神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 60

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1 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/17(日) 22:15:01.44 ID:VoL8VbXw]: 妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359617038/
267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 17:26:23.00 ID:NFRyqJ00]: >>265
> 宗教者の論理は、アリストテレスの分析論理ではない

君の主張するアリストテレスの分析論理ってなに？
んで、宗教者の論理って、なに？

宗教患者の妄想論理なら何度もこのスレで見てるからわかるけど、それ以外にお目にかかったことがないが？
268 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 17:51:35.60 ID:V5VpHmJz]: ええーっ、君はアリストテレスの分析論理も知らないの？
カテゴリー論って勉強してないの？
じゃぁ弁証法論理は無理だよ。

「論理学は世界創造以前の神の思惟である」（ヘーゲル）

ざっくり言うとAはAである、AはBではない、BはCである、故にAはCではない、
これがアリストテレスの分析論理、まぁ常識の論理。

で、仏教の空の論理だと、空は空ではない、故に空である、となる。
矛盾を止揚する弁証法論理でないと理解できないんだよ。
269 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 17:59:09.04 ID:vuigbcZK]: 一階の論理を二階から見下ろすだけの頃だけどね。
空と「空」と『空』を使えばいいところ、全部空にして有り難く見せてるのよ。
270 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:00:23.77 ID:vuigbcZK]: 頃→事
271 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:05:40.90 ID:vuigbcZK]: フィールズ賞取った弘中平祐の理論なんかに比べると鼻くそみたいな者だけど、
文系最底辺の宗教にとっちゃ最高のおもちゃなんだろうね。
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 18:07:49.86 ID:NFRyqJ00]: >>266
> 宗教の言うところの神

宗教の言わないところの神ってなに？
科学の真理って程度の意味か？
それは無神論だよ。
宗教患者は神の目とか妄想してるのでわかるように神を人として認識してるから。

>>268
それは単なる三段論法だろう・・・・
脳味噌腐りすぎだぞ・・・(ｰｰ;)ｵｲ

> 矛盾を止揚する弁証法論理でないと理解できない

んで、君の脳みそだと神は弁証法の鎖のどこに位置するんだ？
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 18:11:42.80 ID:NFRyqJ00]: ちなみに、仏教哲学は無神論だな。
274 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:15:54.40 ID:V5VpHmJz]: 違います、パーリ聖典（ブッダの言葉にもっとも近い聖典）にちゃんと
「ブッダ神々との対話」「ブッダ悪魔との対話」があります。
有神論ですよ、仏教は。
275 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:20:17.74 ID:V5VpHmJz]: やっぱり君には無理だな、理解できないよ？
三段論法はアリストテレス論理学だよ。

まぁ、こんなことだろうとは思ったが。
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 18:24:25.78 ID:NFRyqJ00]: 当時の教義としては、いきなり無神論は受け入れられないから、ブッタは、便宜上、神を言葉として用いただけのこと。
空の概念は、神の存在は当然ながら否定してる。弁証法的にね。
しかもニヒリズムでないところが、仏教哲学のすごいところ。
まあ、神で思考停止する宗教患者には理解できないところだろうがね。
277 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:27:26.30 ID:V5VpHmJz]: また知ったか振りか・・・どうしょうもないね。

そこまで妄想珍説を喚く人とは議論なんてできないよ、嗚呼。
278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 18:29:30.66 ID:NFRyqJ00]: > 三段論法はアリストテレス論理学

別に否定してないけど？
アリストテレス論理学が三段論法だと言ってるようだから吹き出してるだけのことだ。
アリストテレスは、記号論理学の父なんだよ。
んで、プラトニズムの思考停止の神を否定したわけだ。
279 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 18:44:59.09 ID:V5VpHmJz]: 記号論理学という名称は近代以後、アリストテレスは分析論理学。
「オルガノン」読んでないね？
プラトンは弁証法の前身である対話法で神を肯定したの、
アリストテレスもその論理学で形而上学的第一原因としての神を究明してる。

もうその妄想珍説やめてくれ。
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 18:46:34.04 ID:NFRyqJ00]: >>277
> 議論なんてできないよ

君は誰とも議論できないでしょ？
というか、このスレの趣旨は、昨日もレスしたように宗教患者がどれだけ議論不能なのかを体験するスレだから、君の議論不能はそれだけで充分有益なんだよね。
宗教患者は、神の絶対性を根拠に自分を絶対化して譲歩しないから、ひとつの社会的病理として存在していることが十分に理解できる。

現代は、様々な価値観の人間と対話しなければならない多元社会だから、神による思考停止が、社会的にとってはひとつのウィルスであるということが十分に認識できるわけだ。
そのサンプルを提供している君の存在価値は十分に大きいけど、社会生活は難しいんだろうねぇ・・・・
まあ、同じ宗教患者が集まる教会なんかでは生きていけるんだろうから、教会が、メンヘラの社会的隔離としての存在価値も持つことにはなるんだけどね。

君の存在はかなりここでは大きいと思うよ。
281 名前：266 mailto:sage [2013/02/19(火) 18:58:03.71 ID:nBGn3fi/]: >>272

> 宗教の言わないところの神ってなに？
> 科学の真理って程度の意味か？
> それは無神論だよ。
> 宗教患者は神の目とか妄想してるのでわかるように神を人として認識してるから。

そういうことならば無神論で異議なしかな。
神を人として認識しようとするところに、先入観や思い込みがある。
282 名前：266 mailto:sage [2013/02/19(火) 19:00:25.04 ID:nBGn3fi/]: > 科学の真理って程度の意味か？

これには同意しないけどね。
283 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:03:45.98 ID:PV8o2HMm]: >>216
論理的ではありません
>>219 >>222
置き換えたら、自分で考えなくていいですからね
>>225
意味不明
>>229
二代目って科学用語だったのか
284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:07:21.17 ID:NFRyqJ00]: >>279
君は知ったかの用語を振り回して、話を逸らして逃げてるだけのこと。
神が存在するのなら、用語なんて振り回して逃げないで、神の認識とやらを説明したら？
質問にひとつも回答できないで、水掛け論の逃げを繰り返すのは、宗教患者の議論不能の社会不適応を証明してるだけだぞ。

もっと頑張って、真っ向勝負しろよ。
285 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:08:50.53 ID:PV8o2HMm]: >>234
あなたのような無神論者は、信者の人格を指摘しないからすばらしい
>>241
仕事ですか?
>>243
そうですね。
>>230で「神を認識できない」って書いたのに、
>>242は「なぜ神を認識したのか」って聞いていますからね。
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:11:39.94 ID:NFRyqJ00]: >>282
だから、どういう意味なんだよ・・・・

有神論者は、否定ばっかりしてるけど、自分たちが存在すると主張してるものについては、なにひとつ説明することもできない。
その癖、なんか知らんけど、「神だ」「悪魔だ」と喧嘩ばかりしてる。
その頭の悪い姿が神なんて妄想に過ぎないという嘲笑の的になってるのに、なんで、繰り返すの？

神なんていなければ君たちも有神論者の信者同士で喧嘩なんかしないでしょ？

君たちが存在する神とはどんな神なの？
287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:14:33.43 ID:NFRyqJ00]: >>285
> >>230で「神を認識できない」

認識できない存在しないんだけど？？
認識できてるから存在してるんでしょ？

キリスト教なら、三位一体で、イエスだよ。
存在してるけど？

君は、どこの宗教？
288 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:16:45.14 ID:PV8o2HMm]: >>244
秋葉系じゃないから
>>262
＞君のいうところの論理的主張とやらをとりあえず論理的に主張してみて。
日本語が変
>>263
でも、アインシュタインのように膨大な研究をしていない人間は、神を肯定しないんですよね。
かなり研究しないと、神を肯定する気にはならない。
もちろん、宗教信者が「何も知らないまま、神を信じたから
アインシュタインを越えている」なんて言えるわけがないですけどね。
>>264
アインシュタインの研究を戦争に使った人間が多かったからでは
289 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:17:34.40 ID:nBGn3fi/]: >>286
かつて仏陀もいわれたそうだが、真理は語られえないそうだ。

そもそも、神-この言葉はすきくないのだが- とは言葉などで説明できるものではない。
知りたい人にはせいぜい、こんな感じですよと指し示すことぐらいしかできない。
あなたが本気で知りたければ瞑想すれば？ということです。
290 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:19:44.61 ID:PV8o2HMm]: >>268
>>267は本を読んでいないんでしょうね
291 名前：266 mailto:sage [2013/02/19(火) 19:20:12.43 ID:nBGn3fi/]: >>288
中途半端ではだめということなのでしょうね。
ピザを食べるなら、一枚全部食べなさいということでしょうかね。
292 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:28:26.88 ID:nBGn3fi/]: >>287
イエスはキリスト教徒でないし、
ゴータマブッタは仏教徒ではないらしいよね。

私は形式的には仏教徒ということらしいけど、
魂はどの宗教にも属していない。
しいて言うなら平安こそがわが宗教かな。
平安時代の平安じゃないよ。
293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:37:43.83 ID:NFRyqJ00]: >>290
んじゃ、オルガノンを読んでるらしい君がメンヘラに代わって神の存在を説明できるのかな？
とりあえず、よろしく頼むよ。

>>292
> イエスはキリスト教徒でないし、

だれがイエスはキリスト教徒だと言ってんのかな？？
というか、ここの宗教患者で一人ぐらいは、自分たちが存在するという神を説明できる奴はいないのかね？

メンヘラを告白する奴ばかり増えて、逆におもしろすぎんだが・・・・
294 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:39:29.60 ID:PV8o2HMm]: >>292
平穏な日常ってことですか
>>293
すみません、読んでません。
295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:40:46.22 ID:nBGn3fi/]: >>293
説明できないものはできないんですよ。
だから、イエスでさえ、当時メンヘラ扱いされて処刑されたそうじゃないですか。
296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:42:02.14 ID:NFRyqJ00]: >>289
> 真理は語られえないそうだ。

語ってるだろう。
まあ、それを知りたかったら仏教徒にでもなって修業積むことだろうけどな。

> あなたが本気で知りたければ瞑想すれば？ということです。

なにを言いたいのか知らんけど、ここは無神論スレだが？？？
神がいないことと、真理が存在しないことをメンヘラしてるのか？
勘弁してねw
297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:45:15.10 ID:nBGn3fi/]: >>294

> 平穏な日常ってことですか

それは違うのです。
平穏な日常ではなく、心の平安なのです。

それは、心の平安を求めた結果として得るものではなく。
神-この表現好きくない-に受け入れられることでついてくる
副次的なものなのです。
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:45:45.26 ID:NFRyqJ00]: >>294
宗教患者らしいリアクションだね。
そういう愚かなスタンスだから、宗教患者は、自分に正直に生きられずに、議論不能なままで一生過ごすんだよ。

ところで、君の宗教は？
それとも私と同じ無宗教なのかな？
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:49:29.38 ID:nBGn3fi/]: >>296
真理そのものについては語っていませんよ。
どれほどがんばっても、真理のまわりの香りを語れるぐらいです。

ここ無神論スレなんですか？そんなことタイトルに書いてないようですけど。
300 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:51:32.02 ID:PV8o2HMm]: >>297
なるほど、そう言う意味での心の平安ですか。了解しました。
>>298
宗教ありますが、伏せておきます。
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 19:55:52.09 ID:nBGn3fi/]: 世界中の精神病院には、
あと少しで悟れるような人たくさんいると聞きます。
これは事実のように思います。
ある意味狂っていなければ神に出会うことなどできませんよ。

この世界に神がいることを信じて求めるなんて
ふつうからしたら狂っていますものね。
でも、この狂気が異常ということではないんですよ。
そもそも、神-この表現好きくない-はワイルドなのですから。

いわゆる正常の方が、本当は狂っているということも
あるようですからね。
302 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 19:57:20.51 ID:PV8o2HMm]: >>301
自閉症など、心に何か障害がある人のほうが
勉強面で極端に優れていたりしますよね。

心が壊れると、頭が動きやすいのでしょうか。
303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:03:36.30 ID:nBGn3fi/]: >>302
> 心が壊れると、頭が動きやすいのでしょうか。

頭の動きやすさというのは、勉強ができるということですか？
だとしたら、それはよくわかりません。

先に書いた精神病院に閉じ込められている方の中には、
普通の人が見えないものを見たり、感じないものを感じられるゆえに
苦しんだり、病気のレッテルを貼られていることが多いそうです。
こういう方たちが正しい師に出会っていたらな、
悟れるだろうということです。
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:05:04.73 ID:NFRyqJ00]: >>300
> 宗教ありますが、伏せておきます。

なんでふせる必要があるの？
神なんていないから恥ずかしいの？？
だったら、素直に神なんて存在しないと白状したら？？
勇気を持って正直に生きることは必要だよ。
自分に嘘をついて、多数に従う人生なんて、卑怯なだけでしょ？
それだけで、君の人生が間違ってる証拠になってるけど？

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
305 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:06:57.29 ID:PV8o2HMm]: >>303
そうだったら悟れるだろう、というのはありますね。
昔の日本は、探偵のような人が推理で何でもポンポン言いあてるので
「魔法みたいだ」と驚いていたことがあったらしいです。

ただ、よく本を読んでいて、いろいろ知っているだけなんですが、
言いあてると「すごい！」ということが、明治時代だったかにあって、
思想家、作家などはかなり敬遠されていたらしいです。

いつの世も、勉強ができるだけでも敬遠されますね。
ただ、勉強していないから思いつかないだけなんですけど、何でも知っている人が
急に言いあてると魔法みたいに思えて、気持ち悪いと思った人もいたとか。
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:07:21.82 ID:NFRyqJ00]: >>301
> あと少しで悟れるような人たくさんいると聞きます。

悟ってる多くの人間が平穏に生きてるからね。
悟ることができない奴が、病院に入ってるのは当然なんじゃね？？

というか悟ってないから宗教にハマってると言えるのかもしれんし・・・・
307 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:07:59.89 ID:PV8o2HMm]: >>304
私が有神論だとわかるだけで十分ですから
308 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:15:11.77 ID:NFRyqJ00]: >>307
その神の存在で有神論が殺し合いをしてる歴史をどう感じてるの？
恥ずかしいから自分の宗教を名乗れないの？
それって、卑怯でしょ？
殺されるとわかって絵踏みまでして正直に生きた切支丹に申し訳ないと思わない？
309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:15:47.37 ID:nBGn3fi/]: >>306

では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？
なぜ、あなたは宗教にはまっていないのですか？
310 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:17:06.07 ID:PV8o2HMm]: >>308
いまでその批判ですから、私がどこにいるか言ったら
批判が３倍以上になり、レスの無駄遣いになります。
311 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:18:53.15 ID:PV8o2HMm]: 宗教戦争の歴史に詳しくはありませんが、
ハッキリ言って、ゆるしがたい。

しかし、数百年前にやった殺人とか、いまからはなくなりません。

私たちにできるのは、これから、宗教が過去のような
一方的なことをしないように、考えを広めることではないかと思います。

怒っても宗教は変わりませんからね。
312 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:20:12.51 ID:yl/C7N6Y]: >>302
自閉症とアスペルガー症候群は別物だからね。
キミの知識不足と、ピンぼけと、思考緩慢はどうにかならないのかね？
出来ればおとなしくロム専門に徹していてくれないか？
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:20:21.90 ID:nBGn3fi/]: >>308

> その神の存在で有神論が殺し合いをしてる歴史をどう感じてるの？

有神論者のふりをした無神論者だから、人に対して蛮行を働いて平然としていられるのでは？
あなたのとらえかたが間違っているとおもいますよ。
真に宗教的な人は、そのようなことはできませんよ。
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:20:31.31 ID:NFRyqJ00]: >>309
> では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？

こう結論づけた論理的思考回路を説明してみて？

> なぜ、あなたは宗教にはまっていないのですか？

神なんて存在しないと大多数の一般人と同じように悟ってんだけど？
315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:25:44.52 ID:nBGn3fi/]: >>314
> > では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？

> こう結論づけた論理的思考回路を説明してみて？

-悟ることができない奴が、病院に入ってるのは当然なんじゃね？？-
と発言されたあなたが、悟っているとはとても思えないからです。

> 神なんて存在しないと大多数の一般人と同じように悟ってんだけど？

大多数派が正しいということは少ないでそうですよ。
かつてドイツは、大多数の人がヒトラーを支持したそうではないですか。
316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:33:13.48 ID:nBGn3fi/]: >>287

> キリスト教なら、三位一体で、イエスだよ。
> 存在してるけど？

イエスの肉体は誰にでも認識できましたが、
イエスの聖なる部分-大いなるところ-
は第三者が認識することはできませんでした。

イエスの裏側に常に隠されていたためです。
裏側というのは別次元ということです。
317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:39:35.39 ID:NFRyqJ00]: >>310
少し煮詰まってるようだから、私は宗教によって違う神について説明して欲しいからふってるんだけどね・・・
信者の方に具体的にその信じる神について説明してもらったほうが、わかりやすいでしょ？
これだけ一方的に神が存在しないことが明白になると、逆に、それでも信じる神について、説明してもらうほうが、議論としては、わかりやすいでしょ？
是非、その提唱して存在するところの神とやらを説明して欲しいんだけどね・・・・

>>313
> 有神論者のふりをした無神論者

そう考える根拠は？
ある意味、結構深いと思われ。

> 人に対して蛮行を働いて平然としていられるのでは？

具体的にどうぞ。

> あなたのとらえかたが間違っているとおもいますよ。

つまり、ここには、顕著な有神論者がいないということ？
納得できる部分もあるから、もう少し展開してみてほしい意見のひとつだね。
318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:46:33.00 ID:NFRyqJ00]: >>315
> と発言されたあなたが、悟っているとはとても思えないからです。

悟ってるやつも病院に入ってると言いたいのかな？
君の主張はいまいち混濁してるね。
とりあえず、神の有無とは関係ないのなら、やめたほうがいいんじゃね？

私は、神はいないと結論付け、妄想の神や宗教から離れて、現実を踏まえて生きることの勇気を抱くことがひとつの悟りだと言ってるつもりだが？
だから、無神論を支持してるんだけどね。
理解できないかな？

> 大多数派が正しいということは少ないでそうですよ。

私は別に大多数が正しいと言ってるつもりはないけど、そう聞こえるんなら、すまんね。
要は、健康とはある意味病院に入ってないということだよ。
319 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:49:48.01 ID:PV8o2HMm]: >>318
大多数はの意見は通りやすいですよ。
正しいかどうかに関係なく。
すると、通った意見は全部、正しいかのように扱われるかもしれません。
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:51:56.52 ID:NFRyqJ00]: >>311
意外にスルーされてるようだけど、神なんていないとイマジンすれば？
321 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:52:31.65 ID:Y/pwOMNF]: よくしゃべる自閉症は今日もはりついているのか。
322 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:53:52.47 ID:yl/C7N6Y]: ＞神なんていないとイマジンすれば

かなりくっきり、世界の見えがよくなるw
323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:55:23.21 ID:NFRyqJ00]: >>319
なにを言いたいのかわからんけど、民主主義の原理は多数決。
しかし、君の指摘通り、多数が正しいとは限らんのが歴史が証明してる。
だからこそ、議論不能の宗教の絶対性は危険なんだよ。
神なんて思考停止がどれだけ危険なことかわかるだろう？

私の言いたいことはわかるかな？

宗教の絶対性がこれを回避することはできん
324 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 20:57:42.73 ID:PV8o2HMm]: >>323
解っているつもりです。
宗教で色々言っているのは、論理的であり得ません。
信者である私が言っているのです。信用しなくてもいいですが、
理解しやすくなればいい。
325 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:58:19.57 ID:JOnfQkL0]: >>313
うちにとって都合の悪いことをする奴はうちの信者じゃない！無神論者にちがいない！

はい出たトカゲのしっぽきり
都合の悪いことは全部切り捨てて責任逃れして
「ほら、うちは常に絶対正しいんですよ」ってね
そんなだからどんどん腐って修正がきかなくなるんだよ
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 20:58:56.38 ID:NFRyqJ00]: >>321
自嘲乙

>>324
それをわかって君が宗教に期待してることは何？
倫理道徳？
327 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:02:01.55 ID:PV8o2HMm]: >>326
まあ、倫理道徳ですかね。
倫理道徳は、今の世の中で廃れていますからね。
人を傷つけて、自分さえよければいい世の中ですからね。

神のことを外して広めるとしたら、倫理道徳ですね。
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 21:02:23.45 ID:NFRyqJ00]: >>322
見えるだけではなく、生きるスタンスも変わると思うけどね。
329 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:07:31.20 ID:UMm67ukL]: 皆さん物知りですね。うらやましい。
私は宗教観によって形成された人格を否定はしません。
人生観といってもいいかもしれませんが知合いの
シスターはとても素晴らしい方でした。
信仰心は最大の武器にもなり又優しさにもなると知りました。

宗教、科学、哲学の果てにあるものが同一の何かで
あればそれが神かもしれません。
神の定義自体私には大変難しい。
330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 21:08:46.52 ID:NFRyqJ00]: >>327
倫理道徳なら、宗教なんかよりも、例えば、親父の小言みたいなものの方がはるかにわかりやすいと思うけどね。
宗教なんてカテゴリーにこだわらずに、たくさん本を読んで、いいとこどりしたほうがはるかに自由な生き方ができると思うけどね・・・・
今のネット社会なら、かなり短時間でそのきっかけをつかめるだろう・・・
確かに、今の世の中は足の引っ張り合いで世知辛いことも確かだし、見本になるような大人も皆無だけど、それでもまともに生きようとしてる人は無宗教でもたくさんいるんじゃね？
私には、宗教信者が逆に利用されてるようにしか見えんけど、なんで、わざわざカモになろうとしてるのかがよくわからん。

宗教に期待できる要素なんて、なにもないと思うのだが・・・
331 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:09:28.52 ID:PV8o2HMm]: >>329
たぶん、神の定義は人類にはできません。

いろいろ、知識人が議論しています。いろいろ難しい話をするんですけど、
結論は全く出ないんですよ。

どんなに頭をひねっても「神とは何か」というと誰も何も言わないんです。
332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 21:15:19.95 ID:yw+AZNCZ]: 人口の９０パーセントは学習能力が無いと言われている。
学習能力が無い人たちから不合理な観念を取り去っても、また次の不合理な
観念取り入れちゃうよ。
直ちに危険の無い不合理な観念として穏健な宗教はまあ良いんじゃないの？
マルチ商法とか変な財テク商法に嵌るよりはね。
333 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:17:03.90 ID:PV8o2HMm]: >>330
そのいいとこどりの考え方を知ったのは、私にとっては宗教でした。

たまたま宗教を通して知ったのであって、大学に行けば
教授が立派な人で、研究内容が好きになったかもしれません。
何を通して興味を持ったか、きっかけが違う。
何人かが同じことを知っているけど、どうやって知ったかが人によって違う。
私は宗教を通して知っただけで、大学に言っていたら、大学の講義がきっかけで好きになったかもしれない。

私はどんなに熱心に宗教をやりたくても、入れてくれなかった。
人と仲良くできないし、どんなに関わろうとしても、必ずできなくなって、人に相談しようにも
思考停止で、私の質問の意味すらわかってもらえず、話すのが
めんどくさすぎて、相談したくなくなった。
334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 21:24:01.59 ID:NFRyqJ00]: >>329
> 神の定義自体私には大変難しい。

別に難しくはないでしょ？
難しいのは、組織の文脈でいろいろとこじつけた屁理屈の歴史的経緯を理解するのが難しいだけのことで、個人的にどんな神のイメージを持とうが存在しないのだから別に自由では？
それを他人に強要しなければ無問題。
だから神なんていないと思えばいいだけのことで、個人的思念の中で展開するのは自由でしょ？
なにも難しいことはない。
存在すると個人的レベルで確信することは、なにも問題は起こりませんよ。

>>333
日本語でどうぞ。
まあ、縁というのがあるんだから、入れてくれないのは、いいことじゃね？
というか、そこまでして入りたいと思う宗教ってなに？
335 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:29:19.20 ID:PV8o2HMm]: >>334
そこまでして入りたいのは、宗教だからじゃないんです。

人が、わたしに中途半端に好意を持ってくれるからです。
私は、いままで、馬があった人とは、必ず短期間でお別れしているんです。
また、長期間続かない関係として、馬が合う人にしか会えません。
通りすがりで、たまたま会話したら馬があったとかは、わたしが通りすがったからですから、その場限りですね。

そんな風に、仲がいい人とは絶対に続かないんです。私の性格は関係なく、続きません。

だから、私がずっとなかよくしたいと思った頃に、関係がすぐ途切れて、いつも挫折するのです。
336 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:34:42.31 ID:PV8o2HMm]: このことばは凄くわかりにくいですね。はずして読んでもらえますか。

＞また、長期間続かない関係として、馬が合う人にしか会えません。
337 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:42:06.46 ID:Y/pwOMNF]: 自閉症は専門家とだけ会話させろ。
相手にするな、症状が悪化したら社会の迷惑になる。
338 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:42:13.32 ID:PV8o2HMm]: これで、解ったと思います。
私が仲良くしたい人ができて、気持ちが盛り上がったころに終わるんです。

そりゃ、人恋しくなりますよ。
339 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 21:48:41.82 ID:PV8o2HMm]: そして、人恋しくなって、必死になって参加して、関わろうとしますが、

ぜったいに失敗してきたんです。
340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 21:59:39.55 ID:yw+AZNCZ]: な？こんな人から宗教奪い取ったら危険だぜおい。
341 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:01:49.79 ID:Y/pwOMNF]: 宗教ってのは証拠を欠く、おとなしくしているにはたまたまだ。
別の教義を与えらら何をするか分からん病人だ。
342 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:03:22.31 ID:PV8o2HMm]: >>341
わからんから怖いんですよ
343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:05:05.96 ID:NFRyqJ00]: >>339
そりゃリアルな人間には、距離感というものがあるから当然だろう。
それを超えてんじゃね？
孤独感というのは、独りでいるときよりも複数でいるときの方が感じることが多いんだよ。
だからこそ、独りでいる術を学ぶことが大きいんでね。
人恋しくなって、それを埋め合わせるのに他人を求めても嫌われるのは当然の話。
基本を学んだほうがいいんじゃね？
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:06:38.08 ID:NFRyqJ00]: >>340
だからこそ、宗教に頼ったらいけんとオレなんかは感じるけどな。
345 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:06:44.74 ID:Y/pwOMNF]: だから、自閉症相手に話すなっつの。
専門家でなければ操縦できないし、素人が手を出すな。
346 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:09:08.51 ID:NFRyqJ00]: うん？そうか？
別に、相手にしてるつもりもないけどな。
347 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:09:49.09 ID:PV8o2HMm]: >>343
たしかに、距離感があるのは知っていましたが、なぜか
会うこともできなくなるんです。対人スキル以前の問題です。
>>345
だーってろ
348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:11:49.74 ID:JOnfQkL0]: 自閉症ってマジかもしんないな
少なくともこの反応はまともな人間のものではない
349 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:14:54.82 ID:NFRyqJ00]: >>347
距離感って、人それぞれだからね。
まあ、あまり後でぐちぐち後悔して意識しない方がいいんじゃね？
適度な反省はいいかもしれんけどね。
それより、好きなことをやって、楽しむことに専念すればいいんじゃね？
対人関係を学ぶという意味では、宗教もアリなのかもしれんけど、重いわな・・・・
350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:16:00.32 ID:PIjVZEvg]: その人とは、どういう意味で会いたいと思うんですか？
351 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:16:12.44 ID:PV8o2HMm]: >>349
一番重いのは、家庭ですかね。
352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:17:09.53 ID:NFRyqJ00]: >>348
別にいいじゃん。
ネットなんだし、本人も大した期待もしてねぇ～よ。
って、オレは落ちるけどね。
353 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:18:17.13 ID:PV8o2HMm]: >>350
一人だけに会いたいのではなく、
せめて、他の人と同じく、普通に人に会いたいです。

普通にバレンタインとか、節分とかを楽しんで、普通の人間関係がしたいです。

冗談が一切通じない家庭では、３６５日、一秒も休まずに緊張しているんです。
354 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:19:04.34 ID:PV8o2HMm]: >>352
おやすみなさい。少しでもアドバイスしてくれてありがとう。
優しい人ですね。
355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 22:20:49.22 ID:NFRyqJ00]: >>351
まあ、どこの家庭もそんなもんだろう。
それが嫌で自活してる奴も多いんだろうし。
まあ、あんまり悩まないこったね。
356 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:25:27.06 ID:PV8o2HMm]: 規制で間を開けなければいけなくて、遅れてしまいました。
>>355
ありがとう
357 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:31:55.62 ID:PV8o2HMm]: それでは、そろそろ私も落ちます。
358 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 22:59:10.11 ID:dpeo288X]: 五感を真に受ける信仰と
それに基づいて整合性を妄想する論理
これらを過信する人の何と罪深氣かな
359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 23:01:39.08 ID:Kw7st3wc]: >>353
これはつらいな。家族からのプレッシャーがすごかったのかな？
癒されること祈るよ。
360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/19(火) 23:11:21.36 ID:PIjVZEvg]: 先ず、それは日本にいれば叶います
慣習となったイベントは普通一般のコミュニティーで行われているでしょう
あのジブリでも行っているくらいですから
仕事関係、地域関係、趣味関係、あらゆるコミュニティーでイベントがあるでしょう
361 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 23:12:21.94 ID:xl/WDJeG]: 五感頼りではまったく不足だが、妄想と非論理を信仰するのはどうにもならないおばかしゃん。
362 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/19(火) 23:58:27.35 ID:l8rBNaag]: 自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在

※）縦読みは無し
363 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/20(水) 00:19:15.18 ID:PBERxMXP]: 自○自○　のお題求むw
364 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2013/02/20(水) 00:40:52.79 ID:OVoUWaF8]: 自分自身の頭がゲロゲロ
365 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/02/20(水) 00:55:47.91 ID:+55EQjEx]: 自給自足
自学自習
自重自戒
366 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/20(水) 01:43:45.94 ID:68QdLVEp]: 自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在
自分自身　　自分自身は棚の上から罵詈雑言
自給自足　　夢は世界征服自給自足の山の中
自学自習　　サマナ付き自学自習の有り難さ　　
戒自重自　　戒自重自解脱済んだら遣り放題

※）縦読みは無し
367 名前：神も仏も名無しさん [2013/02/20(水) 01:44:49.72 ID:68QdLVEp]: 他にお題は？

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