仏教議論スレッド50

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仏教議論スレッド50

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 02:13:46.46 ID:OmqKwnE/]: 仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。

前スレ
仏教議論スレッド49
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353058780/

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パーリ三蔵
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大正蔵経検索
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2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 02:17:33.00 ID:YuhSSH7l]: 屁理屈ばかりで詰まらないわよ！

(･ω･`)ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3 ω･`)ﾉﾋｬｰ
くωく　　へﾍﾉ
3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 02:35:29.21 ID:uTg3jZlr]: 衆等羅拝　>>1
4 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 10:38:48.47 ID:1+mWtraP]: 「遊び大王」が、オウムと絡めて密教批判を行なっているが、オレも
いい機会なので一代に聞いておきたいww

確かに、大王が指摘する「五仏の法則」なる「殺人肯定」とも受け取られ
かねない教えというものが、密教にはあるわな？
事実、オウムはそれを自己の殺人肯定の論理的支柱として用いたわけだ。
さて？　　これは本当に「殺人を肯定（とまで行かなくとも許容）する
教えなのか？」

上祐が、「その真の意味は・・・・・」などと解説を加えているが、
その是非は判断不能だろう？　その解釈の正当性を論じるなら、それこそ
仏教全体の教義の総合検討の上に結論をくださなければならず、現時点で
上祐的解釈が主流になっているとも思われないんだがな。
（悪意に取れば、それは、その教えを正当化するための後付解釈ともとれる。）

よって、「裏の意味」「真の意味」は置いておいて、「通常の解釈」の
話をするが、・・・・
→「悪行を積み重ねる魂は、それをポアしてやることによって救済してやっても良い」
・・・・・・ざっくり言うと、こういう思想だわな？
オレは、これの最重要ポイントは、「誰が」それを行うことが出来るのか？・・・
ということだと思うのよ。
教義上は、「これは完全なる利他心によって」「菩薩が」行い得る、「天界の教え」
であり、「人間界では不可能」・・・ということになっているが、・・・
このように「それを実施するものが」、人間に対して完全な「生殺与奪」の権を有する
超常的存在、セム系宗教の「GOD」の如きものなら、さほど問題なし・・と思うのだが。
（神が人間を罰するのを「殺人」と非難する奴はあまり、おらんわなww）
5 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 10:39:56.41 ID:1+mWtraP]: 問題は、その実施者（それを指示または実行する者）に『人間がなれるのか？』・・・・
ここがポイントだと思うのだが？w
仏教では、普通の人間が解脱、覚者になれると説く。ならば、「覚者」になった者は、
それを行うことが出来るのかい？
（事実、麻原は自分にその資格ありと思って、そのような指示を出したわけだが）
この事件を「これは麻原が、単に仏教を悪用したに過ぎない」だけで終わらせて良いのか？
少し疑問が残るんだよなw

もし、この教え自体に「　　『覚者であるならば』　　それを行い得る　」　という解釈を
許し、「生身の人間だった者」に、その権を与え得るのであれば、これは、はっきり言って
『非常に危険なカルト教義』であると、オレは思うのだがね。
これから先も、「自分は最終解脱者である」と勘違いしたキチガイが、この理論を元に
弟子たちに指示をだす危険性が常に残存することになる。
それを行い得るのは、大日如来および『天界の』菩薩たちのみ・・・という、（実際には
その存在を確認不能な超常的存在オンリーに）　厳しく限定する教義であれば、さほど
、問題もなしと考えるのだが、・・・・・
其のへんはどうなってるのかな？　　　＞一代よwwwwwww
6 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:01:44.25 ID:zdtXWQee]: >>5
なるほど。それは問題になるところだ。
チベット、カギュ派などでは殺して生き返らせられる人以外は呪殺は行なえないとされる。
信じられないだろうが、実際いまでもそういう方がいる。

最近亡くなられた化身はこのような伝説がある。
幼い時、化身というなら俺をポアしてみろというイチャモンつけるヤツがやってきた。
化身がポアすると死んでしまった。
周りが慌てて、生き返らせろと騒ぐと、生き返らせた。
生き返ったヤツが怒って、なんだよ極楽に生まれたのに、と。

それとポアというのは呪殺ではないよ。
これは往生への引導、日本で行われる葬式の引導作法が本来これにあたる。
死のうとする人を出来るだけよい転生に導くというのが原義ね。
上のように生きている人に行うのは稀。

中共がチベットに侵略した時、逮捕されそうになると多くの高僧が自らポアをしたのは有名な話。
7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:05:25.49 ID:LgtYrAfN]: >>5
人それぞれの解釈によりますね。だからどの宗教にも殺人者はいる。それを教祖がやるかどうか。問題視している点が間違っている。
8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:07:11.95 ID:mys6F61U]: 困っている者、泣いている者に対して行う行為に論理はいるのかいらないのか
慰める者、何かしようとする者、ほっとく者、笑う者、怒る者など
さまざまいると思うし、ケースバイケースの面もあるだろう
では、それに対して行う行為が超常的存在オンリーでなくてはならないのか？
実際、困ってる者、泣いてる者がいないなら大きなお世話以外のなにもの
でもない。でも大きなお世話でもいいんじゃなかろうか？
それは自己満足的範疇の出来事であり、そこに何かあるのだろうから。
9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:08:04.41 ID:LgtYrAfN]: >>6
生き返らせるならなぜ殺すのですかね。その話が本当ならその人はその後自殺しますよ。
10 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:09:39.03 ID:zdtXWQee]: そうそう何で問題となるかというと、本質は見えないから
空性と菩提心に基いているのか、いないのか凡人には窺い知れない。

本人も欺かれている可能性もある。

そこが難しい。律も菩提心戒も同じで、仏教は現象主義ではなく自分の心の問題とするから。

だから、あらゆる問題は他人を裁くためにあるのではなく自分の心を抑えるためにある。

ここが重要かと。つまり、他人を非難するために仏教を使っているなら、もはや非法に他ならないということ。

これは自戒も込めて気お付けなければならない、本当に重要な部分だと思う。

だけど、ネットでできるのはそういう本質的な部分でなくテキストに基づいた話だけだと思うよ。

なぜなら、各自の心は分からないから。
11 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:11:19.69 ID:zdtXWQee]: >>9
殺すというより、浄土に転生させてみろというのが「ポアしてみろ」の意味ね

これで意味が通りますか？
12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:19:05.11 ID:LgtYrAfN]: >>11
わかりました。
13 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:20:17.26 ID:mys6F61U]: 極めて空であり、拡大解釈であるな。
殺人肯定は仏教で認められているか否か
テキストに基づくまでもなく偽仏教だろう
14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:22:13.76 ID:LgtYrAfN]: >>11
チベット僧であるなら、中国に侵略されたときに指導者をポアするという選択はなかったのでしょうかね？
15 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:24:00.37 ID:1+mWtraP]: >>6

＞・・・・殺して生き返らせられる人以外は呪殺は行なえないとされる。

そう、このような限定条件を付加している解説もあるよなw
それならそれで、納得なわけよ。　　「死者を生き返らせることが出来る」という
時点で、これはもう十分、人間を超えた存在であるとわかるからw

また、「本来の意味は、生者を殺すことではなく、死者の魂を救済して導く、
もしくは今まさに死にかけている魂を導く・・・・」というのであれば、
それもまたOKだと思うわけよ。（これも確か、どこかで読んだなw）

上記のような場合なら、わかるが、
「現実に生き返らせる能力もない『覚者』に」「生者の生を奪うこと」を
許すのかい？　　　この教えは？
16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:25:35.77 ID:LgtYrAfN]: >>6
「自らポア」　自殺のことですね。
推測ですがポアとは現実世界で殺すを意味しその後に極楽に行く「だろう」というあいまいな予想でしょうね。
17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:28:23.07 ID:mys6F61U]: 現実に生き返らせる能力もない『覚者』
つーか生き返られる人間は医者及び心肺蘇生措置を取れる者しかおらんわｗ
18 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:30:26.15 ID:Kfu66adA]: >>6
ドルジェタクもきちんと戻してあげたんだろうか。
19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:32:33.78 ID:uTg3jZlr]: ここで問題となっているのは、（問題とすべきなのは）、
「“世間（社会）の”受け止め方」でしょう？
「社会的に見て、その考え方に、チェーンソーで紙を切るが如き余分は無いか？」ということでしょう？
そして、「その危険性や特殊性、利用スキル・使用制限を、世間（社会）に提示し得ているかどうか？」でしょう？

「これは特別なものだから、軽率に使用した者が悪い」と、（このケースでよくある“包丁の喩え”のように）
宣言することで、（その社会への影響力や結果が）免罪されるかどうか？
でしょう？
20 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:36:00.28 ID:zdtXWQee]: >>14
それはないようですね。

私には分かりませんが、業の問題かと思います。

モンゴルの侵略やネパールの攻撃の時には、追い払ったと記録されています。

>>15
いや、それは私には判断できないな、そんな高い内容を理解してるわけないし。

もちろん、無闇矢鱈に殺すことを薦めているわけではないよ。

まあ、こういうと誤解を招くけど、密教で非常識なことが書かれている。
それは確かにある。
だけどそれは凡人一般に奨励しているわけではなく、
空性と菩提心を持ったものが、まだ常識的分別の薫習を持っている、それを壊すためになされるので、全然レヴェルが違うわけ。

これは例えば、戒律レヴェルの教えの場合に因果・善悪を説くけど、
中観とか勝義への導きをなす教えの場合、因果も善悪も空と説くのと等しい。
その空性と菩提心を体得した上の話なんで、そこら辺ごっちゃで同一レヴェルの教えと考えては、全く理解できませんよ。

この程度のことは分かるけど。
21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:36:38.07 ID:LgtYrAfN]: >>6
＞最近亡くなられた化身

この方の名前はわかりますか？調べてみます。
22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:40:10.53 ID:mys6F61U]: >>20
やりたいヤツらは山に篭って勝手にやってね
そして山から降りてこないでね
という話？
23 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:40:36.39 ID:zdtXWQee]: >>16
聖者にとっては確実なことです。
自殺ではありません。

西洋的世界観に立って凡夫が見れば現象として、そう見えるのは分かりますが、
それは違います。

>>18
さあ、知りません
24 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:41:47.05 ID:zdtXWQee]: >>21
ペノル・リンポチェ

>>22
全然ちがう
25 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:43:23.10 ID:1+mWtraP]: >>19　すまんw　　確かにそこも問題なんだが、オレはそこに行く前に
まず、教義自体に「殺人許容」の意味合いが含まれるか否か？の確認を
しておきたかったのよ。　　そして、「この教義自体には、殺人許容の
意味は無し。」・・・・ならば、それを誤用した者に全面的に責を科して
よいか？　　その指示形態に誤解を生むような表記、解説というものは
なかったのか？・・・・・というように検討を展開したいと思ってたのだがww
26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 11:48:04.73 ID:uTg3jZlr]: >>25
そりゃ含まれるでしょｗｗｗ　（そこに考察の余地はないっしょｗ）
　
含まれるからこそ、　「“それ”と社会との関係」　が問題となるわけで。
27 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 11:54:23.91 ID:1+mWtraP]: >>20
＞いや、それは私には判断できないな、そんな高い内容を理解してるわけないし。

う～～～～～ん、そうかww
一代なら、「その教え自体に殺人許容の意味合いは一切ない」・・というように
言い切るかと思ったがww

高次、いわゆる勝義視座の話と世俗視点の視座を混合するところに問題あり
・・・・と、言われては、「そりゃそうだ」としか言えなくなるわなwwwww
（宝珠なら、間違いなく、『この教えに殺人教唆の意味合いなど全くありません。
それは貴方が全く分かってないからです。』　と、青筋たてて叫ぶだろうがww）
28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 12:02:05.85 ID:LgtYrAfN]: >>24
あｒがとう
29 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 12:02:38.66 ID:1+mWtraP]: >>26　
＞そりゃ含まれるでしょｗｗｗ　（そこに考察の余地はないっしょｗ）

すると、この教義は、「生き返らせる能力が無い」『覚者』に、（それを
覚者と言って良いかどうかは一応置いておいて）、　　「生者の生を奪う権利」
を認めていると言うことは当たり前である・・という見解なのかな？　　貴方は。

換言すると、解脱以前は通常の人間だった者が、覚者認定された後は、
（たとえ、生き返らせる能力などなくても）　他者の生を奪うことも許される
としている・・・・この教えの解釈として、このような見解かな？
30 名前：1/2オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/28(水) 12:28:25.65 ID:E960yzYS]: >>20
＞空性と菩提心を持ったものが、まだ常識的分別の薫習を持っている、それを壊すためになされるので、全然レヴェルが違うわけ。
＞これは例えば、戒律レヴェルの教えの場合に因果・善悪を説くけど、
＞中観とか勝義への導きをなす教えの場合、因果も善悪も空と説くのと等しい。
＞その空性と菩提心を体得した上の話なんで、そこら辺ごっちゃで同一レヴェルの教えと考えては、全く理解できませんよ。

『因果も善悪も空と説』いたうえで、なお更に、空をさらに分別したがる。
で、可分果説の果てがポア肯定とは、空だといえばなんでもアリですか。はあ～

無分別の空をさらに分別する『可分果説』自体を“説く＝分別”すること自体がありえない妄想物語そのものなのです。
縁起の直接現実は時空際断の直覚によるからこそ執着の主体も対象もあり得ず（無分別空）、ニルヴァーナに入れるのです。
ニルヴァーナって“解脱”のことでしたよね。それだけでええやん。ブッダの本懐の半分達成ですよ。
あとは、娑婆で無分別の分別で慶安に生き直せばいいのです。ブッダの本懐完全達成です。

空と説いた上で、な～んで殺人教義の真言秘密金剛乗仏教（タントラ・ヴァジラヤーナ）が必要なのか？　
不殺生戒はどーなりました？　覚悟者の娑婆で生きる道、七仏通誡偈（無分別の分別）は無視ですか？
とかくアタマがいいと驕るお方は、親（ブッダ）のこころ、子（空海）知らずで、形而上学（戯論）を作りたくなるものです。

可分果説をデッチあげて、それ以上を求めるのは、確実に絶対神（一神教:ブラフマン）を求める空海の執着以外のなにものでもありません。反仏法です。
空海は実質ヒンドゥ教徒（ヤージュニャヴァルキア→シャンカラ的不二一元論）だからこそ、
アタマがいいと自覚している傲慢さでブッダの本懐を無視して、そーゆーハチャメチャをやりたがるのです。

自ら生き『神』＝即身成仏に成りたがるのです。晩年の織田信長と同じ陥穽です。
31 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 12:30:26.36 ID:1+mWtraP]: この教えの実行者に、「大日如来」「またはそれに直接指示を受けた菩薩たち」
「天界のもの」「生き返らせる能力を有するもの」などの限定条件をはずして
『単なる』覚者さんに、その権を与えてしまうなら、これは大変危険な思想であることは
論をまたないと考えるのだが。
去年まで、普通のおっさんだった人が、突然、覚者宣言して弟子に殺人教唆することも
可能なわけだ。　　この教義を背景にしてねw
例えば、キリスト教徒などに対して、「あれは邪教に惑わされている可哀想な人たちである。
早く魂を救ってあげて来世で、仏道を歩むように導いてあげることが慈悲である」
なんて、キチガイが出てこないとも限らん。

だから、まず、本当にこの教えってのは、この前まで普通のおっさんだった
「覚者さん」にも、殺人権を与えるような思想なのかい？　　と聞きたかったわけよw
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 12:33:09.07 ID:mys6F61U]: （師ブッダが現れていった）、
「ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、
そのように汝もまた信仰を捨て去れ。そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。
ピンギヤよ。」

密教を捨てなされｗ
33 名前：2/2オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/28(水) 12:35:57.05 ID:E960yzYS]: 『如来蔵』なんて分別しまくりの隠れ心霊主義（スピリチュアリズム）そのものの反仏法desu.

殺人、窃盗、妄語、邪淫も空だからなんでもOK が仏法(縁起の直接現実）ですか？アホですか。
『殺人ポアの真言宗』なんて社会の害ですわ。ホント創価学会とどこが違うねんｗ

だから真言宗密教は成りすまし仏教のヒンドゥ教と言われるのです。

歴史的経緯がそれを証明しています。
事実、密教後期でランチェスター戦略でいう「強者の戦略」を採ってしまって
空虚なバケモノキャラの菩薩概念を創出することで
ヒンドゥ化させてアイデンティティを失い、ヒンドゥとの差別化戦略に失敗し、事実上自滅しました。
パクリのインチキ成りすまし如きに明日はない。
で、インドで『仏教』は滅亡しました。
戦略的誤謬です。

逆に、「弱者の戦略」（選択と集中）を採ったジャイナ教は現在でもインドで強大な勢力を持ちます。
34 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 12:45:29.68 ID:1+mWtraP]: ＞『如来蔵』なんて分別しまくりの隠れ心霊主義（スピリチュアリズム）そのものの反仏法desu.

＞殺人、窃盗、妄語、邪淫も空だからなんでもOK が仏法(縁起の直接現実）ですか？アホですか。

wwwwwwwww　　そりゃ、確かに「なんちゃって」如来蔵を御旗の如く振り回し、
やりたい放大の「ありのまま教」の外道坊主が日本中にあふれかえっているが、
遊び大王は、表現が過激すぎるww

（オレもひとのこと言えんがw）
35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 13:00:43.68 ID:5pqGywEq]: 理屈としては非我を唱える仏教者の方こそ殺人・窃盗・強姦のやりたい放題される筈だと思うんだけどね。
なにしろ自己に関する一切の権利を放棄しちゃって守られる理由が無いんだから。
36 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 14:13:34.54 ID:ky3fHP4+]: >>35 悩み苦しみをなくすのが仏教ですから、
殺されたくない人を殺したり、盗まれたくない人から盗むのは、方向性として違う。
殺していい相手がいるとしたら、それは本人が生への執着を捨て、
しかも周囲の人もその人の死を悲しまないような相手でしょう。
たとえばブッダはブッダご本人は執着がないが、
ブッダを殺したら悲しむ人がゴマンといるので、
ブッダを殺したら多数の人の悩み苦しみを生むから、殺してはダメ。
37 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 14:18:32.60 ID:LgtYrAfN]: >>33
だから真言宗密教は成りすまし仏教のヒンドゥ教と言われるのです。

どこでいわれているんですか？あなただけ？
38 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 14:37:51.49 ID:ILvk5NhO]: また、チベットで焼身自殺。自殺したのは、１７歳の尼僧を初め、２４歳
までの批判力も無い若者ばかり。扇動者は、安全地帯にいて笑っているので
あろう。

これが、一代氏がさかんに持ち上げる、チベット仏教の狂気の正体

チベット族。また抗議の焼身自殺・・・今月２１人に
www.yomiuri.co.jp/world/news/20121127-OYT1T01174.htm?from=ylist
39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 15:28:43.48 ID:5t2jPgkp]: テスト
40 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/28(水) 15:47:44.57 ID:E960yzYS]: >>37
＞どこでいわれているんですか？あなただけ？

ちゃいまっせ。
たしか、昔に読んだ「智慧と慈悲」（角川ソフィア文庫）で梅原猛さんも指摘しておられたと記憶します。

ん～、Web上で判りやすいとこを見繕うと
密教
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%86%E6%95%99
たとえば
ameblo.jp/nibbaana/entry-10840576807.html
真言宗の言い分
homepage3.nifty.com/mitsumonkai/prefaces/preface200808.html

>>30の＜訂正＞

×　可分果説
〇　果分可説

大変失礼しました。
41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 16:20:38.09 ID:mys6F61U]: >>35
死んでないのに死の領域まで逝ったとのたまってるぐらいだから
殺人・窃盗・強姦をやる理由がないんじゃないか？
満足とは束縛らしいからそこをまず断たなきゃならんらしい
つまり目指すのは不満足で満たされた境地？
>>36
他殺は禁止なんじゃないか？道義的にも縁起的にもまずい
自殺は勝手にやればいいかもだが自殺幇助はどうなんだろう？
また死刑執行人、死刑遂行人、死刑支持人はどうなのだろう？
42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 18:13:10.75 ID:mys6F61U]: 1105 ウダヤさんがたずねた、
「瞑想に入って坐し、塵垢を離れ、為すべきことを為しおえ、
煩悩の汚れなく、一切の事物の彼岸に達せられた(師)におたずねするために、
ここに来ました。無明を破ること、正しい理解による解脱、を説いてください。」

1106 師（ブッダ）は答えた、
「ウダヤよ。愛欲と憂いとの両者を捨て去ること、沈んだ気持ちを除くこと、悔恨をやめること、

1107 平静な心がまえと念いの清らかさ、
──それは真理に関する思索にもとづいて起るものであるが、
──これが、無明を破ること、正しい理解による解脱、であると、わたしは説く。」

1108 「世人は何によって束縛されているのですか？
　世人をあれこれ行動させるものは何ですか？
何を断ずることによって安らぎ（ニルヴァーナ）があると言われるのですか？」

1109 「世人は歓喜に束縛されている。思わくが世人をあれこれ行動させるものである。
妄執を断ずることによって安らぎがあると言われる。」

1110 「どのように気をつけて行っている人の識別作用が、止滅するのですか？
　それを先生におたずねするためにわたくしはやってきたのです。
あなたのそのおことばをお聞きしたいのです。」

1111 「内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、
このようによく気をつけて行っている人、の識別作用が止滅するのである。」

満足でなく歓喜やった…
あと解脱法は正しい理解による思索らしい
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 18:18:48.82 ID:mys6F61U]: つか全部精神論だな…
44 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 18:26:24.06 ID:W7CoQgz+]: 政治家や社会システムに苦悩を取りのぞいてもらおうと考えるよりは釈迦のほうが現実的だろ
45 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 18:28:38.20 ID:LgtYrAfN]: >>40
資料ありがとうございました。おそらくヒンドゥー教から密教が生まれているとおもいます。そういう風に感じましたね。
46 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 18:30:07.24 ID:mys6F61U]: 1120 ビンギヤさんがたずねた、
「わたくしは年をとったし、力もなく、容貌も衰えています。
眼もはっきりしませんし、耳もよく聞こえません。
わたくしが迷ったままで途中で死ぬことのないようにしてください。
どうしたらこの世において生と老衰とを捨て去ることができるのですか、
そのことわりを説いてください。それをわたくしは知りたいのです。」

1121 師（ブッダ）は答えた、
「ビンギヤよ。物質的な形態があるが故に、人々が害われるのを見るし、
物質的な形態があるが故に、怠る人々は（病などに）悩まされる。
ビンギヤよ。それ故に、そなたは怠ることなく、物質的形態を捨てて、
再び生存状態にもどらないようにせよ。」

さらに徹底的に精神論ｗ
47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 18:35:21.53 ID:mys6F61U]: >>44
まぁ全部個人における気のせいみたいなもんだからな
48 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 21:14:51.44 ID:5pqGywEq]: >>41
坊主が非道を行うんじゃなくて坊主が非道を行われる筈だよねって話。

自己が無ければ、自己の持つ生命・財産・自由の権利の主張が成立しない。
非我を口にしながら”自分の”財布の所有権の主張は行えないからね。
なので、何を奪おうともそれは誰のものでもない財布を拾ったことにしかならないから盗み放題。
理屈では世俗に関して坊主は丸儲けどころか丸損の筈なんだけどなと思うんだよね。
49 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:06:42.66 ID:FoHZEUX7]: 釈迦や初期仏教徒は、虫も殺さぬくらい命を大切にしていた。
そんな彼らが、差別やポア思想を密かに抱いていたとは信じられない。
こういったものを認めている団体や図書はすべてニセモノ。
危険団体、危険図書以外の何ものでもない。
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:18:54.66 ID:mys6F61U]: >>48
なるほど見事に逆読みしてたｗ
釈迦の言うバラモンは無一文だから盗まれる道理がない
つまり金を持ってれば坊主でないと言える
強姦は女ならされ放題だろうな
しかしバラモンなら無所有であり抗うことをしないから
強姦という概念は成立しないだろう
殺人に関しては欲望がないから殺され放題だろうが、
バラモンとしての囚われもないだろうから、
殺されるという道理が成り立ちにくく、殺されるという
可能性は極めて低いと言えるだろう
51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:24:14.88 ID:LgtYrAfN]: とりあえず皆さん何年前の話を現代に持って来てんだよ。オウムと同じことを言い合ってんだよ
52 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:24:28.80 ID:uTg3jZlr]: >>50
だから、悟った者（阿羅漢）の死は死と言われず、般涅槃と言われるのです　（´∀｀）b
（大胆に言ってしまえば、『だから“不死”でもある』のですねｗ）
53 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:25:01.54 ID:FoHZEUX7]: 自分の業さえわからないのに、他人の業などわかるはずがない。
　
業の正体はアラヤ識だが、アラヤ識は生きた死体として現れ、
三途の川＝忘却の川を流れている。前世があることは理解できるが、
何も思い出さないし、業の程度もわからない。
54 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:27:50.43 ID:Cm3T371f]: 新参が来ているようですね
またいちいち説明しないといけないのも
面倒
過去スレ洗ってからきてくださいよ

チベットの自殺云々は教唆云々言う前に
中共の悪縁についても言及しなさいな

これを怒りにまかせず変えていくことは
我々にとっても課題ですから
彼らは自殺でもって世界に訴えかけるのみ
テロも武器もとらない
何もしなければ民族的に抹殺される
アラブはアメリカの力の衰退に乗じて
確実にイスラム教圏の維持に成功しつつありますが
チベット人は戦略なくただ世界の善意に期待し
一身をもって他のチベットの民の安全を請うのみ
これに応えなければ信義は踏みにじられ遠く戦禍は避けられないでしょう
55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:28:22.02 ID:uTg3jZlr]: > 自分の業さえわからないのに、他人の業などわかるはずがない。
> 　
> 業の正体はアラヤ識だが、アラヤ識は生きた死体として現れ、

> 自分の業さえわからない
> 業の正体はアラヤ識

業のことは、わかるの？わからないの？　どっち？(´･ω･｀)
少なくとも貴方は、阿頼耶識である、と言える程度には自分の業をわかってらっしゃるのでしょうか？
56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:30:42.91 ID:LgtYrAfN]: >>54
なに言ってるんですか？チベット人は武器をもって戦っていますよ。仏教徒も
57 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:34:39.82 ID:FoHZEUX7]: 「自分の業さえわからないのに」
　
この一文を説明したのが、「業の正体はアラヤ識だが」以下ね。
58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:36:25.29 ID:5pqGywEq]: 無我や非我を口にしながらチベットの大地は私のもの、
自分の生命も財産も身体も私が自由にすべきものって二枚舌が横行する現状から考えると、
一見は綺麗な仏教に見えてるチベット仏教も内実は腐ってるんだろうね。

日本の仏教は言うまでも無いから言わない。
59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:36:42.04 ID:LgtYrAfN]: >>54
1950年6月、中国人民解放軍は、カンゼの先にあるデンゴのチベット軍基地に600人の調査隊を送った。チベット人たちが殺されたが、
チベット軍本体がいなかったため、さしたる抵抗も無く町は占拠された。チベット人が殺害されたとの情報に、土地の有力部族長が300人の僧を含む800人の武装勢力を持って反撃し、
600人の中国人民解放軍は1人残らず殺された。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BE%B5%E6%94%BB_(1949-1951)
60 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:39:26.08 ID:FoHZEUX7]: 業の正体はアラヤ識だが、アラヤ識は生きた死体として現れ、
三途の川＝忘却の川を流れている。前世があることは理解できるが、
何も思い出さないし、業の程度もわからない。
　
だれだろうが、これ以上のことは体験できない。
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:40:31.22 ID:mys6F61U]: >>49
あたかも、母が已が独り子を命を賭けて護るように、
そのように一切の生きとし生れるものどもに対しても、
無量の（慈しみの）意を起すべし。

これがあるからな…
不注意で微生物を踏みつける以外
殺すというのはありえないだろうな…
62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:46:30.82 ID:uTg3jZlr]: >>57
いやいやいやいやｗｗｗｗｗ

業の正体がわかるというだけですごいことですよ。
それを「阿頼耶識」だと特定できるなんて、
いやぁ、並の人間じゃ及びもつかないスキルですよｗ
いや、実に素晴らしい！　感服します！　m（_ _）m
63 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:47:43.78 ID:Cm3T371f]: 科学的真理以外はすべて精神論ですよ
金も紙に過ぎない
それを通用させているのは人間の精神です
信用とも言いますがね
信用は経験によってその効用が確かめられる
同じです。
信を得てなければ分からないから
仕方ないでしょうが
文章も精神です
記号を担保しているのはそれ媒介とする
当事者たちが解読のためのカギを共有しているからです
互いに指示する内容を決め、取り決めを信じ、その知識によって
やりとりをするわけですから
少しは考えた方がいいですよ
もっとも、陸路でも海路でも結局同じ利益を得られるなら
世間の漠然とした知識を信じ、それに乗じる方が楽ですがね
これを信方便易行と言います
しかし、苦楽対での評価というのは
批判されるところですがね
64 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 22:54:53.16 ID:Cm3T371f]: >>56
へー、詳しそうですね

では、具体的に教えてもらいましょうか
まさか、一部の民間人が不当に抗議し、その対応もまた不当だったことから
やがて集団暴動化したものを
中共がテロだと言って過剰弾圧した例の一連の事件じゃないですよね
しかも、一度逮捕されれば、拷問ですよね
65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:57:06.61 ID:mys6F61U]: そもそも解脱においては欲望なく無所有なのが基本なんだから
政治に出しゃばるというのがありえない
目だった動きなく、ひっそり無一文で暮らすのが基本なんだから
チベットに関しては自業自得といえば自業自得
66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 22:59:46.37 ID:LgtYrAfN]: >>64
>>59
自分の意見ばっかりで人の意見に目を通してないんじゃないですか？
67 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:00:31.94 ID:Cm3T371f]: >>58
少しは人の話を聞いたほうがいいですよ
勝義諦と世俗諦をごっちゃにしています
まあ、嵐じゃないなら
次はもう少し考えてきてください
68 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:04:11.71 ID:Cm3T371f]: >>66
いやあたいした内容はなかったはずだが
目は通したんだがね
具体的に教えてください
69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:04:34.81 ID:mys6F61U]: >>52
他人から見れば死んでいるとしか見えないが、
当人に死の概念がないから、死がないことになってるみたいです。
無常か常住か、そんなことも意識しないそうです
70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:05:04.51 ID:LgtYrAfN]: >>64
またいちいち説明しないといけないのも
面倒
少し調べてからからきてくださいよ
71 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:05:10.75 ID:FoHZEUX7]: 人生はそんなに長くない。
ニセモノに関わっていると、頭が混乱し、時間を無駄にするだけ。
そこに差別やポア思想があったらニセモノだと断言する。
ホンモノを探し求め、できるだけ早く悟ってほしい。でわまたね。
72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:06:56.85 ID:uTg3jZlr]: >>71
ｗ

二度と来んなｗｗｗ
73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:08:11.59 ID:LgtYrAfN]: >>68
＞いやあたいした内容はなかったはずだが

土地の有力部族長が300人の僧を含む800人の武装勢力を持って反撃し、
600人の中国人民解放軍は1人残らず殺された。

目が節穴ということがわかりますね。自分の意見を言いたいだけの輩
74 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:20:33.03 ID:Cm3T371f]: >>59
はあ・・・これはチベットが独立していたときですね
しかも、国際信義もない時代の国家自衛のための戦いで

国家行政に関わるこの僧たちは村人に殺されよとでも
言えば良かったのですか？
馬鹿ですか？
まさか憲法９条信者じゃないですよぬ？
世俗から離れた上座部ならいざしらず
世俗に関わる大乗において
悪果を受け入れても村民を守ろうとするのは
私の感覚でも妥当だと思いますが
75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:23:08.98 ID:LgtYrAfN]: >>74
馬鹿ですか？
76 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:29:30.40 ID:Cm3T371f]: ああ、失敬
>>59
64の書き込みの前に書かれていたのですね
ケータイから書いているのですが
見るのはＰＣビューアからで
書き込みは携帯用サイトからので
文章書いている間にあぷされたんですな
そこは御寛恕願いたい
77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:33:15.53 ID:LgtYrAfN]: >>76
大丈夫です。
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:37:00.34 ID:5pqGywEq]: >>67
真諦俗諦以前の問題ですよ。
無我や非我を口にする資格の無い者が語ってるんだから腐りきってると表現するしかないよね。
殴られれば不平不満を漏らしながら、でも無我だなんだと説法するダブルスタンダードで坊主はまかり通らないよ。
もう少し考えてと言う前に考えてくださいね。
79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:43:40.81 ID:uTg3jZlr]: >>78
ｗ

馬鹿？

貴方は、自分が殴られることに甘んじることができるからと言って、
他者が殴られそうな時も、「甘んじろ！」と言うわけですか？
そりゃ、同じ思想、同じ価値観、同じ境涯ならまだしも、
別の価値観で動きながらの共同体構成員であったなら、そうはいかないでしょう？
（勿論、法律や社会制度は多数派の爲にあるものですが・・ｗ）
ルームシェアをしている者が、喫煙を嫌う、或いは体質的に受け付けない同居者に、
喫煙者の友人が沢山来るから煙を我慢して、と言うことの妥当性をどこまで見るか？
というようなことだと言ってもいいかもしれません。
自分は何されても構わないけど、他の人がどうかはわからないでしょう？
それが、まさにチベット（やウィグル（だけではないでしょうが））の現状と思いますよ。
80 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/28(水) 23:44:33.72 ID:Cm3T371f]: >>78
そうですね
確かにあなたは勝義諦云々の前に
学ぶことが多い気がします
81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:49:28.48 ID:mys6F61U]: チベットのは僧でなく一般庶民だから
理不尽に殺されるというのは無いだろな
日本の坊主も一般庶民と考えるべき

で、どうしろと？
82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:50:34.61 ID:5pqGywEq]: >>79-80
無我について口にするなら世事にかかわる資格は無く、
世俗について関わるのであれば無我について語る資格は無いんですよ。
前者は一切の権利を放棄しながらの権利主張ですし、後者は無我についての知ったかぶりですから。

馬鹿ですかアナタ方。
83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 23:58:35.55 ID:uTg3jZlr]: >>82
人が、霞を食って生きられるのであれば、貴方の言う通りでしょうよｗｗｗｗｗ

百年ROMって出直して来いｗ
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:03:10.37 ID:5pqGywEq]: >>83
霞食って生きる覚悟もない奴が他人様に無我を説くもんじゃないですよ。
億年ROMってきなさいな。
85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:05:02.70 ID:uTg3jZlr]: >>84
隠居みたいな論点のずらし方すんなよｗ　んと、姑息だなｗｗｗ
86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:14:15.65 ID:VnyJ4PcR]: >>85
霞がどうとか論点ずらしたのはそちらでしょう？

世の中を無我とも非我とも思ってない坊主がそれを口にする資格なんてないですよ。
自分が思ってないことを口にすればそれは嘘ですから、嘘が横行する仏教界は腐ってるんですね。
87 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 00:14:32.52 ID:Wv4/nwJE]: >>82
確かに難しいところですね
まあ、かみ合ってないですが、あえて言って見ます
大乗の失はまさにそこですから
大衆を救おうという理念から起きましたが
不可避的に社会の紛争に関わる
自分一人が犠牲になるなら
仏教は相手のために手段をとれますが
世俗の大衆同士がからむとまさに悪業を作ろうというとき
どちらを優先するべきか世間の因果に精通してもない限り
当事者としての判断が難しい
しかも、どちらの相手にも悪果を与えるなら
これを引き受けてどう対処するか
周りの熱気に流されず、決断すれば一気呵成にしなければならない
この答えはないとしか言えない
88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:19:27.54 ID:E8gpue7Z]: >>86
あほか？

>>82>無我について口にするなら世事にかかわる資格は無く
お釈迦さん自体否定かｗ

そういう意味で、「霞を食って生きることが可能なら」と言ってんだよ。
お釈迦さんは霞を食って生きてたのか？世事とかかわらず生きてたのか？
んなこたぁない。一体どれほどの世俗的な事柄を説いて成道後４５年を行脚したか・・。

だから百年ROMって来いと言ったんですよ。
89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:23:19.82 ID:VnyJ4PcR]: >>88
簡単に言いますと、悟ってない奴が訳知り顔で語るな。
ですね。

それに私個人は釈迦自身胡散臭いと思ってますから。
悟った後、そのまま消えてしまえば完璧だったのに残念。
90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:26:48.92 ID:Tr5Y/Whx]: >>89
あなたの悟りの定義があれば教えてください。ないのであればあなたのいう悟った人はこの世界にはいません。
91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:28:43.85 ID:sOd+7ijo]: 別に坊主という大衆が何言ってもいいんじゃないか？
大衆が大衆を救うのは当然であり、
坊主だから駄目というのも理屈にあわん気がする
救ってやるみたいな驕りがないなら大乗も大衆の仲間に
入れてやっていいんじゃないか？
92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:28:50.82 ID:E8gpue7Z]: >>89
貴方にふさわしいスレがありますよｗ

仏教は邪教！7
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346018635/
93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:30:52.75 ID:VnyJ4PcR]: >>90
最低でも無我や非我を事実として身に着けておいて欲しいですね。
たかだか国や命を奪われたくらいで不満漏らさない程度に。
94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:30:58.54 ID:Tr5Y/Whx]: >>89
お前が語るなよ（お前理論）
95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:33:26.52 ID:VnyJ4PcR]: >>92
仏教が邪教なんて一言も言ってませんよ。
仏教を受け継ぎ運用する坊主が皆そろって覚悟の足らない嘘つきしか居ないと思ってるんだね。
あくまで腐っているというのは教義ではなく、仏教組織を構成する一人一人の人間です。
96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:35:10.97 ID:Tr5Y/Whx]: >>93
＞たかだか国や命を奪われたくらいで不満漏らさない程度に。

これが君の悟りの定義の最低条件ね。そんな人いないんじゃない？それと無我は関係ない。無我を文句を言わない人って定義してるんだろうけど。（君の定義）　無我は無我
97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:35:30.73 ID:VnyJ4PcR]: >>94
無我も非我も語ってませんよ。
あくまで資格について語ってるだけです。
ダブルスタンダードの知ったかぶりが大勢で醜いなと思ってるわけだよ。
98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:39:43.58 ID:Tr5Y/Whx]: 資格の話なんだね。
99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:41:10.03 ID:sOd+7ijo]: そもそも悟ってないなら何も語るなってのは何なんだろうね？
自我を捨てるは、ああしたい、こうしたいが無い状態だから
面倒くさい書き込みなどしたいわけがない
悟ってる者がいないのに、どうしろと？
何をここで書けと？
100 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 00:42:17.06 ID:Uc3PbXKm]: つまり、　　ID:VnyJ4PcR　　の言いたいことは、

『自分は無我を了解している（自分など無いということを分かっている）』
と言いながら、　　同じ口で、
『自己の権利を主張する』　　ことは、おかしいでしょ？

・・・・・こういうことなんじゃないのか？w
101 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 00:44:14.35 ID:Wv4/nwJE]: >>89
あなたもかなり訳知り顔ですよ
悟りどころか知識もないのに。
気に入らないからという理由で
よく知識なしに相手を批判できるものだと感心します
害意が先にあるんでしょうね
でも、そういうのが民族浄化の原因になっていることを考えれば
即刻正すべきですね
あなたの得ようとしている利益は
あなたを滅ぼしますから

でも、釈尊はきっとそんな相手をも憐憫したのでしょうね
102 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:44:33.69 ID:VnyJ4PcR]: そう、資格の話。
上から目線で説法される立場としては、
自分でも思ってない理想論を長時間語られてもウンザリしますからね。

語るなと言うのも喋るなというのではなく身に着けてもない思想を押し付けるとか止めましょうよという話です。
あくまで、ほかの人々を教化する坊主の話。
覚者が続かないと一代で系譜が絶えそうな一子相伝になりそうですが仕方がない。
103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:48:24.47 ID:VnyJ4PcR]: >>100
うんそう正解。
上のは真諦で、下のは俗諦だからって言い訳始めるダブルスタンダードおかしいよね。
104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:50:08.49 ID:E8gpue7Z]: >>102
せめて学部生くらいの知識と、日本始め各地域の現状の歴史と概略くらいは把握してから発言しましょうね。

さ、坊やは寝る時間ですよｗ
105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:51:59.39 ID:sOd+7ijo]: >>102
一体何を求めているんだ？
驕りのない人間なんかここにいるわけないだろ？
ここを理解できてるのか？
見えない理想を個人の我が儘でもってこられても
周囲は迷惑するぞ。
言いたくないが、嫌なら見なきゃいい話。
106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 00:58:52.65 ID:VnyJ4PcR]: >>104-105
なんで被害者意識だすんだと首を傾げてたけど、
上から目線で無我を語りながら実生活で自堕落三昧がこのスレのスタンダードだっけ。
ごめーんｗ

別に何も求めてないよ。ただの仏教界を見渡して歪んでるなと思い書いた感想文。
107 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 00:59:47.04 ID:Wv4/nwJE]: 無我とは我が実在しないと言うこと
私という者を基準に起こる感情にとらわれないということです
私の願いは叶われなければならないと
他人を傷つけもがくことをやめよと言っているのです
それと人間間の道理を利用することは違います
人間の道理を曲げれば他人のためにならないからです
相手はますます増長し、さらなる悪果を重ねるでしょう
108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:05:16.33 ID:E8gpue7Z]: >>106
ｗ

内容は近似してても、てすとの鋭さには遥か遠く及ばんなｗ
109 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:06:01.30 ID:sOd+7ijo]: >>106
被害者意識はないけど、同一系統のワガママを過去何度も見て
不思議に思った。たぶん、それこそ被害者意識じゃねーか？と睨んでるｗ
まぁ現存仏教全般に関する批判なら、いくらでもどうぞｗ
110 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:08:34.31 ID:Uc3PbXKm]: 例えば、殆どの日本の坊主のように、出家とは名ばかりで、実際は
家族も持って実質、社会の構成員である者たちは、そりゃ自己の権利主張
をするわなw
こう言う人たちが、「自分は無我をきちんと了解しておりますし、日常に
置いてもその生活様態は、それを基盤としております。」・・・・
ってなこと言ったら、そりゃ、「アホか？」って突っ込まれるわなww

しかし、現在でも東南アジアには実際いるんだろ？
世俗的な自己の権利を一切、放棄してひたすら仏道を歩む修行者ってのが。
111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:12:19.81 ID:VnyJ4PcR]: >>109
被害者意識も批判も実はないよ。

散々、他人には無我や非我を説きながら自分に不幸が迫れば泣き喚くなんて汚いな。
坊主の命乞いだけは聞いてやる必要ないな。
そうチベット関係の流れを見てて思ったことをそのまま書いたらなんだか面倒くさいことになっただけなんだね。
112 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:13:55.32 ID:Wv4/nwJE]: どうも、知識が誤っているから
初学者でも分かるように解説することを
上から目線で、資格が必要なことと勘違いしているようです。
たぶん、この人は権威コンプレックスなんでしょうかね
権威のある相手には思考停止し
権威のない相手には自己を否定されることを
資格が必要と退けたがる人物です
韓国人に多いですけど。
畜生道に落ちやすい性格だから直した方がいいですよ
113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:16:20.30 ID:E8gpue7Z]: >>112
あーあｗ
そんな言い方は餌をやるようなもんなのに・・ｗ
114 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:17:51.86 ID:Uc3PbXKm]: いくら侵略者が自国に攻め入ろうとも、
仏教者（仏道を極めんと出家した聖に属する者）が、武器を手にとって
敵を打ったらいかんでしょ？www
115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:20:01.36 ID:VnyJ4PcR]: 崇山少林寺の立場がないな。
116 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:21:05.36 ID:Wv4/nwJE]: ま相手の話を聞けない人には何を言っても無駄でしょうがね
あまり植物に水をやり過ぎても枯らしてしまう
ほどほどにしておきます
それほど水をやったつもりはなかったのですけど
いろんな人とのやりとりは面白いですね
117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:22:22.13 ID:Tr5Y/Whx]: 言葉遊びの場だからね。なに言っても自由だよ。
118 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:22:36.19 ID:SB3Tk9CL]: ドンチャンやるにせよ、単立寺院でやるぶんにはいい。仕方ない、という意味でだが。
が、既存宗派に属しておいて伝統に従わないというのは
寄生しているのと変わらん。
宗祖の教えに従えないなら、その宗派に属する理由はないはずだよな。
本来なら。

醜い。
119 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:24:19.18 ID:Uc3PbXKm]: ん？　　そうでもないのか？w

敵を撃ち殺すことにより、自国民を救い、さらには敵が殺生を行うことも
阻止してやったw　すなわち悪行を積むことを避けさせてやった。
その代わりに、自分が殺生を行い地獄に赴くとw
うん、これは菩薩道か？w
120 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:25:03.14 ID:B6MBTs+t]: そんな事よりも風呂に入る前までつけてた眼鏡が今どこにいったかわからなくなってて困っている。
この中でだれかわかるものはおらんかの？
121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:26:47.61 ID:Tr5Y/Whx]: >>120
頭の上
122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:27:31.69 ID:Tr5Y/Whx]: >>120
手に持ってる
123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:28:35.84 ID:sOd+7ijo]: >>120
大抵ない場所を探したくなるもんだが、あると思える場所を徹底的に探せｗ
124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:33:27.67 ID:Tr5Y/Whx]: 洗濯物入れ
125 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 01:40:21.19 ID:B6MBTs+t]: 肌身離さず持っているけど見えない、しかし自分にとって必要。
眼鏡を仏教に入れ替えるとお前らの答えで個々の仏教感がわかるなｗ
126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 01:45:52.28 ID:Tr5Y/Whx]: >>125
うそつけ　そんなクイズでわかるか！！！
127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 05:22:46.97 ID:i63Yac46]: >>125
ごめん。俺裸眼なんだけど、
128 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 07:18:16.88 ID:Us1qIdMY]: 　
　
真言宗にも【ポア思想】があったなんて知らなかった・・・
　
　
129 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 07:39:04.84 ID:Us1qIdMY]: 　
　
寺で邪魔になった老僧を石子詰め・・・
　
　
130 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 08:06:34.05 ID:Us1qIdMY]: 　
　　
即身成仏か・・・
　
　
131 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/11/29(木) 08:14:01.79 ID:ki5E1NSy]: >>127
＞うそつけ　そんなクイズでわかるか！！！

いやいや、分かる者には分かるかと思いますね。

道元が宋に渡ったとき、始めて転座和尚に出会うのですが、
この時の和尚の公案がどうも道元には分からなかったらしいです。
後に道元はこの公案が解けるのですが・・・
これがつまり正法眼蔵・現成公案に繋がったかと思います。

転座教訓はハイレベルですので、
これは、ある程度のスキルがないと解釈するのは普通は無理ですね。
しかしそんなに難しく考えなければ解せるかと思います。
（実際、私も最初は難しく考えたものです）

道元は、眼が横に付いていて、そして鼻は縦についている。と悟ったらしい。
クイズの答えは、これかと思いますね。
132 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 08:14:33.93 ID:Mu/M8SLY]: 悩み苦しみをなくすのが仏教の方向性。
悟っていない人には悟っていない人むけの「悩み苦しみのなくし方」がある。
無我を悟っていない人から盗んだりしたら、悟ってないがゆえに盗まれて苦しむ、
だから盗んではいけない。
チベットの人々もほとんどは悟っていないはず。
だから、そんなチベット人から悩み苦しみをなくすには、
悟らせるか、中国の迫害をやめさせるかのどちらか。
悟らせるのは難しいので、後者の方法を選択。
だったら、中国の非道さを世界に訴えることが先決。
筋道は通っている。
「体を鍛えましょう」と、「体の弱い人をいたわろう」は矛盾しない。
体の弱い人も「体を鍛えましょう」の気持ちを忘れないのはよいこと。
133 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 08:16:37.43 ID:Us1qIdMY]: 　
　
日本の仏教はオウム真理教を非難できないね・・・
　
　
134 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 08:21:36.81 ID:Us1qIdMY]: 　
　
日本の仏教界は総懺悔するべきだろう・・・
　
　
135 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 08:49:46.83 ID:3SFbRTy+]: チベットで焼身自殺してるのはゲルク的原理主義が背景にあると思う。

チベット仏教の本質はこのようなもの
www.aa.tufs.ac.jp/documents/sympo_ws/BhutanLecture_20121017report_ja.pdf
「あなた方は兵士といえども、慈悲心を持たねばならず、敵も、他の人間と同じように扱わねばならない。
あなた方は、あるいは夫であり，子供であり、親であり、兄弟であり、友だちである。
ゲリラ兵たちも全員、誰かと何らかの関係にあることに変わりない。
そして何よりも、仏教徒としては、殺生が許されると思ってはならない」

それと文献学とか、現代日本の多くの僧が掲げる密教は、密教でもなんでもないんでオイラは全く認められない。

それはまるで多くの文献学者が描く中観みたいなもの。
「中観」思想とか、そりゃ言葉自体形容矛盾だ
中観は、思想・見解・哲学という戯論・拘りを寂滅へ導く教え以外のなにものでもない
いくつか、そこから逸脱している例外はあるとしても
136 名前：パーピマン [2012/11/29(木) 10:02:18.37 ID:Uc3PbXKm]: それでは、ちと真面目に聞こうかな？　＞仏教徒諸氏

今、まさに自分の命が理不尽に奪われようとしている。それを阻止する方法は
そいつを逆に殺すしかない状況だったとしよう。
この場合、仏教者としては、どうする？

一般人なら、是非もない。　自分の命を守ることが優先されるので、「正当防衛」
が成立する。　しかし、仏教者は正当防衛を主張できるのかい？
これはもちろん、社会の構成員としての立ち位置からの話ではないぞ。
人権云々という話でもない。「仏教」という宗教上の理念においての話だ。

つまり、自己の命を守るために、他者の命を奪うことが、「仏教上」許容されるのか？
という問いかけだ。　　調伏か？　それが許されるのかい？
実際、歴史的に仏教徒による殺害事件というのは、あったろう。　勿論、その
実行者は、「何度も何度も、殺人を思い留まるように説得しました。しかし、彼は
聞き入れず、彼にその行為を止めさせるには彼を殺害するしか方法がなかった
のです。」・・・・と、その仏教徒は言うだろう。
一般人なら、OKさ。　この仏教徒のした行為は、「自己の生命を守る」という理由から
当然、是認される。　　しかし、仏教者は？

何回にもわたる説得の上、それが聞き入れられなければ、「彼を殺害することより、
座して自己の死を受け入れる。」・・・・こっちの選択肢は、ないのかい？
それとも、　　「どうしようもないので、泣く泣く彼を殺害する。」・・・・こっちが
正しい選択か？

（ちなみに、オレは仏教徒ではないんで、このような状況では速攻、そいつを
ヌッ殺すwwwwwwwww）
137 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 10:06:26.89 ID:3SFbRTy+]: >>136
一般論として逃げられるなら逃げる。
逃げられないなら自分自身をポワするは。
138 名前：パーピマン [2012/11/29(木) 10:14:44.69 ID:Uc3PbXKm]: >>136　なるほどw　　他者の生命を奪うくらいなら、自己をポアするか。
なら、上記のブータンの例はどう思う？
実際に、ゲリラの何人かは殺害したのだろう？
（たとえ、それしか方法がなかったとしても）

殺害以外のあらゆる方法を実行し、それでもダメなら後は、成り行きを
見守る。（結果として、座して死を待つ　　　ことになろうとも）
こっちが、仏教者としての正道なのでは？
139 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 10:20:31.52 ID:3SFbRTy+]: >>138
そりゃ、個人と政治は違うから
オイラがもし政治家なら、法に従うとしても妥協しなければならない点は沢山あると思うよ

だからこそ、政治には関わりたくないんだ
140 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/29(木) 10:34:30.69 ID:ngiq+5FC]: >>136

覚悟者の娑婆で生きる道、七仏通誡偈（無分別の分別）でいいんですよ。
娑婆では娑婆の仏道仁義、渡世の礼節･掟に従容としていればいいと思います。

正当防衛で殺害するも、坐して殺されるも、迷うことはありません。
どちらでもいいんです。

坐水月道場（色即是空）
修空華万行（空即是色）です。　
141 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 10:42:33.86 ID:Uc3PbXKm]: >>139　　そうかw
政治家として国をリードしていかなければならない立場上、そちらを
優先させて、仏教上許されざる行為に踏み込んでしまったと。

例えば、セム系宗教ってのは、そのへんのスタンスがはっきりしてるじゃない？
「悪を滅ぼす」ことに躊躇いがない。　これは正義を守るための戦いだ。・・・なんてねw
しかし、仏教はそうではない。　たとえ、悪でもそれを殺害してはいけない。
たとえ正義を守るためでも、自己の生命を守るためでも、如何なる理由があろうとも
殺害は許容されない。・・・・これが基本路線だよな？

釈迦ならどうしたかな？
母国が攻められたときのエピからしても、実力行使を容認しただろうか？
142 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/29(木) 10:43:23.26 ID:ngiq+5FC]: >>136
映画「禅」でそのようなシーンがあった。
www.youtube.com/watch?v=ynWb4UT1hpY

「怨霊の苦しみはすなわちあなたの苦しみ。この苦悩をすべて受け入れる。
そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。煩悩を解き放ち、無になるのです。
あなたは救われたいと願いながら、何ひとつ捨てる勇気がないのだ !!」

この言葉に激昂して太刀を抜く時頼に対して道元は、
「もとより、身を捨て、心を捨てて、こちらに参っております。
・・・ご存分に。」と言い放ち、静かに坐禅に入るのであった。

ちょっと、カッコよすぎですよ、道元さん！
143 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 10:51:36.79 ID:Uc3PbXKm]: >>140　そうじゃないってw　オレが言ってるのは、勝義視座からの無分別
により、どちらでも良し・・・・ってなことではないww

現実にこの世界で生きている「修行途中の仏教者」が取るべき選択肢は？
あるいは、「仏道道半ばの者たちに示す」、仏教としての姿勢を聞いたのであって
「勝義視点」でいってしまえば、それこそ何でもOKになってしまうw
（それでは、机になってしまうwww）
144 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/29(木) 10:52:27.22 ID:ngiq+5FC]: >>141
＞釈迦ならどうしたかな？

「ミリンダ王の問い」のなかにも、「ポア思想」がある。

デ－ヴァダッタ問題に関して、曰く

『大王よ如来は人々の利益のために（かれら）を打ち人々の利益のために（かれら）を落とし人々の利益のために（かれら）を殺すこともするのです。
　大王よ如来は人々を打ったのちにもかれらに利益を付与し落としたのちにも人々に利益を付与し殺したのちにも利益を付与するのです」
145 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 10:57:06.61 ID:Uc3PbXKm]: >>144　　オレは、そのやり取りの中で、最も重要なのは
その主語が、「如来は」　　となっていることだと思うのだがねww
その意味は大きいと思うぞw
146 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/29(木) 11:00:46.68 ID:ngiq+5FC]: >>143
「修行途中の仏教者」も、「仏道道半ばの者たち」も「覚悟者」も、

娑婆で過ごす以上、→娑婆では娑婆の仏道仁義、渡世の礼節･掟に従容としていればいいと思います。

　　　　　　　　　　正当防衛で殺害するも、坐して殺されるも、（迷うことはありません。←これは覚悟者ができる境地ですが）
　　　　　　　　　　どちらでもいいんです。
147 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:07:31.43 ID:Uc3PbXKm]: その「如来」という語彙が指示する対象が、何をさしているのか？
いわゆる「仏教の最終到達点、人間を遥かに超えた超常的存在」・・・・
こういう意味合いもあるだろ？

これを「解脱者」「覚者」・・・・いわゆる「修行完成者」・・・・
つまり、「多分に人間性を残存させている」表現・・・
これらと等価なものと受け取ってよいのか？
（実際、同じような意味合いで使われている場合も多いのかもしれないが
「如来」という表記のときは、そこに人間を超えた超常性を見ていると
思うのだがw）
まあ、この辺は原文の語彙使用に詳しいセブンに聞いてみんと分からんがwww
148 名前：オウムと密教と神智学　大滝秀治　　 [2012/11/29(木) 11:14:19.90 ID:ngiq+5FC]: これが、ヒンドゥとなると、もっとえげつない。
不二一元（ブラフマンのみ実在、他は虚妄）、梵我一如、業報輪廻転生を背景哲学として、
クリシュナの殺人教唆　バガヴァッド・ギーター第二章
殺人教義の真言秘密金剛乗（タントラ・ヴァジラヤーナ）の元ネタだ。

要するに、クリシュナ（全宇宙を支配する最高神ヴィシュヌ）は
真我自体は永遠不滅だから、戦え、相手を殺せとそそのかす。
まさにポアの思想である。

「クシャトリア、武人の義務から考えても、
真理を護る戦いより、優れるものがあろうか。
武人として、聖戦に挑めれば、冥利に尽きよう。」

「君が戦死すれば、天上で極楽を味わうし、
君が戦勝すれば、地上で栄華を味わうだろう。
アルジュナよ、立ち上がれ、戦う、決心をせよ。」

「アルジュナよ、カルマを忠実に遂行せよ。
成否に捕らわれる、あらゆる余念を放棄せよ。
こうした、心の静寂を、ヨーガと呼ぶのである。」

「奉仕の精神で、行為の果報を期待しない。
一切の結果を、真我に委ねて、義務を果たせ。

このクリシュナの激しい殺人煽りを、心優しい哲学青年であったシャクトリア（武人）としてのゴータマ･シッダルタが知っていたとするなら、
強烈なトラウマと反発動機になったに違いない。

ブッダの原初的動機はここだったのだろうと推測する。
要するに、バラモン主義的秩序・思想に反逆せざるを得なかったのだろう。
149 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:14:57.97 ID:Uc3PbXKm]: >>146　だから、

「娑婆では娑婆の仏道仁義、」・・・・この娑婆の仏道仁義に照らしてどうなの？
という問いなわけw
娑婆の仏道仁義ってのは、何でもOKではないでしょ？　戒も律もある。
自ずから進むべき方向性というものがある。
殺してもいいし、殺さなくてもいい。
盗んでもいいし、盗まなくてもいい。・・・・これは悟達して初めて言える
ことでしょ？
150 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:16:20.51 ID:3SFbRTy+]: >>141
そりゃ、全然目的も道も違うから。

そこらへんは分からんは。今の所、興味ないし。ある程度の境地に達してからの問題でしょ。今のオイラが考えてもしょうがないと思う。

ただ釈尊のその姿勢は出家者のもので、この場合は当てはまらないでしょう。
釈尊が諸王にどういったかとか、ミリンダパンハーや、アショーカ王関連、
シナ、日本、チベットなどの政治関連を調べないと分からないは。

参考までに『宝行王正論』4-30以下は参考になると思う。
151 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:21:06.63 ID:Uc3PbXKm]: >>148　まあ、それには異論を挟まないがねw

＞要するに、バラモン主義的秩序・思想に反逆せざるを得なかったのだろう。

これも、「釈迦がバラモン的方向性に疑義を感じた」という見方は、オレも同じ意見だけどねww
152 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:28:53.33 ID:DKW/6r4u]: すでに戦争はじまってドンパチやってる時に
戦士が逃げるのを止めるのが駄目、というなら
軍隊なんて存在しちゃいけないな。
153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 11:28:59.81 ID:Tr5Y/Whx]: >>136
おれは万全の準備でおまえを殺す
154 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:37:02.69 ID:B6MBTs+t]: >>153
おれはそこを偶然を装い通りかかり｢私のために争うのはもうやめて～｣って叫んでヒロインになる
155 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 11:45:17.85 ID:Uc3PbXKm]: >>154　wwwwwwwwww　　そういうレス好きだww
やはり、ちゃちゃ入れるのにも面白さがないとなwwwwww
156 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:31:20.12 ID:V4U6Nzej]: このスレでも、相手を「外道」と言って切り捨てる人々を見かける。
しかし、大乗に差別やポアの思想がある以上、大乗自体が「外道」である。
自分のことを棚に上げ、恥ずべき発言だと思う。
157 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:37:44.83 ID:V4U6Nzej]: テキスト主義者は、差別やポア思想を否定できないよね。
　
だってテキストに書かれているんだから。みじめ～(＾＾)
158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 12:38:40.48 ID:Tr5Y/Whx]: >>154
それを言われて冷めたからやめる　ヒロインぶりがむかつく
159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 12:40:10.95 ID:Tr5Y/Whx]: >>157
パーピマンの事ね　パーピマン改めマニュアル君に改名
160 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:40:58.14 ID:Mu/M8SLY]: >>136 仏教が掲げる戒の理想としては、相手を殺してはいけない。
しかし、実際に戒を守り通せるかどうかは、個人個人の「能力」に左右される。
感情を制御する「能力」が未熟な者は、相手を殺してしまうかもしれない。
仏教徒は怒りを戒めるので、「能力」の低さゆえに戒を破ってしまった者をも、慈しむ。
だから、「次から殺さないように気を付けしょう」ということ。
ただし、仏教の指導者たるべき出家の身分を剥奪される可能性はある。
仏教徒一般としてはセーフだが、指導者の能力には欠けるとされるかも。
161 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:41:22.10 ID:B6MBTs+t]: 釈迦以外全員外道だろｗ釈迦の威を借る堕落者だろ。
162 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:50:59.78 ID:Mu/M8SLY]: 悩み苦しみを消すのが主眼。
それぞれの能力によって対処法は変わる。
煩悩を消して悩み苦しみを消すのが一番よいが、これは能力の高い人。
煩悩を消せなくても、一時的に煩悩(感情)を制御するコツをつかんで悩み苦しみを制御できれば
これも二番目によい方法だが、そこそこ能力の高い人むけ。
そのような能力がない凡夫の悩み苦しみをなくすには、外的な要因をなんとかするしかない。
つまり、世間一般的な方法で悩みを解決するしかない。
しかし、外的な要因を思いどおりにするのが難しいからこそ、
仏教では一番目や二番目の方法を推奨する。
163 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 12:57:19.66 ID:Tr5Y/Whx]: >>161
釈迦が優れていると思い込んでる　ブランド志向の人　みんながしってるからねー
164 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 12:57:39.61 ID:B6MBTs+t]: >>162
諸問題で余裕がナイ奴が宗教に縋るのに煩悩消すとか精神的な余裕がないとできないことをさせようとしてる時点で無理がある
物、金、色すべて与えてすべてにおいて余裕ある精神状態からじゃないと煩悩なんて消せないだろ
つまるところ今の宗教は弱者を食い物にするシステムでしかない。外道の集まり。
165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 13:07:10.39 ID:Tr5Y/Whx]: >>164
それ三番目
166 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 13:07:12.30 ID:V4U6Nzej]: 死ぬべきか、生きるべきか。それが問題だ。
　
しかし大乗の「空」では答えが出てこない。
どっちでもいい、と言うのが「空」
167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 13:08:18.25 ID:Tr5Y/Whx]: >>166
それ一番目
168 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 13:12:33.93 ID:V4U6Nzej]: >>167
そんなわけないだろ、喝！
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 13:14:01.24 ID:Tr5Y/Whx]: パーピマン改めテキスト君　改めテキストに改名
170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 13:15:08.43 ID:Tr5Y/Whx]: >>168
うげえｌっつ！！！
171 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 13:33:07.89 ID:B6MBTs+t]: 煩悩が無い人間＝無気力人間・世捨て人→ねぇ何で生きてるの？→生き甲斐探し→節子それ煩悩や、、
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 14:29:59.47 ID:Tr5Y/Whx]: >>171
無間地獄
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 18:05:21.95 ID:sOd+7ijo]: >>136
いい質問だな。俺も迷わず殺すだろう。
所詮は釈迦の物差し
そのケースはきっちり悪を退治させてもらう
174 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 18:20:45.99 ID:Mu/M8SLY]: 浄土宗の場合…
殺生はいけないと頭では理解。
しかし現実は恐怖と怒りに負けて敵を殺す。
その後に罪悪感にさいなまれる。
念仏をとなえて罪悪感を制御し、悩み苦しみを制御して、平均的には心の平安を保つ。
175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 18:42:45.92 ID:sOd+7ijo]: 望むものはあるのだろうか？
望みとは自身の死とともに一瞬にして終わる
あの世から見たとして、この世を望むとしても望むものは無常故に滅ぶ
結果として望むものはなんにも無いということになる
これが再び母胎に戻らぬと繋がるのか？
その感覚は確かに生じるのか？
前提として母胎に戻るという感覚を知っているということになる
それはどこで知りえた感覚だろうか？
生老病死の観察から知りえたとして魂の変遷が実際見えたのだろうか
見えたとして、そこに価値が見出せなかったことになる
実際、地獄も見たのだろうか？
仮に、釈迦が病気でないとしたら釈迦の説が正しいということになる。
176 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 18:59:23.17 ID:Eb+fC22E]: >>136
己や同胞の生存には関係なく、開祖や教義のために自他の生命を奪うのが
宗教なんだよ。そこには「生命の維持のための正当防衛」の観念は、存在
しない。キリスト教による大殺戮や「殉教者」、イスラム教の自殺テロリスト、
チベット仏教徒の焼身自殺、浄土真宗の一向一揆などを見よ。君の質問はピン
トと外れ。

「生命軽視・否定」の宗教が、「生存共同体」である人類世界における最大・
最悪の「がん細胞」である所以。
177 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:15:53.53 ID:Eb+fC22E]: >>174
殺した後にいくら念仏を唱えても、殺された者が生き返ることはない。
念仏は無意味。
178 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:24:25.62 ID:Eb+fC22E]: チベットでまた焼身自殺。自殺者は１８歳の少年。チベット仏教の狂気
極まれりである。

チベット族男性また焼身自殺、中国の政策に抗議
www.yomiuri.co.jp/world/news/20121129-OYT1T01126.htm?from=ylist
179 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 19:26:07.31 ID:sOd+7ijo]: 涅槃とは死の境地であり瞑想でしか行くことはできないという。
即ち涅槃とはあの世である
あの世には死んだら誰でも行けるわけであるが、
悟りの言では、あの世もこの世も捨て去るのが正しいという
慈悲心とは縁起性により魂の循環を円滑に行うものだろうか
あの世やこの世を称賛する覚者は釈迦を本物と仮定すると偽者になる。
180 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:26:16.67 ID:V4U6Nzej]: 成道は、涅槃ではなく、この地上を選ぶから実現する。
この地上を選ぶとは、この地上のわが命を肯定することに他ならない。
この成り行きから、釈迦だろうが世親だろうが、成道した者が、
危害を加えようとする刺客に反撃するのは当然だろう。
むしろ反撃しない方が思考異常だと言える。
181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 19:29:58.90 ID:sOd+7ijo]: >>180
この世を望むならば成道とは普通の輪廻転生を指す。
普通のことを成道というのはどうなのだろう？
182 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/11/29(木) 19:30:20.76 ID:6IkVd0iF]: 殺にも上殺・中殺・下殺があるという

釈迦は歴史上に実在した生身の人間だが、この世の真理を悟り、生命の永遠性をといた

ある時は、虎に食べられる鹿に生まれたり、外道の師に仕えたり、様々な姿を通して修行をしてきたのだとある

生命には生の側面と死の側面がある
死ぬとはどういうことか、物質としての肉体は分解して宇宙の塵となる
身体とは、仮に和合したものだ

生の状態の生命はどうかといえば、周りの環境や縁に影響されながらの繰返し、行ったら事に対して結果が良いと喜んでみたり、失敗すれば悲しんだりする

このように、生命とは様々な状態に移り行く「モノ」ともいえる
これが、所謂「生の側面」といえるだろう

さて、もう一方の「死の側面」とはどういうものかと言えば、一つの見方として、生のリフレッシュの為に死があるとみる捉え方
これは、寝てる状態だといえる
では、その死の生命の在り方はどうなのかといえば、大宇宙の生命に「冥伏」した状態だといえる
環境や様々な縁となるものから遮断された状態

死の生命に有るモノといえば、生前に生命に刻まれた経験値ではなかろうか
これが、所謂「宿業」と言うべきものとなる
この状態を経て次なる「生」へと旅立つ

ここで確認して置きたいことは、「地獄」や「天国」が何処にあるか・・

それは、次回を待つべし
183 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:36:14.94 ID:V4U6Nzej]: >>181
成道は輪廻転生とは違う。
瞑想して解脱し、その後再び、瞑想前の日常に帰ることをいう。
成道者も生きている。だから当然、正当防衛が認められる。
刺客に黙って殺されるいわれはない。
184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 19:40:48.15 ID:sOd+7ijo]: テキストによると解脱は来世なく、この世に帰ってこないことを指す
解脱後は生に帰るが、死ねばあの世にもこの世にも帰らないことを指す
185 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:44:53.91 ID:V4U6Nzej]: 通常、成道者が輪廻転生することはありえない。
なぜなら解脱しているから。しかしかりに輪廻転生するとしたら、
自分の意志で輪廻転生したと解する以外にない。
186 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 19:50:02.74 ID:V4U6Nzej]: >>184
それじゃ、あなたの読み違いですね。
１８０、１８３、１８５を読み直してください。
187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 19:55:08.36 ID:sOd+7ijo]: >>183
常識的には正当防衛で間違いない
しかし、釈迦論では生を望まないため死を受け入れることになると思う
ここで一つの疑問が浮かぶ
何故、釈迦は解脱後自殺しなかったかである
慈悲心により多くの魂を解脱させるためだろうか
何故食あたりで死ぬのだろうか？
魂の動きは見抜けても食あたりは見抜けないことを指す
食あたりを見抜ていたとすると、その後の解脱者の減を導く
188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 19:57:47.89 ID:sOd+7ijo]: >>186
大乗以外でそれが書いてあるテキストを示してくれ
ないなら意味なし
189 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/11/29(木) 20:00:24.22 ID:6IkVd0iF]: ■輪廻転生とは、この場合、六道(生命の六つの状態)を繰返すことをいう

その生命が四聖に至り仏界を悟った(湧現)とき、崩れざる自身の確たる幸福が築かれるということ

故に、六道も仏界に含まれていくという事
190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 20:00:52.77 ID:E8gpue7Z]: >>187
だから、（何人か、或る種の考え方の人は青筋立てて反対するけれどもｗ）、
『お釈迦さん＝普通の人間説』（食あたりの予見及びそれによる他界の予知はなかった）
は、妥当なものの筈なんだけどね・・・。
191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 20:08:08.89 ID:sOd+7ijo]: >>190
俺はスッタニパータに従っているに過ぎないよ
俺の言は全部スッタニパータにあるもの
割とオカルトなのは事実なのよね
それが喩えや方便として、神経質なまでに道理を立てる
釈迦をしてその必要性はないと思う
192 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 20:11:32.13 ID:V4U6Nzej]: >>187　>何故、釈迦は解脱後自殺しなかったかである
瞑想によって涅槃を体験しても、その涅槃を選ぶのではなく、
この地上を選んだから【成道】するのです。
涅槃は限りなく清浄だが、偉大なる単調さで変化に乏しい。
わたしの話はたいがいテキストなしです。
193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 20:19:33.98 ID:sOd+7ijo]: >>192
それは誰でもが考え得ることであり、
現に俺もそう考えていた
しかし、読むほどにこの世の否定であり、
ここの根本原理を解いていかないと、
それこそ表層で遊んでいるに過ぎないと考える
194 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/11/29(木) 20:21:46.10 ID:6IkVd0iF]: >>190
■口を挟みたくは無いのだが、貴殿の言う通り釈迦は生身の人間に於て永遠の生命を悟った仏といえる

経典に描かれている金色に輝く仏は仮の仏の像と言える
時々の民衆の機根にあわせてといた仮の仏の姿といえる
何故かといえば、見栄えがよく荘厳さをみれば、当時の民衆はそれだけで信仰心が湧くからである

釈迦は、誰しもの生命に「仏性」が内在していることを証明した

現在の機根にあった仏道に励めば、仏界の顕現は可能であることを示している
195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 20:33:45.76 ID:sOd+7ijo]: 俺も木々に至るまでの全生命に仏性ありと考える
俺がテキストを知らないだけで、もしかして別の宗教かもしれない
とりあえず、スッタニパータにはバラモンや神や悪魔はでてくるが、
仏の文字が見当たらない。たぶん俺の目が節穴なんだろう。
スッタニパータにある神や悪魔は、ほぼ人間であり、
釈迦に教えを受ける始末。単なる死者の感じがする。
196 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 20:50:09.92 ID:sOd+7ijo]: 悪魔は常識的路線の人間の考えとして現わされる
普通に考えれば、どこが悪魔なん？と捉えられる
何故、悪魔かを考えると解脱阻害の考えだからということになる。
197 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 20:55:46.04 ID:qsDrdnDZ]: ■仏教語句の解釈も大事だが、仏教思想がどういうものなのか、
それを理解する方が重要といえる
>>195
神や悪魔と言えど、生命の力用範囲
仏性と共に人の生命に内在するものだと言うこと

今後、汎神論は見直されていくでしょう
198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 21:04:13.66 ID:sOd+7ijo]: もしかして釈迦教と仏教は別物？として一石投じてみる。

とりあえず、スッタニパータ
homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

訳者の誤訳の懸念もあるが、最古層の仏教で真実に近いと思う。
テキストによる反論歓迎
199 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 21:28:24.20 ID:qsDrdnDZ]: >>198
■釈迦時代は口承文化であり、釈迦は教えを文字で残すことを禁じたと言われている
南伝仏教もサンスクリスト語に書き換えられえていると思うけど、北伝仏教も同じ。

釈迦滅後、二度の経典結集が行われ経典が作成されたのだが、クマラジュやその他の僧がインドに渡り
持ち帰ってきたモノを漢訳する。
それが、現在に残る様々な経典だということ。

クマラジュは、経典翻訳に当たって主観を入れず原文の通り翻訳されたという。
だから、南伝仏教が正しく、北伝仏教が創作というのは間違いですよ。
200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 21:57:31.35 ID:08quhBJ8]: シリーズ大乗仏教　１　大乗仏教とは何か／高崎直道、桂紹隆、下田正弘、末木文美士、斎藤明／春秋社(2011/06)

１６８ページ
樺皮巻物の断簡
パーリ語『スッタニパータ』の第四章「アッタカ・ヴァッガ(漢訳では『義足経』)」に対応するガンダーラ語の小さな断簡
『法句経(ダンマパダ)』の断簡
『般若経』のガンダーラ語の写本が含まれていた

１６９ページ
大英図書館のコレクションも含めて
最近発見されたガンダーラ語樺皮巻物写本は
紀元後１世紀を中心に書写された写本であると見なされている
炭素１４による年代測定の結果
数点については
紀元前１世紀に遡る数値を示す巻物もあるという

１８９ページ
漢訳仏典は
インドで大乗仏典が編集されていた時代と翻訳時期が重なるため
時代としては
より古いものを直接に
反映している可能性が高い

１９０～１９１ページ
現存する漢訳仏典は
古典サンスクリットではなく
俗語の特徴を反映していることは
２０世紀初頭には気づかれていた
201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 21:59:11.00 ID:sOd+7ijo]: >>199
どうも人間というものは、自分に適う論を展開しがちである。
スッタニパータも同様に捻じ曲げられたかもの懸念がある。
しかし、自分に適うという点を拒絶したところに注目する。
それは客観性論理ともいえ、恣意性が極めて低いと言えます。
北伝は知らないので恣意性にまみれているとはあえて言いません。
202 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 22:10:07.47 ID:qsDrdnDZ]: >>198
■南伝仏教は小乗経と言われ、北伝仏教は大乗仏教と言われている
その違いは民衆の救済方法であり、悟りに至るまでの修行方法がことなるということ

菩薩思想が生まれたのは、釈迦滅後に大衆部によって興ったとされているが、
この菩薩思想が何故興ったのかは、修行者が苦行したりして懸命に修行しても一向に良くならず、
悟りも得ない

釈迦は悟りを得た後、入滅するまで各地を遊行し法を説いてきた
即ち、利他の修行に徹してきたということ
大乗思想というのはそれに習って起きてきたものだと言われている

南伝仏教と異なるのはそういう経緯があるが、両者とも釈迦が説いたものでしょう
203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 22:14:40.67 ID:sOd+7ijo]: >>202
いや、それはそれとして別にいいと思うんですよ
本当の救済が南伝にあるか北伝にあるか、全く同じかは
比較検討の対象になりうると思います。
204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 22:35:53.97 ID:sOd+7ijo]: 143 究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達してなすべきことは、
次のとおりである。能力あり、直く、正しく、ことばやさしく、
柔和で、思い上がることのない者であらねばならぬ。

おそらく大乗の論拠の有名な慈悲の一説です。
究極の理想に通じた人が、の文にある通り、前提としての解脱があります。
どうも解脱後あるいは解脱そのものにのみに注視した大乗には手抜き感が
拭えません。それこそ解脱もしていないのに解脱あるいは解脱後を語るに
違いないものと思います。その一派がチベット密教であり、その要素が
南伝と同じものとは見られないと現象は語るものと思います。
205 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 22:42:26.84 ID:qsDrdnDZ]: >>203
■釈迦の説いた仏説は、皆、人々の救済の為に説いたものでしょう
どちらが良いとか悪いとかの視点ではなく、着目する点は、
何故多くの経典を説く必要があったのか・・ということですね

それにはちゃんとした理由があると言われていますね
206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 22:49:53.70 ID:sOd+7ijo]: >>205
そこに錯覚が潜んでいます。
釈迦が多くの経典を説いたのか？という疑問です。
釈迦以外が、と見るのが正しいと思います。
対機説法というものは矛盾解消概念ではないでしょうか？
釈迦は二枚舌や嘘を禁じたと言われています。
207 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 23:00:06.70 ID:J3jbbLuZ]: 釈迦が嘘を禁じて、それを見習いたいがどうしても嘘つきが治らない人がいた
そんなときこそ親鸞の出番だ
やはり親鸞も釈迦の系譜にあるのだ
師の救えなかった人を弟子が救う
これを美しい師弟愛と言わずしてなんと言おうか
208 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 23:07:20.40 ID:qsDrdnDZ]: >>206
＞釈迦以外が、と見るのが正しいと思います、

この根拠はなんですか？

対機説法は正解だと思いますけどね、
何故なら、釈迦時代や中世の衆生と現代人のような高度の知識を持った衆生の機根は異なってくるからです
また環境も理解する知識も違います

小学生に大学の学問を教えても理解されないのと同じ理屈です
ファイナルに至るまでには喩えが必要だと思いますね
これは二枚舌(虚言)とは違います
209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:10:03.71 ID:sOd+7ijo]: 当初は歓喜、常識的生活における喜びを否定したものが、
チベットの時点でいきなり快楽主義になっている感があります。
これではいかんと中国で坐禅を組み、日本においては念仏唱えるだけで
いいことになっています。
ジェスチャーゲームは正反対を通りこして訳のわからぬものに変化して
います。まさにカオスといえ空なのが実相なのですが、そこは論点では
ありませんｗ
210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:10:56.04 ID:08quhBJ8]: >>204 ID:sOd+7ijo さんへ
＞　どうも解脱後あるいは解脱そのものにのみに注視した大乗には手抜き感が拭えません
＞　それこそ解脱もしていないのに解脱あるいは解脱後を語るに違いないものと思います

homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
1026 無明が頭であると知れ。明知が信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭を裂け落とさせるものである

www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm
中論觀法品第十八
『八聖道分』を修習して、『我、我所』を滅する因縁の故に、『無我、無我所』を得て、『智慧』を決定する
　　＿　　＿　　＿

「龍樹は間違いなく無我、無我所を得たのだ」と証明する事は出来ないけど
龍樹の場合は
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法の八正道（八聖道）を実践していたかもしれない
211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:18:49.26 ID:sOd+7ijo]: >>208
経典を書いたのが釈迦でなく時代とともに複数の人が書いたのは事実でしょう
対機説法が釈迦当時からの概念かどうかは誰にもわかりません
また、釈迦が文字を残さなかった理由も解脱阻害に当てはまると思います。
具体的理由は知るところではありません。
212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:24:27.52 ID:sOd+7ijo]: >>210
もちろんそれは私個人の感想であり実相ではありません。
実相とはチベット密教であり、現状チベットにおける因果律を含みません。
213 名前： ◆XjEYTIyItM mailto:age [2012/11/29(木) 23:25:22.73 ID:qsDrdnDZ]: >>209
＞これではいかんと中国で坐禅を組み、日本においては念仏唱えるだけで
＞いいことになっています。

天台チギは五時八教を説いて教典整理をしていますが、
現状として本流・亜流入り乱れていることは、仏教界にとって残念なことです

一つ言えることは、生身の釈迦が悟って仏を顕わしたということは、我々もそうだということです
仏典はそれを明確に述べ顕わしてていますね、このことによって仏典は生命の尊厳を説き顕わしていると言えるのです
214 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/29(木) 23:28:45.91 ID:J3jbbLuZ]: 皆に聞きたいのだが、仏陀の意味は目覚めた人。
それならば孔子やキリストもまた仏陀なのだろうか？
それとも仏陀は仏典を読み八正道を完全に行える者でないとなれないのだろうか？
215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:45:52.94 ID:08quhBJ8]: 仏陀の言う「目覚めた人」は
『三十七菩提分法』を修習して、『我、我所』を滅する因縁の故に、『無我、無我所』を得て、『智慧』を決定する
と言う事だと思います

ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6

自らを灯明とし…法を灯明として…（自灯明・法灯明）ということはどのようなことか？

阿難よ、ここに比丘は
身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである

阿難よ、このようにして、比丘は
みずからを灯明とし、みずからを依処として
法を灯明とし、法を依処として

いわゆる四念処(四念住)の修行を実践するように説いた
216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:50:15.04 ID:sOd+7ijo]: >>214
キリストはあの世的救済を説くので大乗に近い感じがします。
孔子はこの世的だと思いますし、釈迦は両者からの解脱です。
共通点は救済だと思います。
人間は大昔から思い悩んでいたから救済思想が必要になったかもしれません。
あるいは実相の面でも戦争や飢餓や伝染病が直接原因かもしれません。
やっぱり論理的解決こそが救済のような気もします。
217 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/29(木) 23:50:50.63 ID:E8gpue7Z]: >>214
舎利（シャリーラ）という語は、元は「骨」という意味。
だから、語源、原義で言うならば、いかなる人物いかなる生物であっても、その遺骨は「舎利」。
その意味で言えば、
「ブッダ」とは、（インド文化に於ける）一般名詞としての「目覚めた人」であるので、
“或る道”に於いて極めた形で、その分野を知り尽くし・明らかにし・審らかにした人は「ブッダ」といい得るでしょう。
現に、仏教外（の宗教・思想）でも「ブッダ」と呼ばれる人は現れている筈です。
（だからこそ、中村元はあのように訳し註しているのでしょう。）
しかし、枠を狭めて、文脈を限定して言うならば、悟った人のみが仏陀と呼ばれねばなりません。
また、人口に膾炙しているという側面でいっても（多数派の印象として）「自動的に」「仏教の文脈」になるだろうと思います。
ですから、極度に原義に遡らない限りは、孔子やイエスを仏陀と呼ぶことはありえないでしょう。
また逆に、それぞれの文脈に於いては、「ブッダ」という呼称を受け入れる余地があるのかどうか？
という点もあります、論語の世界に於いて、聖書の世界に於いて、「ブッダ」（真理に目覚めた人・気付いた人）
という呼称が収まる世界観があるかどうかという・・。
218 名前： ◆lWSS/7OVIc mailto:age [2012/11/30(金) 00:01:56.35 ID:6IkVd0iF]: >>211
■パソコンから離れたので、後日この件に関してレスします

お疲れ様でした
219 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 00:33:25.45 ID:oqzt0ALX]: >>147（>>145）
両義同時に含むと思うよ。（というか、人間の延長になければならないと思うしね）
尤も、「超常性」が、バビル２世とかじゃないがｗ「超能力者」的な、或いは「超人」的な意味合いであれば、
それは皮相的と思うけど。
で、前も触れたかもしれんけど、
やはり、縁起・四諦を見尽くし、煩悩を排し了り、寂静吉祥安楽な境涯に至った者として、
敬意と、凡夫・途上にある者（一般人・未達の者）及び（ブッダ同様）二番手以降との相違を明確にする意味で使用されるということ。

そうね・・。　「横綱」みたいなもんか。　で、阿羅漢なら「関取」（幕内力士）とかねｗ
（いや、阿羅漢は大関かｗ　で、出家比丘（サンガ構成員）が幕内力士か。で、四双八輩ほど数ないけどｗ関脇・小結・前頭とｗｗｗ
或いは、「（仏教部屋）親方」が如来で、「横綱」がブッダ（>>217）、「大関以下幕内」が阿羅漢等か。）

大乗になると、147の前者の意味合いが大きくアピールされるんだけどね・・ｗ　(＾＾;
その意味で、仏陀以上に「特殊性をアピールする際に、如来という称号が使われる傾向はあるかも。」

如来＝仏陀
　　　　　｜
　　　　阿羅漢
　　　　　｜
　　　　比丘
　　　　　｜
　　　　衆生

で、如来の語源は諸説まとまってない。
現時点は、（そしておそらくこれからも）、「解釈の仕方」でいくしかないと思う。
220 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 00:54:04.23 ID:voXL7+mI]: >>219　ほ～～、なるほどw

＞如来の語源は諸説まとまってない。

そうなんだ。　これは初めて聞いたw

今まで見てきた（特に大乗経典）ところでは、「如来」という表記の場合は、
殆ど、他教で言う「神」に近い、超常的存在として扱っている場合が多くて、
その辺は気になっていたところではあるんだw

とにかく、乙ですww
221 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 00:56:58.46 ID:D0IhvP+z]: すべては幻
そりゃ君たちがリアルに感じるのもわかるよ
だけど、そのリアルな感じが幻なんだよw
頭が悪いねえ、君たちもw
222 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 00:57:52.98 ID:voXL7+mI]: >>176
＞君の質問はピントと外れ。

お前はとにかく、人の書き込みの要旨が理解できるようになってからレスしな
アホ隠居wwwwwwwww

と、いつもの通り、一応、アホをおちょくっておくかwww
223 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:01:35.55 ID:r7W4b4/6]: >>220
＞そうなんだ。　これは初めて聞いたw

中村元先生の「竜樹」における「如来」の定義くらいは読んでねｗ。
勉強不足ｗ。

原義的には、「如来」は、「来るがまま」「あるがまま」。
224 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:15:31.53 ID:voXL7+mI]: >>223　wwwwwwwwww　全くバカは何の話をしているのかもわからんのか？ww
「如来」という表記が使用されている経典における指示対象の差異だ、アホwww
及び、その「語源」となる対応語彙の話ww

中村の龍樹だ？？　www　
ニワトリ頭は、今まで散々、アホの「なんちゃって読み」を指摘されたのを
もう忘れたか？wwww
225 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:21:51.54 ID:D0IhvP+z]: 経典も幻
経典にとらわれてるから悟れないんだよw
経典にとらわれる愚か者がいるからお釈迦様は経典を残さなかったのであります
226 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:37:43.16 ID:r7W4b4/6]: >>224
２ｃｈに、中村元大先生を「アホのなんちゃった読み」呼ばわり出来る
「大学者」がおられるようだｗ。
227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 01:38:22.53 ID:oqzt0ALX]: 「如去」という訳語もあるらしいからね。
この場合、「行った者」「到達した者、やり遂げた者」、
　『【こちらから】あちらへ至った』　というニュアンスになる。
タター【ガタ】gata（gacchatiの過去分詞だったかな？）と言われる所以の一つ。
で、「来る」という意味合いを持たせれば、彼岸へ【来たった】者、つまり、悟の世界からの言葉となる。
　『【こちらへ来たった』　というニュアンスに。　（この場合Agataという連声の解き方かな？）
（だから、自称として使用されるのかもしれない・・。）

いずれにしろ、「一皮向けた」「課程を修了した」という意味合いは共通するけれども。

>>225
文字として？まとめとして？　>経典を残さなかった

この違いがでかいというのが解る？

>>199
>釈迦は教えを文字で残すことを禁じたと言われている
嘘をつくなｗ嘘をｗｗｗ
どこの珍説だよｗ
228 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:40:16.50 ID:r7W4b4/6]: >>222
君の要旨は、「宗教の本質から眼を反らした、なりふり構わぬ宗教擁護」
であることは、丸見えｗ。
229 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 01:45:11.62 ID:oqzt0ALX]: >>226
ｗ

本職の学者もいるし、本職の僧侶もいるからねｗ

それは各分野、音楽医療建設教育漫画小説ルポ金融etc.etc.についても言えることだが・・。
意外な所に意外な専門家がいることもあろうてｗ

中村さんが偉大な学者であることは異論無き所としても、
その「仏典の読み方」に於いて無謬であるという受け止め方は『盲信』と同じ。
自身できちんと『読み直さないと』。　貴方の主張でしたよね？ｗ
闇雲に信じることなく、自分で読み、解釈することが大切だ、とｗｗｗ
230 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:48:12.73 ID:voXL7+mI]: >>226
＞２ｃｈに、中村元大先生を「アホのなんちゃった読み」呼ばわり出来る
＞「大学者」がおられるようだｗ。

wwwwwwwwwwww　　誰が、「中村の解説を→なんちゃって読み」などといったか？
『お前が』今まで、散々、誤読して手前勝手に解釈してきたことを言ってんだよ、アホwww

＞君の要旨は、「宗教の本質から眼を反らした、なりふり構わぬ宗教擁護」
＞であることは、丸見えｗ。

お前の妄想は、「宗教をとにかく貶めたいという、なりふり構わぬ宗教誹謗」
であることは、丸見えw。
231 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:54:17.78 ID:r7W4b4/6]: >>227
＞いずれにしろ、「一皮向けた」「課程を修了した」という意味合いは共通
＞するけれども。

そんな意味ではなかろうｗ。中国語の「如」の意味が抜けている。
中国語で「如（ru)」とは、「のとおりに」「・・・のごとくである」
「・・・のようである」の意味。
232 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 01:57:44.50 ID:voXL7+mI]: >>231　wwwwwwwwwwww

っていうか、マジでお前は日本語読めねえのか？wwww
227の書き込みの1％も理解できてねえなwwww
233 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 02:07:04.88 ID:r7W4b4/6]: >>232
漢語の「如来」の話をしている。「如」の意味がすっぽりと抜けている
ことを指摘している。>>227さんは、現代中国語は出来るのかな。漢語
は「中国語」である。
234 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 02:22:08.49 ID:voXL7+mI]: >>233いい加減にせえよ、アホwwwwwwwww

お前の大好きなWikiでいいから、一辺、調べてから書き込め、アホwwww
235 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 02:29:52.52 ID:r7W4b4/6]: >>227
「来る」と「行く」とは、同義に使われることがある。日本語では「イク、イク」
というが、英語では「I come. I come.」と言う。この英語、覚えておいてねｗ。
236 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 02:56:06.04 ID:r7W4b4/6]: >>234
Wikiを調べたが、中国語では「真如」｢如実」という成句はない。「如来」
の意味は、nativeの中国人による解釈を確認する必要がある。

西洋語、例えばスペイン語では、「あるがまま」を「como vienes（来る
がまま）」という。まさに「如来」である。中村先生の訳は、西洋の学者
の解釈の影響ではあるまいか。
237 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 03:56:07.51 ID:r7W4b4/6]: スペイン語のcomoやイタリア語のcomeに対応する英語はasである。例えば、
「状況をあるがままに受け入れなさい」は、Accept the situation as it
comes (as it is)である。「あるがままの世界を受け入れなさい」は、Accept
the world as it isである。「あるがままの彼を愛しなさい」は、Love him
as he is nowである。不動産の売買において、「現状有姿のまま」は、単に
"as is"という。これらの場合、中国語では「如」となるであろう。
238 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 04:00:54.53 ID:r7W4b4/6]: 「如実」については、次のような例文があった。「如実地写」（見た
ままを書く）。
239 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 04:07:14.87 ID:voXL7+mI]: 「如来」とは、サンスクリット語、パーリ語のタターガタtathagataの訳。
原語は「修行完成者」「完全な人格者」を意味する。よって、セブンが言うように

＞いずれにしろ、「一皮向けた」「課程を修了した」という意味合いは共通
＞するけれども。

は、何らおかしいことはないww

tatha→「真理」「真実」「あるがまま」の意味。漢訳において「如」と訳される。
(これは「真如」（真理の意味））

agata→「来る」の意味のagamの過去完了形・・・「来たれる（者）」
以上の合成語として、「真理より来たれる者」という意味。
（または、　gata→「行く」の意味のgamの過去完了形。このときが、セブンが補足
していた時の「如去（にょきょ）」・・・「真理に至る者」という意味。
こちらが、チベット訳らしい。）

どちらにせよ、→『真理』より来たれるもの（もしくは至る者）
お前が、イチャモン付けるようなところは全くないわ、アホがwwwwww

（以上は、素人が調べた見解であるww　　よって、間違いがあれば指摘してくれw
＞セブン　　　＞一代　　）
240 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 04:40:20.65 ID:voXL7+mI]: ちなみに、漢訳の「如来」という表記における『如』の意味は、
オレが調べた範囲では、全て「真如」「如実」などの『真理』という
意味とされていた。
（如＝涅槃　　としていた論書もあったみたいだが）
241 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/11/30(金) 08:58:54.51 ID:S91A5JFH]: >>219
＞そうね・・。　「横綱」みたいなもんか。　で、阿羅漢なら「関取」（幕内力士）とかねｗ
＞（いや、阿羅漢は大関かｗ　で、出家比丘（サンガ構成員）が幕内力士か。で、四双八輩ほど数ないけどｗ関脇・小結・前頭とｗｗｗ

そうでしたか？いろいろと勉強になりますね。

兵隊の位でいうと、如来というのは元帥クラスですかね？
そうすると私は兵長くらいかも知れません。

しかし色々と解釈するもんですね。
【「如」来】だから、私はそのように考えておりませんでした。
だから「聖人」とか「俗人」とかのフレーズが登場しておったのですね。
これで、かねてからの謎が解けました。
ありがとう御座います。
242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 09:26:31.84 ID:szTqjhps]: 　
あなたは求道者なのか、あなたは研究者なのか。
　
あなたは解脱したのか、あなたは解脱してないのか。
　
243 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 09:31:29.12 ID:szTqjhps]: あなたはいたい何者なのか。まずそれを知ろう。
　
そうでなければ、いくら話しても、ますます混乱するばかり。
　
有害にして無益、周囲への迷惑、時間の浪費でしかない。
244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 09:34:29.12 ID:szTqjhps]: ×　いたい　→　○　痛い、いったい
245 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 09:54:08.28 ID:/eLmZq1R]: >>243
机なら、有害だってみんな知ってるよ
246 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:05:53.61 ID:szTqjhps]: 真理を知らなければ、真偽を区別することができない。
だから、いくら経典を学んでも、真理に到達することは不可能。
では真理を知るにはどうしたらいいのか。
これを議論しなければならない。
247 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:12:39.54 ID:/eLmZq1R]: >>246
そんなの議論しても分かんないよ

それぞれの妄想をぶつけるだけ
248 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:20:16.32 ID:szTqjhps]: 自分の心はウソをつかない。自分の体はウソをつかない。
ここから出発すべきだと思う。
　
世の中のあらゆる権威を、まずすべて疑ってみたらどうだろうか。
仏教には具体的に、瞑想(坐禅)が用意されている。
249 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:31:07.39 ID:szTqjhps]: 専門的な知識ではなく、ハバ広い知識が役立つことも多い。
たとえば、釈迦の対機説法はソクラテスの産婆術だし、
縁起は弁証法だし、唯識は深層心理学だし・・・
　
大乗だけに専念していると、ポアの思想も認めてしまうだろう。
250 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:35:20.94 ID:/eLmZq1R]: >>248
心は欺くというのが、インド、チベット、シナ、日本共通の行者の見方ですよ。

これに同意できないなら、心に欺かれていると思うべきです。

>>249
いやいや、アナタのような考えこそがオウム的ですよ。
251 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:40:10.53 ID:szTqjhps]: 権威への懐疑と、あとは気づき、周囲に耳を傾ける謙虚さか。
　
釈迦が苦を説くのは、苦が解脱の入り口だからに他ならない。
解脱すれば、人生は楽しい、と語るようになる。『ブッダ最後の旅』
苦楽は縁起であり、それに振り回されることがなくなる。
252 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:45:30.25 ID:/eLmZq1R]: >>251
それじゃ、単なる思い込みのスローガンみたいなもの

人生は楽しいじゃなく、ヴェーサーリーは美しいでしょう。
それはアーナンダに対する方便の言葉ですよ。
しかも、サンスクリット本にしかない異読でしょう。

まあ、これで最後にします。ご自由に
253 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 10:52:35.50 ID:szTqjhps]: 周囲の権威をすべて疑うことが出発点だろう。
同じダマされるなら、自分にダマされようじゃないか。
自分の間違いに気づけば、身から出たサビだと懺悔し、成長できる。
>>250
ポアなど認めたことは一度もない。
254 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 11:19:43.52 ID:kTsNdoq+]: >>239
＞tatha→「真理」「真実」「あるがまま」の意味。漢訳において「如」と訳される。
＞(これは「真如」（真理の意味））

従って、「真理＝あるがまま」。まさに「眼横鼻直」。完璧じゃんｗ。

ピラトは、「真理」「真理」と喚くイエスに「真理とは何か」と聞いたが、
イエスは答えられなかった。ニーチェは、このピラトの質問が、聖書の中で
「唯一の価値ある言葉」だと言っているｗ。
255 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 11:38:09.78 ID:szTqjhps]: 如来が「あるがまま」と言われるのは、
それを見てる人々にとって「あるがまま」なのであり、
如来その人に「ウソも方便」がないことを言う。
　
方便にまみれていたら如来ではない。
256 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 11:41:36.69 ID:kTsNdoq+]: 中村元博士は、中論２２章「如来の考察」の末尾においうて、次のように
訳注している。

「では真実のブッダとは何であるか。それはわれわれの経験している世界に
ほかならない」。

中村博士は、さらにいう。
「なお従来中国、日本の仏教教学においては縁起と諸法実相とは互いに対立
する概念であるかのごとくに取り扱われてきたけれども、その両者は本来
同一趣旨のものであることは十分留意されるべきであろう」。
257 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 11:47:12.85 ID:szTqjhps]: 龍樹の誤りは有無を演技させたことにある。
　
この視点から『中論』の仕分けが必要だろうと思う。
だれか興味ある人に挑戦してほしい。
258 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/11/30(金) 11:54:53.11 ID:t8sc5kMd]: >>246
＞では真理を知るにはどうしたらいいのか。
＞これを議論しなければならない

では真理とは何か？それはスッタ二パータに記述があるように
「蛇が脱皮するように」がキーワードかとおもいますね。
これは何から脱皮するのかというと、輪廻転生観念とかの妄念から脱皮することだよ。
そして人間は自由になる。
それは輪廻転生どころの話ではないんだよ。
こんなチンケなことなど全く問題にならない。
不死を得る、つまり死ぬことはない。
勝義締因果とういうのはこういうことになる。

もう世俗締因果から卒業しようじゃないか！！
世俗締因果というのは野狐（やこ）禅というてな、
これに囚われると、この呪縛から自らが逃れられないとふ恐ろしいものだ。
因果に落ちてはいけない。不落因果が正解。
259 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 12:17:31.65 ID:kTsNdoq+]: >>257
＞龍樹の誤りは有無を縁起させたことにある。

「すべては縁起する」のではありませんか？ｗさもなければ「常住論」ですｗ。
260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 12:22:43.14 ID:SbpoL/lr]: >>259
「すべては縁起する」ならば
「縁起」は縁起しますか？
261 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 12:28:29.38 ID:kTsNdoq+]: >>260
＞「縁起」は縁起しますか？

当然でしょう。縁起とは「縁起そのもの」のことですから。
262 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 12:29:02.10 ID:voXL7+mI]: >>254
＞従って、「真理＝あるがまま」。まさに「眼横鼻直」。完璧じゃんｗ。

もう、自分が何言ってたかさえも分からなくなってるんだな、このバカはwww
まあ、いつものことだがwww
誰が、いつ、「真理≠あるがまま」とか言ったか？wwwww
いいか？　　「如来」の意味の話なのww　　それに対して、お前は
>>231　のセブンの書き込みについて、「いや、そんな意味じゃない」と
ポイントずれたアホ書き込みしたわけwww
100回、レスの流れを読み直してこい、ボケwwwwwwwwww

ちなみに、Tathaa→これに「如」という字をあてたのは、（オレが調べた
範囲内では）、
①原義として、　in the same way という意味があるから。　但し、
→「何と同じようになのか？」については、「仏陀」、他の「如来」と同じように
の意であり、すなわち,「真理そのものと同じように」であり、結局は
「真理」ということになる。　よって、『真如』『如実』『涅槃』という語彙を
当てることになる。
②さらに、（これはその記述が一箇所しか見られないので）本当かどうか
わからんが、　　「真如」の「真」は直に真理を示し、『如』は、常住不変、涅槃
を意味する・・・・という解説もあった。
仏教用語上、この「如」に、「真理」という意味意外に、「常住不変」という
意味合いを積極的に含意させていたのかは不明。　この辺は、専門家にまかせるww
（まあ、仏教上、常住不変と唯一、言い得るものとしては「真理」以外ないのであろうから
間違いではないと思うが）

結論・・・・結局、お前のチャチャ入れはポイントハズレの単なるイチャモンwwwwwww
263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 12:34:39.91 ID:SbpoL/lr]: >>261
「縁起」が縁起するということは、「縁起」は空であると言うことです。
つまり、「縁起」には本質がないのですね。
264 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 12:55:03.79 ID:kTsNdoq+]: >>262
＞何と同じようになのか？」については、「仏陀」、他の「如来」と同じように
＞の意であり

「ブッダ」「如来」の定義に、そんなことを持ち込んだら、明らかに循環論法。

あまり「真理」「真理」と喚くと、イエスと同じように、ピラトから、「真理と
は何か」と突っ込まれるぞｗ。
265 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 13:25:00.29 ID:szTqjhps]: 如来　～　その人の存在が「真理」そのものということでしょ
266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:08:27.14 ID:1EhL4Euq]: 仏教に書いてある様に理解したら悟ったと言ってよい。
そこに在らぬものが在るとしたり誤解して悟ったと称するのが誤解です。
正しい理解は子供でも出来る
267 名前：1/2大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 14:16:54.56 ID:fZ0fBYE4]: >>256
＞「では真実のブッダとは何であるか。それはわれわれの経験している世界にほかならない」。

・では、あるがままのブッダとは何であるか・・・･････････→「非心非仏」（縁起の直接現実、中村博士の「真実」の語句は誤謬です）
・それはわれわれの経験している世界にほかならない･･→「即心即仏」（縁起の間接現実）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜無門関　３０・３３＞
　さすがに中村元博士は見事ですね→中論22-16、25-20.

>>258 　机先生、復帰おめでとうございます。
＞「蛇が脱皮するように」がキーワード

スッタニパータの既成観念を捨てる→無執着という趣旨は分かりますが、
「外相を離るるを禅となし」（慧能）からすると、
スッタニパータの表現は、脱皮しても蛇本体（有我）が残ってしまい誤解を招きます。
無我＝縁起（Sn.653・874・1119）に相応しくありませんね。

むしろ、玉ねぎやラッキョの皮をむくように、が相応しいでしょうね。　

>>260
＞「縁起」は縁起しますか？

仏法は、機能的には縁起であり、内容的には空＝中道＝時空際断です。・・と一応矛盾の内に言えます。
しかし、時空際断の様相は言語論理そのものから離れていますから、返答のしようがありません。

従って、「不識」（達磨）と言わざるをえません。
268 名前：2/2大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 14:24:06.65 ID:fZ0fBYE4]: >>262
＞「真理≠あるがまま」

これでいい、と思います。

真⇔偽、理⇔情の相対矛盾ですから、「真理」は間接現実での様相であって、中道ではありません。
「あるがまま」は言語論理を離れた縁起の直接現実の様相をいいますから、空＝中道です。　
ですから、「眼横鼻直」（道元）はまったく意味を離れた空＝中道の様相を、
あえて言語表現（間接現実からの比喩による示唆）したものです。
このことを心得ないと誤解されるおそれがあります。

>>256
＞如来　～　その人の存在が「真理」そのものということでしょ

「如来」は文字通り、“彼岸から来るが如く”であって、
「空即是色」　即ち無分別言語論理なき勝義を、分別言語論理の世俗にて還滅する様相を擬人化したものです。
したがって、縁起の直接現実（勝義）は相対真理から離れていますから、
「真理」の語は相応しくありません。

龍樹　中論24―8・9・10、25-20などは仏法に相応しくありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
269 名前：1/2大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 14:29:33.26 ID:fZ0fBYE4]: >>267訂正

×　中論22-16、25-20
〇　中論22-16、25-19（25-20の「究極」の語は、勝義に相応しくありません）　
270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:32:11.28 ID:1EhL4Euq]: 仏教は算数理科社会が分からなくても理解できます
271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:32:43.83 ID:1EhL4Euq]: こくごー　←顔
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:33:30.94 ID:1EhL4Euq]: ↓
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:49:29.72 ID:58MtenCV]: >>262
完璧じゃんｗ。このバカはwwwまあ、いつものことだがwww
言ったか？wwwwwボケwwwwwwwwwwポイントハズレの単なるイチャモンwwwwwww

こいつ精神異常者か？
274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:51:08.64 ID:58MtenCV]: >>268
「如来」は文字通り、“彼岸から来るが如く”であって、

これ間違っていませんか？
275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 14:54:31.34 ID:58MtenCV]: >>268
＞縁起の直接現実（勝義）は相対真理から離れていますから、

離れているし、離れていなくもない、が正しくないですか？
276 名前：スッタニパータ　大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 15:05:44.86 ID:fZ0fBYE4]: それにしても、スッタニパータ第一章～三章と第四、第五章では
読んでいてもかなり悟達の内容・様相・レベルが違う。

第四・第五章の冷徹なほどクールに、シンプルに、ストレートに還滅法を提示するのに比べ、

第一～三章はまるで別人、別編集のようにホットで、文学的で、オカルトめいている。
第一～三章もそれなりに勝れた苦行者文学なのだろうが、かなりレベル落ちの観をまぬかれない。

背景となる情緒的存在＝人間に別人格を直感する。

編集の裏側で、かなりのドロドロが透けて見えるというものだｗ
277 名前：大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 15:28:07.71 ID:fZ0fBYE4]: >>274
＞これ間違っていませんか？

自分なりに、掴んだものの提示ですから。
請う、御教授。

>>275
＞離れているし、離れていなくもない、が正しくないですか？

一応、>>275は、中論25-16『＜ニルヴァーナは存在でもなく、非存在でもない＞ということが成立するならば、
　　　　　　　　＜存在でもなく、非存在でもない＞ということが、何によって示されるのか。（何によっても示されない）

　　　の趣旨を踏まえた発言で、間接現実での四句第４の同25-15を、直接現実で“寂滅させる”文言ですから、
　　　否定も肯定もあり得ず、そういった相対様相から「離れている」と表現しました。
　　　＞離れているし、離れていなくもない
　　　こういった論理文言自体がありえないのです。
　　　言葉って、ホントに不自由なもんですね。
278 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/11/30(金) 15:33:14.55 ID:oQlglD+d]: >>267
＞机先生、復帰おめでとうございます。

ありがとう御座います。
復帰といってもアクセス規制で、代行書き込みですがね。
貴殿の書き込みは大変勉強させて頂いております。

この議論スレの住人は、輪廻転生の話が大好きで、日夜この話で盛り上がっているんですよ。
私はどうもこういう話にはあまり関心がないのですが、
どうして彼等はこういう話が好きなのか？ってところが興味があります。

大瀧先生の突っ込みで、どうやら彼等の心象が少しづつ解明されてきたのは、
ありがたいことです。

真言密教についても知識を得ることができました。
立川流については、私は傍流かと認識してましたが、ありゃ～もしかしたら
そうでもないかもしれんね？
密教とは奥が深い。どうも私には手に追えませんですね。
279 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 15:42:31.01 ID:58MtenCV]: >>277
＞離れているし、離れていなくもない
　　　こういった論理文言自体がありえないのです。
　　　言葉って、ホントに不自由なもんですね。

確かにこちらの間違いですね。ありがとうございます。

如来の件ですが彼岸、涅槃は場所の名前だと考えます。如来は仏ではないでしょうか？
ここまで書いても自分のことばの使い方が間違っていたので恥ずかしいです。すいません。
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 15:43:34.96 ID:58MtenCV]: >>279
というかすべて間違っていました。すいません。浅はかでした。
281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 17:11:18.22 ID:1EhL4Euq]: なんで仏教を理解するのに算数理科社会が不要か？と言うと、書いた人はそれを知らないから
282 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/11/30(金) 17:55:40.08 ID:+q5M+6li]: >>148
誤解なきように！！

『バガヴァッド・ギーター』が描写する戦場はあくまでも象徴的なものです。
実際、クリシュナからの霊的教訓として読む志向者たちで、
これを実際の戦争にて殺し合うよう示唆するものとしては解している人はいません。
ただし、戦場に行かねばならない現実の兵士にとっては、
“無執着に果たされる義務的行為”としての、
その心の持ちようを教えてくれる世界的にも稀少な書です。
戦場で殺し合わねばならないそんな切羽詰った境遇の人々にとっては、
分りきった不殺生戒の教えを説いたところで役に立たない絵に描いた餅に過ぎないから・・・。

もちろん、これは戦争を推奨しているわけでも
殺人を煽っているということではありません。
283 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/11/30(金) 17:56:33.27 ID:+q5M+6li]: >>前スレ909
>＊タントラ・ヴァジラヤーナへ帰依するオウムの信者たち
>＊ポワ、五仏の法則等の密教法則の解釈の過ち（上祐史浩からのメッセージ２００７：上祐の弁明）
>＊ヴァジラヤーナコース教学システム・全内容

これらはすべて、
オウムの勝手解釈によるデタラメ密教でしょ！
いい迷惑です。

とにかく、
狂信妄想の麻原を信じてしまった人たちが発する情報から拾ってもどうしょうもない。
ちゃんとした僧院（僧侶）や、或いは一級の仏教学者からの解説で提示して下さいな。
“密教は殺人を肯定する”という根拠を。---もちろん引用先を明記して。
284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 18:46:56.63 ID:O9AZk//h]: 1121 師（ブッダ）は答えた、
「ビンギヤよ。物質的な形態があるが故に、人々が害われるのを見るし、
物質的な形態があるが故に、怠る人々は（病などに）悩まされる。
ビンギヤよ。それ故に、そなたは怠ることなく、物質的形態を捨てて、
再び生存状態にもどらないようにせよ。」

「蛇が脱皮するように」ここの蛇の皮が生存状態を表している。
涅槃が死の境地の記述もある通り、意識の上で死人の状態に
なっていると言える。
仮に、やり遂げたという状態を指すならば、それは意識の変革に
他ならない。しかし、そこに死を持ってくる意味合いが果たして
あるのか？暗喩としても根暗すぎるのではないか？の疑問が浮かぶ。
やり遂げるといっても、問題は何をであり、ここが限定されないと
空の如く答えはキリがない。悪道の限りと尽くすも含まれることになる。
暗喩ではなくストレートに死の境地だと思われる。
285 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 19:04:18.32 ID:jxYVhjhn]: >>258
あなたには特に言うこともない。
好きなように余生を送って長生きしてください。
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 19:10:27.16 ID:SbpoL/lr]: オウムといえば、某苫米地氏が国会議員に立候補したそうだ
この人も、密教まがいのカルトをやってるそうだから要注意ねｗ
287 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 19:15:43.69 ID:jxYVhjhn]: >>268
>・・・「真理」の語は相応しくありません。
　
言語で表現する以上、どんな表現をしても直接現実にはならない。
如来を「真理」と呼ぼうが、「あるがまま」と呼ぼうが同じことでしょ。
288 名前：挙証責任　大滝秀治　　 [2012/11/30(金) 19:15:54.62 ID:fZ0fBYE4]: >>282 >>283
＞これは戦争を推奨しているわけでも、殺人を煽っているということではありません。
＞オウムの勝手解釈によるデタラメ密教でしょ！
＞ちゃんとした僧院（僧侶）や、或いは一級の仏教学者からの解説で提示して下さいな。
＞密教は殺人を肯定する”という根拠を。---もちろん引用先を明記して。

（１）共通する有意味の言語文言で、理趣経（前スレ>>907）やタントラ・ヴァジラヤーナ秘密金剛乗　五仏の法則（前スレ>>908）を提示し、

『設使現行　無量重罪必能超越　一切惡趣　乃至當坐　菩提道場　速能剋證　無上正覺』
『　設害三皆　一切有情　　不墮惡趣爲調伏故　疾證無上　正等菩提』
『金剛の一族に属するものは殺生を行うべきである。』と
　日本語の共通する言語意味内容で明確に“殺人推奨”が記されていることは、『デタラメ』と覆せない事実であること

（２）現にこの教義に基ずいて
・オウム事件という大量ポア＝テロが現実としてわが国で発生し、また同じようなテロが繰返される可能性が高いこと
・密教はその実、人種差別主義のアーリアン主義のヒンドゥ教の強度な影響下にあり、
　ナチスドイツによっても、チベット密教→人種差別神智学的→ナチスドイツルートでアーリア人の優越性を唱える教義によって
　ユダヤ人の大量虐殺が行われたこと
・これらはいずれも「業報輪廻転生論」という“生まれ”による差別を積極的に認める人種差別思想であること。

これらの『事実』を十分に挙証しているのだから、以上をウソ・デタラメ・誤解などと主張するなら、
その潔白を証明する挙証責任は、それらの教義を奉順する「密教」側、宝珠側にあるといわねばならない。

ちゃんとした僧院（僧侶）や、或いは一級の仏教学者からの解説で提示して下さいな。
“密教は殺人を否定する”という根拠を。---もちろん引用先を明記して。

客観的な事実を事実として明確に認めることが先であることは当然だ。

ゴマカスなよ！
289 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 19:30:59.72 ID:jxYVhjhn]: ピラトは言った。「真理とは何か。」　～ヨハネ福音書１８－３８
　
この場合の「真理」は、イエスその人を暗示している。
他の福音書になく、ヨハネ福音書だけにある。
イエスを神の子扱いするヨハネ福音書らしい一文と言える。
290 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 19:38:55.32 ID:jxYVhjhn]: >>288
大滝さんは前スレで、もう十分に立証していると思う。
神智学は差別そのものであり、密教はポア思想に毒されている。
291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 19:59:31.73 ID:O9AZk//h]: では死の世界がどうだというのだろうか？
ヒントとして挙がるのが名称と形態のない世界である。
死の世界においては釈迦の名は無いことになる。
形態においては言うまでもないだろう。
この意識をそのまま現世に持ってくるとすると、
誰が～と思うことなく、何が～と思うことなくに繋がる
とりあえず差別意識は無いと捉えられる
292 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 20:00:53.04 ID:2OQYAvUK]: >>288
＞これらはいずれも「業報輪廻転生論」という“生まれ”による差別を積極
＞的に認める人種差別思想であること。

密教以外でも、例えば一代氏のように、「業報輪廻転生論」を強力に肯定する
仏教徒が存在する。釈迦カルトはすべてそうではないか。これらの仏教カルトも
一掃する必要がある。
293 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 20:09:57.83 ID:/CnLSZyn]: 死んだらわかることなんだから楽しみにしてろよｗ生きてるうちにもっとやることあるだろｗ
294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 20:16:38.58 ID:O9AZk//h]: >>293
それは誰でも死ぬから問題ない。
問題なのは涅槃、解脱の定義であり何を表すか？である。
ここが明確でないから、何でもありの様相を呈す。
例えば、問題として挙がっているように殺人までの認可になってしまう。
295 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 20:44:52.67 ID:jxYVhjhn]: >>294
実際に解脱してみないと本当のことはわからない。
そしてたぶん仏教書では解脱できない。真偽、正誤が複雑に混交している。
昔は仏教書しかなかったから仕方ないが、いまは弁証法も学べるし、
深層心理学も学べる。急がば回れ、だと思うけどね。
296 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 20:46:51.76 ID:ktO7lEjz]: 殺人を防ぐのは刑法や道徳の仕事だろ。
もちろん殺人はよくないことだが、
殺人を否定するために仏教の論説を組み立てると、
仏教の本意から外れてしまうことにならないか？
釈迦はこの世から殺人をなくしたり、
殺人を防ぐ法を編み出すために悟りを目指したわけではない
297 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 20:52:47.08 ID:jxYVhjhn]: 高額な仏教書を買い漁り、時間をかけ苦労して読んだとしても、
解脱できないのでは骨折り損のくたびれもうけ。
それよりも、翻訳でいいから西洋の哲学や心理学をやったらどうか。
人間の考えることなど、東も西も似たようなものである。
西洋の方が論理が明快で短時間で読み上がる。
298 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/11/30(金) 20:59:19.29 ID:WEqg4sHk]: >>285
＞好きなように余生を送って長生きしてください。

そうですか。それは有難うございます。

「マディソン郡の橋」って小説を私は原本で読みました。
内容は中年の男女が、たった４日間の出会いのなかで愛を成就していく話なんですけどね、
私は、たった４０日ですが、カルトとの出会いがありました。
それからずっと、この教団について研究をしてきました。
２ちゃんでも、この教団の幹部と思われる人間が書き込みしてましたね。
その内容は実に驚くものです。
書き込みを読んでいく内に頭はクラクラ、気分が悪くなるくらいに精神も疲弊してきます。

この幹部は中年になって、やっと洗脳から解けるんですね。
実は洗脳といっても、途中から解ける場合が殆どです。
この洗脳から解けたときが本当の地獄が待ってるのです。

私の結論は、洗脳された人間は、途中でコントロールから解放されるより、
死ぬまでコントロールされた方が本人は幸せなんじゃないかな？
とか思ったりするんです。
こういうことですので、
私も「特に言うことはごじゃらんせん」。
では。おやすみ。
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:02:06.03 ID:O9AZk//h]: まぁ一切のものは虚妄らしいから
虚妄であると知るのが真実なんだろう
どんなにリアリティーがあろうと虚妄の点では違いがない
300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:07:12.64 ID:O9AZk//h]: 一切のものが虚妄であるとして、残るのは精神性ぐらいだろうなｗ
301 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:12:49.65 ID:ktO7lEjz]: 肉体がないと精神は存在できない
精神がないと肉体を認識できない
302 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:20:16.43 ID:ktO7lEjz]: 死体に目という器官はあっても視覚はないのだ
303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:22:57.19 ID:O9AZk//h]: 死の境地否定なら、
肉体がないと精神は存続できない、が、肯定なら？
それは解脱者がいない限りわからん分野だ

認識とは精神の作業だろうか？
精神と関係なく認識は起こるのではないだろうか？
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:25:43.90 ID:O9AZk//h]: 肉体なく、感受なく、認識なく
何が残ると考えられるだろうか？
305 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:25:47.56 ID:jxYVhjhn]: 解脱するには、本を読むより、実際の人生で苦労することが欠かせない。
病気したり、失恋したり、受験や就職に失敗したりと、
精神的に打ちのめされる必要がある。こういう逆境でないと、生きる意味を
真剣に考えることがない。だから若いうちに解脱しないと。
これが一切皆苦。苦が解脱の入り口になっている。～　狭き門から入れ
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:30:06.10 ID:O9AZk//h]: 名称なくは認識なくを表す、形態なくは感受なくを表すともいえる。
それは無であるか、そうでないかが焦点だな。
307 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:35:54.29 ID:jxYVhjhn]: >>304
何も残らないよ。虚無だよ、と言いたいところだが、
マナ識が残っている。魂魄の魄の方か。
308 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:38:47.10 ID:jxYVhjhn]: そして魂魄の魂は神界に行く。
309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:48:36.00 ID:58MtenCV]: 質問です。
輪廻があると思う方は仏　神　霊　魂は実在すると考えますか？
310 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:49:18.95 ID:jxYVhjhn]: 魂魄の魂がアートマン。霊魂ですね。
311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:51:26.99 ID:O9AZk//h]: 死ねば脳がないから、考えることはできない
死ねば五感がないから、見ること、聞くこと、感じることはできない
当たり前であり死後の世界はこのようなものと解かる
その上で何かが残っているのかいないのか
残っているとすれば、それは根本欲求といえるかもしれない
それの否定が解脱ではないだろうかと考える？
312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:54:28.21 ID:58MtenCV]: >>310
ちなみオカルト的幽霊も実在と考えます？
313 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 21:55:09.12 ID:jxYVhjhn]: >>309
神も霊魂も実在する。霊界があり、そこに霊的存在もいる。
低級霊を指導する高級霊もいる。高級霊が仏なのかもしれない。
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 21:57:12.51 ID:58MtenCV]: >>313
納得しました。ありがとうございます
315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 22:02:00.78 ID:O9AZk//h]: 教義通りならば、死ねばいかなる形態も存在しない
つまり幽霊は存在しない。
何とも名称のつけようがない
つまり物質ではない
316 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 22:03:08.60 ID:jxYVhjhn]: >>311
それは違う。何もない所から脳や肉体ができ、感覚や精神が生じた
と考えるのはよっぽどオカルトだよね。
そうではなく、霊魂の中に最初から感覚や精神が備わっている。
317 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 22:03:54.88 ID:/CnLSZyn]: 今すでにそんな状態なんですがｗ
318 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 22:10:18.84 ID:jxYVhjhn]: >>317
自分という感覚が欠けた状態？
319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 22:18:45.51 ID:IfqBmbTk]: 霊魂の中に感覚や精神が備わってるなら痴呆も植物状態も無くて便利でいいな。
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 22:22:08.55 ID:oqzt0ALX]: >>319
何とでも理由はつくでしょｗ
器質的障害、傷病、不全は、
肉体という要素に阻害されている（精神が働けていない、働きが抑制されている、働きが封じられている）状態
だと言われたらそれまでだｗ
321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 22:26:21.64 ID:IfqBmbTk]: >>320
べつに論破したいわけではない。
それにそんな取ってつけた理屈で語っても、
じゃあ痴呆の老人は殺して「本当の精神」を楽にしてあげなきゃって怖い結論になるだろうから気にしない。
322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 22:26:33.27 ID:O9AZk//h]: 肉体がないから感覚というものがあるはずもない。
精神は心よりも、もっと根源的なものと考える
感覚の記憶というものは、もしかすると残るかもしれない
323 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 22:41:56.04 ID:/CnLSZyn]: >>322
ちょと向こう逝って調べてきてくれ
324 名前：参 mailto:sage [2012/11/30(金) 23:04:22.80 ID:oqzt0ALX]: ―【　tathA-gata ／ tathA-Agata　】の場合―
如来の「如」は　tathA　。　「そのように、その如くに」という副詞的語。
用例としてポピュラーなのが　『　yatahA ○○ tathA （××）　』。
　≪○○のように、そのように（××である）≫
だから、≪その如く、此の如く来たもの（往ったもの）≫「如来、如去」という漢訳になる。
じゅうようなことは、『“その”如く』と言ったときに、『どの如くなのか？』
ということなんじゃないでしょうかね・・。
だから、
如法に歩み、行じ、遂げ切ったものとして、（輪廻の）激流を渡り切ったものとして、
世俗の束縛から解かれ離れたものとしての、成就者について言われるのではないでしょうかね。

参〔　Pv（ﾍﾟｰﾀｳﾞｧｯﾄｩ） i.123 (yath' Agato tathA gato：as he has come so he has gone　).　〕

dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1950.pali

―【　tatha-gata/Agata　】の場合―
如来の「如」は　tatha　。　「真実の、本当の、リアルな、」という形容詞。或いは、仏法に於ける真理（四諦）。
「真理、真実、理法、正しきところ」へ往ったもの・達したもの・遂げたもの
「　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　」から来たもの／踏まえ・超え・透過してきたもの

Tatha (adj.) [an adjectivized tathA out of combn tathA ti【"so it is,"】 cp. taccha]
　(being) in truth, truthful; true, real

dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1947.pali
325 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 00:22:35.07 ID:rf7WtTmW]: >>311 個人が死んでも世界は残っていて、その世界に次の瞬間に転生する。

世界という媒体の無い「無」の時間はない。

「無くなった」という概念に縛られてはいないでしょうか？
326 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 00:36:52.00 ID:bwrnIsVf]: >>324
＞如法に歩み、行じ、遂げ切ったものとして、（輪廻の）激流を渡り切ったものとして、
＞世俗の束縛から解かれ離れたものとしての、成就者について言われるのではないでしょうかね。

同じくインドヨーロッパ語族である西洋諸国語の構文と感覚からして、
そんな回りくどい解釈は到底出てこない。

この場合は、前レスのasを使った従属句が、"as is"のように独立句化した
ものと考えるのが、妥当であろう。

「何が真実であるか」を示す句であるのに、「真実」などという意味を
含めたら、「循環語法」に成り果ててしまう。
327 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 01:03:10.88 ID:pi0+vLky]: >>324
＞じゅうようなことは、『“その”如く』と言ったときに、『どの如くなのか？』
＞ということなんじゃないでしょうかね・・。
＞だから、
＞如法に歩み、行じ、遂げ切ったものとして、（輪廻の）激流を渡り切ったものとして、
＞世俗の束縛から解かれ離れたものとしての、成就者について言われるのではないでしょうかね。

同意ww　　オレの見た資料でも、Tathaa-gata の解説として

'who comes and goes in the same way' [as the Buddhas], probably orig. a designation of
an Arhat, afterwards esp.of Gotama Buddha as Sammaasambuddha

とあったわ。
アホが妄想喚いているが、キチガイ妄想は例によって無視ねwwwwwww
328 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 01:33:57.92 ID:bwrnIsVf]: >>327
中村博士の「われわれの経験するこの現象世界がそのままブッダなの
である」という解釈は、そのような資料もすべて参照した上で、「自分の
頭」で考え抜かれた結論。

他人の資料や注釈に振り回されるのは、愚かさの表れ。
329 名前：安堂 mailto:age [2012/12/01(土) 01:39:49.89 ID:j9fMN9wp]: キミたちに言っておくが、

言説は他人のパクリになってしまうほど、歴史上で出尽くしているんだ・・・。

だから新しい表現なんかないのだよ・・・・・。

そんなこともわからんのか・・・・・。

他人の言葉が自分の言葉なのだ「自他一如」。
330 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 01:40:37.23 ID:pi0+vLky]: >>328　はいはい、いつもの逃げセリフねw

もう聞き飽きたわ、それwwwwww
331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 01:51:39.93 ID:9+jSb15n]: >>323
そりゃ無理な話なので精神や霊魂の仮説は失敗といえるｗ忘れてくれｗ

犀の角の如くとか象の如くとかの記述にあるように如くで正解な気がする。
どの如くなのか？については、死にまつまることを考察すると、
“死体”の如くが正解に近いと思われる。

33 悪魔パービマンがいった、
「子のある者は子について喜び、また牛ある者は牛について喜ぶ。
人間の執著(しゅうじゃく)する元のものは喜びである。
執著する元のない人は、実に喜ぶことがない。」

34 師は答えた、
子のある者は子について憂い、また牛ある者は牛について憂う。
実に人間の憂いは執著する元のもののない人は、憂うることがない。」

論拠はこれで、喜びの同居者としての悲哀が語られる。
つまり、死の境地を、“死体”の境地だとすると、
“死体”に喜びや悲哀の感情があるだろうか？（いやない。）
ということになる。やはり、仮設であり暗喩と取れる。
仮に、体験としてこの世と思えぬ感覚が襲ったとして、それを
死の感覚と捉えた可能性もある。
それは、やはり喜びと悲哀から離れた感覚には違いない。
332 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 01:56:57.75 ID:bwrnIsVf]: >>329
ならば「仏教学」など無意味だな。

「学問」とは、「従来の見解を批判して、それを一歩進めること」をいう。
333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 02:04:55.38 ID:9+jSb15n]: >>329
むむ…
死体の境地は他人の言葉なのか…
一体誰の言葉なのだろう？
334 名前：安堂 mailto:age [2012/12/01(土) 02:14:05.09 ID:j9fMN9wp]: >>332-333

いいか？学問だろうが研究だろうが、

学問は客観的記述なのだよ・・・・。かわるかね。

従来の見解ではない、自分の見解を家と言うならば、石原慎太郎でいいんじゃないの・・・。

ああいうのを言いたい放題というんだから・・・。

でもそれが自分の言葉だと証明できるか？他人の言葉や引用ではないのだと？

公に文書ならできないだろが、口づてや伝承だったらしょうがないとかいうことか。

最終的に詩人になれということだろうな。かのものとしては
335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 02:20:20.43 ID:9+jSb15n]: >>334
俺の論拠は客観性として的をはずしているか？
スッタニパータがダニヤの一説に凝縮されてると仮定して
資料に基づき考察したわけであるが、なんの文句があるんだ？
特別なことを言わなければ解脱してないとでも言いたげだな
その妄想は何なんだ？
336 名前：安堂 mailto:age [2012/12/01(土) 02:31:08.89 ID:j9fMN9wp]: >>335
妄想はスッタニパータやダニヤ云々だろが。
バカか貴様は！
337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 02:35:45.84 ID:9+jSb15n]: >>336
スッタニパータやダニヤは仏教の資料だろ？
お前がそれを妄想と捉えるのは勝手だ
お前は何に基づいて生きているんだ？
妄想か？
お前の記述は資料、習慣に基づく日本語じゃないのか？
妄想か？
338 名前：安堂 mailto:age [2012/12/01(土) 02:46:03.95 ID:j9fMN9wp]: >>337

聖書だ。
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 02:51:40.22 ID:9+jSb15n]: >>338
なら、このスレに来る必要あるのか？
俺の書く記述が、お前の恣意性つまり
お前の意に適わぬだけのことだろ？
お前の意に適うことだけが事実で、
意に適わなければ妄想で片付けるのか？
そんな我丸出しの都合のいい話があると思ってるのか？
お花畑論展開したいなら他所でやってくれ
340 名前：安堂 mailto:age [2012/12/01(土) 02:57:51.25 ID:j9fMN9wp]: >>339

てめぇみてぇなクソ野郎が気にくわないからに決まってんだろ！！！！！！！

貴様のような悪を根絶やしにするために

正義はあるのだ！

いいか？そういうものだ！
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 03:00:14.09 ID:9+jSb15n]: >>340
勝手に自滅せーや
ホモ野郎
342 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 06:27:25.77 ID:GSULR/xS]: なんか妄想百花繚乱になってきたな
343 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 07:15:41.65 ID:dm0/fjY0]: >>334
＞自分の見解を家と言うならば、石原慎太郎でいいんじゃないの・・・。

石原は、政治家であって、学者ではない。君は一体何を血迷っているのか。
クリスチャン特有の血迷い方だな。

前レスで「学問」の要件をちゃんと挙げてるだろ。

「聖書」は、人間界において何の根拠にもならないよだよ。
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 07:36:37.12 ID:9+jSb15n]: そもそも思考を迷いや妄想ととらえる風潮は何のワガママなんだろう？
我思う故に我あり
人間は考える葦である
釈迦も解脱の条件を思索としたとの記述がある
345 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 07:51:00.88 ID:GSULR/xS]: >>344
そりゃ、仏教だよ

何らかの感受から、観念を加えて思考を広げていくこれが妄想・戯論

何かｘと言い習わしに沿って知覚することも妄想だけど、
そのｘという記号から、際限なく考えを展開していくありさまを妄想と呼ぶのは当然じゃないか？
346 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 07:58:34.46 ID:dm0/fjY0]: 「妄想」とは、「現実から遊離した思考」をいう。この意味で、すべての
宗教思想は「妄想」である。
347 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 10:11:23.77 ID:bNOPUH76]: 現実には、自分以外の外的現実と、自分自身である内的現実とがある。
内的現実すなわち心の世界を切り捨てることはできない。
宗教思想は、外的現実だけでなく、内的現実＝心の世界に立脚している。
　
体験には、心の世界で体験することも含められる。
348 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 10:45:23.59 ID:bNOPUH76]: 『中論』の誤り　～　運動の否定、時間の否定
原子はスカスカの空間構造だから、かりに電子の運動が止まれば、
ぺしゃんこに潰れてしまう。そのとき宇宙全体も潰れ、
たったひとつのブラックホール(虚無)と化す。
龍樹はこの状態で「空」を定義した。→　宇宙の否定である。
349 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 11:06:09.50 ID:bNOPUH76]: 龍樹の「空」はこの宇宙を否定している。
そのため最初から、この宇宙の説明原理として成り立たない。
竜樹に洗脳され、この宇宙を夢や幻の如く思うのは間違っている。
われわれが知りたいのはこの宇宙の説明原理ではないか
われわれは、この宇宙と同じ、運動＝時間のベクトルを生きている。
350 名前：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE [2012/12/01(土) 11:18:40.04 ID:l46j8k1+]: >>348
>『中論』の誤り　～　運動の否定、時間の否定

そのことは３年以上前から指摘しております。

机上で空を論じた＝言語論理世界で運動・時間を否定した。

ただ、龍樹は著書「大智度論」の中では時間を詳説しておりますので、
中論の八不で否定したというのは誤読、誤解のようです。

これより「中論のみ読みの龍樹知らず」という揶揄が生じました。
351 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 11:36:09.62 ID:GSULR/xS]: >>350
だから、否定って読むのは君の誤読だがな

最初から言ってるように
352 名前：パーピマン[ mailto:sage [2012/12/01(土) 16:02:09.61 ID:FOlP+Z6h]: >>341
え～～～～～と、わかるとは思いますが、
>>341　は、俺ではありません。　　こいつは、通称、「悟り萌え～」という
奴で、このスレでも荒らし行為を繰り返していたので、皆さんご存知と思います。
上記のように、荒らし行為の指摘を他スレで行なったのを恨みに思い、
成りすまし行為を始めた模様ですwww
一応、ことわっておきますw
353 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:45:30.14 ID:FOlP+Z6h]: 121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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135 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:42:23.87 ID:BTQbqzWZ [9/9]
サル発狂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
354 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:46:03.78 ID:FOlP+Z6h]: 133 名前：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:34:50.83 ID:FOlP+Z6h [24/25]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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355 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:46:31.29 ID:FOlP+Z6h]: 135 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:42:23.87 ID:BTQbqzWZ [9/9]
サル発狂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

354 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:03.78 ID:FOlP+Z6h [3/3]
133 名前：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:34:50.83 ID:FOlP+Z6h [24/25]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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356 名前：パーピマン[ mailto:sage [2012/12/01(土) 17:46:58.10 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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355 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:31.29 ID:FOlP+Z6h [4/4]
135 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:42:23.87 ID:BTQbqzWZ [9/9]
サル発狂ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

354 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:03.78 ID:FOlP+Z6h [3/3]
133 名前：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:34:50.83 ID:FOlP+Z6h [24/25]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
357 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:57:57.71 ID:FOlP+Z6h]: 121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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356 自分：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:58.10 ID:FOlP+Z6h [5/5]
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358 名前：パーピマン[ mailto:sage [2012/12/01(土) 17:58:22.87 ID:FOlP+Z6h]: 354 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:03.78 ID:FOlP+Z6h [3/3]
133 名前：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:34:50.83 ID:FOlP+Z6h [24/25]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]

357 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:57:57.71 ID:FOlP+Z6h [6/6]
121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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359 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:59:05.18 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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360 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 17:59:36.63 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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359 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:59:05.18 ID:FOlP+Z6h [8/8]
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361 名前：言語と意味　大滝秀治 [2012/12/01(土) 18:08:31.71 ID:Q9CdT6br]: >>287
失念、失礼。
＞言語で表現する以上、どんな表現をしても直接現実にはならない。

同意。
間接現実から直接現実（月）を隔靴掻痒に示唆（指）しうるだけです。
分別言語化は即　直接現実（空＝中道＝勝義）を離れます。

＞如来を「真理」と呼ぼうが、「あるがまま」と呼ぼうが同じことでしょ。

同じではありません。
ここはパラドックスであり、飛翔すべき「関」です。
間接現実においては言語は意味的存在だからであり、隔靴掻痒（パラドックス）にせよ、
示唆するに相応しい言語でギリギリまで肉迫すべきだからです。
ホントに言語とは不自由なもんですねえ。

仏は無矛盾（無分別勝義）を矛盾（分別世俗）のうちに説かれます。

たとえば>>268の「眼横鼻直」（道元）にはまったく意味がありません。
あえていえば、あるがままです。
縁起の直接現実（縁起の現観）の様相であり、悟りそのものです。
362 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:08:43.39 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/14]
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27 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:25:21.25 ID:FOlP+Z6h [19/19]
125 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:24:38.62 ID:FOlP+Z6h [17/17]
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124 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:24:01.29 ID:FOlP+Z6h [16/16]
123 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:16:14.93 ID:FOlP+Z6h [15/15]
119 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:14:03.39 ID:FOlP+Z6h [11/11]
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363 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:09:15.93 ID:FOlP+Z6h]: 360 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:59:36.63 ID:FOlP+Z6h [9/10]
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359 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:59:05.18 ID:FOlP+Z6h [8/8]
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364 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:09:40.59 ID:FOlP+Z6h]: 124 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:24:01.29 ID:FOlP+Z6h [16/16]
123 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:16:14.93 ID:FOlP+Z6h [15/15]
119 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:14:03.39 ID:FOlP+Z6h [11/11]
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363 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:09:15.93 ID:FOlP+Z6h [11/11]
360 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:59:36.63 ID:FOlP+Z6h [9/10]
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365 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:10:05.85 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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364 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:09:40.59 ID:FOlP+Z6h [12/12]
124 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:24:01.29 ID:FOlP+Z6h [16/16]
123 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:16:14.93 ID:FOlP+Z6h [15/15]
119 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:14:03.39 ID:FOlP+Z6h [11/11]
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366 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:15:40.01 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/14]
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367 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:15:58.58 ID:FOlP+Z6h]: 119 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:14:03.39 ID:FOlP+Z6h [11/11]
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366 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:15:40.01 ID:FOlP+Z6h [14/14]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/14]
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368 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:16:16.72 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/14]
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369 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:16:40.50 ID:FOlP+Z6h]: 364 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:09:40.59 ID:FOlP+Z6h [12/12]
124 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:24:01.29 ID:FOlP+Z6h [16/16]
123 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:16:14.93 ID:FOlP+Z6h [15/15]
119 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:14:03.39 ID:FOlP+Z6h [11/11]
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366 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:15:40.01 ID:FOlP+Z6h [14/16]
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370 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:20:51.23 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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371 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:24:14.41 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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372 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:27:34.79 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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371 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:24:14.41 ID:FOlP+Z6h [19/19]
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373 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:28:06.67 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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374 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:28:47.02 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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375 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:37:15.47 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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374 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:28:47.02 ID:FOlP+Z6h [22/22]
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376 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:38:06.75 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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377 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:38:38.06 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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378 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/01(土) 18:38:57.84 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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377 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:38:38.06 ID:FOlP+Z6h [25/25]
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379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:14:02.48 ID:9+jSb15n]: >>346
宗教思想が合理性を持つ場合、妄想とは認められない。
比喩とは合理性を持つものであり、比喩でない場合は合理性を持たない。

妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと
380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:27:06.17 ID:9+jSb15n]: 業報輪廻転生論は妄想で間違いないので、以後よろしく
これを認めるなら釈迦は統合失調症で、その時点で終了
381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:33:39.64 ID:p0Dxb8En]: 字が書ける人が書いたものの中で割りとまともだったので判断の基準になった。
アメリカの基準は今でも聖書
382 名前：机龍之介＠花押 mailto:sage [2012/12/01(土) 19:39:49.21 ID:yZmQOpMj]: >>313
＞神も霊魂も実在する。霊界があり、そこに霊的存在もいる。
＞低級霊を指導する高級霊もいる。高級霊が仏なのかもしれない

そうでしたか。そう考えているうちは直ぐには影響はない。
まだ安心して大丈夫ですよ。

しかしそのうちに観念が肥大化すると、どうにも自分では制御できなくなる。
ここいらあたりでも、直ぐには影響はない。

しかしそのうちに、観念と自己の主従関係が逆転してくる。
ここいらあたりになると、自分でもヤバイとの自覚が現れる。

しかし㌧でもないことに、この観念が自己に命令したりするようになる。
（例えば、人に危害を加えるように、とか）
ここいらあたりになると、さすがに狐憑き状態になる。

ここいらあたりで、どうやら自分はマイコンされた。との認識に芽生える。
しかし皮肉なことに、マイコンに深く依存しなければ生きられないようになる。
無限にこの地獄が続く。

こういう例は一例ですが、もっと怖いものもあります。
383 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 19:43:53.58 ID:S7nHvw5n]: >>379
現実を逸脱することを「非合理」という。「合理・非合理」の基準は「現実」
のみ。「開祖・教祖の脳内観念」ではない。
384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:45:09.02 ID:9+jSb15n]: 妄想に囚われれば議論、及び思索は一歩も進まんぞ
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:48:03.20 ID:9+jSb15n]: >>383
観念は現実か否か？
386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:56:57.96 ID:kO9rGcdU]: >>383
wwwwwwwwwww

非合理な現実は存在しないとでも思ってんのかｗ
どんだけ温室で育ってるお坊ちゃまだよｗ
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:59:25.72 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:38:57.84 ID:FOlP+Z6h [26/26]
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377 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:38:38.06 ID:FOlP+Z6h [25/25]
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388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 19:59:43.75 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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378 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:38:57.84 ID:FOlP+Z6h [26/27]
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389 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:00:02.54 ID:FOlP+Z6h]: 374 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:28:47.02 ID:FOlP+Z6h [22/22]
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376 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:38:06.75 ID:FOlP+Z6h [24/28]
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390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:00:19.68 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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375 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:37:15.47 ID:FOlP+Z6h [23/29]
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374 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:28:47.02 ID:FOlP+Z6h [22/22]
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391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:01:42.05 ID:9+jSb15n]: 非合理な現実を語ることは非合理の一言で終わる
発展するものは全て非合理だからである。
392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:20:21.19 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:20:37.63 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:21:54.78 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:34:20.66 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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396 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:34:36.90 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:34:53.31 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:35:41.16 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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399 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/01(土) 20:40:13.54 ID:TDzCTnHh]: >>386
人間は、いくら足掻いても、現実以外では生きられない。

その意味で「非合理な現実」などないのである。現実を「非合理」と感じ
るのは、己の誤り。
400 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:41:35.59 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:41:51.11 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:42:09.10 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:42:25.31 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 20:50:17.34 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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407 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 20:51:46.05 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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408 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 20:55:49.26 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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409 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 20:59:50.66 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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410 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:00:13.63 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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411 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:00:48.02 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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412 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:05:58.07 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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413 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:06:26.05 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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414 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:09:27.46 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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415 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:09:51.17 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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416 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:11:32.08 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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417 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:12:02.54 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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418 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 21:20:38.17 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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419 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:21:02.37 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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420 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:21:31.57 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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421 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:22:01.27 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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422 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:45:27.76 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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423 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:45:58.60 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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424 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:46:26.85 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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425 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:46:51.08 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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426 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:48:59.68 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 21:51:28.25 ID:kO9rGcdU]: >>329
では、その場合の「合理」「合理的」とは何ぞや？
「理に適っている」ということだけでは、現実だけがそうであるとは言えないわけだが、
他にどんな条件（＝定義）を「合理（的）」という概念に持ち込んでるんだ？
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 21:52:48.31 ID:kO9rGcdU]: ３９９から４２７へといきなり数字が飛んでるんだが、何かあったのか？ｗｗｗｗｗ
429 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:54:27.85 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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430 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:54:55.55 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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431 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:55:24.20 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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432 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 21:56:11.44 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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433 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:04:10.24 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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434 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:05:07.79 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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435 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:12:16.07 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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436 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:12:35.20 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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437 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:12:58.18 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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438 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 22:13:18.57 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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439 名前：無苦集制道　大滝秀治　 [2012/12/01(土) 23:10:54.55 ID:Q9CdT6br]: 間接現実において、縁起の法を知覚・記憶するものは、即ち苦集制道（四諦）を見る（中論24-40参照）

直接現実において、縁起の法を無分別智（般若波羅蜜）直覚するものは、即ち無苦集制道を観る（般若心経　参照）
440 名前：無苦集制道　大滝秀治　 [2012/12/01(土) 23:15:09.97 ID:Q9CdT6br]: 無分別智は、分別知でもなく、閃きでもなく、気づきでもなく、無思考でもなく、

奔放でもなく、カオスでもなく、自然体でもなく、現状肯定・諦念でなく、意識でも無意識でもなく、

偶然でも必然でもなく、合理でも不合理でも超合理でもなく、超越者の啓示でもなく、

努力によるものでもなく、執着によるものでもなく、苦しみによるものでもなく、思いやりによるものでもなく、

瞑想によるものでもなく、集中によるものでもなく、自力でも他力でもなく、知能・経験によるのでもなく、

男女の区別なく、守誓戒の結果でもなく、仏教によるものでもなく、経典によるのでもなく、

いかなる導師によるものでもなく、またいかなる超越的体験や神秘体験によるものでもない。

まさに住するところなくして、しかも其の心を生ずべし

応無所住而生其心＜金剛般若経＞
441 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:17:27.30 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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442 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:17:52.52 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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443 名前：実存苦の終焉　大滝秀治　 [2012/12/01(土) 23:18:03.19 ID:Q9CdT6br]: かくて覚者は、

『そこでは、地もなく、水もなく、火もなく、風もなく、

空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、非想非非想処もなく、

この世もなく、あの世もなく、月も太陽もない。

修行僧たちよ、（そこに）来るとも、行くともいえず、（そこに）いるとも、死ぬとも、（再）生するともいえない。

それは何かに依っているのでも、何かから生じたのでも、何かに支えられているのでもない。

　　　　　　　　　＜それこそが苦しみの終わりである。＞』（ウダーナ8-1）
444 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:18:11.39 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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445 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:18:27.19 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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446 名前：実存苦の終焉　大滝秀治　 [2012/12/01(土) 23:19:21.93 ID:Q9CdT6br]: >>444

パーピマンよ、

安んじて、死ね。
447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 23:26:03.93 ID:9+jSb15n]: >>440
それを現象で表すとどうなるのかな？
個人の恣意性、志向性が浮き彫りになるのではないかな？
例えば、幽霊の記述があれば頭がおかしいのではないかな？
即ち、常識的かつ観念的に納得できる内容でならないことを
現わすのではないかな。
例えば、サザエさんがピーヒャラリ。
これが無分別智であったとして、それが何だ？ということ
448 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:29:01.10 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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449 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:29:20.96 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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450 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:29:40.23 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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451 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:29:59.35 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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452 名前：実存苦の終焉　大滝秀治　 [2012/12/01(土) 23:30:47.78 ID:Q9CdT6br]: >>447

不識
453 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 23:32:04.50 ID:9+jSb15n]: >>450
てめーアンドーだろｗ
ホモと言われて狂ったか？ｗ
アンドーでなければ、狂った理由は何かな？
454 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 23:34:55.25 ID:DYOYeMOa]: >>451
お前、2ちゃんビューアー●を使って荒らしてると
●の権利を失う可能性があることを知っているか？
もう遅いかもしれんが。
455 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:36:37.07 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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456 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:37:02.68 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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457 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:37:24.12 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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458 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:37:46.70 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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459 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 23:40:05.69 ID:9+jSb15n]: >>452
それでもいいけど、俺もテキストによる実証主義を肯定するけど、
まずは、テキストに対して常識的に考察する姿勢は必要と思う。
即ち、テキストに対しての懐疑性は常に必要だと思う。
さもなくば盲信に陥りやすく、こうじゃなきゃ嫌だ的な
我が儘を誘発することになる。
460 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:43:00.66 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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461 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:43:21.18 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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462 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:43:38.25 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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463 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:43:56.88 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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464 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:52:58.21 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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465 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:53:13.50 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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466 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/01(土) 23:53:31.99 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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467 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa]: ●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
468 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:01:49.24 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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469 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:02:14.56 ID:FOlP+Z6h]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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470 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:03:03.73 ID:FOlP+Z6h]: 354 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:46:03.78 ID:FOlP+Z6h [3/3]
133 名前：パーピマン[[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:34:50.83 ID:FOlP+Z6h [24/25]
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121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]

357 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:57:57.71 ID:FOlP+Z6h [6/6]
121 名前：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 17:15:15.67 ID:FOlP+Z6h [13/21]
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471 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:04:43.06 ID:r+rR/Gy1]: 467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [2/2]
●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [2/2]
●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [2/2]
●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [2/2]
●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [2/2]
●を使ってのあらしに対する規制 3
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1324782033/
467 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 23:55:41.06 ID:DYOYeMOa [
472 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:09:33.84 ID:/knZqaRE]: オレ無かアンドーだなｗ
チンケ過ぎるわｗ
473 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:15:39.89 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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474 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:16:02.53 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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475 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:16:24.54 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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476 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:16:42.37 ID:PNH+JSP5]: 悟り萌え～はオレ無も恨んでいたようだな。
477 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:16:42.57 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:21:25.29 ID:/knZqaRE]: 悟り萌え～て誰やねんｗ
コレ悟なら知ってるがｗ
恨むというか恨まれる憶えは２件しかねーわｗ
479 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:03.30 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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480 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:27.99 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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481 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:52.90 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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482 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:23:11.97 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:25:38.36 ID:/knZqaRE]: ターゲットは俺というか常識的意見だから
俺みたいなのにいじめられたトラウマでもあるんだろｗ
484 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:30:00.80 ID:PNH+JSP5]: ２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
その ●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される
有料の２ちゃんねるビュア（●）にログイン→48時間（2日間）
お試し●」にログイン→144間（6日間）
info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
485 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:32:56.98 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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486 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:33:49.29 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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487 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:34:08.70 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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488 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:34:27.89 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:38:21.33 ID:/knZqaRE]: 前帯状皮質の欠損による認知障害だから気にスンナｗ
単に病気だｗ
490 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:39:27.62 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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491 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:39:54.45 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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492 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:40:15.81 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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493 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:40:36.32 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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494 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:49:21.01 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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495 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:50:48.06 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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496 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:51:27.33 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:57:19.73 ID:/knZqaRE]: 本物のパーピマンによるとID:r+rR/Gy1自体が悟り萌えらしいぞｗ
朝の10時頃からずっとへばりついてるみたいだが、
そんなことしてるから大脳皮質が欠損するんだｗ
498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:58:17.49 ID:/knZqaRE]: そんな暇人、俺はオレムしか知らんわｗ
499 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:00:55.53 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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500 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:01:14.39 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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501 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:01:39.53 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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502 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:02:00.43 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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503 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:08:59.11 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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504 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:10:52.31 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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505 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:11:14.22 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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506 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:15:59.82 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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507 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:16:20.65 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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508 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:16:44.33 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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512 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 01:50:56.24 ID:URu3HLb9]: この荒しの人も、釈迦で狂ったのだろうね。可哀相に。
513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 01:56:37.57 ID:/knZqaRE]: >>512
いや、キリスト寄りみたいだぞ
仏教だとしても洗脳系だわ
514 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 02:20:05.08 ID:URu3HLb9]: >>513
釈迦もイエスも同じようなもの。ダニヤは釈迦に洗脳された。

いずれも、「肉体を忘れた、精神性の狂気」。
515 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:30:30.37 ID:/knZqaRE]: >>514
まぁ肉体とは精神性ともいえる。
その逆も真実といえ、逆にする意味はないだろうｗ
ダニヤが例え話か、実際の宗教被害かは、どーでもいいんじゃない？
まぁ、そういう考え方も一例としてあるってことだろ
釈迦はダニヤを一切否定していないぞ。
そこに否定がないのもダニヤの生活が正しいことを現わしている。
誰も普通は好き好んで乞食にはならん。
事実性は極めて低いといえる。
516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:35:21.71 ID:/knZqaRE]: 30 忽ちに大雲が現われて、雨を降らし、低地と丘とをみたした。
神が雨を降らすのを聞いて、ダニヤは次のことを語った。

この一文から判る通り創作。
517 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:54:16.03 ID:/knZqaRE]: 無価値の価値、手ぶらが楽みたいな発想は
今でこそ当たり前の概念だが、昔は新鮮だったかもしれないね
518 名前：パーピマン [2012/12/02(日) 03:13:11.35 ID:i9z5geM3]: >>446　あのなあ、今、このスレを荒らしている奴は、通称、「悟り萌え～」
というリアルの精神障害者。　コテに「パーピマン」と入れてたのがあったのは
こいつ得意の成りすましだよ。　キリスト教系スレでもやってた。
安堂でも、オレムでもない。　少し前に、オレがこのスレのこと口に出してしまって
知られたことを各位に詫び入れたでしょw　　そいつです。
真正の異常者なんで手がつけられない。

オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
519 名前：ゲッパリラ [2012/12/02(日) 03:54:07.85 ID:ihwZUD4T]: 輪廻転生を信じることで、仏教徒は輪廻転生から抜け出せずにいます

仏教の目的は解脱、つまり輪廻転生の輪から抜け出すことにあるのに、教えを信じる限りそれが不可能なのです

これが仏教の矛盾です
520 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:18:47.10 ID:h/P0rXUZ]: >>518
まっ、しょうがない・・・・。
無視放置が最善の得策でしょうね。

私たちは、「wwwww」荒し投稿を飛ばして読むことにしましょう！
構わなければいずれはいなくなりますから。
521 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:19:20.52 ID:h/P0rXUZ]: >>519
質問箱に回答済み
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/983-986
522 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:19:50.37 ID:h/P0rXUZ]: >>288
では、言わせてもらいます！
私もよく知らないから、一応、ネット上で少し調べてみました。
正直、密教どころか大乗諸経典そのものを殆ど読まない人間なものでして・・・。

>>前スレ907
>（　金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの四つの悟りを生み出す法を聞いて、
>　これを読み誦え、身に保ち持っていたならば、たとえ今ここで数えきれない重い罪をなしたとしても、
>　必ず一切の地獄に墮ちるという報いを超えて、そのままで無上正等覚(さとり)を証することであろう。）

これは、どんな罪悪を積んだ人間でも救われる。
誰でも最終的には仏に成ることが可能である、とするのが仏教の基本的な考え方ですから、
何も別に間違ったことが書かれていることにはなりませんから。
ただ、だから「どんな罪を犯してもいいですよ！」（悪業の推奨）という解釈にはなりませんからね。
これは麻原同様、誤解の無きように！
523 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:20:21.06 ID:h/P0rXUZ]: >（金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの「悪にその性なし」という理趣を聞いて、これを読み誦え、
>　身に保ち持っていたならば、たとえ三界の一切の生き物を殺したとしても、
>　決して悪の報いを受けて地獄に墮ちることはない。
>　それどころか悪しきものを調伏(うちなび)かしたことの果報を得て、
>　速やかに無上正等覚(さとり)を証することであろう。）

これも、言い回しとフレーズは同じ様なもの。
過去に殺生（大量殺生か？）をした人間でも同様に、いずれは仏に成ることができるというのが仏教です。
だからといって、「殺生、及び人殺しをしてもいいですよ！」（殺人の推奨）ということにはならないから。
尚、この大乗仏教の一代特徴ともいえる部分である、「この経を読み誦え、受持すれば云々・・」で万事ＯＫ。
行者に奇蹟の雨霰のご利益的な部分については、真面目にこの私は殆ど信用していない。
これが大乗諸経が仏説ではなく、当然、本物の解脱者によるテルマなどでもないとする所以です。
そしてもちろん、悪業を成せばただで済むわけがないことは自明の理です。
そういうことは有得ないから・・・。

まっ、大乗経典に記されている有難い奇蹟とご利益のオンパレードというのは、
殆ど話半分以下に読むべきものだと私は思っています。これらは大乗が採ったいつもの客寄せなので。
この私は大乗経典というのは､殆ど読む価値がないくらいに見なしていますからね。
524 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:20:56.22 ID:h/P0rXUZ]: >>前スレ908
>（１）金剛の一族に属するものは殺生を行うべきである。
>（２）剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
>（３）宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
>（４）蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
>（５）宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり（五肉と五甘露）と
>あらゆる良き対象によるべきである。

これは法王猊下が、
その著『ダライ・ラマの密教入門（秘密の時輪タントラ灌頂を公開する）』で紹介し、
そして解説を提供したもののようですね。
もちろん当たり前の話なのですが、これらは文字通り受け止めるべきものではなく、
その真義については、実際に金剛阿闍梨灌頂を受ける者にだけ解されるように説かれるものらしい。
当然、殺人推奨の教えではないし、例えば「真実でない言葉を語るべきである」というのも、
真理というものは、一般人からみれば信じられないものであるため、彼らにとっては嘘と同様だということになる。
であるから、真理を語ることというのは意識的に（一般人にとっての）嘘を語る行為になるだ、ってなものですよ。
それと、以前にも述べたように「ポア」というのは、
死の間際の者が死後に少しでも良い境地に生けるようにという秘法であって、
当然、生きているのに殺してしまう教えではありませんから。
それは、トンデモナイ誤解です（麻原の勝手な用語使用に過ぎない）。

ということで、
>>282-283と合わせて簡単に大王への反論としておきます。
とにかく、仏教の業報すらも理解できないような者には、到底、手に負える領域ではありませんよ。
525 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 06:18:17.01 ID:DVjRNLZZ]: >>518
いいよ、いいよ。

ここは嵐のための隔離スレなんだから

だいたい、妄想ばっかだし
526 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 06:19:32.98 ID:h/P0rXUZ]: 尚、この私は大乗の中では密教（特に真言宗）に価値を見出してはいますが、
その存在意義そのもの自体に疑問符を感じる後期密教、
いわゆる無上瑜伽タントラに分類される系譜については、インド密教が消滅寸前末期の堕落派だと見ているので、
これらを推奨することもないし、その信奉派を支持することもありません。
チベット仏教の派の中にはこれらも継承されているようですが、私個人は関心ありません。
日本における密教の真言宗はインド中期密教がもたらされたもので、これは密教が崇高に花開いた最盛期の教えだと思う。
昔、確かに日本にも立川流なる邪教流派が出現してはいますが、こんなオゾマシイものなどもちろん論外です。

それと、正しく法の伝授を受けてない者が密教経典の一部を自分で翻訳することは危険極まりないこと。
未熟な知識での単なる直訳ではトンデモナイ言葉になってしまうものと、広く危惧されています。
これは私の個人的な考え方ですけれど、直訳というのは原語が読めればできます。
しかし、本当に正しく真義が伝わる訳語の表現とするには、
その何十倍もの深い知識と思慮がなければできないことです。
原語の直訳というのは必要な場合にだけ注釈を入れればいい
（または、原語とは異なる場合には必ず注釈する）、と思います。
まっ、意訳にも個人の歪曲改変という危険性はありますが・・・。
このことは他の経典翻訳にもいえることですけれど。

以上
527 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 06:20:04.33 ID:h/P0rXUZ]: 訂正：>>523
　×「この大乗仏教の一代特徴」
　○「この大乗仏教の一大特徴」
528 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:13:50.94 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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529 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:19.16 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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530 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:45.54 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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531 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:15:08.57 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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532 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:22:23.53 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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533 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:28:09.20 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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534 名前：？ mailto:sage [2012/12/02(日) 09:07:10.79 ID:ga1DzI63]: とりあえずの避難所として↓こちらにどうぞ

仏教　議論　３３（←私【？】が立ち上げた別バージョン）
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331725479/l50

宗教と精神疾患３
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1348897577/l50
535 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 09:16:24.71 ID:lLga6ZO4]: >>489
↑詳しく分子生物学的に説明してくれ
536 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1]: オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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537 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1]: 536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:57.37 ID:r+rR/Gy1]: パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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539 名前：自分：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:20.81 ID:r+rR/Gy1]: パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:40.10 ID:/knZqaRE]: >>535
ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:04:10.42 ID:/knZqaRE]: 宝珠さんは何か目に見えない資格主義にでも囚われてるのだろうか？
輪廻転生という考え方はあってもいいとは思う。
それは考え方の一形態としてであって、それが真実かは確認のしようがない。
つまりそこを題材にするのが間違いであって、そんなことをしても
議論は一向に進まず戯論で終わる。
即ち、釈迦は一歩一歩前へ進むよう禿めと説いた。
教えに逆行する行為はどうなのかなと？
「コレがあるからカレがある」の教えの如く、コレに囚われるから
ありもしない資格主義に導かれるのではないかな？
542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:16:57.18 ID:/knZqaRE]: 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
その傾向は拡大解釈であり空と俺は捉える。
アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
実相とは虚無的ではないが、これに近く虚無と感じるかどうかは、
その人の主観性であろうと感じる。
543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:37:51.41 ID:/knZqaRE]: 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:46:39.51 ID:8X343vwy]: 遊興にしても、いくらなんでも間違った使い方過ぎるだろｗ

空性って、そういう「直裁的な絵空事・非現実性」を言うのかい？
（サザエさんとDBの対比からは、そのような使用法のように伺えるが・・）
545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:57:24.20 ID:/knZqaRE]: 空とはशून्य, śūnya（シューニヤ）は、śū (= śvA, śvi、成長・繁栄を意味する動詞）
からつくられた śūna から発展し、「…を欠いていること」という意味である。
また、「膨れ上がった」、「うつろな」を意味する。
転じて、膨れ上がったものは中空であるの意味もあり、
初期の仏典にもその意味で登場することがある
546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:59:16.87 ID:/knZqaRE]: 原語はサンスクリットの形容詞「シューニヤ」、名詞形は「シューニヤター」
(Śūnyatā) でしばしば「空性」と漢訳される

そろそろ我が儘の空の定義は卒業しないか？
547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 11:14:47.56 ID:/knZqaRE]: 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
548 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 11:33:46.46 ID:DVjRNLZZ]: >>545
上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね

つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない

語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
549 名前：質問者 [2012/12/02(日) 12:30:11.39 ID:lLga6ZO4]: >>540
残念
れすとんくす！
550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:31:13.50 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。　　すまん。
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551 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:22.30 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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552 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:44.84 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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553 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:33:06.43 ID:r+rR/Gy1]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:08.85 ID:r+rR/Gy1]: 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
555 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:24.45 ID:r+rR/Gy1]: アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
556 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:39.66 ID:r+rR/Gy1]: 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:55.35 ID:r+rR/Gy1]: 「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:03:53.77 ID:r+rR/Gy1]: 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
559 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:21.08 ID:r+rR/Gy1]: 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:42.94 ID:r+rR/Gy1]: アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:05:11.65 ID:r+rR/Gy1]: ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:24:46.09 ID:r+rR/Gy1]: 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:01.60 ID:r+rR/Gy1]: サザエさんは空性が低いと捉えられる。
564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:21.92 ID:r+rR/Gy1]: さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:26:00.98 ID:r+rR/Gy1]: 上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね

つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない

語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:43:50.19 ID:/knZqaRE]: >>565
それが必要なら勝手にやれば？
不満足な人はどこまでいっても不満足。
空性が高いんだろうかｗ
567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:45:16.58 ID:8X343vwy]: >>566
いくらなんでも、語義をでっち上げ過ぎと言ってるんだが？ｗ
568 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:45:44.49 ID:DVjRNLZZ]: >>566
いや、言いたいのはハッタリやめなってこと
569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:49:37.54 ID:/knZqaRE]: じゃどうして欲しいんだよｗ
具体的要望には応えられないだろうが
求める用件を提出してみ

りんごはどこまでいってもりんごであり、
空の意味もどこまでいっても同じもの
不満足でもいいんじゃね？
570 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:57:33.65 ID:DVjRNLZZ]: >>569
簡単なこと。和訳でも漢訳でもいいからきっちりテキストに沿って読むってだけ

テキストなしに、語源分析からイキナリ妄想ジャンプじゃドンビキですぜ～
571 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:06:05.93 ID:/knZqaRE]: >>570
じゃ、その論拠となる事象とテキストを示せよ
572 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:10:09.91 ID:DVjRNLZZ]: >>571
>論拠となる事象

何が欲しい？　単に何でも否定したいだけか？

ここで仏教を論ずるなら伝承経典というテキストによるほかない

もう、19世紀的キリスト教文献学の影響を受けた、原始こそ純正みたいな態度はお笑いだぜ？
573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:14:57.93 ID:/knZqaRE]: >>572
先に要望書提出したのは、どっちだよｗ
主客の判断ついてないんじゃない？ｗ

じゃ、伝承仏教を是とするなら鵜呑みにしていいのか？
それを要望書として提出するなら、まず自分がやれ。
574 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:34:46.26 ID:DVjRNLZZ]: >>573
なにいってんだが、

オイラは随分やってきたつもりだし

君みたいな新参以外で文が読める人には、それが分かってもらってると思うよ～

まあ、君に要求しても無駄だと思ってる。

言いたいのはハッタリ、やめれだから
575 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:42:17.98 ID:/knZqaRE]: まぁ俺が言いたいのは原始仏教、伝統仏教の
鵜呑み論をやめれということだなｗ
根拠がテキストでそのテキスト絶対主義の否定ともいえる
それをハッタリというのは自由だが、
では真のハッタリとはテキスト絶対主義の方ではないですか？
ということ。
論拠にテキストが欠かせないというのは当たり前だ
576 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:28:19.04 ID:39H/7yM8]: 新刊紹介：

「空と中観」（シリーズ大乗仏教６、２０１２年１１月３０日春秋社発行、
　　　　　　　定価２８００円）

諸学者たちは、他人のテキストと注釈とに振り回されているようだね。こんな
手間をかけるくらいなら、最初から「自分自身のテキスト」を作ったほうが
はるかにマシｗ。
577 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:41:17.51 ID:DVjRNLZZ]: >>576
何言ってるのか分かってるのｗ

ところで、それはまだ中観思想とかって書いてるかい？
578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 15:43:40.85 ID:8X343vwy]: >>575
ｗ

少なくとも、貴方の解釈は、世界中で貴方一人だけのものであり、
一方（の伝統的解釈）は、（テキストに準拠しつつ）、
大勢の者が、長い歴史の中、（紆余曲折も交えながら）、首肯されてきたもの、
という差はあるな。
これを覆そうと思ったら、貴方の側に「新たなテキスト」か
「或るテキスト（例えば心経、例えば金剛経、例えば小空経等の読み方の新規提案」
がされるべきでしょｗ
579 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:51:43.52 ID:DVjRNLZZ]: >>578
数の問題にしたら彼のが支持者多いかもよ
580 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:01:27.11 ID:39H/7yM8]: >>577
帯の副題は、「中観思想とは何か」。
581 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:03:07.36 ID:z7Djx2dD]: 　
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
582 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:08:02.14 ID:DVjRNLZZ]: >>580
ども、それはそれは

>>581
もちろん違う。しかし、仏教徒は伝統的に経と理を根拠にしてきた
ここでいう経はアーガマ、伝承経典に他ならない。
理は論理だが、もちろん現代論理学ではなく、仏教の論理。
583 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 16:42:52.02 ID:8X343vwy]: >>579
なるほどｗ
が、「彼の説」は独特と思うけど・・・ｗ　(＾＾;
サザエさんとDBとかちびまるこちゃんとかを引き合いに出そうが、
或いは、ブレードランナーとインディジョーンズとを引き合いに出そうが、
空性故に、全て等価等質、一味、帰一とか言うなら、まだ可愛げがあるものを・・ｗ

空性を相違、差異に求める時点でズレてるし、
度合いの高さを言うことに半歩譲っても、何かピンと来なかったしね・・。（>>544）
>>545とサザエさんやDBやちびまるこちゃんの関連も不明だしね。
（彼が説明下手なだけかもしれんけど。）
584 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:45:36.21 ID:z7Djx2dD]: テキスト、テキストと騒いでも、
誤読もあるし、テキストに誤りがあったら話にもならない。
それにテキスト同士で食い違っていたらどうするわけ？
自分の都合でテキストを採用するのだったら、
テキストの威を借りて自分の主張をしているのと変わりない。
585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 16:53:13.39 ID:8X343vwy]: >>584
勝手にオリジナルを喚くよりマシでしょｗ
或いは、大川隆法のような曲解も容認するのかい？

宮沢賢治に二十六夜という小品がある。
テキストに基づくというのは、たとえばこの作品の解釈に於いて、
「実際の記述」と「作者の意向が伺える補足情報」とを“踏まえて”行なうようなものだ。
もし、そうした作業をしないのならば、
インスパイアされた別作品（童話、詩、小説、漫画、映像作品）ということだ。
≪それら『インスパイアされた作品』群は、
　決して『原作者の作品』とは言われないし、『原作者の言いたかったこと』
　とも見做されない≫　わけだ。

ま、わからんのだろうな・・・俺様基準の俺様理論だからｗ
586 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:55:10.22 ID:z7Djx2dD]: 伝統やテキスト主義からは新しい思想は誕生しない。
釈迦がヴェーダの伝統を否定したからこそ、仏教が生まれた。
伝統やテキストだけでなく、自灯明～自分の頭で考える。
これが釈迦の本懐ではないだろうか。
587 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:02:17.45 ID:DVjRNLZZ]: >>583
ブレードランナー、セブン、マトリックス、甲殻機動隊あたりなら
それほど遠くもないかも

語源分析はハッタリにしかなってないよね

中身空っぽ、虚ろ、欠くという意味は言いとしても
その譬喩が、芭蕉、泡、蜃気楼などで現れがあるけれど、中身空っぽ、
実体・本質を欠くという意味だって言わないと意味がない。
588 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:03:17.78 ID:DVjRNLZZ]: >>584
そういう問題はすでに釈尊を始め偉大な論師たちによって解決されてるよ

例えば『中論』18-6「諸仏は〈我が有る〉と仮説し、〈無我〉とも説き、
また〈我は無く、無我は無い〉とも説いた」

これはこう解釈される。世俗の言い習わしに従って世間で話す場合は「我が有る」と仮説し、
我執を壊すため「無我（アナートマン）である」とも説き、
勝義に導くため「アートマンなるものは無く、無我なるものは無い」とも説いた。

『中論』18-8で教え・法は四句という論理形式を取らざるえないと示し、
そして『中論』18-9は戯論寂滅した実相を指しています。
ですが、『中論』18-9という教え自体は他ならぬ四句という論理形式を取っています。
これが仮設に他なりません。
ですから、四句という仮設の教えによって、四句を遮断した中道を示し、
四句分別という戯論寂滅した実相・涅槃に導いているわけです。

これを空性の論証と考えたり、空性という見解を主張していると考えるなら、
それは明らかに四句分別の戯論の中にいることになるでしょう。

そして最終的勝義としては「ブッダは何も説かなかった」25-24です。

つまり、本当の勝義は戯論寂滅ですから、何も説くものはありません。
説くのは、単に世間的な言い習わし通り話すか、有情を導く教えとしてそれぞれに対して、それぞれ教え導いているということです。
589 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:08:51.11 ID:r+rR/Gy1]: 少なくとも、貴方の解釈は、世界中で貴方一人だけのものであり、
一方（の伝統的解釈）は、（テキストに準拠しつつ）、
大勢の者が、長い歴史の中、（紆余曲折も交えながら）、首肯されてきたもの、
590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:06.45 ID:r+rR/Gy1]: 　
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:21.93 ID:r+rR/Gy1]: 釈迦はテキスト主義者だったのか否か
592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:38.53 ID:r+rR/Gy1]: 帯の副題は、「中観思想とは何か」。

581 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/02(日) 16:03:07.36 ID:z7Djx2dD [1/3]
　
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
593 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:24:17.88 ID:z7Djx2dD]: >>588
四句分別は単なる論議領域に過ぎない。
それを仮説とか中道とか言っている時点で間違っている。
あなたは一代さん？　あなたは龍樹に洗脳されている。
テキストである『中論』には誤りがある。
594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:28:03.25 ID:z7Djx2dD]: >>592
インパクトあるね。吹きそうになったよ(＾＾)
595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:37:03.21 ID:8X343vwy]: >>594

　『テキストに囚われない』　こと

　　と

　『勝手に思い付きを並べる』　こと

　とはイコールじゃないと思うけど？　(´･ω･｀)
596 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:51:34.97 ID:8X343vwy]: >>587
>それほど遠くもないかも
いや、作品自体の持っている要素、雰囲気とかじゃなく、
たとえば、「ブレードランナーの方がインディジョーンズより空性度が高い（低い）」
という比較が成立するのか？ということ。貴方の言うように、
作品が描くテーマやその描写（それらはその作品の本質と言ってもいいかもしれんが）が、
空なることへどれほど迫っているか、ということは言い得ても、
そのときの基準取りと>>542-543に関連が無いってこと。
542-543は544で評した通りのことでしかないように思うしねｗ
597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:19:52.63 ID:/knZqaRE]: >>595
では、勝手に思いつきを並べることは悪いんですかい？ってこと
簡単に言うと思考の否定であり言論統制じゃないですかい？ってこと
598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:24:49.79 ID:/knZqaRE]: >>596
シンプルに考えてよｗ
極端を言うと、幽霊の存在であり、この時点で肯定派、否定派、懐疑派に
わかれるわけでしょ。
議論の中に幽霊の存在の嗜好を含んでいいんですかい？ってこと
599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:33:53.45 ID:8X343vwy]: >>597
ｗｗｗｗｗ

お前、頭悪いだろｗ　>>585読んだ上で言ってんのか？
だとしたら、頭沸いてるとしか思えんなｗ
600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:35:18.78 ID:/knZqaRE]: とりあえずはアートマンの有る無しがどした？ってことだろ？
経伝なんてものは利用価値、つまり役に立たないとゴミだよな
まぁ金もそうだよな。無価値なら尻もふけん。
経伝とは道具であり筏なわけ。必要なくなればゴミなのよ。
初手の時点で道具としての機能性が果たしてどこまであるんやらｗ
隠居なら害悪でしかないと言うかもだが、そうかもしれんなｗ
601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:39:36.16 ID:/knZqaRE]: >>599
俺様基準に興味はないよｗ
めんどくせいなｗ簡単に言えよ
作者の気持ちに立てるか立てないかだろ？
立てると思ってるのか？誰ともわかってない経伝の作者にｗ
602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:41:10.55 ID:8X343vwy]: >>598
空性（zUniyatA）ってことが全くわかってないじゃんｗ
少なくとも、そんな意味で使ってる仏教は存在しないよ。

>>600
はあ？
空の話じゃなかったのか？　アートマンに特化した話じゃないぞｗ
無価値云々ってことでもない。　>まぁ金もそうだよな。無価値なら尻もふけん
　>道具　？
何言ってんだ？　(；ﾟдﾟ)？？？？？
もう、なんつーか、根本基本全てを解ってないとしか言いようがないな・・ｗ　┐(´ー`；)┌
603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:45:48.79 ID:/knZqaRE]: >>602
じゃあ、空性がどんなものか教えてよｗ
そして、それが何の意味があるのかｗ

お前の嗜好性がどこ向いてるかしらんが
そんなものはどーでもええよｗ
604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:48:43.76 ID:8X343vwy]: >>601
はあ？ｗｗｗｗｗ

>作者の気持ちに立てるか立てないかだろ？
近似させるためのテキストだろ？ｗ　何言ってんだよｗｗｗ
全く無関係で、地球の裏側で、
同じ言葉、同じ思想が、同じ形式で同じ意味で発せられる可能性（仏教の枠内で言えば“独覚”）
をゼロとは言わないがｗ、そんな稀有な例を幟にするつもりか？
「叩き台」ってのは必要だし、大概踏まえられてるモンなんだよ。
その意味での、テキスト準拠だろ？
たとえば、松本零士の銀鉄、これが宮沢賢治の銀鉄と同じだと言うか？
普通は言わない。585の如きだからだ。
或いはまた、浦沢直樹がプルートゥという作品を出した。
しかし、これを、誰も「手塚治虫の作品」とは言わないし思わないし、
「手塚が言いたかったこと」かどうかは、それこそ解釈の範疇だ。
そして、テキストとして両者は完全に異なっているということだ。
605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:49:52.86 ID:8X343vwy]: >>603
過去ログ読んで来いｗ
お前みたいな奴に再説するほど親切じゃﾈｰよ。

ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html
606 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:51:03.84 ID:z7Djx2dD]: 龍樹の空は、空論とか空理空論と言われ、昔からバカにされてきた。
それはそれなりに「謂れ」があるのであり、肝心要がズボッと抜けている。
世間はそれを見抜いていたのかもしれない。
なんだ、中身がない漫画と同じじゃないか、と言われても仕方ないか。
ＤＢの空性度が高く、サザエさんの実相度が高い、なるほどね。
607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:59:01.05 ID:/knZqaRE]: >>604
独覚とはひとりよがりのオナニーてことかな
そこまで言わんでも嗜好性の問題だろｗ
608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 19:01:49.31 ID:/knZqaRE]: >>606
サザエさんを評価して頂ければ幸いですｗ
個人的にはいいかげん滅んで欲しいがｗ
609 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:14:07.78 ID:0iQsaN36]: 大ばか者の私が登場しましたよー、なぜか私が登場するとみんな引きますよねww

龍樹についての私の思うところは、空と空性であり、あと南方熊楠が龍猛仏と
言っていることや、菩提心論の著者であり、大智度論の著者であり、
その他たくさんの著者であること、ですね。空と言えば、wikipediaで見ましたが、
色(しき)の中の因果関係だとか、その外の因果関係だとかの総合であるということ
でしょうか？(私の理解ですが・・・)

あとは、七高僧の一人であり易行道を言った人物としては浄土真宗では
有名ですね。

失礼します。ありがとうございました。南無阿弥陀仏。
610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 19:28:35.41 ID:/knZqaRE]: >>609
いやいや。救世主だわｗ
だいたい正直いって俺は読書家とか映像マニアを好かんのよね
嗜好性で固められた個人的常識は何なのだろうｗ
だから単なる偏屈者として見なされる。

因果関係が空でもいいけど、例えば般若心経はどっち？
611 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 19:29:06.67 ID:z7Djx2dD]: >>609
何が言いたいか、よくわからないからレスできないのと違う？
色の外の因果関とは何？　相関関係のこと？
612 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:45:15.35 ID:0iQsaN36]: >>610 読書家は本に埋もれているイメージあってなんか、哀れって思うよ。
映像マニアは、すごいよねー、自分の趣味があっていいなと思うよ。
嗜好性って言葉知りません。僧侶に多いですよそういう人、今嗜好性の話ですよ。
自分勝手な僧侶って多いよ。私もそうだけど、更生しようとしている。
般若心経は色即是空、空即是色と言っていますよね？私はその常識しか知らない。
空って概念に踏み込んだことあるけど、今なんも結果残ってないです。
613 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:46:17.74 ID:0iQsaN36]: ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E7%A9%BA.jpg
これの色の外のこと。。。
>>611
614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:13:10.54 ID:/knZqaRE]: >>613
それだと、例えば幽霊が空とすると、
色即是空で認識できればの仮定だよね
認識できなければ空のまま、同一とは見なされない。
例えば、人間が鳥のように羽ばたいて空を飛べるという発想は
単なる空想であり、色とは別個のものといえる。

もう一個の空は、うつろな、霞んだの意味。
色とは、なんやわからん霞んだものの意。
こっちの方がスッキリするねｗ
615 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:14:17.43 ID:z7Djx2dD]: >>613
見たけど、色の外がやっぱしわからない。
固定観念の外にある存在、ということなのかな。
　
空の具体的イメージが残っていたら悪取空になってよくない。>>612
何も残ってないのが正解かもしれない。
616 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 20:31:17.50 ID:0iQsaN36]: >>614 返答が遅れたのは理解するのに時間がかかったからです。
なるほど、最後の三行は空即是色のことですか。

失礼します。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。

>>615 私もわかりません。色自体から外にでるということが因で、因果関係が外で
展開して、色の中に入るということでしょうか。。。図をよく見てみると、
気づいたことです。色自体って何？色の外って何？色の中って何？かはわかりません。
617 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:43:14.67 ID:gFTJEJl/]: >>609
＞菩提心論の著者であり、大智度論の著者であり、
＞その他たくさんの著者であること、ですね。

龍樹の著であると確定しているのは「中論の頌」のみ（前記「空と中観」より）。
様々な注釈書を漁るから、却って混乱している。「中論の頌」は、それだけで
完結した一大論理体系。注釈書を考慮に入れるのは誤り。
618 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 20:43:19.39 ID:0iQsaN36]: もしかして細胞が色の中で、色の外が、この人間界では、空気で、色自体が人間
なのではないでしょうか？それの総合が空であり、空即是色は空が空気という色の外に
関係がないということであり、空気がないところ、つまり仏国土に人間がいる
(仏界、浄土ともいう)ということであり、色即是空は、人間が空つまり人間界にいる
ということでしょうか？細胞からヒントを得たのですが・・・。誰でも思いつくこと
ですみません。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
619 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:43:54.45 ID:z7Djx2dD]: >>616
小さな四角は、個々の存在を意味してるよね。
大きな四角は認識できる範囲を示しているのかもしれない。
であれば、色の外は認識外にある、隠れた因果関係かもしれない。
龍樹はこれらをどうやって総合したのか。
小さな、個々の存在が「無」であるとすれば、(←　これが誤り)
どんな因果関係も不成立であり、かくしてすべては「無」であると。
620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:45:22.88 ID:/knZqaRE]: >>616
いや、どちらも色即是空として書いた。逆として幽霊が色にはならんよｗ
色は騙され易いうつろなものだから、騙されないように努力しなさいよ
程度のものだと思う
621 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:57:59.75 ID:Rk+ZCEGY]: 336　名前：あげあげ坊主　投稿日：2012/12/01(土) 10:08:32　HOST: FLH1Aj137.hkd.mesh.ad.jp

自動ネット収入システム「AUTO-WEBMONEY」の裏技みっけた
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リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・ｗ

425　名前：アゲハ蝶　投稿日：2012/12/01(土) 10:45:50　HOST:pl39.nas811.p-wakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああああああああああああああああすげえええええええええええええ

477　名前：ネコ　投稿日：2012/12/01(土) 11:35:22　HOST:p86-ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
　ネ申ｗｗｗ１時間でｗｗｗ７８万！！！ｗｗｗｗｗｗ
622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:58:29.03 ID:/knZqaRE]: 中論は無知に近いが、
何が何でも、うつろな、霞んだの意味で捉えられないのか？
何が何でも因果論なの？
623 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:00:19.99 ID:gFTJEJl/]: 「直接現実・間接現実」とか言ってる人は、チャンドラキールテイのパクリ
だけ。現実が二重に見えたりしたら、明らかな精神病。

竜樹は二諦説と言われているが、「世間の一切の慣習」を「無条件の前提」
としていることを考えれば、むしろ二諦説を「世俗諦」のみに昇華したもの
である。中論２５：１９、２５：２０からも明らか。

中論の頌は、それだけで完結した一大論理体系。いささかの論理矛盾もない
624 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 21:07:15.22 ID:0iQsaN36]: >>617 講談社学術文庫の中村元の龍樹はあなたの言う、中論頌を書いてありますか？
私は中論が載っていることは知っているのですが、中論頌かはわかりません。

失礼します。ありがとうございました。南無阿弥陀仏。

>>619 存在になってくると法(ダルマ)であるということなのでしょうか。
私は法(ダルマ)は真理と存在の二つあると知っているので。
無って禅でよく言われていますよね。私は無を認識しているといったことが
ありますがww

ありがとうございます。失礼します。南無阿弥陀仏。

>>620 頭こんがらがってきましたww

失礼します。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
625 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:11:39.41 ID:z7Djx2dD]: >>626
御隠居にはいつも啓発されている。感謝。
意図的に演じてるのかもしれないが、反面教師として優秀です。
626 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:18:05.42 ID:/knZqaRE]: 626を敢えて踏むが
俺は隠居ではないｗ
627 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:22:45.94 ID:z7Djx2dD]: >>626　→　>>623　に訂正
　
>>622
この現実は、夢や幻や蜃気楼の如し、のような表現をしている。
628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:24:21.30 ID:/knZqaRE]: >>624
う～ん、例えば綺麗な人がいるとするだろ
でも実際の所は性格ボロボロかもしれない
一瞬の感覚（色）を拠り所にしなさんなの意味に俺は取るよ
629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:30:06.03 ID:/knZqaRE]: >>627
なるほど、あまり変わらんなｗ
現実否定と暗くとるか現状改善と前向きにとるかで判断が分かれそうだな
630 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 21:30:55.46 ID:0iQsaN36]: 人間が人間界にいるというのが、色即是空で、人間界が人間にいるというのが空即是色だと
思います。だから仏(一人間だったはずの)の中に人間界自体が生きているということでしょうか。
631 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 21:35:11.60 ID:0iQsaN36]: >>628 分かりました。

ありがとうございます。失礼します。南無阿弥陀仏。
632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:40:21.39 ID:/knZqaRE]: >>630
なるほど、一理ある。認識論だな。世が仏ということは、自身が仏ということ。
それはそれで、前向きな意見でしかもわかりやすい。
633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:49:13.32 ID:7OM7DivW]: 文字ですらないコピペと同じ価値しかないかもね。
読み飛ばしても良いような事ばかりだ
634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:10:12.02 ID:/knZqaRE]: >>633
俺は原始仏教を純粋素朴楽観論と捉えている。
ただし、自然の脅威に打ち勝つ強さを持ち合わす必要性がある。
伝統仏教とは現代的なものであり、処世術が加味されたものだと思う。
即ち縁起性であり因果論。
まぁどっちも前向きなこと書いてるとこは肯定しないとな。
そこら辺に興味がないなら、この世は虚無だろなｗ
たぶん嗜好性の問題であり、興味の問題ｗ
635 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 22:13:49.56 ID:0iQsaN36]: 色即是空は人間の殻を被った仏が人間界にいるということ。
空即是色は人間界が人間の殻を被った仏にいるということ。
人間は細胞の臓器の構造である。つまり色の中は人間、色自体は仏。
仏の外に空気があり、空気が細胞の臓器の構造に因果関係する。
三行目と四行目を合わせたものが空である。空(仏、色、空気、人間)と仏(色、人間)
空は仏であり、仏は空である。人間界が仏であり、仏が人間界である。
空気を感じなくなるのが、仏国土と関係していると分かる。
私は呼吸して心臓という臓器やもろもろの細胞活動、他の臓器により生きている。
空気がなくなれば、死ぬでしょうか？
仏国土が出現すれば、死なないと思う。
呼吸しなくなるかもしれない。無量寿。
往生は蓮華の花からだったから、蓮華の花に５００年閉じているのが胎宮であり、
空気が感じなければ、蓮華が花開く。チャクラが花開く。お釈迦様は二つのチャクラが
開いているとK氏は言ってたが、チャクラ一つでも開花など、したら、仏国土が現れるはずだ。
チャクラのそばで待機しているのが現生不退だとするなら、胎宮という
方便化土は何処(いずこ)にあるのだろう。体内のどこか隠れた臓器とか？
ちなみにお釈迦様の浄土は霊山と無勝である。
636 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:14:30.46 ID:r+rR/Gy1]: >>616
＞南無阿弥陀仏。

布教するな
637 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 22:22:34.28 ID:0iQsaN36]: >>636 此処ではもう布教しません。ありがとうございます。失礼します。
638 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 22:24:47.86 ID:qpsLIhzQ]: >>541
仏教は輪廻（転生）を前提にすべてを構築していますから、
もしも、これが間違いなら仏教理論のすべては崩壊する。
これに意義を挟む者は、まず例外無しに唯物主義者だけです。

つまり、そんな話（業報輪廻）はとても信じられないから、
現代常識に照らしても使えそうな部分だけを身勝手に切り取ろうとする手法です。
そういうのは、まともなところからは相手にされませんから。

まずは、業報輪廻を理解できるかどうか？そして、或いはまた、
ゴータマ氏のこと（教え）を心から信頼を寄せられるかどうかということです。
無理ならば、別に信奉する必要はない。強制などはないから・・・。
ただそれだけのこと。
639 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:26:41.77 ID:/knZqaRE]: >>635
このレスで我が出たなｗ
>ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
これを書いてる限りの君は輝いていたぞ。
640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:32:44.82 ID:r+rR/Gy1]: >>635
チャクラ開くんならヨガがいいらしいよ
641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:33:39.42 ID:r+rR/Gy1]: >>635
青森に釈迦山っていう釈迦が修行した山がるよ
642 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 22:33:40.69 ID:0iQsaN36]: >>639 私は大ばか者です。相手のことを考えずに我を出してしまいました。

ありがとうございます。失礼します。
643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:33:59.00 ID:/knZqaRE]: >>638
まぁ嗜好性の問題であり、興味の問題だから
それはそれでいいんじゃないか？
虚無よりはマシだわな。
犯罪犯さない限りは別にいいだろう
644 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 22:34:35.58 ID:r+rR/Gy1]: >>635
ちなみにお釈迦様の浄土は霊山と無勝である。

青森県
645 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 22:53:12.79 ID:0iQsaN36]: >>640 一つでいいからチャクラ開きたいですねー。そしたら仏国土に住めると思う。
ごめんなさい。私はヨガは自分に善くないと思う。するしないは別としてですが。
ありがとうございます。失礼します。

>>641 >>644 青森県かー、霊山は法華経なんだけど、梵珠山は言い伝えだそうですね。
今パソコンで調べました。
646 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 23:45:17.85 ID:i9z5geM3]: >>645　　　　＞ノスタルジア

ここで、ID:r+rR/Gy1　と絡むのは止めてくれ。
こいつは、お前も知ってると思うが、鬼スレでお前に絡んでた
「悟り萌え～」という荒しだ。
こいつと絡みたいなら、お前が立てた専用スレがあったろ？
あそこでやってくれ。
647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 23:49:50.41 ID:8X343vwy]: >>646
次スレの心配だけすれば、専ブラ使ってNGIDに放り込めばいいんだから、
たいした実害はないさｗ
648 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/03(月) 03:35:52.17 ID:xvdhdxGQ]: >>635
>色即是空は人間の殻を被った仏が人間界にいるということ。
>空即是色は人間界が人間の殻を被った仏にいるということ。 --中略--
>空は仏であり、仏は空である。

大間違いの勘違い。
まっ、伝統仏教に忠実と主張する者ですら分ってないのだから、しょうがないけれども・・・。

現象界における一切の森羅万象は流転変滅する性質にある。
そこには確たる実体などはないから、これを「空」と呼んでいるということ。
「無」（無からは何も生じない）との違いは、
縁起に依って一時の物的な状態を現じているから（仮和合の自己と同様に）。
ホトケ（如来）はそのことを実体験を持って知っている人間のことをいい、
そこに真に価値のあるものはないから、
そこ（現象界を現実視しこれだけが真実と錯覚している状態）から解脱して、
唯一にして価値ある境地/涅槃に到達した者のことをいうのです。
649 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/03(月) 03:36:16.98 ID:xvdhdxGQ]: ホトケも「空」なら、そんなものは無意味で論外ですから。
まっ、分らない人たちはどうぞご自由にされて下さい。
数百・数千年でも僧院における勘違いが伝統として受け継がれるだけの愚かさ・・・。
唯一、縁起しない境地こそが「涅槃」、当然、そこに住する如来も「空」には非ず。

　『比丘たちよ、このような境地（Ayatana）があります（atthi）。--中略--
依り所のないもの（appaThitta）、生起のないもの（appavatta）、
所縁のないもの（anArammaNam）が、すなわちこれ（etamM）です。
これがすなわち苦の終わり（anto dukkhassa）です』（『ウダーナ』8：1）
650 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/03(月) 03:36:37.78 ID:xvdhdxGQ]: >>645
ヨーガとチャクラ覚醒の関係についても巷の理解は誤解だらけ。
確かにヨーガ行法はチャクラを刺激する強烈な手法には違いありませんが、
けれども、ヨーガによって（のみ）チャクラが覚醒するというのは誤解であって、
寧ろ、信仰生活全般における普通に正しい精神状態と心の用い方によってチャクラは絶えず刺激されます。
もちろん、宗教的な行為に限定されることなく、日常のあらゆる人々の日々生活の在り方によってもです。

それと、ハタ・ヨーガ技法
（通常、人々がヨーガという場合にはこのハタ･ヨーガ/ゴーラクシャナータの修行体系を指す場合が多い）
は西洋人向きではなく、また我々、日本人を含めて現代人に適さない部分がとても多い。
ハタ・ヨーガがラージャ･ヨーガの前段階であり、
まずはハタ･ヨーガを修得する必要があるという話そのものが間違っているのです。
ラージャ･ヨーガ的にもっと瞑想を中心に据えるべきです（+ 幾つかの肉体的技法の加味）

特別にヨーガ技法などはなくても、
喉とハートのチャクラ、ヴィシュダーとアナハタも活性しますよ。

もう、スレから去るみたいですが・・・。
651 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/03(月) 03:37:21.83 ID:xvdhdxGQ]: >>638に追記です

エーと、
これでは誤解があってはいけないので付け加えたいと思います。
輪廻転生が真実かどうは確認不可であるから、これについては一先ず置いといて、
仏教体系としては、その他にもどのような教えが説かれているのだろう？
という前向きな意味での姿勢ならば、この私ももちろん「あり」だと思います。

---ALL 皆さん失礼しました
652 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 06:48:27.51 ID:NZdSpKIk]: チャクラの話が出てきたのでひと言
　　
サハスラーラとはアラヤ識のこと。解脱すればサハスラーラが開く。
アラヤ識が消滅すれば、神界とマナ識がつながる。これが神通ですね。
ヨガでサハスラーラを開こうと考えるのはやめた方がいい。
あまりにも無謀。準備不足で頭が変になるよ。
653 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 06:58:09.13 ID:8l7SSt7G]: >>652
妄想オツ
654 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 07:16:37.37 ID:NZdSpKIk]: 神通力とは何か。マナ識が霊界とつながることをいう。
　
解脱も難しいが、神通力も至難の技。霊能者、それもホンモノは
この神秘的な能力を備えている。たとえばスエデンボルグ。
しかしその多くは、見せかけだけのウソや詐欺である。
キツネやタヌキに憑かれたようなのも多い。
655 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/03(月) 07:48:05.62 ID:3ClzA38x]: >>646 私もここであの人が来たんだろうなーと思いました。だが、善悪を判断すると、
私が無視をさせてもらった方がいいのでしょう。そうさせてもらいます。

失礼します。ありがとうございました。
656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 08:43:11.39 ID:WBWjeMDI]: >>649
いやいやｗ
貴方が、空をわかってないだけでしょｗｗｗ
「何にも無いない」ということではないよ？　（語源を騒いでいた人がいたけど。）
勿論、初期仏教での空と中論始め大乗般若経典群の空は違うけど、（一代は反論するだろけどｗ）
だからといって、初期仏教に於いても、
空でないという言い方をしないどころか、そうでなく「実体的である」などとも言われないし、
釈尊その人もそのようなことは言っていない。（少なくとも伝わってはいない。）
そして、それらウダーナのその４節は、
それぞれ言い回しは違えども、後の中観や空思想へと連なるものだよ。

自分が、読めてもいないし推察できてもいないし探れてもいない、ということを自覚した方がいい。
657 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/03(月) 08:45:06.97 ID:3ClzA38x]: >>648　肯定します
>>649 肯定します
>>650 そうですか、喉とハートのチャクラ、ヴィシュダーとアナハタも活性しますか。
四つもチャクラが活性したら、分けれるか不安ですね。一つでもいいからチャクラを活性化させて、
願わくば開花されれば、蓮華が花開いたことになり、往生ということになり、
ニルヴァーナに到達することになります。チャクラって７個あるらしいですね。
あなたの分け方は七つのチャクラのことでしょう。私もそれがノーマルだと
思っています。チャクラである蓮華一つ一つがありがたいものだと思います。
分かったことは、空に非ずが、仏であるということと、チャクラに非ずが、往生
であるということかもしれないということです。しかし蓮華繋がりで往生とチャクラを
考えることは結構たくさんの人が思考したことだと思います。

失礼します。ありがとうございました。
658 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 09:00:16.30 ID:8l7SSt7G]: >>656
>勿論、初期仏教での空と中論始め大乗般若経典群の空は違うけど、（一代は反論するだろけどｗ）

同じですよ。これはキッチリ論証したんで、違うというなら根拠を示してほしい。
少なくとも龍樹菩薩、月称菩薩あたりは同じ意味で使ってる。
659 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/12/03(月) 09:46:58.09 ID:ByfgCIDJ]: 宝珠愚者は単なる観念論者だね

何も分かっていない
660 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 10:08:15.04 ID:D81elJxI]: >>649
う～ん、涅槃というものを実体というか物体視しないと
その見方は出てこないかな。

涅槃というものを獲得することで、涅槃が備える性質をゲットする
という解釈になっているから。

＞唯一、縁起しない境地こそが「涅槃」、当然、そこに住する如来も「空」には非ず。

これだと
少なくとも百億年続いてるこの宇宙（人道）に生まれてきた衆生も、
当然「百億年生きている」ということになってしまう。
ボクシングのチャンピオンは、ボクシングというスポーツの歴史と
同じだけの寿命を得ることになってしまう。
661 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 10:18:35.07 ID:Npi7vwe9]: 宝珠さんに質問です
あなたが考える仏教の元になる根拠は何ですか？
①釈迦仏陀直接の言説(未だ発見されてない)
②①にもっとも近いと考えられる言説
(アゴンなど)
③今日まで続く仏教の歴史的実体
④仏典自体を認めないのでその他の何か
(スピリチュアルな何かで釈迦と直接コミュニケーションなど)
⑤①～④以外の何か

出来る限り具体的に教えて下さい
662 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 10:20:48.96 ID:D81elJxI]: 　『比丘たちよ、このような境地（Ayatana）があります（atthi）。--中略--
依り所のないもの（appaThitta）、生起のないもの（appavatta）、
所縁のないもの（anArammaNam）が、すなわちこれ（etamM）です。
これがすなわち苦の終わり（anto dukkhassa）です』（『ウダーナ』8：1）

涅槃がこうなのは、そういうものを、みな吹き消したから境地だからであり
（それに加え、それらを引いた先に残る基体というものを設定してもいない）、
釈迦にとっては自分のアイデアではなく（死ぬほど昔の六仏とかもこの境地に至っている）
生み出したり作ったものではないからだろう。

とかれている相手が比丘というのも見逃せないポイント。
仏教的なものの見方が前提になっている人に向けて語っているということだ。
663 名前：空を論じる？　大滝秀治 [2012/12/03(月) 10:35:07.52 ID:x9yu9Z22]: ＞初期仏教での空と中論始め大乗般若経典群の空は違う（>>656)
＞同じですよ。これはキッチリ論証したんで（>>658)
＞同じ意味で使ってる。（>>658)

空であることにつき、「差異」を問うたり、「論証」したり、「意味」と言う思考自体が痛すぎる。
まったく掴めていない証拠だ。

一切不可得かつ戯論消滅なるがゆえにブッダは何も説かれなかったし（中論25-24）、
仏法には定説や教義なるものはありえない（中村　元）。

ブッダは、既成の信条や教理にとらわれることなく、
直接現実をあるがままに見る安心立命の境地(涅槃：サンユッタニカーヤ 33-1-3「心と心の作用」)を示されたのである（>>439 >>440 >>443）。
664 名前：涅槃　大滝秀治 [2012/12/03(月) 10:37:10.95 ID:x9yu9Z22]: >>649 >>660 >>662
＞唯一、縁起しない境地こそが「涅槃」、当然、そこに住する如来も「空」には非ず。

これは縁起撥無の超越主義心霊主義外道のSFハチャメチャ「見解」でしかない。

涅槃とは、一切内における「心と心の作用」（サンユッタニカーヤ 33-1-3）の境地だ。
当然、間接現実「一切内」の縁起の機能である。

縁起において直接現実即間接現実である（中論25-19）。
665 名前：①三百代言　大滝秀治 [2012/12/03(月) 10:51:59.16 ID:x9yu9Z22]: >>522 >>523 >>524 　三百代言の宝珠
＞簡単に大王への反論としておきます。

えっ！？　反論って？どこが？　
経典･テキストという「ことば」の共有意味を無視した単なる無責任なご都合主義解釈弁解でしかない。
まったく挙証責任は実行できていませんが？

『ちゃんとした僧院（僧侶）や、或いは一級の仏教学者からの解説で提示して下さいな。
“密教と神智学は殺人を否定する”という根拠を。---もちろん引用先を明記して。』
あなたの文言ですよ、これはどーなりましたか？　人に要求しても、自分には無視ですか、そーですかｗ　
自縄自縛ですか？　　それは、こまった、こまった、コマドリ姉妹。

裁判なら完敗ですよ、三百代言人サマ。
666 名前：②秘密裏の相承？　大滝秀治 [2012/12/03(月) 11:00:22.80 ID:x9yu9Z22]: >>524
＞その真義については、

そーゆーのを黒を白といいくるめる三百代言人的詭弁というのだよｗ

そもそも、「密教」とは、インド古来のバラモン教の神秘主義･心霊（霊魂）主義（スピチュアリズム）的な要素を仏教に取り入れた実質的な成りすまし仏教だ。
＜秘密裏の相承形態＞などというものもバラモン教＝ヒンドゥ教の特徴だ。
その密室の相承や秘密の教義は時として危険な教義【理趣経（前スレ>>907）やタントラ・ヴァジラヤーナ秘密金剛乗　五仏の法則（前スレ>>908）など】の
発生や儀礼を実践することも可能にしてしまった。
ナチスドイツやオウム、その他インドなどにおける隠れた無数のテロ・ポア事件は指摘済み。
それらは「秘密」のヴェール名目で自浄機能が働かなくなったがゆえである。
ほとんどの発展性のない空海密教真言宗がその典型だ。
667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 11:06:22.48 ID:WBWjeMDI]: >>658
《清浄道論》（南伝p219（中部小空経承けて）概略）では、
　『堂宇から諸比丘が去った後を見るとき、
　「比丘たちは死んだ・消失した（消えた）」「どこか“別の場所”へ行った」
　*（―実体的に継続して存在し、それが消じた或いは別の場所へ行った― …どこかで見たような考え方ですねｗ）
　とは考えず、
　「ただ、（そこには）何ものも無し、空っぽである、ここには無い・居ない」とだけ見る』　（無所有処の説明）
　　　*本文（>その〔集会ありし〕処を眺むるに〔人々の〕空なるを見るのみ、離去せるを見るのみ。
　　　　　　　　>但、“これは空なり、〔人々は〕離去せり。”と、〔人々の〕無きことを見るが如し。）
と、非想非非想処定の前３つの説明のところで述べられてるみたいだね。

《小空経》は、周知の如く、
「空じていって（執着無きこと患いなきこと或いは（所縁に依る）生起無きことを作意し、内外に何も無きことを確認し）、
更に何がしかが残余する」って話しだし、
《大空経》は、
「上記が、禅定の階梯の一端として（清浄道論に言われるような）、やはり、
所有・把捉を離れていくときのことを「空じていく（≒空にしていく）」」という感じだし、

《長老偈92、長老尼偈46》は、下記Snと同義の方向かもしらんし註釈次第だろうけど、
やはり、執著なきこと、捉われなきこと、煩悩や欲・渇愛等の無きこと（自身の心がそのようであると見ること）と見えるし。
《経集1119》も、（隠居が好んで使うフレーズだがｗ）、ニッデーサ見てないんで何とも言えんが・・(＾＾;)、
これが唯一、“所縁によって成り立ち実体・固定的本質を持たない”
という義を付与できる例じゃないのかな・・。　(´･ω･｀)

他、相応部とかは要チェックなんだろうけど、今は見てない。

いずれにしろ、初期の「空」は原義に近接して
「何がしか（それは往々にして煩い・患いや煩悩・誘惑・それへの志向性等）が無きこと、欠けていること」
として言われることが殆どだから、656と言った。
精査していないせいだと言われればそれまでだが、それでも、多くの（少なくともテキスト上の）事例は、
先鋭化・蒸留された「空」とは異質だと、やっぱり思えるんだよね・・。
668 名前：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE [2012/12/03(月) 11:14:08.61 ID:g+3hctc1]: >>635 ノスタルジア様
>仏国土が出現すれば、死なないと思う。
>呼吸しなくなるかもしれない。無量寿。

HP「浄土への道標」でも、仏国土、浄土のお話が多数登場します。
また、一度訪れて下さい。

現代でも仏様達（如来、菩薩、その分身、地蔵、他）はピチピチとご活動中のようです。
その証拠に仏教知識の無かった祖父が寝言で多くの仏説を語っております。

「空（くう）」とは「空（から）」という意味ではないようです。

尚、娑婆の南無阿弥陀仏と、浄土での南無阿弥陀仏との違いも説かれておりました。
669 名前：②-2秘密裏の相承？　大滝秀治 [2012/12/03(月) 11:24:06.62 ID:x9yu9Z22]: (続）
そもそも、歴史上、釈尊は秘密の一子相承とか、秘密の教えなど許したのか、を考えるがいい。
それは長男か信頼できる弟子にしか相伝しなかったウパニシャッドの哲人の化石的相承形態ノパクリではないか。

ホンネは、身分差別による利権支配維持のための特権的家元制度である。
そこにあるのは我執そのものだ。
やはり、ヤバイところは秘密にする必要があるのだろうｗ

また、歴史的人物としてのブッダは秘密の儀式や修法などしただろうか。
必死で護摩炊きをやったのだろうか？
ブッダは存在の根底からの検証によって既成概念を排し、、自由な思索によって、
「実存苦」の根源的超克を本懐とされたはずだ。

その仏教の原点にたちもどって、仏教の獅子身中の癌である「密教」及びマハーカッサパ教を検証しなくてはならない。
670 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 11:29:18.83 ID:VBk25wvd]: >>663　空を論じる？　大滝秀治 ID:x9yu9Z22 さんへ

＞＞　初期仏教での空と中論始め大乗般若経典群の空は違う
＞＞　同じですよ。これはキッチリ論証したんで
＞＞　同じ意味で使ってる

＞　空であることにつき、「差異」を問うたり、「論証」したり、「意味」と言う思考自体が痛すぎる
＞　まったく掴めていない証拠だ

雜阿含經卷第五
21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&nonum=&kaeri=&mode2=2&useid=0099_,02,0032a21
T0099_.02.0032a22: 告仙尼。今當爲汝隨所樂説。佛告仙尼。色
T0099_.02.0032a23: 是常耶。爲無常耶。答言無常。世尊復問。仙
T0099_.02.0032a24: 尼。若無常者是苦耶。答言是苦。世尊復問
T0099_.02.0032a25: 仙尼。若無常苦是變易法。多聞聖弟子。寧於
T0099_.02.0032a26: 中見我異我相在不。答言。不也世尊。受想
T0099_.02.0032a27: 行識。亦復如是。復問。云何仙尼。色是如
T0099_.02.0032a28: 來耶。答言。不也世尊。受想行識。是如來
T0099_.02.0032a29: 耶。答言。不也世尊。復問。仙尼。異色有
T0099_.02.0032b01: 如來耶。異受想行識有如來耶。答言。不
T0099_.02.0032b02: 也世尊。復問。仙尼。色中有如來耶。受想
T0099_.02.0032b03: 行識中有如來耶。答言。不也世尊。復問。仙
T0099_.02.0032b04: 尼。如來中有色耶。如來中有受想行識耶。
T0099_.02.0032b05: 答言。不也世尊。復問。仙尼。非色非受想行
T0099_.02.0032b06: 識有如來耶。答言。不也世尊。佛告仙尼

見我異我相在不　－　我と見るか？　異我か？　相在か？　不か？

我でもない、異我でもない、相在でもない

中論の「我という自性はない」は同じ意味だと思います
671 名前：密教五仏の法則　大滝秀治 [2012/12/03(月) 11:29:44.87 ID:x9yu9Z22]: >>524 三百代言宝珠

密教の五仏の法則は仏教の五戒を完全否定した反仏教であることを指摘しておく

・不殺生戒（ふせっしょうかい）⇔（１）金剛の一族に属するものは殺生を行うべきである。
・不妄語戒（ふもうごかい）　　⇔（２）剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
・不偸盗戒（ふちゅうとうかい）⇔（３）宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
・不邪淫戒（ふじゃいんかい） ⇔（４）蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
・不飲酒戒（ふおんじゅかい） ⇔（５）宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり（五肉と五甘露）とあらゆる良き対象によるべきである。
672 名前：③マハーカッサパ教スコラ部派経典　大滝秀治 [2012/12/03(月) 11:54:48.41 ID:x9yu9Z22]: >>670
＞中論の「我という自性はない」は同じ意味だと思います

そーゆー間接現実での戯論（仮設）で直接現実の様相を言語で示唆するには、
時空際断ゆえ、直肯定言辞はありえず、否定的言辞で示唆するしかありません。
⇒中論　18-11,24-10,25-3

また、意味それ自体があり得ず、寂滅しています。
⇒中論　25-10,25-15→22-12、25-16,25-24

従って、空であることにつき、「差異」を問うたり、「論証」したり、「意味」と言う思考自体が痛すぎるのです。
差異があるように見えても、菩提心自己で咀嚼得心できれば、それでいいのです。
673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 12:07:19.99 ID:VBk25wvd]: >>672　③マハーカッサパ教スコラ部派経典　大滝秀治 ID:x9yu9Z22 さんへ
＞＞中論の「我という自性はない」は同じ意味だと思います
＞そーゆー間接現実での戯論（仮設）で直接現実の様相を言語で示唆するには
＞時空際断ゆえ、直肯定言辞はありえず、否定的言辞で示唆するしかありません

www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四
諸仏は、二諦に依り、衆生に、説法される
一は、世俗諦
二は、第一義諦で
若し、人が、二諦を、分別することを知らなければ
則ち、深い、仏法の、真実の義を知らない
世俗諦とは、一切の法は、性空だが、而し
世間は、顛倒の故に、虚妄の法を生じ
世間には、是れが、実である
諸の、賢聖は、真に、顛倒の性を知るが故に
『一切の法は、皆、空で、無生だ』と知り
聖人には、是れが、第一義諦で、実と名づける
『衆因縁より、生ずる法を、わたしは、即ち、是れは空だ』と説いた
何故ならば、衆縁が、具足、和合して、而も、物が生ずる
是の、物は、衆因縁に属するが故に、自性が無い
自性が無いが故に、空である
但だ、『衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた』
　　＿　　＿　　＿

衆生を引導するが故に、仮名の空を以って『肯定的な文章表現による説法もありえる』と考えます
674 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 12:16:15.28 ID:8l7SSt7G]: >>667
できれば、例のヤツ読んでね

清浄道論、スッタニパータ、ウダーナ、ウダーナヴァルガなどアーガマ・ニカーヤの考えと中論など大乗の考え、道が同じだと論証してるよ。

もちろん、一部異論もあるけど、それは分かってない人か方便だと思う。
文献学者は問題外

不生不滅などその他よく問題になることもまるっと解決してるよ～
675 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 12:25:02.34 ID:/qUC7hoO]: >>671
ttp://76263383.at.webry.info/200907/article_27.html
これも悪の秘密結社のしわざですね。
676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 12:40:36.59 ID:WBWjeMDI]: >>674
そうじゃなくて、「suJJa,suJJatA/ｚUniya,zUniyatA」の“用い方”の話でしょ？
エッセンスとして同じかどうか（―それは解釈に於いてということと同義となろうが・・―）？
ということではなかったのでは？
それはたとえば、《「当処すなわち蓮華国」と「涅槃（の境地）」は同じ》という、“意味上の合致”でしょ。
“般若経典群が使用するような用法”では用いられていないとは言える筈だし。
南伝索引で引いても、大した数はでてこない。用例が少ないということでもあるし、
「空」と言う語が、必ずしも「縁起」と同義同趣旨で用いられているわけではない証左とも思えるけど・・。
或いは、単語非我文脈無我の如く、単語空文脈縁起とするにはストレートさに欠けるんじゃないか？って・・。

例の奴って、自註？　幻の本質？　（後者にそういう箇所あったっけ・・？(＾＾;)　）
677 名前：大滝秀治 [2012/12/03(月) 12:46:43.35 ID:x9yu9Z22]: >>673
＞衆生を引導するが故に、仮名の空を以って『肯定的な文章表現による説法もありえる』と考えます
＞自性が無い自性が無いが故に、空である

『およそ、縁起しているもの、それを、われわれは空であること（空性）と説く。
　それは、相待の仮説（縁って想定されたもの）であり、それはすなわち、中道そのものである。』（中論24-18）

あなたの理由がよく分からないのですが、
中論觀四諦品第二十四では、『一切の法は、皆、空で、無生だ』とか、
『衆因縁に属するが故に、自性が無い自性が無いが故に、空である』とか、
『無』という否定的言辞を使ってますが？

無矛盾、無意味、無分別、無価値、無実体の中道で、
直指肯定的言辞を使えば隔靴掻痒にせよ示唆したこと（中論24-10）になりませんが

龍樹は帰敬序にせよ、25-3にせよ、すべて否定的言辞に依ってますよ。
678 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 12:56:44.42 ID:8l7SSt7G]: >>676
自註評釈ですよ

恐らく、そういう記号の形態だけでは分からないと思う。

なにせ、生滅の縁起と不生不滅の縁起は本質的に同じだから
679 名前：マハーカッサパ教スコラ部派経典 1.　大滝秀治 [2012/12/03(月) 13:07:57.53 ID:x9yu9Z22]: >>523 三百代言　宝珠
＞大乗経典というのは､殆ど読む価値がないくらいに見なしていますからね。

だったら、マハーカッサパ教スコラ部派小経典から引用しようか。
宝珠に相応しいチンピラ護摩炊き向けだが、これでも、密教は「仏教」などと言えるのだろうか？
ちなみに、アタシはフリースタイルだからねｗ

＜釈尊は秘密主義を排除した＞
『しからば、アーナンダよ、比丘たちはわたしに何を待望していると言うのであるか。
わたしは、内もなく外もなく、ことごとく法を説いてきた。
アーナンダよ、如来の法には、あるものを弟子に隠すというがごとき、教師のにぎりしめる秘密はないのである。』
（大パリニッバーナ経　増谷文雄　仏教の根本聖典ｐ270）
680 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 13:14:59.87 ID:VBk25wvd]: >>677　大滝秀治 ID:x9yu9Z22 さん
＞　中論觀四諦品第二十四では、『一切の法は、皆、空で、無生だ』とか
＞　『衆因縁に属するが故に、自性が無い自性が無いが故に、空である』とか
＞　『無』という否定的言辞を使ってますが？

↑ 了解

ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91
我とは、バラモン教（のちヒンドゥー教）及び仏教上の概念。アートマン（梵我）
仏教ではその教義的立場から、我というものに関して、実我(じつが)、仮我(けが)、真我(しんが)という区別を説いている
このうち、「実我」（aatman）については、仏教はこれを否認して無我(anaatman)といい、非我(niraatman)という
この語が存在について、その本質とか自性とかを意味するようになり
後には万物の髄とか本体とかを示すようになり、ことに人間の生命現象の奥に潜んでいる本質存在と考えられるようになった
ウパニシャッド
このような「実我」は仏教以前のウパニシャッド哲学で力説され、一方に「ブラフマン」(梵、braahman)との相即がいわれた（梵我一如）
仏教では、ここで説かれるような実我を常一主宰と規定付けた
すなわち、我は、常住であり
他との何らの関係をもたないで単独で存在することができるものと考え、それは働きのうえで自由自在の力をもつとした
この我によって人間生存は根拠付けられ、支配されていると考えるのである
釈迦はこのような実我観念を批判し、「我として認められるものはない」として、諸法無我と説いた
これを色受想行識の五蘊について説き
　　＿　　＿　　＿

人間生存は五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた（五蘊仮和合）

縁起によって、五蘊仮和合によって、『何かが』現れている

例えば ↑ これは衆生を引導するが故に、仮名の空を以って、『肯定的な文章表現』の様に見えます
681 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 13:15:23.76 ID:/qUC7hoO]: 母と父を殺し
二人の王と士族たちを殺し
王国と従臣を殺し
バラモンは苦なく行く（２９４）

母と父を殺し
二人の王と経聞者たちを殺し
五頭目の虎を殺して
バラモンは苦なく行く（２９５）
682 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/03(月) 13:40:49.50 ID:3ClzA38x]: >>668 紹介ありがとうございます。失礼します。
683 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 13:44:17.93 ID:WBWjeMDI]: >>678
そうかｗ
（テルマの件と同じくｗ）、そこはやっぱり平行線だな。
ワシは、そこまで「（重ね合わせの如き）統一性・（微塵の隙無き）一貫性」が必要だとは思わないから。
電車のレールの如き画一的一貫性である必要は・・。　多少のブレ幅はあってもいい。轍、獣道程度のシンクロで良いよ。

たかが記号、されど記号。
少なくとも、（註複註等を含めたとしても）聖典の“使用法”は、般若経群の比丘たちとは
（そしておそらく竜樹・月称とも）「明らかに」相違するし、今のところ、それを単に記号の相違として片付ける気にはならないんだな・・ｗ。
　*文脈で見ても、聖典（アーガマ）の「空」は、
　　「執着無きこと」「煩い・患いなきこと」「捉えるもの・志向するもの無きこと」等、原義に近接する。
　　「実体無きこと」「本質なきこと」というのは、意訳（解釈し直して初めて言えることでしょう。
　　だから、この辺も「パーリは見解が低い」という評価と、逆にシンクロするところと見る方がいいんじゃない？）
684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 13:47:04.46 ID:WBWjeMDI]: いや、「膨れて中身がない」というイメージならば、
後者の方が、より“語源”には近いのか・・ｗ　　>「実体無きこと」「本質なきこと」
685 名前：.　大滝秀治 [2012/12/03(月) 13:47:19.79 ID:x9yu9Z22]: >>680
＞人間生存は五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた（五蘊仮和合）
＞縁起によって、五蘊仮和合によって、『何かが』現れている

>>677の中論24-18に明解にされている通りだと思いますよ。
各パーツ類で組みあがったモノ＝機能的存在現象を特定の名称で仮に呼んでいるだけですよね。
まさに人間は縁起機能による五蘊仮和合であって、
そこに＜自立性・単一性・恒常性＞機能という『実体』はありません。

＞縁起によって、五蘊仮和合によって、『何かが』現れている
そうです、「名称」という言語ゲームが仮設されて現れている←仮観です。
そのように感じられる→「如し」⇒中観中道です。
仮設的（肯定）です。直指肯定ではありません。
ゆえに、一切内で無我（我の実体は無い）です。
一切外では認識の及ばない妄想領域ですから「無記」です。

このあたり、苦心して無矛盾を矛盾の内に示そうとしたのですが、このあたりの微妙なニュアンスを掴んでもらえるかな。

もし掴めなかったら、アタシの力量不足です。ごめんなさい。
686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 13:50:15.28 ID:WBWjeMDI]: あ、683の用例比較は、断定的書き方したけど、確証取ってないからそのぶん脳内で割り引いといて・・(＾＾;)
そこまで通暁してないっす。

調子に乗りました・・ｗ　ｽﾝﾏｾﾝ・・・　m（_ _）m　　>>ALL
687 名前：マハーカッサパ教スコラ部派経典2.　大滝秀治 [2012/12/03(月) 14:03:38.95 ID:x9yu9Z22]: ＜釈尊は呪文・祈祷・占い・苦行を禁じた＞

⇒Sn.245、360、927など

<釈尊は誦偈による賃受を禁じた＞　　　　　
・詩を唱えて（読経）[報酬として]得たものを、わたくしは食うてはならない。
　バラモンよ、このことは正しく見る人々(目ざめた人々)のならわしではない。
　詩を唱えて（読経）得たものを、目ざめた人々(諸のブッダ)は斥ける。
　バラモンよ、定めが存するのであるから、これが(目ざめた人々の)生活法なのである。（Sn.81）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スッタニパータ　中村元、岩波文庫）

　　日本の葬式仏教、祈祷仏教はどーするんだ？
688 名前：マハーカッサパ教スコラ部派経典3.　大滝秀治 [2012/12/03(月) 14:12:45.25 ID:x9yu9Z22]: ＜釈尊は護摩を禁じた＞

・サンユッタ･ニカーヤⅦ-1-7で密教スタイルはブッダから全面的に批判されてますが、
　どーすんの？　
　『バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。それは単に外側に関することであるからである。
　　　外的なことによって清浄が得られると考える人は、実はそれによって浄らかさを得ることができない、と真理に熟達した人々は語る。』

・ダンマパダ
　⇒107,108,392など。

以上を見れば、ブッダは根源的なバラモン教→密教批判者であることが判る。
689 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/03(月) 14:31:08.99 ID:3ClzA38x]: ２０願の真門のお経は仏説阿弥陀経であり仏力を疑い往生することであり、
また、疑城胎宮とは本願を疑いせっかくその往生したのに５００年間蓮華の
中に包まれているということでもあります。
１８願で一切衆生を救うのであり、救うとは、極楽往生であり、往生即成仏であります。
よって私は浄土門の自力心(２０願)と浄土門の他力本願(１８願)に迷っている。
迷っているということはギザギザな線を引いたら分かると思うが、そんな感じです。
私はピーンと迷ってない状態ではないのです。
浄土門の自力心と浄土門の他力本願のうち阿弥陀様の他力本願はなぜ心までも
救ってくださるのか？阿弥陀様はなぜ私を極楽往生させてくださる(させられると
思っている。)のでしょうか？
自力心ではなぜ辺地にしか往生できないのか？そこはなぜ極楽の一部なのか？
極楽の一部なら、極楽とほかの仏国土との関係性はないのか？私は大ばか者ですが、
それは真実なのか？極楽浄土の場合、往生即成仏であるので、辺地の人々は全員
仏ではないのか？だから辺地に仏がいないというのはおかしいのではないでしょうか？
辺地と真実報土には断絶があるということでしょうか？
690 名前：人種差別主義（レイシズム）　大滝秀治 [2012/12/03(月) 14:35:42.50 ID:x9yu9Z22]: ＜神智学に於ける人種差別主義体質を問う＞

内ゲバだらけの神智学ごときを相手にしたくもないが、
『第３根本人種』とかのレムリア人系ってなんですか？、
『第４根本人種』とかのアトランティス人系ってなんですか？で、
『第５根本人種』とかの、アーリア人系といわれる人種ってなんですか？　
“生まれ”により人間を民族・人種によって分類して、そこに階層をつけている根拠はなんですか？
何でヒンドゥやナチスのようにアーリア人が優越的なんですか？
ブラヴァッキーらがわざわざインドのカイロに拠点を置き、ヒンドゥやチベット密教スピリッチュアリズムと人種差別をパクリ導入したのを知ってますよね？
人種差別主義が神智学の根源的体質です。

21Cにおいて許されざる思想です。
691 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/03(月) 14:45:15.04 ID:3ClzA38x]: 辺地には矛盾があり胎内の胎児(善人のこと)のように矛盾がある。
人間の中に人間がいるということがどういうことか？
人間界に人間がいるということが空即是色
人間に人間界がいるというのが色即是空
人間の中にいる人間(胎児である、善人のこと)に人間界があるのか？
人間界に人間の中にいる人間(胎児である、善人のこと)があるのか？
ふつうに考えて一人の子を身ごもるのも二子でも三つ子でも数に制限はないと思う。
ただ胎内にいる胎児(善人のこと)がいるということは辺地では事実だから。
それが辺地の全員ですから。

私は決して辺地は善くないところではないと思います。

失礼しました。ありがとうございました。
692 名前：人種差別主義（レイシズム）　大滝秀治 [2012/12/03(月) 14:51:02.17 ID:x9yu9Z22]: >>638

神智学や密教やオウムなどの人種差別主義体質者は、
“生まれ”による差別（←Sn.136　142）を絶対前提とする「業報輪廻転生論」にすがりつく。

「カルマ（業）論」＋「アートマン論」などは2,600年前のアーリアン至上主義のイデオローグである
ヤージュニャヴァルキアの人種差別政治的支配のための創作イデオロギーであって、でっち上げ概念でしかないことも知ってますよね？

また、閻魔大王による「業論」の根源的欠陥の指摘
＜「輪廻からの解脱」は有我執動機前提であって、理論構造的に絶対的に解脱不可能に組み立てられている＞については、
「業論」者からの反論は全くありません。

さらに、追検証可能なカタチで業による転生メカニズムを証明された事は一例もない。

＞仏教の業報すらも理解できないような者（>>524）

いつかヒマが出来たら「カルマ（業）論」の解体的検証を提示します。
693 名前：崩壊する仏教　大滝秀治 [2012/12/03(月) 15:03:43.69 ID:x9yu9Z22]: >>638
＞仏教は輪廻（転生）を前提にすべてを構築していますから、
＞もしも、これが間違いなら仏教理論のすべては崩壊する。

崩壊するのは、成りすましまがいモノ仏教である、
（１）実質ジャイナ教の「マハーカッサパ教スコラ部派」、および
（２）実質ヒンドゥ教の「密教」である。

とにかく「カルマ（業）」は“生まれ”による人種差別支配イデオロギーである。
両者共に、“前世”とやらの行為と意志を記録したカルマ（業）というハードディスク上のデータベースが、
“とにかく存在する”という全く検証性のないSF妄想物語を「信仰」する連中だ。

仏法は崩壊するどころか、縁起（機能）＝空=中道（直接現実：内容）というクールでシャープな一本やりだからこそ、
実存苦の根本的超克（四諦）という本懐を鋭くストレートに示すことが出来るのである。

存在はシンプルである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
694 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 15:35:21.92 ID:8l7SSt7G]: >>683
『小空経』も『勝義空性経』も変わりないと思うんだけどね。
　まさに生滅の縁起と不生不滅の縁起みたいな、仮設から説くか勝義から説くかみたいな。

　空は、中身空っぽ、欠くという意味では同じでしょう。

　しかも『宝行王正論』4.86のように龍樹菩薩は記号の違いで同じだと見てるよ。

　見解の違いは、空性ではなく、それ以降の話でしょう。
　第七地以降の菩薩行、普賢行について。
　アルハットの小乗は第六地で涅槃するが、一切智を目指す菩薩は普賢行を行う。
ここが違う。

　親鸞上人風にいえば七地沈空の難に落ちないのが菩薩。だからこそ見解が高い。
　そして密教は本質的この七地以降のものなので、空性と菩提心が前提となっている。
　儀礼や形相はあくまでインド的な縁起・因縁に過ぎない。

　ところで白隠展、行く？
695 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 15:45:04.31 ID:Zo7Zp1bX]: >>693
＞実存苦の根本的超克

その「実存苦」という言葉は、何とかなりませんか。「苦」は「楽」によって
相殺されるから、空である。

健常者には無関係な釈迦の鬱病の症状に、いつまでも執着しているのは
誤り。
696 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 18:28:55.13 ID:WBWjeMDI]: >>694
>白隠展
たぶん行かない。
面白いし、上手いし非凡の才とも思うし、（民間浸透という面でも）傑出した業績と思うけど、
それ以上ではないかな。（例えば仏像も傑作は数多あるけど、お気に入りは数点でしょ、大概ｗ）
寧ろ、結局行きそびれたがフェルメール展の方がそそられてたｗ

>変わらないと思うんだけど
いや、まあ、きっとそう言うだろうとは思ってったけどさｗ
なんつーのかな、非我から無我は、文脈を辿ってすんなりと延長線のラインが見えるわけだが、
（また、注視の仕方として「本質無きこと」を共通ワードにして「空」と結び付けてもいい。）
が、やっぱり「後付」なんだよね・・。　あとからの、「こういう風に読めますよ」という提示を超えてないと思うんだよね・・。
阿含に於いては、文脈上でも、【「本質無きこと」として「空」が言われているわけではない】わけで・・。
結果として、読み方として、【それは「本質無きこと」と言えるよね】という形じゃないかと思うわけだ。
テルマ論に立つ者からは、時間的先後に意味なんかないんだろうけどさ・・。
697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 19:28:18.83 ID:XD5xt6km]: 仏教てのは観念論だから、思索→観念→行為の流れになるだろうか？
思索が何によるかというと、知識もあるだろうが、
それは経験に他ならない。
知識と経験が一致しないと思索には至れないことを示す。
即ち、経伝だけでは前には進めない。
ここで重要なのはどの知識、どの経験による思索が
採択されるべきかという点である。
経験というのは無常性の日常生活に他ならず、
知識という点が採択のポイントとなるだろう。
では、どの知識を経伝を採択すればよいのか？
釈迦の言はどれで、どれが釈迦の言でないのかの
選択はやはり重要なポイントであろうと思われる。
698 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 20:03:27.06 ID:8l7SSt7G]: >>696
フェルメールはどうでもよかったんだけど、フランドル好きだから行ったら
すごく混んでたんで、東博にしました

そうは思わないな。導きだから、そうは仰らなかったことが多かったんだと思う

>>697
仏教は全く観念論じゃありませんよ。
実在論でもない。
ｘ論という思想、見解、哲学への囚われを開放する道です。
699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:06:31.25 ID:XD5xt6km]: 元々が釈迦の主観的観念であるというのは否めない
それがうつ病を指すかもしれない。
であるなら、うつ病の傾向が言説にあらわれるはずだ。
釈迦の主観的観念を全人類的に照らし合わせるのが仏教であるが、
問題なく現状肯定なら、わざわざ教える必要性はない。
問題が何かを探るのも重要かと思われる。
700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:09:14.39 ID:XD5xt6km]: >>698
それは観念の否定という観念だｗ
701 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:13:40.53 ID:XD5xt6km]: >>698
問題があったとして、思想、見解、哲学の囚われが問題だろうか？
そんなものは意識しなければ済むのではないだろうか？
ほっておけない問題があるはずである。
それは死とも思えない。病気でもないだろう。
702 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 20:15:58.28 ID:8l7SSt7G]: なんだ生命教か

君は一生分からないだろうな
703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:20:54.40 ID:XD5xt6km]: >>702
わかったふりして何も答えないなｗ
何の問題があると思うね？
生存＝苦？
そんなものはマヤカシだ
それなら仏教の必要性はなにもない
704 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 20:30:16.00 ID:8l7SSt7G]: >>703
君は聞く耳を持たないし

誰もが認める単純な間違いを認めないから、言うだけ無駄なんす

要するに幼児強弁なんすよ

泣きながら大声で叫んで手足バタバタして、こっちが何言っても同じことを繰り返すだけ

それに付き合うヤツは慈悲深いと思うよ～
705 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:44:25.65 ID:VBk25wvd]: >>685 大滝秀治 ID:x9yu9Z22 さんへ

＞＞　人間生存は五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた（五蘊仮和合）
＞＞　縁起によって、五蘊仮和合によって、『何かが』現れている

＞　そうです、「名称」という言語ゲームが仮設されて現れている←仮観です
＞　そのように感じられる→「如し」⇒中観中道です
＞　仮設的（肯定）です。直指肯定ではありません
＞　このあたり、苦心して無矛盾を矛盾の内に示そうとしたのですが、このあたりの微妙なニュアンスを掴んでもらえるかな

大滝秀治さんの文章表現は難しいので理解できない所が多々あるけど、とりあえず了解いたしました

これからは、世俗側の立場に立って、わかりやすい文章表現で、お願いします
706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 20:48:25.56 ID:XD5xt6km]: >>704
それが自己満足論であるなら、やはり仏教は必要ない。
釈迦にとっての問題が何であるかを知らなければ、
方向性は何もでてこない。
問題が精神病なら、やはり大きなお世話論である。
犯罪一般か、戦争か人種差別が大きな問題ではないかと一応は考えられる。
これら全てかも知れないが、であるならここからの解放が解脱と捉えられる。
これらの具体的解決策の方向性で経伝は読むべきであり、
「俺は解脱して悟っちゃったから他の人より偉いんだぞー」
的方向性で決して読むべきではないと思われる。
に対して>>704の見解は虚無と捉えざるを得ないｗ
707 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 20:53:24.93 ID:ig8NOvGz]: >>704
反論に窮すると、感情的な人格批判しかできない。

どこのカルトも同じだなｗ。
708 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:01:42.86 ID:YM4OLqjV]: ナーガルジュナの空はバッタモンだよ。
709 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:03:59.93 ID:YM4OLqjV]: 非想非非想の意味がわかってしまった。
710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:05:05.13 ID:VBk25wvd]: 大滝秀治さんへ
>>687 ＞　釈尊は呪文・祈祷・占い・苦行を禁じた
>>688 ＞　釈尊は護摩を禁じた

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村元訳＞
homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

スッタニパータ　４２６
スッタニパータ　４２８
（悪魔）ナムチは言った
「ヴェーダ学生としての清らかな行いをなし
　聖火に供物をささげてこそ多くの功徳を積むことができる」

スッタニパータ　４３０
スッタニパータ　４３１
わたくしにはその（世間の）善業を求める必要は微塵もない

スッタニパータ　９２７
わが徒は
アタルヴァ・ヴェーダの呪法を行なってはならない

スッタニパータ　５６８
火への供養は祭祀のうちで最上のものである
サーヴィトリー〔賛歌〕はヴェーダの詩句のうちで最上のものである
　　＿　　＿　　＿

↑ 火への供養などについては肯定的な所もあるらしい
711 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:05:43.27 ID:ig8NOvGz]: 宗教とは、やはり、「開祖の精神病の感染」による「感応精神病」という
精神医学的現象であると結論せざるを得ない。別に「ありがたいもの」でも
何でもないのである。古代には「精神医学」がなかっただけ。今後は、徹底的
に精神医学のメスを入れ、「治療」の方向に向うべきであろう。
712 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:14:45.78 ID:ig8NOvGz]: >>710
スッタニパータは、釈迦の精神の病である「精神性の狂気」「我のみ良し
の思い上がった独善性」「人間差別」を暴露した強烈なカルト書。
聖書に次ぐ、「読んではならない、読ませてはならない悪書No.1」である。
「ダニヤの章」だけからでも明らか。
713 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:17:27.70 ID:VBk25wvd]: >>709 ID:YM4OLqjV さんへ
＞　非想非非想の意味がわかってしまった

『想うことはない、そして想わないこともない』と言う意味で良いんですか？
714 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:18:24.46 ID:XD5xt6km]: >>711
ありがたいものではないのは確かだがｗ
まぁそういった意味合いで読むのが正しいと思われる。
あの世がどーとか、来世がどーとかは問題か？といいたくなる。
悟るため、解脱することだけが目標の仏道修行、
「アホなの？」と言いたくなる。
715 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:19:17.37 ID:YM4OLqjV]: ヒントだけ教えてやるよ
小空経の識はthe識　想はthe想
716 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:22:25.56 ID:WBWjeMDI]: >>706
長老偈・長老尼偈くらい読んどけよｗ

薄っぺらい仏教観だな・・。
717 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:25:44.28 ID:WBWjeMDI]: >>712
ワシが詳説するまで、ダニヤの章なんか見向きもせんかったくせに
鬼の首を取ったかのように、自分の手柄かのように自慢げだもんなｗ

んと、自分こそが、自分で調べて自分で考えろよｗ　他人のふんどしでばかり相撲とりやがって・・・(＾＾;
718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:27:11.31 ID:VBk25wvd]: >>712 ID:ig8NOvGz さんへ

ひょっとして隠居先生かしら？

これからも引き続き（生命教の）

隠居先生の事を応援させてもらうので

『宗教批判』頑張って下さい
719 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:29:00.58 ID:YM4OLqjV]: >>713
彼の想を修めよ、そして彼の想を修めようとするこの想を修めよ
つまり彼の想を修めようとするとあらたな想が生じるからそれも修めよ

これは修行をしないようなかたちで修行するという般若経にでてくる文と一致する

では彼の想とは彼の識を修めよとするときに生じる想のことである。
では彼の識とは　すなわち般若のことである。
720 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:30:09.43 ID:XD5xt6km]: >>712
「ダニヤの章」のテーマは執着だ。戦争や争いが問題と見られる。
争いが愛着から生まれるという観点で読むべきである。
であるならば、極めて大きな例え話だとは思うｗ
愛着とは即ち、長老偈・長老尼偈がどーとか言うものであり、
そんなものは知らんがなと答えざるを得ない。
まぁ、神秘主義哲学やりたいヤツは勝手にやっとけｗ
721 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 21:33:07.60 ID:8l7SSt7G]: XD5xt6km は生命教じゃないのか

よく似た奴もいるな、どっちみち話にならないようだが
722 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:33:48.81 ID:Xk7JEt9s]: >>717
おれがおれが　おれが先だから
723 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:39:58.23 ID:XD5xt6km]: 隠居の説は宗教さえなければ戦争は起きないの説だろうか
宗教とは強い執着性を現わすものであり、
決して間違ってはいないということを「ダニヤの章」は説いている。
724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 21:46:13.92 ID:VBk25wvd]: >>719 ID:YM4OLqjV さんへ

＞　これは修行をしないようなかたちで修行するという般若経にでてくる文と一致する

↑ 知りませんでした、これからも、ご教示願います
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 22:11:06.84 ID:XD5xt6km]: とするならば、大滝秀治さんや、業報輪廻転生論を批判する人達も
動機観念的には満足するものに値する。
かえって、竜樹の動機がどうであったかが怪しくもあり、
当然、それに賛同する人達も動機観念的に？？？であると言える。
726 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 22:21:53.09 ID:WBWjeMDI]: >>720
ｗ

足りんよ。　あそこで重要なのは執著だけじゃない。
（つーか、執著と往々にしてセットとも言えるもう一つの要素さ）
727 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 22:25:03.95 ID:XD5xt6km]: >>726
何故隠そうとするかの動機観念の方が疑問だわｗ
728 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 22:35:01.06 ID:XD5xt6km]: >>726
つか、たぶんそれを言うとキリがなくなるから言うなｗ
729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 23:11:47.92 ID:60KtvgUg]: レス読むの面倒だから今の議論の流れを誰か要約して教えて
730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 23:27:14.65 ID:WBWjeMDI]: >>729
そういう時の台詞は「今北産業」だろｗ
731 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 23:47:08.36 ID:ig8NOvGz]: >>708
＞ナーガルジュナの空はバッタモンだよ。

精神医学的には、釈迦とは異なり、竜樹は完全な健常者。その知能は、釈迦とは
桁違いに高い。彼の強烈な知性が、釈迦の狂気を克服したのである。

「『AによってBが生じる、Aが滅すればBが滅する』と考えるならば、それは
縁起ではない。中論第一章で否定されたとおりである。」（吉永千鶴子「チベット
の中観思想」、シリーズ大乗仏教６「空と中観」より）
732 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 00:05:34.96 ID:WBWjeMDI]: >>731
馬鹿じゃね？ｗｗｗ

それは、
「リレー競技に複数のメンバーで出場したらリレー競技ではない」
という台詞と同じくらい頓珍漢なんだぜ？
733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 00:09:38.58 ID:6GLO5iyc]: >>730
ほんとだ、ググったけど今知ったわｗ
相変わらず2ch語録はおもしろいな

>>731
そりゃ実有と仮有がごっちゃになってるな
実有を認めると、生じたり滅したりしないんだよ、有るって言うとずっと有ることになるし、
無いっていうとずっと無いことになる、不変の無常ならざる世界観だからね
因果も解けない。「種」という実有が、「芽」という実有を生み出すことは出来ない。

で、実在ではなく、存在が虚妄でしばしのものであることをよく観察すれば、
因縁によって生じたり滅したりするのが観察できる。これが縁起。
734 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 01:11:31.65 ID:xhgTl84g]: >>733
＞で、実在ではなく、存在が虚妄でしばしのものであることをよく観察すれば、
＞因縁によって生じたり滅したりするのが観察できる。これが縁起。

観察できれば、それは「虚妄」とは言えない。矛盾。

中論は、そんなことを言っているのではない。「因・果」「生・滅」の概念を
否定したのが、中論の「相互依存性・関係性」という「抽象性」。

２諦論は、仏教哲学において世俗諦一本に止揚されるべき今後の問題。中論がそ
の方向示しているし、ジュニヤーナガルバの努力も、それを示唆している。
735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 01:45:09.05 ID:6GLO5iyc]: >>734
氷というものについて、
どれだけ溶けたら、それは非氷（氷ならざるもの）になるのか
どれだけ凍ったら、それは氷になるのか
これに答えはないだろう？
氷は、あるときには非氷になり、非氷はあるときには氷となる
非氷が氷になるとき、人はそれを「生ずる」と言い、「氷が有る」と言う
氷が非氷となるとき、人はそれを「滅する」と言い、「氷が無い」と言う
しかし、氷と非氷の明確な境界は無いのだから、
その生・滅ということさえも、かりそめの言い方でしかない
真実のありさまとしてみれば、それは「氷ではなく、非氷でもない」と知り、
本来として不生不滅、非有非無であると知る。

それでも、諸仏は、「氷」といった様々な言葉を使うのだが、
それは凡夫が「氷は確かにここに有るんだ！」と思っているためであり、
「本来、非氷」を仮に「氷」と名づけて説く。これを世諦という。
この世諦によって、「非氷」、最終的には、「非有非無」、「不生不滅」の勝義諦へと導く。
736 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 01:48:35.45 ID:h5p8ir97]: 生滅、因果の否定を実行できるのは悟りを開いた者、修行を持続する者だけ
凡夫は生滅、因果に左右されて悩み苦しむ
737 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 01:51:44.35 ID:6GLO5iyc]: >>734
＞２諦論は、仏教哲学において世俗諦一本に止揚されるべき今後の問題

これは面白い見解だね。俺も似たようなこと考えたことあるよ。
結局、不生不滅とか非有非無ってのは「言葉」でしかなく、
「言葉」で「真理」を直接に指すことはできないから、
勝義諦も"思弁哲学的に"突き詰めれば世諦になるよね。
これを吉蔵は「迷教の於諦」と呼んだ。勝義諦が世諦になってしまうタイプ。

思弁哲学者じゃなくて、仏教徒だったら、勝義諦も方便だとして理解し、
「勝義諦ならざるもの」へ至るように努力する。
738 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 02:29:12.90 ID:xhgTl84g]: >>737
そもそも「言語習慣」自体が、１００％世俗の産物。

「言語習慣」ではなく、「世俗的なこと」と訳した田川訳の思考の深さに感銘。

「言語習慣」という言葉を使っている仏教学者もまだいるようだが、「説示」は
「言語習慣」に拠らなければできないのだから、この訳語は、梵英辞典の意味
を掴みきれなかった誤訳である。
739 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/04(火) 04:26:24.83 ID:y2s9m4au]: >>656
>「何にも無いない」ということではないよ？（語源を騒いでいた人がいたけど。）

？？私は、「空」というのは「無」とは違うといってるのですが・・・

>>660
まったく、そんな意味ではないから。
ホント..分らないんだなぁ・・・（悲しいくらいに）

>>657
解脱した完成者というのは、7チャクラすべてが完全に覚醒しています。
しかし、7チャクラの覚醒で完成者ということではありません。
また、完成者というのは個々の弟子達のチャクラの発達具合を直接、
霊視して弟子の成長度（達成）を判断されています。
弟子による造られる見た目だけや言葉での誤魔化しなどは不可能なのです。
740 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/04(火) 04:26:52.90 ID:y2s9m4au]: >>665
>あなたの文言ですよ、これはどーなりましたか？　人に要求しても、自分には無視ですか、そーですかｗ　

大王が、
「密教とは殺人を肯定するものだ」というから、ではその論拠を提示しなさいな、といったのです。
私はそのあなたからの投稿を見て、誤解だらけだなぁ・・と返答したまで。
741 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/04(火) 04:27:21.30 ID:y2s9m4au]: >>664
>涅槃とは、一切内における「心と心の作用」（サンユッタニカーヤ 33-1-3）の境地だ。
>当然、間接現実「一切内」の縁起の機能である。

完全な勘違い。
ていうよりは・・・何も分ってない。

　『諸行とは生滅変化する一切の現象法を指し、有為と同義である。すべての現象は一瞬の停止
もなく、無常にして生滅変化するというのが諸行無常である。（p158）
　この諸法は諸行と同じく、現象としての一切法ということになる。（p160）
　一切行苦とは、一切皆苦、諸行皆苦ともいう。五蘊・十二処・十八界などの一切の現象法が苦
であるということである。原始経典の現象法は無常であるから苦であるとされているのはそれで
ある。（p167）』（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）
742 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/04(火) 04:27:57.90 ID:y2s9m4au]: 　『比丘たちよ、しかしながら、まさに、「生ぜられたもの」でなく「有らせられたもの」でなく「作り為
されたもの」でなく「形成されたもの（有為）」でないもの（涅槃の境地）が存在するがゆえに、それ
ゆえに、「生ぜられたもの」「有らせられたもの」「作り為されたもの」「形成されたもの（有為）」から
の出離が、覚知されるのである。』（『ウダーナ』8：3）
www.j-theravada.net/sakhi/udana.html

　仏教でいう一切とは何か？それは現象界のことであり、「有為」と同義です。一切法とはその
性質についての仏教的理解のこと。ウダーナに示した涅槃とは、有為ではないもの。つまり、
一切外にあるのが涅槃。涅槃は一切内には在らず。従って、これは縁起しない。
　だから、「縁起しないのが涅槃である」と、ウダーナ8：1を示したばかりでしょう！

　それでもまだ分らなかったら、まず自分自身で水野『要語』を買って（持ってます？）、直接自分
の手でページ捲って読みなさいな。更に、モニターの壁紙にして貼りつけるとか、プリンター印刷
してこの部分を毎日、読誦しなさい。もう、後は知らない・・・。

　まっ、大王と話してもしょうがない・・・。
743 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 06:19:58.23 ID:i8Rh9DH5]: >>731
>「『AによってBが生じる、Aが滅すればBが滅する』と考えるならば、それは
>縁起ではない。中論第一章で否定されたとおりである。」（吉永千鶴子「チベット
>の中観思想」、シリーズ大乗仏教６「空と中観」より）

楽しみだ、どんなこと書いてんだか
744 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 06:23:32.90 ID:i8Rh9DH5]: >>737
そこは言葉の勝義と、本当の勝義で区別されてるよ

本当の勝義は戯論寂滅の境地そのもの。
言葉の勝義は「戯論寂滅の境地そのもの」などと指示する記号。

前者が月で、後者が月を指す指みたいな
745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 07:32:19.30 ID:WwXMMsRi]: 釈迦がどうやって生業を立てていたかを考えてみるとわかりやすい。
実相でみると、人から食べ物をめぐんでもらう立場であり、
乞食には違いない。
しかし、当人の立場で考えると教育者として飯を食ってる観念が
存在していると思われる。
これは現在の教育者としても在り方を観念的に問うものであるとも
思われる。
746 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 10:13:06.08 ID:K6nF6rn/]: 質問箱の新スレを誰かお願いします～
747 名前：？ mailto:age [2012/12/04(火) 10:32:58.86 ID:wNK8KODX]: ＞　質問箱の新スレを誰かお願いします～

どうぞ ↓ こちらへ

☆　卍　仏教　質問箱　卍　☆　パート３２

uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354584399/l50
748 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 10:40:37.57 ID:IMarPJn8]: 釈迦仏教の最大の問題は、「世俗諦・勝義諦」という「無意味な２項対立」と、
「実存苦」という「常住概念」。いずれも、止揚・克服されるべき課題。
749 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/12/04(火) 11:08:40.65 ID:wNK8KODX]: >>742 宝珠さんへ

>>661 ID:Npi7vwe9 さんから質問が来てますよ
750 名前：1/？　縁起撥無な心霊主義思想　大滝秀治 [2012/12/04(火) 14:02:56.50 ID:vf7n+jUa]: >>740 >>741

ウダーナ8-3の素直な訳
『生じないもの、生成しないもの、つくられないもの、形成されないものがある。
　もしも生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがないならば、
　生じたもの、生成したもの、つくられたもの、形成されたものが、脱し、離れることはないであろう。
　生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがあるからこそ、
　生じたもの、生成したもの、作られたもの、形成されたものが、脱し、離れることがあるのである。』

ウダーナ8-3には（有為）とか（涅槃の境地）なんて文言は入ってませんが、何か？
姑息なインチキやるなってｗ
751 名前：2/？　縁起撥無な心霊主義思想　大滝秀治 [2012/12/04(火) 14:09:24.81 ID:vf7n+jUa]: >>740 >>741

縁起の直接現実（中道）→ニルヴァーナ（境地：ウダーナ8-1）の示唆には、
否定的言辞によるしかなく（中村元「龍樹」p157参照：中論25-3、25-15。ウダーナ8-3“生じないもの”など）、
肯定的言辞で語りうるのは二項相対の間接現実（ウダーナ8-3“生じたもの”）だからである。
いずれも「縁起の現実（直接＆間接）」であることはいうまでもない。
超越的心霊主義的意味など全くない。

あい変らず妄想心霊主義的発想丸出しだ。神智学的浅薄ロマンティシズムそのものだなｗ
問題はそーゆー心霊主義では仏法＝縁起の直接現実はまったく掴めないことにある。
752 名前：3/？　縁起撥無な心霊主義思想　大滝秀治 [2012/12/04(火) 14:22:55.69 ID:vf7n+jUa]: >>740 >>741

ウダーナ1-1～3を読めば、ブッダの悟りとは「縁起の直接現実」（『縁起の法』 “あるがままのあり方” 正田訳：〇〇〇〇〇：言語論理不立）であることが判る。
ブッダの悟り（1-1～3）を重視するなら、同8-1や8-3を縁起撥無の“超越”心霊主義で読むのは誤り（体系的齟齬・矛盾）だということが、誰でも判る。
わからないのは宝珠のような曲解妄想心霊主義者だけ。

仏教議論スレッド48　>>128 >>163 >>164 >>169あたりを嫁。

ウダーナ8-3は、縁起の直接現実（無分別智直覚）と間接現実（分別知）の関係　⇒＜分別知からの「出離」：戯論寂滅＞を提示したものであって、即ち中道である。

＜中論25-15（間接現実・分別知四句第４→寂滅（出離）⇒　中論25-16（直接現実・〇〇〇〇〇←あるがまま：言語論理不立）＞
753 名前：4/？　縁起撥無な心霊主義思想　大滝秀治 [2012/12/04(火) 14:29:37.12 ID:vf7n+jUa]: >>741
水野のは自己咀嚼済み。いまさらそんなレベルでもないだろうｗ
間接現実の「一切内」の「時間」についてのあくまでも“水野的説明”でしかなく、それ以上のものではない。.
で、「無為」概念は縁起撥無概念であって仏法ではなく、これも論破却下済み。

でウダーナ8-1も「一切内」の「心と心の作用」（サンユッタニカーヤ 33-1-3）として縁起=空している境地だ（般若心経『度一切苦厄』参照）
縁起の直接現実の様相を無分別智（般若波羅蜜）直覚（縁起の現観）することで、間接現実の一切内・娑婆で慶安（無分別の分別）に暮らすことによって、ブッダの本懐が円満成就されるのだ。
ブッダの本懐はあくまで、娑婆でいかに慶安に暮らせるかであって、それ以上でも以下でもない。
仏法はシンプルだ。

ここに、一切の外道神秘主義や霊魂・心霊主義が介入する余地はない。
人種差別主義の潜入余地はない。
以上
754 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 14:45:30.53 ID:YvRn0FV4 BE:821224962-2BP(333)]: とりあえず、仏教で知りたいことを羅列してみよう。

・阿弥陀如来の初出仏典。
・阿弥陀如来のいう救いとは、衆生を涅槃に送ることであり、俗人の求める救いとはちがうのではないか？
・縁起について書いてあるできるだけ古い仏典。
・閻魔大王が死者の裁判官だとされた初出仏典。

まだまだたくさんあります。ネットで無料で読めるようにしてください。

正信偈とか、阿弥陀経とか、法華経の題目とか、そういう基本的仏典は、
ネットで無料で全文を掲載してほしいです。
そういうのをまとめた本も一冊ほしいです。あれば教えてください。
755 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 15:04:16.20 ID:YvRn0FV4 BE:2463674494-2BP(333)]: わかりました。
阿弥陀如来の初出仏典は、無量寿経ですね。
岩波文庫を買うことにしました。

わたしは、阿弥陀如来の説いていることと、原始仏典で釈迦如来の説いていることのちがいが、
仏教を理解するために必須だと思っています。

この比較をぜひしてほしいものです。
756 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3) [2012/12/04(火) 15:07:33.46 ID:YvRn0FV4 BE:547483542-2BP(333)]: 阿弥陀経は読んだことがあります。

阿弥陀経で解かれている極楽浄土は、
金銀財宝で作られた楽園であり、涅槃とは異なります。

このことについて、誰か教えてください。
757 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 15:16:39.24 ID:7cFa0ule]: >>756
この世では修行しづらいから、一旦浄土に行ってそこで修行するんやで
悪人は浄土に行けても、修行の前に超絶に長い間蓮の蕾に閉じ込められてるんやで
758 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 15:26:00.09 ID:YvRn0FV4 BE:547483542-2BP(333)]: >>757
なるほど。
浄土とは、涅槃ではないわけですね。
浄土とは、無量寿経の世界観では、どこにある場所なんですか？
涅槃との比較の言及はないんですか？
759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 15:37:26.34 ID:irpzLZ2T]: >>758
さすが記憶喪失
760 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3) [2012/12/04(火) 15:47:16.58 ID:YvRn0FV4 BE:2189932984-2BP(333)]: 996 名前：記憶喪失した男忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/04(火) 15:40:28.34 ID:YvRn0FV4 2BP(333)
来年あたりに、新旧聖書を読んでみることにしたよ。

仏教の無量寿経（阿弥陀如来のお経）と比較しようと思う。
仏教は、阿弥陀経では、極楽浄土へ生まれ変わるといっているけど、
それは釈迦如来の涅槃に至る教えとは異なる。

この辺りに、日本仏教の謎を解く鍵があるのではないだろうかと思って。
761 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 16:17:58.40 ID:dRMUxHpB]: >>756
おれも釈迦は涅槃のみを想定して人はなくなったらみんな涅槃に入り仏になるものと思っていたが
ダンマパダなんかには、死んだらどうなるかが記述されている。
現世のあり方によって極楽か涅槃か地獄のどれかに行くと言っているから
矛盾はしていない。
762 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3) [2012/12/04(火) 16:22:39.40 ID:YvRn0FV4 BE:1368708454-2BP(333)]: >>761
極楽を目指す阿弥陀経の教えが、日本の仏教の主流であり、
大乗仏教における救いや慈悲とは、涅槃ではなく極楽へ行くことを想定していたのではないでしょうか？
763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 16:24:44.86 ID:7cFa0ule]: >>762
>極楽を目指す阿弥陀経の教えが、日本の仏教の主流であり
時宗、浄土宗、浄土真宗などの浄土系
764 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(3+0：3) [2012/12/04(火) 16:29:56.53 ID:YvRn0FV4 BE:4311430979-2BP(333)]: >>763
臨済宗、曹洞宗、日蓮宗ではどうなの？
765 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 16:31:52.91 ID:DO5SqJnv]: また変なのが湧いたな。
766 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 16:35:56.99 ID:i8Rh9DH5]: 大滝秀治が呼び水かと
767 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3) [2012/12/04(火) 16:42:57.27 ID:YvRn0FV4 BE:2053062465-2BP(333)]: しょうがないんで、法華経を自分で買って読むことにしたよ。
高い。
上中下巻で、３０００円もするのな。予算ぎりぎりだよ。
ガソリン代が足りなくなりそう。
768 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 16:45:17.72 ID:dRMUxHpB]: 確か多くの人々を涅槃に導いたものが極楽に行ける　だったような。
いまさがしてみたがみすからなかった。
地獄へは現世の業をとりきれないと行く　　だった。
769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 16:46:44.31 ID:DO5SqJnv]: >>767
図書館においてある。
770 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：3) [2012/12/04(火) 16:49:42.58 ID:YvRn0FV4 BE:3079593195-2BP(333)]: >>769
おれは引きこもりだ。
図書館とかで法華経を司書さんに頼むのがすごく恥ずかしい。
からダメ。
家でじっくり読む。
771 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 16:52:09.83 ID:DO5SqJnv]: >>770
無駄金乙。
772 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 16:59:21.02 ID:dRMUxHpB]: 妙法＝行　らしいから修行しても涅槃にどおしてもいけない人を対象に
まぁ気楽にいきましょう　ていう教えなのかなぁ。
773 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 17:24:30.49 ID:YvRn0FV4 BE:2463674494-2BP(333)]: 阿弥陀如来の願が、修業しても悟りを開けなかった人を涅槃に送るようにする、
というのがあるのは、歎異抄で読んだよ。

「無量寿経」も買うつもりだから。
774 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 18:29:23.30 ID:tTwB3ITO]: >>747

テキトーな仕事してんじゃねーよ（怒
１のテンプレコピペする程度もできねーのかよ。
だったら、出しゃばったことすんじゃねぇ！
せめて前スレくらい貼ってあるかと思ったら、testかよ。
ふざけたことしてんじゃねーぞ、ボケナスが・・・。

自分にできそうになかったら誰かに頼めよ・・・　ｏｒｚ
そういう知恵すら回らないのか？
775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 19:38:17.60 ID:wNVQQnQy]: >>774
禿同

>>747
スレ立てをお願いした者だけど…
なにやってんすか…
776 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 20:11:14.72 ID:i8Rh9DH5]: >>774-775
？は？なりに善意でやってるので、大目に見てください
777 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 20:20:42.60 ID:YvRn0FV4 BE:1231837463-2BP(333)]: ふつうは、>>1が不手際でも、テンプレを>>2からどんどん貼って使うものだな。
778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:29:10.61 ID:irpzLZ2T]: 思うんなら自分でやってくださぁーい
ここに書き込むくらいなら自分でやってくださぁーーーい
779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:31:23.88 ID:WwXMMsRi]: 1092 カッパさんがたずねた、
「極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、
老衰と死とに圧倒されている人々のために、洲（避難所、よりどころ）を説いてください。
あなたは、この（苦しみ）がまたと起こらないような洲（避難所）をわたしに示してください。
親しい方よ。」

1093 師（ブッダ）は答えた、
「カッパよ。極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、
老衰と死とに圧倒されている人々のたの洲（避難所）を、わたしは、そなたに説くであろう。

1094 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、
──これが洲（避難所）にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。
それは老衰と死との消滅である。

つまり、洪水がきても諦めろとｗそれが涅槃らしい。
一理あるがｗ
死の淵にあればジタバタしてもしょーがないもんね
780 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:43:11.89 ID:WwXMMsRi]: 1091 ［師いわく］、「かれは願いのない人である。
かれはなにものをも希望していない。かれは智慧のある人であるが、
しかし智慧を得ようとはからいをする人ではない。
トーデイヤよ。聖者はこのような人であると知れ。かれは何も所有せず、
欲望の生存に執著していない。」

私には夢がある。と言ったら聖者でないらしいｗ
しかし、これは、これで超難しいぞｗ
781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:47:29.70 ID:wNK8KODX]: >>774 ID:tTwB3ITO さんへ
＞　テキトーな仕事してんじゃねーよ（怒
＞　１のテンプレコピペする程度もできねーのかよ
＞　だったら、出しゃばったことすんじゃねぇ！
＞　せめて前スレくらい貼ってあるかと思ったら、testかよ

dat落ちしたものが何処にあるのか、わからなかったので

前スレのリンクの貼り付けする事が出来なかったのです

ID:tTwB3ITO さん → 有り難う御座いました

（↑セブン先生かしら？）
782 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:50:43.73 ID:WwXMMsRi]: 嗜好性と自我の高慢チキさ故に空一つとっても見解てんでバラバラｗ
辞書にさえ従おうとせんなｗ
こうなったら諦めるしかない

確かに涅槃は、諦めの境地なのだろう
783 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:55:27.10 ID:tTwB3ITO]: >>777
誰がフォローしたと思ってんだよｗ
784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 20:56:51.20 ID:tTwB3ITO]: >>781
ま、次からは気をつけるこった。　ﾉｼ
785 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 21:06:01.53 ID:i8Rh9DH5]: >>783
彼や？に言ってもね～
786 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 21:25:07.54 ID:jcmjZiAa]: >>779 「激流」を文字どおり洪水ととるとは、なかなかやりますね！
たぶんブッダは、ボカスカ殴られてる最中でも、
パンチとパンチの隙間の0.3秒くらいの時間にでも、
「あーつかれたつかれた、今日はいっぱい殴られたなぁ、さ、ちょっくら休憩休憩っと。」
と、完全に寛いで心を休めることができるのであろう。
787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 21:29:56.65 ID:WwXMMsRi]: 喜びの裏には憂いあり
自他を観察しても、それは伺える。
これは即ち縁起性を現わすものであり、空と言えるだろう。
高慢チキを作る要因であると言える。
即ち、喜びと憂いを捨て去るのが方法論であると言える。
788 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 21:37:43.77 ID:WwXMMsRi]: >>786
いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと

これを推察すれば観念的には諦めとなる。
実相においては泣き叫ぶ行為がないといえる。
俺なら反射を理由に殴り返すと思われるｗ
789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 21:46:21.58 ID:WwXMMsRi]: >>786
そのケースでいうと仏陀はアウトボクサーの形式を取ると思われる。
釈迦は蝶のように舞い、蜂のように刺すであろう。
790 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) [2012/12/04(火) 21:58:01.36 ID:YvRn0FV4 BE:1231838429-2BP(333)]: 「無量寿経」と旧新聖書を読んだら、
「釈迦如来と阿弥陀如来はどうちがうのか」について書きたいと思います。

今のうちに、何か教えてくれる人は教えてください。
791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/04(火) 22:23:58.75 ID:wNK8KODX]: >>790 記憶喪失した男忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：3) ID:YvRn0FV4 さんへ
＞　「釈迦如来と阿弥陀如来はどうちがうのか」について書きたいと思います
＞　今のうちに、何か教えてくれる人は教えてください

釈迦と阿弥陀について

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート３１
mimizun.com/log/2ch/psy/1336302241/436-438
mimizun.com/log/2ch/psy/1336302241/963-996

mimizun.com/log/2ch/psy/1336302241/

↑ 阿弥陀で検索して見て下さい
792 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/04(火) 23:55:15.63 ID:qcN3Ysse]: 仏子、若し自ら殺し、人をして殺さしめ、方便して殺し・殺すを讃歎し、
作すを見て隨喜し、乃至呪殺すれば、殺の因、殺の縁、殺の法、殺の業あらん。
乃至、一切の命有る者をば、故に殺すことを得ざれ。
これ菩薩は、応に常住の慈悲心・孝順心を起こして、方便して一切衆生を救護せん。
しかも自ら恣なる心、快き意を以て殺生するは、これ菩薩の波羅夷罪なり。

前スレの最後、および今スレの最初の方で、
呪殺は生き返らせることができる奴ならできるとか、
浄土に送ってあげたんだからむしろ生き返らせない方が良いとか、
如来のやることだから、凡人には判断できんとか危険な話しが紹介されているが、
正気とは思えない。オウムを止めることができないわけだ。同じ穴のムジナだもんね。
護法尊云々の恫喝をしていた「伝統仏教」の人がいるようじゃあねえ……
殺人推奨の経典は偽経として放り出せば良いだけなんだが、
開祖や偉いさんが調伏（呪詛）をやっていた宗派もある手前、難しいのだろうね。

殺人肯定の文面を、なんとか政治的に正しく読み替えようと努力しているのが、
仏教徒ではなく神智学かぶれというところが末期的だ。

>護法尊と業は容赦無いぞ、その時後悔しても遅い
前スレのこの発言は、机龍之介がジャズの話をして逃走した時以来の衝撃だった。

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