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INFJ型の雑談スレッド Part.2



1 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/10/28(日) 12:31:30.32 .net]
他タイプの方々にはタイプ明記を推奨します。

【参考資料】

INFJ型の性格
https://www.16personalities.com/ja/infj%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
mbti-reflection.club/111infj001.php
www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/infj.html

内向的直観 INJタイプ
https://mbti.jp/ni-pj/

Ni-Tiループという罠
hattatu-matome.ldblog.jp/archives/53543028.html

INFJ型の適職
seikaku7.com/tekisyoku/infj.php

INFJ型の子供時代
seikaku7.com/child/infj.php

※前スレ
INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1460008781/

877 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 17:53:16.45 .net]
>>830で突然出てきたMBTIようちえんって何?
最近このスレは突発的なレスもあって話について行けない

878 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 18:07:04.10 .net]
>>838
TwitterのMBTIかじってる学生達が組織した馴れ合いコミュ的な何か
まあどうでもいい話だよ、ムシムシ

879 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 19:11:09.49 .net]
INFPとの違いってさ、あっちは劣等でもTe入ってるから結構世情に詳しかったりするのかな
自分の場合ほとんど興味ないしニュースも聞き流してしまうんだが

880 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 19:34:11.97 .net]
自分もニュース興味ないけどそれはタイプの問題じゃないんじゃないかな
INFJでも劣等機能のSeを努力して使おうとしてる人は世の中のことを知ろうとすると思う

881 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 19:41:03.30 .net]
ニュースは興味あればちょっと調べたりはするけど
流行は疎いなぁ

882 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 21:18:02.68 .net]
考えてみれば、INFPとは全く心理機能かぶってないんだし、全然似てないはずなんだよな
同じく一字しか違わないのに全く似てないといえばISFJか
彼らは全タイプ中最も良識的・常識的だけど、我々は全タイプ中で(恐らく)一番変わってるタイプだろうから
対して意外と似ているのはENFPだろう、内外の違いはあれど、N>F>T>Sの順で使っているしな

883 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 21:27:58.99 .net]
ENFPは似ているねぇ
シャドウなんとかってのがあるらしく
INFJを抑圧させたらENFPっぽくなるんだとか

884 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 21:31:41.05 .net]
Niは言語化して説明し辛い機能のようだけど実際はどうなの?

885 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 22:24:57.19 .net]
パズルが組み立てられた状態で意識の側に渡されるからそれがどうやってできたのかは本人も分からない
後から合理的な機能を使ってそれらしい理由をつけることはできるだろうけど
結果は正しいけど理由がおかしい、説明不足、ぶっ飛んでるなどと言われる
って考えてる



886 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 22:41:45.53 .net]
歌詞や曲やアイディアが天から降ってくるという人が居たけどNiもこんな感じか?

887 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/03(月) 22:52:57.37 .net]
>>845
慣れてくると説明しづらいこともない気がする
Seで目を凝らして情報収集したものを
脳内に蓄積させて、その概念を様々な形に組み立てたりする
あるいは些細だと思われた一つの概念が、突然意味を成して自分に何かを知らせるように閃きを与える
>>846 の言うパズルだとかそんな感じ

888 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 16:29:30.01 .net]
幸せとは何か、愛とは何か

889 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 21:30:13.16 .net]
外向型の内で最も内向的なのがENFPとのことだが、そもそもN機能自体が内向的性質持っているのかもしれんね
それならば、Niが主機能である我々はFeでありながら非常に内向的だということになる
他人に気を遣うのに他人を寄せ付けようとしないっていう点で、不思議な人扱いされるのかね

890 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 22:21:30.85 .net]
ど、どっち?
なにを言いたいん?
とは思われてそう
煮え切らないとか分かんない人ーという感想を持たれていそうではある。

891 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 22:57:39.70 .net]
>>850
これが自覚できんなぁ
人を寄せつけないって普通のことじゃないのかな?って

892 名前:感覚にまで陥ってる
他のみんなも一緒に過ごしても同じくらい浅い関係築いてるだけなんじゃないのかなって
[]
[ここ壊れてます]

893 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:14:00.08 .net]
例えば、おすすめのお店聞くと、人一倍親切に教えてくれるんだけど
じゃあ一緒に行こうと誘うと、一人で行けと冷たく返してくる
みたいなわけのわからなさがあるんだろう
好かれているんだか嫌われているんだかさっぱりわからないという

894 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:21:47.64 .net]
>>853
極端な例で草
だが言いたいことは分かる、やっちゃってるんだろうな
マイルドに断る術をしばしば考えてるからなぁ

895 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:23:19.49 .net]
INEJの判定って自分でネット上でした人がほとんど?



896 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:25:16.88 .net]
>>855
自分はネット情報で三年かけて突き止めた
証拠が揃ったしもうそれ以外には考えられないが
いつか公式も行こうと思ってる
自分のタイプ確認の為じゃなくて他の人達観察したい

897 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 23:25:31.04 .net]
ネット上の診断てどれだけ正確なのかね?

898 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:26:59.48 .net]
>>857
正確じゃない気がするな
設問の意味の捉え方次第で他タイプにしかならなかったりする
出来ることなら心理機能から調べるべきだけど
そもそもそこまでする人も限られてくるだろうしね

899 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:37:25.02 .net]
俺も公式のセッションは受けてみたい
でもMBTIのツイッター界隈ではアンチ公式も多いのよね
批判するなら相手を知ってからでもいいのでは?と思うんだが、俺みたいなのは少数派なのかもしれない

900 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 23:38:25.73 .net]
>>858
だよね?!

あの質問だけでこのタイプですって言われても他のタイプ見るとこっちじゃね?っていうの多々あるし

自分を分析してくれる人がいたら一番なんだけどね

901 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 23:40:59.64 .net]
>>856
ネット上で何を3年以上かけたの?

902 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:41:29.45 .net]
>>859
え、アンチ公式なんてあるのか、知らなかった
まあ確かに講師というものが信頼のおける立場だとは思えないが(寧ろ自分の方が詳しそうだと傲慢に思ってしまう)

>>860
INFJほど他者分析や自己分析(自己探求はINFP)したがる人いないだろうし、やっぱり自分でする方が良いかな
同じINFJ先輩がいるなら一番だけども

903 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:45:02.38 .net]
>>861
ひたすら心理機能やタイプや不健全時などの情報集めたり、エニアグラムも絡ませたり、こういう所でやり取りしたり、タイプ判定が確かだと思える著者の本読み漁ったりしてた

確信に至ったのは現実でINTJと話している時ビビッときた
滅茶苦茶似てると思ったのにTFの違いを見せつけられて感動的だった

904 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:50:17.38 .net]
>>862
公式に疑問を感じている人がツイッターには割といた記憶がある
荒れそうなネタなら流して
ごめん

905 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 23:52:56.71 .net]
>>862
他のタイプでそこまで根掘り葉掘り人の事を気にする人はいないと?

マジ?1番重要じゃね?



906 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/04(火) 23:57:07.33 .net]
>>865
MBTI BRAINって調べてみ
それぞれの脳内がどうなってるかの図なんだけど
INFJだけ「他者分析自己分析」「全てに対しての猜疑心」ってあるんだよね
あれ見た時は、本当に他人は我々ほど人間に興味ないのかと驚いた
誰が作ったか知らないがあれはかなりタイプ間の違いを正確に表してるように思える

907 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/04(火) 23:59:26.67 .net]
>>863
あれか似た匂いはわかる…みたいなのかね?

ネット上でも内向型は"これだ"とわかったから信じる!みたいな事?

908 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 00:03:20.16 .net]
>>867
相手もINTJとは言い

909 名前:リれないし難しかったけどね
自分と相手の言動を比較して見た時、
まず着目点が同じ(Niで多分全体見てる)、どこに拘るのかが明らかに他とは違っている(少数派の感覚)、何より言葉にしなくてもお互い何が言いたいのか分かるテレパシー的なものがあった

まあここまで気が合うのはタイプ間のそれじゃなくて個人差かもしれん
[]
[ここ壊れてます]

910 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 00:48:22.87 .net]
わかるなぁ

911 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 13:47:48.66 .net]
>>866
MBTI BRAINって画像見てみたけど猜疑心あるってどのサイト(画像)?
確かに人の中身まで理解しようという人って実際あまり会った事ないなあ
いるにはいるけど、過半数は表面しか見てないというか…

最近たまたまネット上でこのタイプ分けを知ってやったらたまたまINFJと出ただけで自分が本当にこのタイプかわからんけども

912 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 13:50:05.89 .net]
>>870
https://www.entpintp.net/search?q=brain
ここで和訳してくれてる

913 名前:昨日の867 mailto:sage [2018/12/05(水) 14:08:31.06 .net]
>>868
へえ詳しい〜
まだまだちゃんと概要すら理解してなくてNiとは?って位置にいるもんで…

INTJも確かに話が合いそうではある
モノの見方(視点)が同じのはわかる
直感って説明しなくても通じ合える機能だよね
あと同じ位の理解力がある人なら話が通じ易そう

914 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:13:53.14 .net]
>>872
最初は分からないよね
自分も毎日毎時間こればっか考えて三年でやっとこれだから、時間かけないとどうしようもない感はあるよ
個人的な見解で良かったらいつでも答えるのでいつでもここで訊いてみてね

915 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:19:17.69 .net]
>>871
ありがとう😊
何だか、わかるようなわからないような

これを見て、そうそうこうだよね!と思う?



916 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:23:56.53 .net]
>>874
うん、めちゃくちゃ思う
特に上の方の「世界、人々、彼ら自身、現実への疑念」というのは絶え間無く悩まされている
自分自身の事が分からないから世界の事も分からない、信用に値しない、だから第三機能Tiを使って分析する
「秘密の感情」というのはこのスレでも度々話題になっていたね

あとINFJを色濃く特徴付けるのはNi-Tiループだと思う
>>1にリンク載っけてあるから読んでみて欲しい

917 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:25:50.70 .net]
>>873
おお博士!
ありがとう😊

3年間掛けたらもうこれしかないだろと確信を持てるのか…
早速教えて欲しいんだけど日本はアメリカよりINFJの割合は多いよね?実際にこの人INFJだなって人に会った事はある?

918 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:30:17.67 .net]
>>876
申し訳ないが割合については確信が持てないし、現実でも判別できたことはないな…

INFJはカメレオン気質と言われていて、
その場その場に応じて仮面を変えるところがあるから
同じINFJでも認識するのは難しいのかもしれない
あとDoorSlamっていう現象がINFJにはあって、
ある時を境目に人間関係をきれいさっぱり切ってしまう事があるらしい
周囲の影響に惑わされ過ぎて重荷に耐えられなくなるんだろうね

919 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/05(水) 14:47:56.02 .net]
>>875
>>1を全然見てなかった(笑)
ありがとう
後でよく読んでみる

ほおーそうなの
人の笑顔の奥にある裏の顔を見てしまうとか?
疑念があるから人と距離をとりたいとか、この世界って裏で誰かが操っているんじゃ?とかはかなりわかる
でもそもそもあまり興味を持てる人が少ないというのがあって

920 名前:あまり目を向けていないかもしれない []
[ここ壊れてます]

921 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 14:55:00.29 .net]
>>877
カメレオン気質…ああ!わかる
人によって何故か自然と変わってしまう
あと環境と状況とその日の体調とかも関係しているような…

人間関係は基本的に疲れてしまうというのはよくわかる!

922 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 15:28:06.04 .net]
>>878
そうなんだ
自分は基本的に人々には関心が強くて、それぞれがどのように生きて行くのか分析したいところがある
INFJは良くも悪くも素直で裏の顔を読めず、騙されやすいとも言われてる
INFPとはかなり間違えやすいから注意だね

923 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 16:45:49.28 .net]
INFPかINFJを決定的に裏付ける言動ってある?
P-Jがほぼ均衡で、昔はPだったけど社会性身につけてからJが強くなった気がする

924 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/05(水) 18:22:24.62 .net]
無意識のうちに他人にマウント取ろうとしてたらINFJ(偏見)

925 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 18:41:24.44 .net]
>>881
理想や善意と主張して他人を操作しようとするのがINFJ



926 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 18:49:36.19 .net]
意識的にマウントするタイプは?

927 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 19:02:54.41 .net]
点数や成績で序列作りたがるのがTe
マウントの価値観が無くマウント爆弾ばら撒くのがTiFe
何かにつけてマウンティングされたと思うのがFi

928 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 19:32:16.27 .net]
INFPなら感情のやり取りの世界に生きてる
記憶も感情が重要で良からぬものを思い出して悶絶することも
INFJはFiを高く評価しつつも、Fi型ほど熟練してない
またFeTi軸自体、事象の世界に生きてるようだ

929 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 19:36:36.85 .net]
持っているものを腐らせるのはもったいない

930 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 19:41:08.95 .net]
自分と同じ気質の人に全然巡り合わないんで、自分の頭がおかしいんだなと考えてたけど、こういう分類があって、かつ少数派のカテゴリーだったんだな
自分がイカれてるってわけでもないかもって思えるだけでも救われた気分だ

931 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 20:27:27.49 .net]
無意識にマウント取ってることあるのかな
逆にマウント取る行為に嫌悪感しかないけど

932 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 20:54:14.04 .net]
Feの純粋な奉仕精神はFiからしたら理解不能だからな
対になるTeが序列を求める分Fiは全くそういった精神的なしがらみを嫌う
Fiを出せる相手とは対等で居たいと願うFiユーザーからするとFeのあなたの為に〜という奉仕を一方的だと感じるかもしれない

933 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/05(水) 20:58:48.05 .net]
>>881
なら多分他の人達がJ型かP型か大体分かるでしょ?
J型の相手にフラストレーションを感じるならP型
P型の相手にならJ型

934 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 21:21:15.11 .net]
意外と暴力的なものにも興味もつのがINFJ、全く受け付けないのがINFP、らしいが…
暴力的とまでいくと極端だが、暴れまくってみたいとかそういう衝動持ってるんじゃないかINFJは
機能から考えれば、他人の目や評判を気にしてしまうのがINFJ、他人がどう思っているか気になるのがINFP
ENFP(各機能e/i逆転)やINTP(第3→主、第2→劣と勘違い)に近しいもの感じるならINFJ、
ENFJやISFJに近いと思うならINFP

935 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 21:40:55.08 .net]
INFPとはかなり内面の違いが大きいのにも関わらず間違いやすいという不思議
内面は全くの別世界である(まあそうじゃなきゃ区別しないか)

INFJ
本能よりも信念に従う
信念の為ならば自分や個人をも犠牲にする(Fi抑圧)
予定がある時は落ち着かず早めに戦闘モードに入る
その結果プライベートでは腰が重く怠けていると見られがち
自分の気持ちが認識しづらい、それさえも自覚してなかったりする
ストレス溜まると五感の快楽に走る
もしくは過度に制限する

INFP
自分の心と夢に忠実
全体の為に個人を抑圧されることに抵抗する(個人主義)
マイペースで基本ゆったり構えることができる
自分にも他人にも寛容でいることができる
ストレス溜まると批判するらしい(未確認)

Twitterで観察しているとかなり分かりやすい
INFPは基本的に主観的で力の抜けたツイートをすることが多く、お気に入りやRT多め、ツイートも多め
INFJは真面目な文章で客観的な(もしくはそれを心掛けた)分析的なツイートをする事が多く長文になりがち

あくまで傾向として見て欲しい



936 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 22:42:16.47 .net]
NeSi軸は基本姿勢がリラックスで働きたくないでござる状態
NiSe軸は早期警戒システムは休めないでござる状態

937 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 22:51:18.44 .net]
それな
あとINFPはこっちよりも気軽に色んな場所を楽しみに出掛けてる感じ
目的がない限りは人混みに行きたくないなあんまり

938 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 23:47:13.99 .net]
どっちも持っていて状況に応じて切り替わるっていう考え方はINFJ的にはありなんだろうか

939 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/05(水) 23:55:45.37 .net]
>>896
人間に関心が強く分析したくて堪らず時々人にちょっかい出したくなる変人傾向があるならINFJ、自分のことが知りたくて仕方ないし集団の中にいると自己像が溶けて消えそうな感覚に陥りいつも我慢してるけど最悪の場合全部人のせいにしちゃうならINFP

それでもどっちもあるよって言うならINFPなのか!?

940 名前:没個性化されたレス↓ mailto:878です [2018/12/06(木) 00:02:51.23 .net]
>>880
うんそうなんよ
ただ、関わった事がある人に対してわからない所があったら何故そういう事になったか背景を色々考えてしまうのはあるある

もしかしたらINFPなのか…?
ネット診断だからあまりINFJですわとは確信持てなくっての

941 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 00:25:31.40 .net]
自分でも思うがNiってどうしても誤った確信を得ることがある。
補助機能にTeがあるINTJだとその確信を客観的に検証するのでブレーキがかかる。
一方INFJは補助機能がFeだから勘違いしたまま情緒的に放出して、それに感化された周囲からまつり上げられる形で教祖になったりヒトラーみたいになったりするんじゃないかな。

942 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 01:02:36.89 .net]
そうなんだよね。
どこかに正しい判断ができる絶対的なものがあれば良いけど、法律なんかクソ喰らえって思ってるし相談は信頼のおける友人にする。
すると例え間違った確信であっても「お前それいいじゃん!」と共感を得てしまえば、ヤバイ集団の出来上がり。
我々は多分、キリスト的な普遍的な宗教に基づいた方がまだ安全な人間でいられるんだろうね。

943 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 01:05:20.02 .net]
>>898
しばらく様子見が最善じゃないかな
迷ってるタイプあるなら、そのスレと並行して観察してみると良いね
INXXスレはみんな活発なことですし

944 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 02:21:55.09 .net]
>>901
まず、診断を何ヶ所かでやってみるよ
ありがとう

945 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 22:45:59.53 .net]
屈強に生きようではないか



946 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 22:47:07.55 .net]
我々人を助けようと思うからメンタル病むけど
全部見放したら最強になれるんじゃないか?

947 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/06(木) 23:17:05.74 .net]
イタタタ

948 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 00:54:20.07 .net]
Feを出来るだけ使わないようにするのは自分の課題だと思う
共感する気のない相手にまでFe使うのは労力の無駄

949 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 06:22:34.80 .net]
そもそも人間は自分で言うほど誰かの助けなんか欲しがっちゃいないんじゃないのか
争いは嫌だと言いながら、喜び勇んで尊厳と価値観を傷付け合ってる
相手を傷付けながら自分も傷付くことが人間の真の喜び

950 名前:ネんじゃないかとすら思える []
[ここ壊れてます]

951 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 09:04:04.15 .net]
>>904
そうなのかも
人の事ばかり考えて自分の事をないがしろにし過ぎな感じがあるから…

ただ、それだと"大切な物"とはなんだろうか?と寂しい気持ちになりそう
ひとりで生きている訳ではないからさ

>>907
ええ…
争いはしたくないなあ
傷付けたくないし傷付けられたくないし
でも色んな場面で人と関わると必然的に起こってしまう事だよね
何なんだろうコレ?って思う

952 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 11:30:57.17 .net]
どっちも言いたいこと分かる(気がする)
自分もまさに「大切なものとは何?」状態だ
この状態が長く続くと孤独感に耐えられなくなり
間違った方法で人の境界線に踏み込もうとしてしまうかも
何事も深く捉えようとすると危険かもね

953 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/07(金) 12:51:57.71 .net]
>>909
どうにか>>909さんの心が休まるようになるといいねぇ

954 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 13:29:37.60 .net]
>>910
ありがとさん
あんまり自分の気持ちを制限しないで小出しにして行こうかと思う

955 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 16:53:29.67 .net]
>>911
うん
状況はわからないけど、何事も我慢し過ぎは良くない
そもそも何があったの?もし良かったら聞かせてください

あと今日の金曜ロードショーで鎌倉ものがたりやるみたいだよ
邦画だけど結構面白そうだった



956 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 19:17:23.06 .net]
>>912
詳しくは言えないけど
行動的な人が羨ましい、自分は自分の幸せを掴む為に生きることができない、って感じ

人に好かれてもそれはペルソナの自分でしかない
勿論社会人なんてみんなそうだろうし、本当の自分を知って貰いたいなんて欲求は贅沢で普通はそこまで求めないってことも分かってるつもり
それでもどうしても心はそれを求めているし
だからと言って自分で何か行動を起こせるわけじゃない
悶々と考えた結果、なんで自分生きてんだ?って疑問が生じる
重くてごめん

テレビは見ないんだ…でもありがとう
たまには映画でも借りてみる

957 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 19:30:37.51 .net]
>>907
これも分かる気がするな
少なくとも、人との境界線に嫌気が差している人はいる
自分を誰も傷付けない=踏み込んでもらえない
だから自分から踏み込んで結果傷つけることになり得る
何も状況が変わらないまま孤独に過ごすなら、いっそめちゃくちゃ傷付いてみたいかも

958 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 21:34:37.95 .net]
>>913
どうしても人の気持を優先させてしまうという事はあるある

ペルソナか…
本当の自分は家族や友達にどんどん出していくのはどうだろうか
気心が知れたと言うか気取らなくて?済む人達に。
案外受け止めてくれると思う
あとここで愚痴ったり…

社会向けの自分はそれはそれで必要だからなあ…
本当に大事な人や心から好かれたい人にだけ自分を出していってもいいような気がする
全員じゃなくって

あと、思ったのは単純に休む時間やリラックス出来る日が少ないというのはない?
ずっと外にいたり、人の事を優先したり、1人になれる時間が無いと、疲れ果ててしまってネガティブまっしぐらになるいう時期はあると思う
もしそうだったらゆっくり休んでくださいな

TVは、つまらないのが多いからねぇ
映画たまに観るとオモシロイよね

959 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 22:00:51.09 .net]
恋愛というものがあまりに非日常的なものに感じるのはなんでだろうか
感情の揺さぶりにかなり戸惑ったり周りの人が当たり前にこなすことができない劣等感で潰れそうになってる
恋愛に一番向いていないタイプだとは思うけど、恋人がいたり結婚してるINFJに何か話聞いてみたいです

960 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 22:58:22.37 .net]
恋愛が非日常、分かる
人を愛したがるのに恋愛から最も遠いって何なんだろうね
自分が愛を受け取ってもいいものか疑ってるんだろうか

961 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 23:03:34.33 .net]
>>915
ありがとう

気心知れた仲になると結構キツイこと言ったり横柄になったりしちゃうんだよね
それ思い出すと、やっぱり一人でいた方がいいなって思い知らされる
なんかほんとどうしようもない人間だなと他人事のように思う
いつも冷静でいられたらいいんだけどね…
適度な付き合いには満足できず、
深入りすると相手を傷つけてしまう
ヤマアラシのジレンマってやつなのかもしれない

いつでも現状に満足できない人間は、どこに行っても幸せになれない、って今日読んで刺さったよ…

962 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/07(金) 23:18:32.12 .net]
無意識に核心ついたこと言ってしまうから相手の気悪くしてしまうんだよな
トトリのアトリエのトトリっぽいところあるから一目置かれるかんじがあるわ

963 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/08(土) 00:48:20.01 .net]
>>918
そっか
心無い事言ってしまう時ってあるね…
それで自分を責めてしまったり

ヤマアラシのジレンマはどのタイプ、どの人間関係でもありそうな感じはするなあ
それ乗り越えたらいい塩梅になるっていうか、ここまではいいんだな、みたいな線がわかるし
越えたあとも、やっぱりお互いの思いやりを持ち続けなくてはいけないから疲れとかはあると思う

結局、一人は楽だよね…って所に終着してしまうよね

964 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/08(土) 01:09:47.86 .net]
君たちなんか似てるね

965 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/08(土) 11:48:19.92 .net]
人間関係はストレス溜まるものよね…



966 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/08(土) 13:11:35.31 .net]
>>916
聞きたいね

967 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/08(土) 13:42:32.82 .net]
生きづらくてもうやだ

968 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 01:30:45.95 .net]
INFJとESTJ、相性最高とも聞けば相性最悪とも聞くがどっちが正しいのかね
そういえばESTJって典型的ツンデレと聞いたがINFJはツンデレ好きだろうか
個人的には何がいいのかさっぱりわからんので、相性最悪なのかとは思う
思うが俺がINFJなのかははっきりしないし、ツンデレ=ESTJなのかもほんとか疑わしいし
そもそもMBTIは相性について言及していないと聞くし

969 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 01:43:20.95 .net]
せやで
だから考えなくていいんや、曖昧な定義が多すぎる

970 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 08:57:29.64 .net]
ツンデレ系の人と付き合ったことあるけど、あまり上手くはいかなかったね。
惹かれたのは確かなんだけどね。

971 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 14:38:00.04 .net]
INFJはデレツン(Door Slam)しがちなのでツンデレESTJとは相容れないとか?

972 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 14:58:06.87 .net]
合うか合わないかはともかく、嫌いではないかな
映画とかのツンデレものは好き

973 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 15:41:28.22 .net]
家族にESTJがいるけど
ツンデレというより不真面目な人に対して厳しいだけな気がする
責任感があって頼りになるから尊敬してるよ
ESTJの真面目なところと理想主義が重なる部分はあると思う

974 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/09(日) 20:03:29.66 .net]
INFJって細かい所にこだわりっていうか、こうじゃないと嫌って思うことある?
自分は曖昧な数字が嫌いでモンストのキャラの使用回数10,30,50,100,200的な感じでさっき揃え終わった。
もうめんどくさくなったからこっからはある程度自由にやってくんだけどね。
ポケモンも性格は揃えたりとしてたな。個体値とかの事知って一気にめんどくさく感じた。
だけどやりたいから自分なりの妥協点は作る。

ここがミソで完璧主義者と違って自分の中でこれでよし!ってルールに沿ってやってくみたいな。全然

975 名前:こういうのないすかね? []
[ここ壊れてます]



976 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/09(日) 21:13:11.74 .net]
そういうのは誰にでもある小さなことなんだと思うわ
「〇〇だからこう」とかさ血液型で性格診断しているのと同レベルだよね

977 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/09(日) 21:27:14.85 .net]
>>932
何が言いたいの??

978 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 00:03:43.41 .net]
DoorSlam調べたけどよくわからん
誰か教えてくれ

979 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 00:56:06.51 .net]
仲間意識って大事なのかな?
ただただお互いの関係束縛しているだけでしか無いと思う
それでいて方向性からズレたり疑問視したら
疎外感でてくるところもあるから
必要な時に協調性だせばいいだけだじゃないかなと思うところがあるわ

980 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 01:02:08.60 .net]
>>934
環境変わる度に前の人間関係切ったりしなかった?
そうじゃなくても絶縁は何回もしてきた
仮面被ったまま繋がりを維持することに自業自得ではあるが耐えられなくなった

981 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 01:37:17.72 .net]
自分今までずっと数学とかやり続けてたから勝手に思考型だと思い込んでたんだが
すぐに感情を揺さぶられる、否定されることを恐れる、感情に則って決めつけてしまうなどから感情型であるのではないかと疑い始めた
そしてこれまでの知識をこねくり回し新たな発見をする
周囲の期待に応えようと頑張りすぎる
沢山の人から君と話してると落ち着くと言われた
これらの経験から自分はINFJなのではないかと疑うようになりました

982 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 01:46:42.69 .net]
>>935
大事な人には大事だろうね、価値観の違いというか。
自分は仲間意識を求める人とよりは、仲間意識を求めてない人の方が仲間になれそう

983 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 04:48:20.71 .net]
door slamって人間関係リセットもしくはよそよそしくするみたいな感じだよね。それでいて復元不可能な状態になるみたいな。

984 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 05:20:45.59 .net]
知り合いならかなりいるけど親友はいないというか絶交した。繊細すぎて器が小さくなっちゃうんだよな。仲良くなるほどそれが強くなって。
だから仲良くならないように壁を作るようになっちゃった。

985 名前:没個性化されたレス↓ [2018/12/10(月) 10:14:04.31 .net]
>>940
INFJって繊細なん?INFPならわかるけど



986 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 10:43:51.01 .net]
>>941
繊細さの種類が違うんだと思う
INFJの場合は本当の自分は理解されないだろうと思い、仮面を被ってどんな人とも仲良くなれるような適切な振る舞いをする
実際に素をさらけ出せるのは限られた少数になる
いつも考えていることを理解されなかった経験が重なってあまり表現できなくなり、批判も恐れるようになる

987 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 10:56:06.22 .net]
本当の自分は理解されないだろうって、INFJなら誰でもあるものなの

988 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 11:17:45.44 .net]
まあそう思い込んでいるだけで実際根気強く伝えてみると大抵は理解されるんだけどね

989 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 12:26:35.41 .net]
人間関係リセット癖ってよく聞くし誰にでもありそうなもんだけどなぁ

990 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 12:46:17.99 .net]
>>945
とりあえずこれ読めば
https://introvertdear.com/news/infj-door-slam-things-you-should-know/
「INFJの思いやり深い性質と完全に矛盾している」
「勿論他タイプもある程度行っているがINFJの場合より頻繁で激しい傾向がある」

991 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 12:47:27.28 .net]
いちいち「誰にでもある」とか片付けたがるやつ多いけどそんなもんは前提としてより強い傾向を探ってるんだよ

992 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 12:59:00.66 .net]
このタイプってめちゃくちゃ頭固そう
というか思い込みが激しそう

993 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:02:36.62 .net]
おっ、そうだな

994 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:06:02.03 .net]
自分はこうだっていう話ならわかるよ
でもINFJはこうだって言うなら根拠を書いてほしいね

995 名前:INTP mailto:sage [2018/12/10(月) 13:21:11.83 .net]
多分、Niの強いFe-Ti軸の人がTi>Fe



996 名前:になった時に起こるんじゃないのか
door slamによるシャットアウトは、Niによって直観的な予見に注目することと、
周囲との協同Feより自分の哲学Tiが強く働くことで起こる

INFJはFe型で一見社交的に見える程だから、人間関係リセットに繋がる
INTPはデフォでdoor slam状態だから会話のシャットアウト癖で非社交的になる
16パーソンの英語版INTPの挿絵にそんな雰囲気のがあったな確か
[]
[ここ壊れてます]

997 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:36:51.55 .net]
切りたい人間関係って生きてたらあるもんじゃないの
そんな特殊なのか

998 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:38:12.84 .net]
よくやったぞINTP
エサの時間だ ( ^ω^)っ『働き方 完全無双』

999 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:40:54.29 .net]
INTPとINFJって思いのほか似てるよな

1000 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 13:43:11.42 .net]
Ni強めINFJとは気が合うんだろうね
Fe強めINFJはちょっと同じタイプとは思いづらいところあるな自分は

1001 名前:INFP mailto:sage [2018/12/10(月) 15:20:43.66 .net]
INFJの人って毒にも薬にもならないけど無害である事は間違いデザインのぬいぐるみとかマスコットに関心示さない?

1002 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 15:40:20.11 .net]
意味不明だから出直して来い

1003 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 15:41:16.99 .net]
>>956
もう1回推敲して

1004 名前:INFP mailto:sage [2018/12/10(月) 15:48:08.73 .net]
いやたまたま身近なINFJとそれらしき人にそういう特徴を見つけたんだけど気に障ったならごめん

1005 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 15:50:30.33 .net]
>>959
いいか、「気に触る」というのはこういう場ではどうでもいいし感じてもいない
ただお互いの意見が正しく伝わればいい



1006 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 16:08:43.58 .net]
>>956
具体例がないからいまいちわからないけどゆるキャラみたいなのが好きってこと?

>>960
お互いの意見を正しく伝えるために気に障らないようにする必要があるんじゃないのか?

1007 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 16:33:20.96 .net]
・INFJは毒にも薬にもならない←うん
・無害であることは間違い←上の主張と変わらない気もするけど、そうだね
・デザインのマスコットにぬいぐるみとかマスコットに関心示さない?←話がいきなり飛んでてどう言う意味? Ne大爆発してない?

1008 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 16:44:19.57 .net]
多分言いたいのは、いわゆる「ゆるキャラ」を好きになる人多くない?って事だよね?

答えはノーだよ

1009 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 16:51:02.18 .net]
論理の飛躍が激しすぎて緻密に論理を展開するのが苦手で大学の研究に馴染めなかった
セミナーで質問責めにあうとすぐにメンタル折れてしまうしこんな人が大学で研究しようとなんて思ったのが間違いだった
そもそも大学入る前から研究に興味なかったし常にかわいいもの、人の温もりに触れたいと考えてた
普段考えることも人間社会や人の心理ばかりだし

1010 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 16:54:21.38 .net]
質問責めはきついね
ひとりで考える時間与えられないと死ぬ

1011 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 17:01:10.78 .net]
ゆるキャラって基本的には地域性をアピールする為の手段で、子供を楽しませたりシュールな外見に微妙な面白みを感じたりするものだよね?
意義を感じられず全く興味を抱けないな

1012 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 17:35:04.92 .net]
ベイスターズのDB.スターマンが芝生をコロコロ転がってるのは可愛いなと思った

1013 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 18:36:42.64 .net]
>>956 可愛いと思うもの対して人より興味示すって事なんじゃねえの?

1014 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 18:42:17.49 .net]
そんな興味持つの?
可愛いもの好きはFi強いINFPっぽい印象

1015 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 18:58:29.81 .net]
まあ自分が飼ってるペットは世界一かわいいし愛してるかな



1016 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 19:58:29.04 .net]
door slam はパソコンでいうとゴミ箱にファイルを隔離する感じだと捉えてる
デスクトップにファイルがたまってきたら定期的にまとめてゴミ箱に

1017 名前:入れたくなるような気持ち []
[ここ壊れてます]

1018 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 22:15:55.65 .net]
そういえばランドセルも全部見たけどかなり面白かった
動画の縛り的に更新速度が遅いのが難点
youtubeの動画が少なすぎて半年分どころか全動画あっという間に見終わったからな

後は役割論理系統は意外と面白いな
レート2000達成してるパーティもあるしネタだというイメージが完全に覆された

ゲーム部は夢咲楓も桜樹みりあも面白いけど数が少なすぎる
Vtuberの方針的に仕方ないんだろうが

すぃかはつまんなかったから途中で見るのやめたわ

1019 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 22:16:10.07 .net]
ミスったごめん

1020 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 22:53:05.21 .net]
INTPかな?面白い

1021 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 23:33:24.78 .net]
俺の場合、過去に酷いことしまって合わせる顔無いなと思ってしまったり
逆に、あんな酷いことされたんだから二度と会いたくないとかそんな風に思ってしまって縁切りたくなるんだよな
その酷いことってのも、せいぜい軽口たたいたたたかれた程度の物だったりするんだけど
まあまず相手の連絡先知らんから、縁切り以前の話なのだが

1022 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/10(月) 23:48:32.17 .net]
リセット癖なあ…
これのせいでどれだけの人間関係を絶ってきたか
別に嫌われてるわけじゃないんだよほんと継続出来ないんだよ
過去の自分と照らし合わされるのが怖くて

1023 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 00:04:38.16 .net]
少し前に、リセット癖がある警察官が家族殺した事件あったよね
他人事じゃないから怖かった

1024 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 00:12:37.22 .net]
怖いな…
結婚は本当に向いていないと思う
同じ屋根の下で暮らさないといけない点で

1025 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 06:50:54.76 .net]
ここ読んでてひょっとして自分はINFJじゃないんじゃないかと怪しくなってきた
暗い過去に背を向ける事はあっても大切な友人達とはずっと関わっていきたいよ
仲違いが起きた時はこっそり頑張って仲を取り持ってきたしINFJってそういうものじゃないのか



1026 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 09:42:09.09 .net]
INFJの中でもうまく頑張って続けられる>>979さんのような方はあまり5chに来ないんでは…と思ってしまった

あとINFJだけがリセットよくするって本当?

1027 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 10:24:31.10 .net]
するとしたら一番衝撃的ってだけかもしれないよ
何故リセットされたのか周りはINFJの心情を少しも知ることができないから

1028 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 12:12:32.60 .net]
自分が前に見た文献だと人間関係のリセット癖があると書かれていたのはENTJだったと思うが。INFJには全然そんな印象ない

1029 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 13:21:09.91 .net]
じゃあDoorSlamって一体何なんだ

1030 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 13:28:14.95 .net]
気まぐれと駆け引き

1031 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 14:20:00.93 .net]
INTJと比べてどっちが猫度高い?

1032 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 16:56:39.39 .net]
>>985
INFJとISFPが家猫
INTJとISTPが野良猫っぽいイメージ

1033 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 17:08:18.75 .net]
>>982
ソースありますか?

1034 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 17:33:36.69 .net]
INFJは生理的な習慣として、ENTJの場合はちゃんと根拠がある感じだね
https://www.google.co.jp/amp/s/entgay.tumblr.com/post/143498532652/entj-troubleshooting-guide/amp

1035 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 17:38:23.79 .net]
みんな自分がINFJで良かったと思ってる?
何故か分からないけど自分は他のINFJ見つけるとすごい嫌悪感抱いちゃうよ
多分同じエリアにいない方がいいだろうと思う



1036 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 17:42:37.76 .net]
INFJがしっかり感情表現してくれてるうちは大丈夫。あなたが彼彼女の感情をしっかり受け止めていれば良好な関係を維持できる。

1037 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 17:58:24.46 .net]
INFJは恋愛に関して全力投球って感じだよね。でもマジ過ぎてちょっとしたすれ違いで急速に冷めてしまうのが理解されにくいのかもね。

1038 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 18:01:07.73 .net]
ちょっとでも何かを差別するような言動を見てしまうともう駄目だ
それがその人の醜い本質だと捉えてしまう

1039 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 18:02:18.20 .net]
>>989
やだよ、そりゃ。ESTPとかのほうがよかった。でもINFJと知った事は自省にはすごいプラスになった。

1040 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 18:11:05.60 .net]
>>992
これ情報少なすぎる場合のNi-Tiループだと思うんだけど、その結果が周囲には意味不明なDoorSlamになるんじゃないだろうか
些細な言動がINFJを疑心暗鬼に導いて「もう付き合わない!」に飛躍させてしまうという残念さ

1041 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 18:17:46.93 .net]
どのタイプだからイヤとかどのタイプだからイイとかじゃないと思うけどな

1042 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 19:59:20.45 .net]
>>995
こういうの毎回出てくるけど傾向の話だって何回言ってもわからないのか?

1043 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 20:00:24.65 .net]
つい最近去年できた友達にdoor slamしたからタイムリーだな

ちなみにぬいぐるみとかの可愛いものには興味なかったけど最近はその良さが分かるようになってきた
でもぬいぐるみやマスコットより生きてる物の方が好き

1044 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 20:09:46.27 .net]
>>996
安価間違えてますよ

1045 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 20:58:13.80 .net]
猫飼いたい
猫に癒されたい



1046 名前:没個性化されたレス↓ mailto:sage [2018/12/11(火) 21:26:59.35 .net]
どうぞどうぞ

1047 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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