- 1 名前：没個性化されたレス↓ [2020/04/22(水) 01:34:55 .net]
- NとSに関する議論についてはこのスレでお願いします
※前スレ
N型、S型議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
- 942 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:06:34 .net]
- >>911
それ女限定�
- 943 名前：ｶゃん
おれもINFJだけどこの性格は男という性別役割との食い合わせが悪すぎる [] - [ここ壊れてます]
- 944 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/04(月) 15:09:40 .net]
- >>919
無理なら自ら公務員になればいい
精神保健福祉士とか社会福祉士のINFJ、教員等
- 945 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/04(月) 15:11:03 .net]
- 遺産は親が金持ちなら男でももらえる
嫁が公務員とかの夫婦もいる
- 946 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:25:53 .net]
- ISFJスレで女のISFJはモテるけど男のISFJはゴミ扱いとかいう発言みて
「男の役割は一家の大黒柱として働き、女の役割は家庭に入って家族を支えることだ」みたいな明治の価値観を未だに引きずった人らが社会にはいくらでもいるんだろうなって思った
各タイプが潜在能力を発揮する以前に、社会の体制や個人の価値観といった前提から見直すところはあるんだろう
- 947 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:27:32 .net]
- >>920
もうおせえよ
- 948 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:34:29 .net]
- >>922
個人の価値観がいくらリベラルでもジェンダーロールが旧態依然のままじゃ全く意味ないからな
女性は多様な女性観が認められているが男性は稼がないとゴミ
成功しないと存在価値なしという暗黙の了解はずっと変わってない
- 949 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:35:30 .net]
- まだそんな古臭い価値観ってあるのか？
もう令和なんだぞ
- 950 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:41:43 .net]
- おまえが25歳の女だとして、年収300の35歳のおっさんと付き合えるか？
- 951 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 15:52:44.61 .net]
- 無理に決まってるだろ
馬鹿なの？
- 952 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:00:12.07 .net]
- まともに議論する気のない荒らしは放置でどうぞ
- 953 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:05:45.92 .net]
- ジェンダーロールといえば、男の発達障害者は就職も恋愛もままならずそのまま一生を終えるが
女の発達障害なら恋愛や結婚はできるので助かるという話もあったな
IN型やNP型でも女ならなんとかなるのかもな
- 954 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:11:48.48 .net]
- 稼げないと死ぬってのが分かりきってるから向いてる向いてないとかそんなの考えてる余裕ないんだよ
TeやSeが優勢な人っていいよな、ありのままの自分がそのまま社会に評価されるんだから
苦手な機能を死ぬ気で鍛えて何とか社会に認められるレベルまで引き上げなきゃ死ぬって強迫観念の元で生きてるぞこっちは
- 955 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:16:40.13 .net]
- >>922
ISFJの男は総務人事経理あたりの間接部門とか
公務員なら市役所県庁あたりにうまいこと入り込んでるイメージ
INFJ男とかINFP男みたいに向いてないのに飛び込み営業や土方しか受からなくて
そこでパワハラ食らって死ぬパターンはあまり想像できないな
- 956 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:21:32.05 .net]
- >>930
散々言われてるが男はESTJ、ESTP、ENTJパワハラ三兄弟が一番生きやすくて
その正反対にあたるINFJ、INFPが最弱だよな
- 957 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:26:27 .net]
- 苦手な機能を死ぬ気で鍛える＞これ間違ってると思うわ
長所で戦え
- 958 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:32:10 .net]
- FiだのNiだのでどうやって戦えというのか
- 959 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:36:56 .net]
- >>931
これなぁ
どの会社にも大抵一人はいるよな
なんか鈍くさくて可哀想な奴
パワハラ課長はもちろん女子社員や新卒からもナメられてる
- 960 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/04(月) 16:46:28 .net]
- >>929
アラフォー以上のNF独女は周りに沢山いる
- 961 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:48:57 .net]
- >>918
Nの同族嫌悪や…
- 962 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:55:31 .net]
- >>903
わざとじゃないなら界隈から離れて休んだ方がいい本気で
障がいあるかストレス溜まりすぎてる
- 963 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 16:59:06 .net]
- >>938
水商売ってどんなのがあるのか、そこから誤解があるんじゃないの
なんかアホっぽい
- 964 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:00:04 .net]
- >>934
ISFPはSeあるしINFJはFeあるしINTJはTeがある
それ以上に一人一人の人間だし心理機能がすべて
- 965 名前：じゃない
苦しいならしかるべき場所に助けを求めたっていい
戦わなくてもいい
自分は逃げる [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:02:16 .net]
- >>940
INFP苦手機能で戦うしかないじゃん
- 967 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:03:20 .net]
- >>939
あなたはSPは○○と言うことで何をしたかったんだろうね
- 968 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:05:26.20 .net]
- >>941
FiNe発想に優れていて憧れるけどあかんの？
- 969 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:07:47.12 .net]
- >>942
水商売ってのは客からの人気次第で儲けられるかが変わる商業の事だよ？
例えば飲食業とかバーとかあるけれど、これらはどれだけ客の五感を満足させられるかが命なんだからSP型が向いていないはずもないでしょう
そう言っただけでクズ呼ばわりされる理由がないじゃん
そういうの中傷っていうんだよ
- 970 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:12:26.70 .net]
- >>940
戦わなくてもいい選択肢が得られた人はいいけど、
INFPやINFJはの男性は競争を強制された環境下に置かれることも多いからな
ISFPは上から命令されたことを実行する役としては優秀だし、ISFJはそういう状況までまず追い込まれない
そういう世渡りのうまさがN型にはない
- 971 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:17:22.51 .net]
- >>944
>>945
MBTIから離れた方がいいって…
- 972 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:18:52.76 .net]
- >>946
なんで？
- 973 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:20:04.30 .net]
- 次スレ
itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588580380/l50
- 974 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:21:20.07 .net]
- >>925
古臭い価値観でも再興することはある
どんな価値観·信念を持とうが(本当にあるのかは知らないが)自由意志に従って行動できる
と、このレス単体に対してコメントしてみた
- 975 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:23:41.38 .net]
- 原義の水商売を指すなら、五感に限らず作家や芸能人も含まれるぞ
そっちの意味ではSPに限定されない
- 976 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:26:44.34 .net]
- タイプと機能にこだわることによって
却って自分の問題を複雑にしてるようなのでよ
- 977 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:28:16.72 .net]
- そんな事一切していないけどね
どうしてそう見えたのか
別人と間違えているのか
- 978 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:29:53.67 .net]
- >>950
他も割と大概だけどね
- 979 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/04(月) 17:37:00.12 .net]
- niとfeで水商売ならカリスマホステスやホスト目指せそう。
ホステスなら偉いひとに上手くアドバイスして伸ばすとか
- 980 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 17:39:58.56 .net]
- INFPだと思っていて困っているならハッタツ検索受けてみれば
薬もらえるかもよ
そうでなくてもいろいろ相談できるだろうし
- 981 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 18:30:46 .net]
- >>945
Fi domは命令されても自分の価値観とあまりに解離していたら逃げるだろうから
命令実行するだけの兵士みたいに言われると割と違和感ある
Sは考え事しながら歩かないも何だかなと思ったが
- 982 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 18:41:59 .net]
- Fi domは自分の好き嫌いに拘り続ければ外的な論理、例えば法律などの規則によってこれを阻まれる事で神経をすり減らす形になるってのはタイプ論でも言われている事
だから本当に自分がFi domであるなら気をつけましょうねって形だね
- 983 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/04(月) 18:44:29 .net]
- >>951
この界隈あるあるだな
- 984 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 19:25:15.37 .net]
- ポケモンみたいなもん
炎タイプは水タイプが苦手（原則）
水タイプに強い炎タイプもいる（例外）
そりゃ例外探せばいるだろうよ
だけどそれを言い出したらキリがない
- 985 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 22:55:08 .net]
- 得意不得意はあるだろうけど高スペックなやつはだいたいそこそここなすんだよ
高レベルのミュウツーがきあいだまで悪タイプ倒したり
ダースシディアスがライトセーバー戦も強�
- 986 名前：ｩったりするパターン []
- [ここ壊れてます]
- 987 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 23:13:38 .net]
- >>959
ほんとこれ
例外をさもそのタイプ全体の特徴みたいに言い張るやつ多すぎる
基本的に思春期の頃に第三機能を完璧に扱える奴なんていないんだよ、だいたい第二機能までしか使えない
第三機能を使いこなせるようになるのは中年以降
- 988 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 23:23:14 .net]
- N型は一部の天才はいるけど、それをさも全体かのように扱うのはやめて欲しい
特にNT型はみんな天才みたいな風潮だが、天才なのは一部だけ
あとはS型社会に揉まれて疲弊して自信無くしたやつばかり
NT型に限らず天才なんてどの型でも一握りの例外なんだよ
それにNT型で天才なやつは環境に恵まれてんだ、どんな事をしても寛容に受け入れてくれる理解者がいたりみんなが寄ってたかって「すごいすごい！」って言ってくれたりしたから才能を伸ばせた、歴史に名を残せた
ENTJなんて環境に恵まれなかったら疑似INTJ化するし、ENTPなんて環境に恵まれなかったら疑似INTP化すんだよ
INTJは環境に恵まれなかったらただの口悪い意識高い系だし、INTPは環境に恵まれなかったらただの妄想癖持ちのニート
- 989 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 23:30:12 .net]
- >>962
タイプに擬似なんて無いよ
ペルソナって言いますそういうのは
それに環境に恵まれなかったからといって内向/外向が入れ替わるだなんてことも無い
知覚機能と判断機能の優位/劣位関係が逆転するって話ならINTPはENTP化する訳だけど、そういう論ではないようだし、論理的に破綻しているよね
- 990 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/04(月) 23:46:34 .net]
- >>963
ちげえよ
環境に恵まれなかったENTは自信がなくなって卑屈になるから疑似的に内向型になるって意味なんだが…
別に心理機能が入れ替わったりはしないさ
- 991 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 00:13:55.35 .net]
- >>964
それって行動が思うようにできなくなるってだけで内向型っぽくなる訳じゃないよね
内向-外向についての理解ができていないように見える
- 992 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 00:21:03.77 .net]
- 逆説おばさんがゲリアンと同一人物認定されてメス汁出しながら腰振ってるぞ
0372 363-368 2020/05/04 12:13:35
だってさゲリアン♡
- 993 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 00:50:11 .net]
- これ自分の心理学研究の関心事でもあるんだけど
たとえば自分の知り合いにもいるけど
Fi domの愛着障害の子が幼いながらにして他者の求めていることに過剰に敏感になってしまい
自分を裏切ってまで周りに合わせようとすることはあるよ
ただ、それをFeと解釈するのは違う気もするけど
- 994 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 00:52:19 .net]
- >>964が言いたいのは
ENFPがINFPっぽく
ESFPがISFPっぽくなることはあるんじゃないのってことじゃないん
- 995 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:33:42 .net]
- >>967
どうやってFi domの子供を探したの？
まずはその前提が気になる
>>968
言いたい事は分かっているよ
それでも結局>>965じゃないの？
- 996 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:47:06 .net]
- 内向型というのが大文字のE/Iを指してるのかFe/Fiを指してるのかどっちなんだろな
E/Iってただdomが内的なだけなんでしょ
- 997 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:53:02 .net]
- そのはずなんだけどどうもその辺の理解ができていない感じがするレスがチラホラ
- 998 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:53:04 .net]
- >>969
＞行動が思うようにできなくなるってだけで内向型っぽくなる訳じゃないよね
行動が思うように出来なくなるってなんのことを言ってるの？
>964が言いたいのはたとえばENFJのFe(-Fi)→Ni(-Ne)のFeが抑圧されてNiが相対的に優位になった場合内向型の順列になるよねってことじゃないの？
いや
964じゃないから知らんけどもw
- 999 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:54:08 .net]
- すんげーどうでも良くて、揚げ足取り合いにしか見えん
- 1000 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:58:13 .net]
- >>972
「環境が～」はその順列に従った行動全てを指すはず
優位関係は変わらないけど劣位な機能を使わざるを得なくなればそりゃ不健全にもなる訳だけど、それはEがIに変わるだけとは限らない
ESFJの仮面を被らざるを得ないINFPだっているし、INTPの仮面を被らざるを得ないENFPもいる <
- 1001 名前：br> 理論的にはそれをペルソナというって話 []
- [ここ壊れてます]
- 1002 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 01:58:42 .net]
- >>973
大事な話だよ
- 1003 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 02:09:02 .net]
- >>974
962見たけど少なくともこの方は「擬似≒ペルソナ」みたいな理解で言ってるんじゃないすか
そこまでMBTI理解に厳密ではないだけで、咀嚼はできるかな
- 1004 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 02:18:37.18 .net]
- >>976
MBTIではどうだか分からないけどユングではそういう理解になる
合わない環境で形成されるペルソナは本来のタイプを内向にしたものになるとは限らないのよ
極端な事を言えばENTJがESFJのペルソナを利用して生きている場合だってある
- 1005 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 05:22:18 .net]
- E型の中で一番内向的→ENTP
I型の中で一番外向的→ISFJ
S型の中で一番直観的→ISFP
N型の中で一番感覚的→ENTJ
T型の中で一番感情的→INTP
F型の中で一番理性的→INFJ
- 1006 名前：没個性化されたレス↓ [2020/05/05(火) 06:26:43.75 .net]
- 外向内向ってのは結構複雑なんだね
- 1007 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 06:53:28.52 .net]
- I型の中で一番外向的はINFJ
E型の中で一番内向的はENFP
と海外のフォーラムで見たような
- 1008 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 07:24:06.59 .net]
- Tはモノ、Fはヒトに関心を持つ
ENTPとENFPならENTPの方が内向的に思える
ENFPはヒトに興味があるから多少外向的だが、ENTPは別にヒトに関心を向けてるわけじゃないから中にはINTPと誤診するようなENTPもいるだろ
- 1009 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 07:37:14.33 .net]
- 日本での生きやすさ
SF＞＞ST＞＞＞NF＞＞＞＞NT
- 1010 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 09:18:56.28 .net]
- 次スレどーすんの？
- 1011 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 09:51:25.57 .net]
- >>982
SFだけど生きやすくないよ全く
疲労しかない
無能だからかな
- 1012 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 09:52:46.10 .net]
- >>981
内向外向と人への興味はまた別なんでない？
- 1013 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 10:13:55 .net]
- T型の長所：物事を客観的かつ論理的に分析し、解説できる
T型の短所：人の感情の機敏が分からないため人の気持ちを逆撫でしてしまう
F型の長所：人の感情を読み取れて人間関係が円滑に動かせる
F型の短所：感情的なフィルターを掛けて物事を見るせいで真実が見えない
- 1014 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 11:14:04 .net]
- >>983
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1015 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 11:14:23 .net]
- みなさん、次スレは↓です！
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1016 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:10:02.62 .net]
- >>978
F型も理性的だよ
TとFで理性のベクトルが多少変わるだけ
そもそも「◯型の中で一番××」なんてのは存在しないし、タイプの定義を考える上ではそのようなスペクトラムは存在し得ない
そんなものはクソミームに過ぎない
- 1017 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:10:57.59 .net]
- >>982
日本に限らずそんなものだと思うよ
人数比的にNFとSTは逆かもしれない
- 1018 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:12:07.76 .net]
- >>986
見えていても優位な方の判断を優先してしまうって考えた方が自然
- 1019 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:34:49 .net]
- 次スレはこちらを使ってください
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1020 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:35:03 .net]
- 次スレitest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1021 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:35:18 .net]
- 次スレはこっち
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1022 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 13:35:29 .net]
- 次スレん
itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588580380
- 1023 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 14:48:16 .net]
- 「理性」なんてBIGワード使うと人によって定義が違って話がややこしくなるよ
- 1024 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 14:49:38 .net]
- ぶっちゃけNとかSって遺伝するよな
- 1025 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 14:57:34 .net]
- リセリセー
- 1026 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 15:39:11.17 .net]
- 999
- 1027 名前：没個性化されたレス↓ mailto:sage [2020/05/05(火) 15:52:58 .net]
- 現実の人間はお前らがネットで聞きかじった知識とは違う
- 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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新しいスレッドを立ててください。
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