- 1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 02:13:46.46 ID:OmqKwnE/]
- 仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。
前スレ
仏教議論スレッド49
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353058780/
ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html
Wikipedia ― Category:仏教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99
論文検索
ttp://ci.nii.ac.jp/
ttp://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
ttp://www.inbuds.net/jpn/index.html
パーリ三蔵
ttp://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
ttp://www.tipitaka.org/romn/
大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php
- 529 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:19.16 ID:r+rR/Gy1]
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- 530 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:45.54 ID:r+rR/Gy1]
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- 531 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:15:08.57 ID:r+rR/Gy1]
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- 532 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:22:23.53 ID:r+rR/Gy1]
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- 533 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:28:09.20 ID:r+rR/Gy1]
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- 534 名前：？ mailto:sage [2012/12/02(日) 09:07:10.79 ID:ga1DzI63]
- とりあえずの避難所として↓こちらにどうぞ
仏教 議論 ３３（←私【？】が立ち上げた別バージョン）
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331725479/l50
宗教と精神疾患３
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1348897577/l50
- 535 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 09:16:24.71 ID:lLga6ZO4]
- >>489
↑詳しく分子生物学的に説明してくれ
- 536 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1]
- オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 537 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1]
- 536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:57.37 ID:r+rR/Gy1]
- パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 539 名前：自分：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:20.81 ID:r+rR/Gy1]
- パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:40.10 ID:/knZqaRE]
- >>535
ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
- 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:04:10.42 ID:/knZqaRE]
- 宝珠さんは何か目に見えない資格主義にでも囚われてるのだろうか？
輪廻転生という考え方はあってもいいとは思う。
それは考え方の一形態としてであって、それが真実かは確認のしようがない。
つまりそこを題材にするのが間違いであって、そんなことをしても
議論は一向に進まず戯論で終わる。
即ち、釈迦は一歩一歩前へ進むよう禿めと説いた。
教えに逆行する行為はどうなのかなと？
「コレがあるからカレがある」の教えの如く、コレに囚われるから
ありもしない資格主義に導かれるのではないかな？
- 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:16:57.18 ID:/knZqaRE]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
その傾向は拡大解釈であり空と俺は捉える。
アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
実相とは虚無的ではないが、これに近く虚無と感じるかどうかは、
その人の主観性であろうと感じる。
- 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:37:51.41 ID:/knZqaRE]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:46:39.51 ID:8X343vwy]
- 遊興にしても、いくらなんでも間違った使い方過ぎるだろｗ
空性って、そういう「直裁的な絵空事・非現実性」を言うのかい？
（サザエさんとDBの対比からは、そのような使用法のように伺えるが・・）
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:57:24.20 ID:/knZqaRE]
- 空とはशून्य, śūnya（シューニヤ）は、śū (= śvA, śvi、成長・繁栄を意味する動詞）
からつくられた śūna から発展し、「…を欠いていること」という意味である。
また、「膨れ上がった」、「うつろな」を意味する。
転じて、膨れ上がったものは中空であるの意味もあり、
初期の仏典にもその意味で登場することがある
- 546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:59:16.87 ID:/knZqaRE]
- 原語はサンスクリットの形容詞「シューニヤ」、名詞形は「シューニヤター」
(Śūnyatā) でしばしば「空性」と漢訳される
そろそろ我が儘の空の定義は卒業しないか？
- 547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 11:14:47.56 ID:/knZqaRE]
- 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
- 548 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 11:33:46.46 ID:DVjRNLZZ]
- >>545
上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね
つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない
語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
- 549 名前：質問者 [2012/12/02(日) 12:30:11.39 ID:lLga6ZO4]
- >>540
残念
れすとんくす！
- 550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:31:13.50 ID:r+rR/Gy1]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 551 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:22.30 ID:r+rR/Gy1]
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- 552 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:44.84 ID:r+rR/Gy1]
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- 553 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:33:06.43 ID:r+rR/Gy1]
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- 554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:08.85 ID:r+rR/Gy1]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 555 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:24.45 ID:r+rR/Gy1]
- アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
- 556 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:39.66 ID:r+rR/Gy1]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
- 557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:55.35 ID:r+rR/Gy1]
- 「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
- 558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:03:53.77 ID:r+rR/Gy1]
- 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
- 559 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:21.08 ID:r+rR/Gy1]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
- 560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:42.94 ID:r+rR/Gy1]
- アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
- 561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:05:11.65 ID:r+rR/Gy1]
- ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
- 562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:24:46.09 ID:r+rR/Gy1]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:01.60 ID:r+rR/Gy1]
- サザエさんは空性が低いと捉えられる。
- 564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:21.92 ID:r+rR/Gy1]
- さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:26:00.98 ID:r+rR/Gy1]
- 上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね
つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない
語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
- 566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:43:50.19 ID:/knZqaRE]
- >>565
それが必要なら勝手にやれば？
不満足な人はどこまでいっても不満足。
空性が高いんだろうかｗ
- 567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:45:16.58 ID:8X343vwy]
- >>566
いくらなんでも、語義をでっち上げ過ぎと言ってるんだが？ｗ
- 568 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:45:44.49 ID:DVjRNLZZ]
- >>566
いや、言いたいのはハッタリやめなってこと
- 569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:49:37.54 ID:/knZqaRE]
- じゃどうして欲しいんだよｗ
具体的要望には応えられないだろうが
求める用件を提出してみ
りんごはどこまでいってもりんごであり、
空の意味もどこまでいっても同じもの
不満足でもいいんじゃね？
- 570 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:57:33.65 ID:DVjRNLZZ]
- >>569
簡単なこと。和訳でも漢訳でもいいからきっちりテキストに沿って読むってだけ
テキストなしに、語源分析からイキナリ妄想ジャンプじゃドンビキですぜ〜
- 571 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:06:05.93 ID:/knZqaRE]
- >>570
じゃ、その論拠となる事象とテキストを示せよ
- 572 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:10:09.91 ID:DVjRNLZZ]
- >>571
>論拠となる事象
何が欲しい？ 単に何でも否定したいだけか？
ここで仏教を論ずるなら伝承経典というテキストによるほかない
もう、19世紀的キリスト教文献学の影響を受けた、原始こそ純正みたいな態度はお笑いだぜ？
- 573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:14:57.93 ID:/knZqaRE]
- >>572
先に要望書提出したのは、どっちだよｗ
主客の判断ついてないんじゃない？ｗ
じゃ、伝承仏教を是とするなら鵜呑みにしていいのか？
それを要望書として提出するなら、まず自分がやれ。
- 574 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:34:46.26 ID:DVjRNLZZ]
- >>573
なにいってんだが、
オイラは随分やってきたつもりだし
君みたいな新参以外で文が読める人には、それが分かってもらってると思うよ〜
まあ、君に要求しても無駄だと思ってる。
言いたいのはハッタリ、やめれだから
- 575 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:42:17.98 ID:/knZqaRE]
- まぁ俺が言いたいのは原始仏教、伝統仏教の
鵜呑み論をやめれということだなｗ
根拠がテキストでそのテキスト絶対主義の否定ともいえる
それをハッタリというのは自由だが、
では真のハッタリとはテキスト絶対主義の方ではないですか？
ということ。
論拠にテキストが欠かせないというのは当たり前だ
- 576 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:28:19.04 ID:39H/7yM8]
- 新刊紹介：
「空と中観」（シリーズ大乗仏教６、２０１２年１１月３０日春秋社発行、
定価２８００円）
諸学者たちは、他人のテキストと注釈とに振り回されているようだね。こんな
手間をかけるくらいなら、最初から「自分自身のテキスト」を作ったほうが
はるかにマシｗ。
- 577 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:41:17.51 ID:DVjRNLZZ]
- >>576
何言ってるのか分かってるのｗ
ところで、それはまだ中観思想とかって書いてるかい？
- 578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 15:43:40.85 ID:8X343vwy]
- >>575
ｗ
少なくとも、貴方の解釈は、世界中で貴方一人だけのものであり、
一方（の伝統的解釈）は、（テキストに準拠しつつ）、
大勢の者が、長い歴史の中、（紆余曲折も交えながら）、首肯されてきたもの、
という差はあるな。
これを覆そうと思ったら、貴方の側に「新たなテキスト」か
「或るテキスト（例えば心経、例えば金剛経、例えば小空経等の読み方の新規提案」
がされるべきでしょｗ
- 579 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:51:43.52 ID:DVjRNLZZ]
- >>578
数の問題にしたら彼のが支持者多いかもよ
- 580 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:01:27.11 ID:39H/7yM8]
- >>577
帯の副題は、「中観思想とは何か」。
- 581 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:03:07.36 ID:z7Djx2dD]
-
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
- 582 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:08:02.14 ID:DVjRNLZZ]
- >>580
ども、それはそれは
>>581
もちろん違う。しかし、仏教徒は伝統的に経と理を根拠にしてきた
ここでいう経はアーガマ、伝承経典に他ならない。
理は論理だが、もちろん現代論理学ではなく、仏教の論理。
- 583 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 16:42:52.02 ID:8X343vwy]
- >>579
なるほどｗ
が、「彼の説」は独特と思うけど・・・ｗ (＾＾;
サザエさんとDBとかちびまるこちゃんとかを引き合いに出そうが、
或いは、ブレードランナーとインディジョーンズとを引き合いに出そうが、
空性故に、全て等価等質、一味、帰一とか言うなら、まだ可愛げがあるものを・・ｗ
空性を相違、差異に求める時点でズレてるし、
度合いの高さを言うことに半歩譲っても、何かピンと来なかったしね・・。（>>544）
>>545とサザエさんやDBやちびまるこちゃんの関連も不明だしね。
（彼が説明下手なだけかもしれんけど。）
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:45:36.21 ID:z7Djx2dD]
- テキスト、テキストと騒いでも、
誤読もあるし、テキストに誤りがあったら話にもならない。
それにテキスト同士で食い違っていたらどうするわけ？
自分の都合でテキストを採用するのだったら、
テキストの威を借りて自分の主張をしているのと変わりない。
- 585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 16:53:13.39 ID:8X343vwy]
- >>584
勝手にオリジナルを喚くよりマシでしょｗ
或いは、大川隆法のような曲解も容認するのかい？
宮沢賢治に二十六夜という小品がある。
テキストに基づくというのは、たとえばこの作品の解釈に於いて、
「実際の記述」と「作者の意向が伺える補足情報」とを“踏まえて”行なうようなものだ。
もし、そうした作業をしないのならば、
インスパイアされた別作品（童話、詩、小説、漫画、映像作品）ということだ。
≪それら『インスパイアされた作品』群は、
決して『原作者の作品』とは言われないし、『原作者の言いたかったこと』
とも見做されない≫ わけだ。
ま、わからんのだろうな・・・俺様基準の俺様理論だからｗ
- 586 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 16:55:10.22 ID:z7Djx2dD]
- 伝統やテキスト主義からは新しい思想は誕生しない。
釈迦がヴェーダの伝統を否定したからこそ、仏教が生まれた。
伝統やテキストだけでなく、自灯明〜自分の頭で考える。
これが釈迦の本懐ではないだろうか。
- 587 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:02:17.45 ID:DVjRNLZZ]
- >>583
ブレードランナー、セブン、マトリックス、甲殻機動隊あたりなら
それほど遠くもないかも
語源分析はハッタリにしかなってないよね
中身空っぽ、虚ろ、欠くという意味は言いとしても
その譬喩が、芭蕉、泡、蜃気楼などで現れがあるけれど、中身空っぽ、
実体・本質を欠くという意味だって言わないと意味がない。
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:03:17.78 ID:DVjRNLZZ]
- >>584
そういう問題はすでに釈尊を始め偉大な論師たちによって解決されてるよ
例えば『中論』18-6「諸仏は〈我が有る〉と仮説し、〈無我〉とも説き、
また〈我は無く、無我は無い〉とも説いた」
これはこう解釈される。世俗の言い習わしに従って世間で話す場合は「我が有る」と仮説し、
我執を壊すため「無我（アナートマン）である」とも説き、
勝義に導くため「アートマンなるものは無く、無我なるものは無い」とも説いた。
『中論』18-8で教え・法は四句という論理形式を取らざるえないと示し、
そして『中論』18-9は戯論寂滅した実相を指しています。
ですが、『中論』18-9という教え自体は他ならぬ四句という論理形式を取っています。
これが仮設に他なりません。
ですから、四句という仮設の教えによって、四句を遮断した中道を示し、
四句分別という戯論寂滅した実相・涅槃に導いているわけです。
これを空性の論証と考えたり、空性という見解を主張していると考えるなら、
それは明らかに四句分別の戯論の中にいることになるでしょう。
そして最終的勝義としては「ブッダは何も説かなかった」25-24です。
つまり、本当の勝義は戯論寂滅ですから、何も説くものはありません。
説くのは、単に世間的な言い習わし通り話すか、有情を導く教えとしてそれぞれに対して、それぞれ教え導いているということです。
- 589 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:08:51.11 ID:r+rR/Gy1]
- 少なくとも、貴方の解釈は、世界中で貴方一人だけのものであり、
一方（の伝統的解釈）は、（テキストに準拠しつつ）、
大勢の者が、長い歴史の中、（紆余曲折も交えながら）、首肯されてきたもの、
- 590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:06.45 ID:r+rR/Gy1]
-
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
- 591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:21.93 ID:r+rR/Gy1]
- 釈迦はテキスト主義者だったのか否か
- 592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:09:38.53 ID:r+rR/Gy1]
- 帯の副題は、「中観思想とは何か」。
581 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/12/02(日) 16:03:07.36 ID:z7Djx2dD [1/3]
釈迦はテキスト主義者だったのか否か
- 593 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 17:24:17.88 ID:z7Djx2dD]
- >>588
四句分別は単なる論議領域に過ぎない。
それを仮説とか中道とか言っている時点で間違っている。
あなたは一代さん？ あなたは龍樹に洗脳されている。
テキストである『中論』には誤りがある。
- 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:28:03.25 ID:z7Djx2dD]
- >>592
インパクトあるね。吹きそうになったよ(＾＾)
- 595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:37:03.21 ID:8X343vwy]
- >>594
『テキストに囚われない』 こと
と
『勝手に思い付きを並べる』 こと
とはイコールじゃないと思うけど？ (´･ω･｀)
- 596 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 17:51:34.97 ID:8X343vwy]
- >>587
>それほど遠くもないかも
いや、作品自体の持っている要素、雰囲気とかじゃなく、
たとえば、「ブレードランナーの方がインディジョーンズより空性度が高い（低い）」
という比較が成立するのか？ということ。貴方の言うように、
作品が描くテーマやその描写（それらはその作品の本質と言ってもいいかもしれんが）が、
空なることへどれほど迫っているか、ということは言い得ても、
そのときの基準取りと>>542-543に関連が無いってこと。
542-543は544で評した通りのことでしかないように思うしねｗ
- 597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:19:52.63 ID:/knZqaRE]
- >>595
では、勝手に思いつきを並べることは悪いんですかい？ってこと
簡単に言うと思考の否定であり言論統制じゃないですかい？ってこと
- 598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:24:49.79 ID:/knZqaRE]
- >>596
シンプルに考えてよｗ
極端を言うと、幽霊の存在であり、この時点で肯定派、否定派、懐疑派に
わかれるわけでしょ。
議論の中に幽霊の存在の嗜好を含んでいいんですかい？ってこと
- 599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:33:53.45 ID:8X343vwy]
- >>597
ｗｗｗｗｗ
お前、頭悪いだろｗ >>585読んだ上で言ってんのか？
だとしたら、頭沸いてるとしか思えんなｗ
- 600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:35:18.78 ID:/knZqaRE]
- とりあえずはアートマンの有る無しがどした？ってことだろ？
経伝なんてものは利用価値、つまり役に立たないとゴミだよな
まぁ金もそうだよな。無価値なら尻もふけん。
経伝とは道具であり筏なわけ。必要なくなればゴミなのよ。
初手の時点で道具としての機能性が果たしてどこまであるんやらｗ
隠居なら害悪でしかないと言うかもだが、そうかもしれんなｗ
- 601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:39:36.16 ID:/knZqaRE]
- >>599
俺様基準に興味はないよｗ
めんどくせいなｗ簡単に言えよ
作者の気持ちに立てるか立てないかだろ？
立てると思ってるのか？誰ともわかってない経伝の作者にｗ
- 602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:41:10.55 ID:8X343vwy]
- >>598
空性（zUniyatA）ってことが全くわかってないじゃんｗ
少なくとも、そんな意味で使ってる仏教は存在しないよ。
>>600
はあ？
空の話じゃなかったのか？ アートマンに特化した話じゃないぞｗ
無価値云々ってことでもない。 >まぁ金もそうだよな。無価値なら尻もふけん
>道具 ？
何言ってんだ？ (；ﾟдﾟ)？？？？？
もう、なんつーか、根本基本全てを解ってないとしか言いようがないな・・ｗ ┐(´ー`；)┌
- 603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:45:48.79 ID:/knZqaRE]
- >>602
じゃあ、空性がどんなものか教えてよｗ
そして、それが何の意味があるのかｗ
お前の嗜好性がどこ向いてるかしらんが
そんなものはどーでもええよｗ
- 604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:48:43.76 ID:8X343vwy]
- >>601
はあ？ｗｗｗｗｗ
>作者の気持ちに立てるか立てないかだろ？
近似させるためのテキストだろ？ｗ 何言ってんだよｗｗｗ
全く無関係で、地球の裏側で、
同じ言葉、同じ思想が、同じ形式で同じ意味で発せられる可能性（仏教の枠内で言えば“独覚”）
をゼロとは言わないがｗ、そんな稀有な例を幟にするつもりか？
「叩き台」ってのは必要だし、大概踏まえられてるモンなんだよ。
その意味での、テキスト準拠だろ？
たとえば、松本零士の銀鉄、これが宮沢賢治の銀鉄と同じだと言うか？
普通は言わない。585の如きだからだ。
或いはまた、浦沢直樹がプルートゥという作品を出した。
しかし、これを、誰も「手塚治虫の作品」とは言わないし思わないし、
「手塚が言いたかったこと」かどうかは、それこそ解釈の範疇だ。
そして、テキストとして両者は完全に異なっているということだ。
- 605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:49:52.86 ID:8X343vwy]
- >>603
過去ログ読んで来いｗ
お前みたいな奴に再説するほど親切じゃﾈｰよ。
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html
- 606 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:51:03.84 ID:z7Djx2dD]
- 龍樹の空は、空論とか空理空論と言われ、昔からバカにされてきた。
それはそれなりに「謂れ」があるのであり、肝心要がズボッと抜けている。
世間はそれを見抜いていたのかもしれない。
なんだ、中身がない漫画と同じじゃないか、と言われても仕方ないか。
ＤＢの空性度が高く、サザエさんの実相度が高い、なるほどね。
- 607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 18:59:01.05 ID:/knZqaRE]
- >>604
独覚とはひとりよがりのオナニーてことかな
そこまで言わんでも嗜好性の問題だろｗ
- 608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 19:01:49.31 ID:/knZqaRE]
- >>606
サザエさんを評価して頂ければ幸いですｗ
個人的にはいいかげん滅んで欲しいがｗ
- 609 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:14:07.78 ID:0iQsaN36]
- 大ばか者の私が登場しましたよー、なぜか私が登場するとみんな引きますよねww
龍樹についての私の思うところは、空と空性であり、あと南方熊楠が龍猛仏と
言っていることや、菩提心論の著者であり、大智度論の著者であり、
その他たくさんの著者であること、ですね。空と言えば、wikipediaで見ましたが、
色(しき)の中の因果関係だとか、その外の因果関係だとかの総合であるということ
でしょうか？(私の理解ですが・・・)
あとは、七高僧の一人であり易行道を言った人物としては浄土真宗では
有名ですね。
失礼します。ありがとうございました。南無阿弥陀仏。
- 610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 19:28:35.41 ID:/knZqaRE]
- >>609
いやいや。救世主だわｗ
だいたい正直いって俺は読書家とか映像マニアを好かんのよね
嗜好性で固められた個人的常識は何なのだろうｗ
だから単なる偏屈者として見なされる。
因果関係が空でもいいけど、例えば般若心経はどっち？
- 611 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 19:29:06.67 ID:z7Djx2dD]
- >>609
何が言いたいか、よくわからないからレスできないのと違う？
色の外の因果関とは何？ 相関関係のこと？
- 612 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:45:15.35 ID:0iQsaN36]
- >>610 読書家は本に埋もれているイメージあってなんか、哀れって思うよ。
映像マニアは、すごいよねー、自分の趣味があっていいなと思うよ。
嗜好性って言葉知りません。僧侶に多いですよそういう人、今嗜好性の話ですよ。
自分勝手な僧侶って多いよ。私もそうだけど、更生しようとしている。
般若心経は色即是空、空即是色と言っていますよね？私はその常識しか知らない。
空って概念に踏み込んだことあるけど、今なんも結果残ってないです。
- 613 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 19:46:17.74 ID:0iQsaN36]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E7%A9%BA.jpg
これの色の外のこと。。。
>>611
- 614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:13:10.54 ID:/knZqaRE]
- >>613
それだと、例えば幽霊が空とすると、
色即是空で認識できればの仮定だよね
認識できなければ空のまま、同一とは見なされない。
例えば、人間が鳥のように羽ばたいて空を飛べるという発想は
単なる空想であり、色とは別個のものといえる。
もう一個の空は、うつろな、霞んだの意味。
色とは、なんやわからん霞んだものの意。
こっちの方がスッキリするねｗ
- 615 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:14:17.43 ID:z7Djx2dD]
- >>613
見たけど、色の外がやっぱしわからない。
固定観念の外にある存在、ということなのかな。
空の具体的イメージが残っていたら悪取空になってよくない。>>612
何も残ってないのが正解かもしれない。
- 616 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 20:31:17.50 ID:0iQsaN36]
- >>614 返答が遅れたのは理解するのに時間がかかったからです。
なるほど、最後の三行は空即是色のことですか。
失礼します。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
>>615 私もわかりません。色自体から外にでるということが因で、因果関係が外で
展開して、色の中に入るということでしょうか。。。図をよく見てみると、
気づいたことです。色自体って何？色の外って何？色の中って何？かはわかりません。
- 617 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:43:14.67 ID:gFTJEJl/]
- >>609
＞菩提心論の著者であり、大智度論の著者であり、
＞その他たくさんの著者であること、ですね。
龍樹の著であると確定しているのは「中論の頌」のみ（前記「空と中観」より）。
様々な注釈書を漁るから、却って混乱している。「中論の頌」は、それだけで
完結した一大論理体系。注釈書を考慮に入れるのは誤り。
- 618 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 20:43:19.39 ID:0iQsaN36]
- もしかして細胞が色の中で、色の外が、この人間界では、空気で、色自体が人間
なのではないでしょうか？それの総合が空であり、空即是色は空が空気という色の外に
関係がないということであり、空気がないところ、つまり仏国土に人間がいる
(仏界、浄土ともいう)ということであり、色即是空は、人間が空つまり人間界にいる
ということでしょうか？細胞からヒントを得たのですが・・・。誰でも思いつくこと
ですみません。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
- 619 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:43:54.45 ID:z7Djx2dD]
- >>616
小さな四角は、個々の存在を意味してるよね。
大きな四角は認識できる範囲を示しているのかもしれない。
であれば、色の外は認識外にある、隠れた因果関係かもしれない。
龍樹はこれらをどうやって総合したのか。
小さな、個々の存在が「無」であるとすれば、(← これが誤り)
どんな因果関係も不成立であり、かくしてすべては「無」であると。
- 620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:45:22.88 ID:/knZqaRE]
- >>616
いや、どちらも色即是空として書いた。逆として幽霊が色にはならんよｗ
色は騙され易いうつろなものだから、騙されないように努力しなさいよ
程度のものだと思う
- 621 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 20:57:59.75 ID:Rk+ZCEGY]
- 336 名前：あげあげ坊主 投稿日：2012/12/01(土) 10:08:32 HOST: FLH1Aj137.hkd.mesh.ad.jp
自動ネット収入システム「AUTO-WEBMONEY」の裏技みっけた
ttp://www.auto-webmoney.com/
スリープモードOFF、自動検索ネットワークON、リトライ復元モードOFF、セキュリティモードOFF、
サーバートランスモードON、自動構築モードOFFにしてから作動させて15分くらい放置したあとに
リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・ｗ
425 名前：アゲハ蝶 投稿日：2012/12/01(土) 10:45:50 HOST:pl39.nas811.p-wakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああああああああああああああああすげえええええええええええええ
477 名前：ネコ 投稿日：2012/12/01(土) 11:35:22 HOST:p86-ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
ネ申 ｗｗｗ１時間でｗｗｗ７８万！！！ｗｗｗｗｗｗ
- 622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 20:58:29.03 ID:/knZqaRE]
- 中論は無知に近いが、
何が何でも、うつろな、霞んだの意味で捉えられないのか？
何が何でも因果論なの？
- 623 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:00:19.99 ID:gFTJEJl/]
- 「直接現実・間接現実」とか言ってる人は、チャンドラキールテイのパクリ
だけ。現実が二重に見えたりしたら、明らかな精神病。
竜樹は二諦説と言われているが、「世間の一切の慣習」を「無条件の前提」
としていることを考えれば、むしろ二諦説を「世俗諦」のみに昇華したもの
である。中論２５：１９、２５：２０からも明らか。
中論の頌は、それだけで完結した一大論理体系。いささかの論理矛盾もない
- 624 名前：ノスタルジア mailto:eshohunami [2012/12/02(日) 21:07:15.22 ID:0iQsaN36]
- >>617 講談社学術文庫の中村元の龍樹はあなたの言う、中論頌を書いてありますか？
私は中論が載っていることは知っているのですが、中論頌かはわかりません。
失礼します。ありがとうございました。南無阿弥陀仏。
>>619 存在になってくると法(ダルマ)であるということなのでしょうか。
私は法(ダルマ)は真理と存在の二つあると知っているので。
無って禅でよく言われていますよね。私は無を認識しているといったことが
ありますがww
ありがとうございます。失礼します。南無阿弥陀仏。
>>620 頭こんがらがってきましたww
失礼します。ありがとうございます。南無阿弥陀仏。
- 625 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:11:39.41 ID:z7Djx2dD]
- >>626
御隠居にはいつも啓発されている。感謝。
意図的に演じてるのかもしれないが、反面教師として優秀です。
- 626 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:18:05.42 ID:/knZqaRE]
- 626を敢えて踏むが
俺は隠居ではないｗ
- 627 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 21:22:45.94 ID:z7Djx2dD]
- >>626 → >>623 に訂正
>>622
この現実は、夢や幻や蜃気楼の如し、のような表現をしている。
- 628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:24:21.30 ID:/knZqaRE]
- >>624
う〜ん、例えば綺麗な人がいるとするだろ
でも実際の所は性格ボロボロかもしれない
一瞬の感覚（色）を拠り所にしなさんなの意味に俺は取るよ
- 629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 21:30:06.03 ID:/knZqaRE]
- >>627
なるほど、あまり変わらんなｗ
現実否定と暗くとるか現状改善と前向きにとるかで判断が分かれそうだな
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