧嘩でも普通に用いられているし、子供が用いるからといって技術として低レベルな訳でもない。そしてお前はそれすらわからないバカ(笑) 140 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 07:32:59.10 ID:???] ものすごくどうでもいいレベルの争いになってんな 結局どっちも段々言ってることが 「バーカ！」「お前のほうこそバーカ！」 レベルになってる 141 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/21(月) 17:49:38.69 ID:???] いちいちキチガイに触るなよ 142 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/22(火) 00:47:16.73 ID:???] >>138 アンタ誰にレスしとんねん 幾ら言葉を並べても見えない敵と戦ってる時点で既にアンタの負けやでｗ 皆がすべて敵に見える→精神科行きやてｗ 143 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/22(火) 01:58:51.56 ID:???] >>142 ああ、悪い…130と134をごっちゃにしちまった。まぁそう怒るなよ、抽象論でしか反論できないボキャブラリーの無さはスルーしてあげるからw 144 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/22(火) 23:57:00.33 ID:???] ↑ こいつが一番抽象的詭弁を並べ立ててウザいんですけどｗ 145 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/24(木) 01:00:31.15 ID:???] 確かに>>143の人は見えない敵複数を同一人物の論敵だと見做しているようだ。 人格障害者によくある傾向らしいね。 146 名前：NO-FUTUREさん [2011/11/25(金) 13:51:03.66 ID:dWlNBmL1] パンク板って意外とインテリ多いんだな・・ 147 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/25(金) 19:25:29.21 ID:???] 馬鹿なのは俺だけだ 148 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:34:24.56 ID:???] みんなアホだから、そしてHR/HM板住人よりはマシだから安心しとけｗ 149 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/28(月) 07:37:34.11 ID:???] まああっちは基本まったりの癖にパンク板並に基地外が出るから性質が悪い 150 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:28:58.24 ID:???] 行川さんの文章よんでDISCHARGE聴いた世代なんで感謝っつーかそういう感じはあるよ。 むしろ許せないのは野間易(ry 151 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 01:36:16.14 ID:???] 野間がなんか言ってたの？dischargeについて何か言及したとか？kwsk 152 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 01:40:47.13 ID:???] >>150 >行川さんの文章よんでDISCHARGE聴いた世代なんで感謝っつーかそういう感じはあるよ。 だからその「聴いた」ってーのが後追いなんだっつーのｗ デビュー時はもちろん7inch出し始めた頃も聴いてない後追いじゃん？ 84年の国内盤HCパンクリリースに乗っかっただけだろうに。 その当時行川がリアルタイムで聴いたと錯覚してるかどうかは知らないけどさｗ 153 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 02:09:22.97 ID:???] リアルタイムの奴しか批評すべきでないってのも、それは筋論でしかないだろ。あくまで批評空間ってのは開かれたものであるべき。ただ、行川の場合は他にもダメ過ぎるから叩かれる、それでいい(笑) 154 名前：NO-FUTUREさん [2011/11/29(火) 14:00:11.64 ID:nml/gaZj] ヤコさんはぁはぁ・・ 155 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 17:30:31.26 ID:???] どこからがリアルタイムでどこからが後追いなのか議論しようず 156 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 19:35:03.64 ID:???] 行川氏がリアルタイムで聴いていたかなんてどうでもいいんですが。 野間氏は、ミュージックマガジン増刊の『プロテストソング』だかで『WHY…』のレビューしてた。 157 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 22:39:06.24 ID:???] 行川の場合リアルタイムではないのに さも当時を知っているように語るのが問題なんでそ？ 後追いなりに語ればいいのだが 「俺は詳しいんだぜ」みたいな姿勢だから嫌われるんだよ。 森脇さんや大貫さんの前では小さくなってるくせに。 158 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/29(火) 22:51:00.38 ID:???] バンドマンがライターにむかつくのは理解できるが リスナーがライターにむかつく心理ってのがいまいち解せない ライター志望なんだろうか 159 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/30(水) 08:12:05.31 ID:???] >>157 しかも行川の場合情報源がミュージックライフと音楽専科だからなｗ 160 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/30(水) 09:24:49.48 ID:???] >>156 どんな感じにレビューしてたの？ 161 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/11/30(水) 23:55:39.40 ID:???] ミュージックライフと音楽専科に情報源になるような パンク情報ないだろｗ 162 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:20:04.09 ID:???] >>157 あまりにも主観に凝り固まったレビューなり記事を書かれたら リアルタイマーとしては反感を感じるのは普通のことだよ。 163 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:35:23.96 ID:???] >>162 行川は主観に凝り固まってるわけでもないよ。 ライナーノーツ仕事が欲しいからレコード会社の意向を重視してる。 164 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 01:40:12.62 ID:???] >>163 いや、DISCHARGEに関しては毎度毎度同じような文章しか書けない それは主観重視で新たに知識を得ようとしていない証拠だ 要するに怠慢ライター 165 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 02:14:33.75 ID:???] 初見もいるんだから同じ説明も重要ですよ 166 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 02:57:10.17 ID:???] >>165 判断せずに何でも信じて喰いつく馬鹿なんてパンクスじゃねえよ 167 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 05:01:45.93 ID:???] それを信じるかどうかはその人の問題でしょう 168 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 06:13:20.14 ID:???] うん、だからそのショボいレビューを信じる奴はショボいって話でしょ。 169 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 09:29:41.82 ID:???] そう、ショボいレビューを簡単に信じるような奴は 政府やマスコミにも簡単に騙されちまうのさ 170 名前：NO-FUTUREさん [2011/12/01(木) 10:08:10.57 ID:Te9XyeXy] やっぱりこのスレの人たちは北欧の極右ブラックメタルとかは聴かないよな？ 何となくだが・・ 171 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 17:11:12.16 ID:???] ミリオタmurdakは好きだけど 172 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 17:12:33.20 ID:???] >>170 聴くよ 173 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:03:30.63 ID:???] >>168 だからナメカワには言うほど非はないってこと 174 名前：NO-FUTUREさん mailto:アップ・痔・オイ [2011/12/01(木) 21:28:43.68 ID:???] >>158 >リスナーがライターにむかつく心理ってのがいまいち解せない >ライター志望なんだろうか DOLLQのシミズタケルはDOLL編集部の試験に落ちたのを境に ナメちゃんやら森脇さんやらヤマダさん諸々のフリーライターを 叩くキチガイになりました 175 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 03:22:13.74 ID:???] >>170 >やっぱりこのスレの人たちは北欧の極右ブラックメタルとかは聴かないよな？ なんか知らんが北欧のブラックメタル系は極右なんか？ HR/HMの世界にそこまでご立派に主義主張を展開しているバンドは著名ではないが。 参考までに幾つかバンド名を教えてくれ。 176 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 05:27:19.55 ID:???] ブラックメタルって根本が中二ファンタジーだから笑ってしまう 177 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 07:17:53.33 ID:???] ノルウェーからブラックメタルが誕生した経緯が民族主義からだから極右でいいんじゃねーの 178 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 07:44:33.91 ID:???] ノルウェーみたいな万年三等弱小国の民族主義なんて ルサンチマン過ぎて説得力がなさすぎる 179 名前：NO-FUTUREさん [2011/12/02(金) 10:42:33.28 ID:h6GAuHRe] >>175 wikipediaのブラックメタルの項目に載っている 日本語のwikipediaでもいいが英語版を推奨 180 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 10:53:14.99 ID:???] >>178 朝鮮半島の国よりよっぽどマシだろ ヨーロッパなんて大半がお前の考えに当てはまるぞ 日本のパンクもメタルも実際大したことないし 弱小国が世界的に認められたジャンル作っただけでも凄いと思うよ 日本がロックのカテゴリーでなんか作ったことあるか？ないだろ 181 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 11:28:21.49 ID:???] 土着信仰を排他してのキリスト教支配が背景にあるから日本だと思想的には理解しがたいよね 182 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:10:29.27 ID:???] 黎明期のノルウェージャンブラックで民族主義展開してたのはBurzumぐらいでしょ。他のインナーサークルのメンバーもペイガン志向はあっただろうが、民族主義とはまた別だね。その意味において175も181の解釈も間違ってはいない。 183 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:15:35.22 ID:???] もちろん今となっては民族主義、排外主義を標榜するバンドはそれなりに居るから、それを極右とするのは間違いでは無いのだけど、日本ではキリスト教史すらまともに理解されてないからペイガニズムとそれらの差異がうまく伝わってないよね。 184 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/02(金) 20:56:57.96 ID:???] >>180 何で関係の無い朝鮮が出てくるんだ？おまえネトウヨメタラーか。 日本のパンクが大したことなくノルウェーのメタルはたいしたこと有るっていうのは 単なるおまえの趣向でしかない。 185 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 00:17:27.18 ID:???] >>177 >ノルウェーからブラックメタルが誕生した経緯が民族主義からだから極右でいいんじゃねーの BLACK METALはイギリスのVENOMが元祖だよ、実際のところ。 186 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 00:59:31.19 ID:???] それはあくまでルーツの１つとしてでしょ。様式的にも違うしサタニズムを体系的に説いた訳でもないし、あれをブラックメタルというのは無理がある(笑) 187 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 01:07:42.12 ID:???] サタニズムに体系的な思想なんてあるのかね マイナーなカルト集団がいるくらいだろ 188 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 01:58:33.15 ID:???] >>186 無理があるも何も元祖は元祖だから。 カテゴライズ優先とは相当の後追い丸出しだな。 189 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 16:17:47.68 ID:???] ブラックメタルの話題はスレ違いだからここで語ってくれ パンクスが語るBLACK METAL toki.2ch.net/test/read.cgi/punk/1197259174/ 190 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 22:08:02.09 ID:???] >>151 レビュー自体は初心者向けの当たり障りないものだったけど。でも、なんだ野間かあ、って思った。 行川先生に書かせたほうがマシ。mixiでの野間のガキじみた暴れっぷりがイヤだった。 191 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/03(土) 23:30:47.22 ID:???] >>189 そんなスレがこの板にあるんけ！？ なんでメタルのことパンク板で語ならあかんの？ ある意味「パンクスが語る〜」というスレタイにしときゃ何でもOKか。 今度何か立てちゃる。 192 名前：NO-FUTUREさん [2011/12/04(日) 13:20:17.16 ID:Phf8Oqru] パンクスが語るブレイクコアとか良いな 193 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/05(月) 03:58:14.97 ID:???] パンクスが語る今時のおこちゃまパンク パンクスが語る米国覇権主義の横暴 パンクスが語るTPP問題 パンクスが語る福島原発事故問題 パンクスが語る秋篠宮御一家 パンクスが語るペット業界の闇 パンクスが語るアイドルグループ パンクスが語るサヘル・ローズちゃん パンクスが語る大橋のぞみちゃん パンクスが語る女日照り パンクスが語るリラックマ 何でも行けそうだな。 194 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/05(月) 11:10:17.87 ID:???] >>180 あるだろ。ビジュアル系って糞ジャンルが 今や海外でそこそこの人気があることを知って唖然としたが 195 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/05(月) 23:32:07.51 ID:???] そういえば我が国ではかつて「ヴィジュアル系バンド」ブームが起こり そのムーブメントを形成していたバンドはほとんど消滅したが ここ数年「第二次」（？）とも言える流行りが来ていて 毛唐の腐女子に人気があるらしいね。 しょぼいバンドばかりだけど。 196 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/05(月) 23:50:33.69 ID:???] ラスティックも日本発祥だよね 197 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/06(火) 20:32:28.39 ID:???] ジャパコア、激情系とかも影響力あると思う 198 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/06(火) 23:20:24.61 ID:???] アイドルポップス（文化）は輸出先の韓国から大量に逆輸入されて少々食傷気味だが。 199 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:02:17.95 ID:???] >>196 違う 200 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:07:02.30 ID:???] 日本だよ 201 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:49:15.79 ID:???] メキシコではAKBのパクリが出たそうな 202 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/08(木) 01:18:56.76 ID:???] 中国にもあるらしい 203 名前：NO-FUTUREさん [2011/12/08(木) 10:51:44.88 ID:HRIZur4X] 中国には何でもあるからなｗ 204 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:31:43.25 ID:???] 中国、韓国はコピー国家だもんな？ 中国オリジナルではパンダと烏龍茶は定着したが むかし流行った中国オリジナルのハゲ薬はどうなったのだろう？ 205 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:33:27.49 ID:???] >>204 パンダはチベットがオリジナルらしいぞ。 206 名前：NO-FUTUREさん [2011/12/09(金) 23:50:19.32 ID:chZqQ+if] >>204 失礼な事を書き込むな！韓国だってオリジナルが一杯ある！ パクリ、レイプ、歴史と文化の捏造、火病がそうだ 207 名前：NO-FUTUREさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:59:37.15 ID:???] 韓国はキムチくらいしか思い浮かばないね。 肉を焼いて食べるのは多くの民族がやっているしね。 マッコリも米製のワインってだけのことだし。

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