- 1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 02:13:46.46 ID:OmqKwnE/]
- 仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。
前スレ
仏教議論スレッド49
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353058780/
ログ保管庫
ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html
Wikipedia ― Category:仏教
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99
論文検索
ttp://ci.nii.ac.jp/
ttp://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
ttp://www.inbuds.net/jpn/index.html
パーリ三蔵
ttp://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
ttp://www.tipitaka.org/romn/
大正蔵経検索
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php
- 478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:21:25.29 ID:/knZqaRE]
- 悟り萌え〜て誰やねんｗ
コレ悟なら知ってるがｗ
恨むというか恨まれる憶えは２件しかねーわｗ
- 479 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:03.30 ID:r+rR/Gy1]
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- 480 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:27.99 ID:r+rR/Gy1]
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- 481 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:22:52.90 ID:r+rR/Gy1]
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- 482 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:23:11.97 ID:r+rR/Gy1]
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- 483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:25:38.36 ID:/knZqaRE]
- ターゲットは俺というか常識的意見だから
俺みたいなのにいじめられたトラウマでもあるんだろｗ
- 484 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:30:00.80 ID:PNH+JSP5]
- ２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
その ●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される
有料の２ちゃんねるビュア（●）にログイン→48時間（2日間）
お試し●」にログイン→144間（6日間）
info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
- 485 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:32:56.98 ID:r+rR/Gy1]
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- 486 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:33:49.29 ID:r+rR/Gy1]
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- 487 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:34:08.70 ID:r+rR/Gy1]
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- 488 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:34:27.89 ID:r+rR/Gy1]
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- 489 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:38:21.33 ID:/knZqaRE]
- 前帯状皮質の欠損による認知障害だから気にスンナｗ
単に病気だｗ
- 490 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:39:27.62 ID:r+rR/Gy1]
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- 491 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:39:54.45 ID:r+rR/Gy1]
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- 492 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:40:15.81 ID:r+rR/Gy1]
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- 493 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:40:36.32 ID:r+rR/Gy1]
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- 494 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:49:21.01 ID:r+rR/Gy1]
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- 495 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:50:48.06 ID:r+rR/Gy1]
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- 496 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 00:51:27.33 ID:r+rR/Gy1]
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- 497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:57:19.73 ID:/knZqaRE]
- 本物のパーピマンによるとID:r+rR/Gy1自体が悟り萌えらしいぞｗ
朝の10時頃からずっとへばりついてるみたいだが、
そんなことしてるから大脳皮質が欠損するんだｗ
- 498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 00:58:17.49 ID:/knZqaRE]
- そんな暇人、俺はオレムしか知らんわｗ
- 499 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:00:55.53 ID:r+rR/Gy1]
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- 500 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:01:14.39 ID:r+rR/Gy1]
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- 501 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:01:39.53 ID:r+rR/Gy1]
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- 502 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:02:00.43 ID:r+rR/Gy1]
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- 503 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:08:59.11 ID:r+rR/Gy1]
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- 504 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:10:52.31 ID:r+rR/Gy1]
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- 505 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:11:14.22 ID:r+rR/Gy1]
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- 506 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:15:59.82 ID:r+rR/Gy1]
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- 511 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 01:30:17.67 ID:r+rR/Gy1]
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- 512 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 01:50:56.24 ID:URu3HLb9]
- この荒しの人も、釈迦で狂ったのだろうね。可哀相に。
- 513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 01:56:37.57 ID:/knZqaRE]
- >>512
いや、キリスト寄りみたいだぞ
仏教だとしても洗脳系だわ
- 514 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 02:20:05.08 ID:URu3HLb9]
- >>513
釈迦もイエスも同じようなもの。ダニヤは釈迦に洗脳された。
いずれも、「肉体を忘れた、精神性の狂気」。
- 515 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:30:30.37 ID:/knZqaRE]
- >>514
まぁ肉体とは精神性ともいえる。
その逆も真実といえ、逆にする意味はないだろうｗ
ダニヤが例え話か、実際の宗教被害かは、どーでもいいんじゃない？
まぁ、そういう考え方も一例としてあるってことだろ
釈迦はダニヤを一切否定していないぞ。
そこに否定がないのもダニヤの生活が正しいことを現わしている。
誰も普通は好き好んで乞食にはならん。
事実性は極めて低いといえる。
- 516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:35:21.71 ID:/knZqaRE]
- 30 忽ちに大雲が現われて、雨を降らし、低地と丘とをみたした。
神が雨を降らすのを聞いて、ダニヤは次のことを語った。
この一文から判る通り創作。
- 517 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 02:54:16.03 ID:/knZqaRE]
- 無価値の価値、手ぶらが楽みたいな発想は
今でこそ当たり前の概念だが、昔は新鮮だったかもしれないね
- 518 名前：パーピマン [2012/12/02(日) 03:13:11.35 ID:i9z5geM3]
- >>446 あのなあ、今、このスレを荒らしている奴は、通称、「悟り萌え〜」
というリアルの精神障害者。 コテに「パーピマン」と入れてたのがあったのは
こいつ得意の成りすましだよ。 キリスト教系スレでもやってた。
安堂でも、オレムでもない。 少し前に、オレがこのスレのこと口に出してしまって
知られたことを各位に詫び入れたでしょw そいつです。
真正の異常者なんで手がつけられない。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
- 519 名前：ゲッパリラ [2012/12/02(日) 03:54:07.85 ID:ihwZUD4T]
- 輪廻転生を信じることで、仏教徒は輪廻転生から抜け出せずにいます
仏教の目的は解脱、つまり輪廻転生の輪から抜け出すことにあるのに、教えを信じる限りそれが不可能なのです
これが仏教の矛盾です
- 520 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:18:47.10 ID:h/P0rXUZ]
- >>518
まっ、しょうがない・・・・。
無視放置が最善の得策でしょうね。
私たちは、「wwwww」荒し投稿を飛ばして読むことにしましょう！
構わなければいずれはいなくなりますから。
- 521 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:19:20.52 ID:h/P0rXUZ]
- >>519
質問箱に回答済み
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/983-986
- 522 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:19:50.37 ID:h/P0rXUZ]
- >>288
では、言わせてもらいます！
私もよく知らないから、一応、ネット上で少し調べてみました。
正直、密教どころか大乗諸経典そのものを殆ど読まない人間なものでして・・・。
>>前スレ907
>（ 金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの四つの悟りを生み出す法を聞いて、
> これを読み誦え、身に保ち持っていたならば、たとえ今ここで数えきれない重い罪をなしたとしても、
> 必ず一切の地獄に墮ちるという報いを超えて、そのままで無上正等覚(さとり)を証することであろう。）
これは、どんな罪悪を積んだ人間でも救われる。
誰でも最終的には仏に成ることが可能である、とするのが仏教の基本的な考え方ですから、
何も別に間違ったことが書かれていることにはなりませんから。
ただ、だから「どんな罪を犯してもいいですよ！」（悪業の推奨）という解釈にはなりませんからね。
これは麻原同様、誤解の無きように！
- 523 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:20:21.06 ID:h/P0rXUZ]
- >（金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの「悪にその性なし」という理趣を聞いて、これを読み誦え、
> 身に保ち持っていたならば、たとえ三界の一切の生き物を殺したとしても、
> 決して悪の報いを受けて地獄に墮ちることはない。
> それどころか悪しきものを調伏(うちなび)かしたことの果報を得て、
> 速やかに無上正等覚(さとり)を証することであろう。）
これも、言い回しとフレーズは同じ様なもの。
過去に殺生（大量殺生か？）をした人間でも同様に、いずれは仏に成ることができるというのが仏教です。
だからといって、「殺生、及び人殺しをしてもいいですよ！」（殺人の推奨）ということにはならないから。
尚、この大乗仏教の一代特徴ともいえる部分である、「この経を読み誦え、受持すれば云々・・」で万事ＯＫ。
行者に奇蹟の雨霰のご利益的な部分については、真面目にこの私は殆ど信用していない。
これが大乗諸経が仏説ではなく、当然、本物の解脱者によるテルマなどでもないとする所以です。
そしてもちろん、悪業を成せばただで済むわけがないことは自明の理です。
そういうことは有得ないから・・・。
まっ、大乗経典に記されている有難い奇蹟とご利益のオンパレードというのは、
殆ど話半分以下に読むべきものだと私は思っています。これらは大乗が採ったいつもの客寄せなので。
この私は大乗経典というのは､殆ど読む価値がないくらいに見なしていますからね。
- 524 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 04:20:56.22 ID:h/P0rXUZ]
- >>前スレ908
>（１）金剛の一族に属するものは殺生を行うべきである。
>（２）剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
>（３）宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
>（４）蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
>（５）宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり（五肉と五甘露）と
>あらゆる良き対象によるべきである。
これは法王猊下が、
その著『ダライ・ラマの密教入門（秘密の時輪タントラ灌頂を公開する）』で紹介し、
そして解説を提供したもののようですね。
もちろん当たり前の話なのですが、これらは文字通り受け止めるべきものではなく、
その真義については、実際に金剛阿闍梨灌頂を受ける者にだけ解されるように説かれるものらしい。
当然、殺人推奨の教えではないし、例えば「真実でない言葉を語るべきである」というのも、
真理というものは、一般人からみれば信じられないものであるため、彼らにとっては嘘と同様だということになる。
であるから、真理を語ることというのは意識的に（一般人にとっての）嘘を語る行為になるだ、ってなものですよ。
それと、以前にも述べたように「ポア」というのは、
死の間際の者が死後に少しでも良い境地に生けるようにという秘法であって、
当然、生きているのに殺してしまう教えではありませんから。
それは、トンデモナイ誤解です（麻原の勝手な用語使用に過ぎない）。
ということで、
>>282-283と合わせて簡単に大王への反論としておきます。
とにかく、仏教の業報すらも理解できないような者には、到底、手に負える領域ではありませんよ。
- 525 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 06:18:17.01 ID:DVjRNLZZ]
- >>518
いいよ、いいよ。
ここは嵐のための隔離スレなんだから
だいたい、妄想ばっかだし
- 526 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 06:19:32.98 ID:h/P0rXUZ]
- 尚、この私は大乗の中では密教（特に真言宗）に価値を見出してはいますが、
その存在意義そのもの自体に疑問符を感じる後期密教、
いわゆる無上瑜伽タントラに分類される系譜については、インド密教が消滅寸前末期の堕落派だと見ているので、
これらを推奨することもないし、その信奉派を支持することもありません。
チベット仏教の派の中にはこれらも継承されているようですが、私個人は関心ありません。
日本における密教の真言宗はインド中期密教がもたらされたもので、これは密教が崇高に花開いた最盛期の教えだと思う。
昔、確かに日本にも立川流なる邪教流派が出現してはいますが、こんなオゾマシイものなどもちろん論外です。
それと、正しく法の伝授を受けてない者が密教経典の一部を自分で翻訳することは危険極まりないこと。
未熟な知識での単なる直訳ではトンデモナイ言葉になってしまうものと、広く危惧されています。
これは私の個人的な考え方ですけれど、直訳というのは原語が読めればできます。
しかし、本当に正しく真義が伝わる訳語の表現とするには、
その何十倍もの深い知識と思慮がなければできないことです。
原語の直訳というのは必要な場合にだけ注釈を入れればいい
（または、原語とは異なる場合には必ず注釈する）、と思います。
まっ、意訳にも個人の歪曲改変という危険性はありますが・・・。
このことは他の経典翻訳にもいえることですけれど。
以上
- 527 名前：宝珠愚者@（規制代行） mailto:sage [2012/12/02(日) 06:20:04.33 ID:h/P0rXUZ]
- 訂正：>>523
×「この大乗仏教の一代特徴」
○「この大乗仏教の一大特徴」
- 528 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:13:50.94 ID:r+rR/Gy1]
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- 529 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:19.16 ID:r+rR/Gy1]
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- 530 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:14:45.54 ID:r+rR/Gy1]
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- 531 名前：ｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:15:08.57 ID:r+rR/Gy1]
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- 532 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:22:23.53 ID:r+rR/Gy1]
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- 533 名前：ｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 08:28:09.20 ID:r+rR/Gy1]
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- 534 名前：？ mailto:sage [2012/12/02(日) 09:07:10.79 ID:ga1DzI63]
- とりあえずの避難所として↓こちらにどうぞ
仏教 議論 ３３（←私【？】が立ち上げた別バージョン）
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331725479/l50
宗教と精神疾患３
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1348897577/l50
- 535 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 09:16:24.71 ID:lLga6ZO4]
- >>489
↑詳しく分子生物学的に説明してくれ
- 536 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1]
- オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 537 名前：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1]
- 536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:39:57.37 ID:r+rR/Gy1]
- パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 539 名前：自分：パーピマン mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:20.81 ID:r+rR/Gy1]
- パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:39:41.89 ID:r+rR/Gy1 [42/42]
536 自分：パーピマン[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 09:38:21.76 ID:r+rR/Gy1 [41/41]
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 09:40:40.10 ID:/knZqaRE]
- >>535
ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
- 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:04:10.42 ID:/knZqaRE]
- 宝珠さんは何か目に見えない資格主義にでも囚われてるのだろうか？
輪廻転生という考え方はあってもいいとは思う。
それは考え方の一形態としてであって、それが真実かは確認のしようがない。
つまりそこを題材にするのが間違いであって、そんなことをしても
議論は一向に進まず戯論で終わる。
即ち、釈迦は一歩一歩前へ進むよう禿めと説いた。
教えに逆行する行為はどうなのかなと？
「コレがあるからカレがある」の教えの如く、コレに囚われるから
ありもしない資格主義に導かれるのではないかな？
- 542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:16:57.18 ID:/knZqaRE]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
その傾向は拡大解釈であり空と俺は捉える。
アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
実相とは虚無的ではないが、これに近く虚無と感じるかどうかは、
その人の主観性であろうと感じる。
- 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:37:51.41 ID:/knZqaRE]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:46:39.51 ID:8X343vwy]
- 遊興にしても、いくらなんでも間違った使い方過ぎるだろｗ
空性って、そういう「直裁的な絵空事・非現実性」を言うのかい？
（サザエさんとDBの対比からは、そのような使用法のように伺えるが・・）
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:57:24.20 ID:/knZqaRE]
- 空とはशून्य, śūnya（シューニヤ）は、śū (= śvA, śvi、成長・繁栄を意味する動詞）
からつくられた śūna から発展し、「…を欠いていること」という意味である。
また、「膨れ上がった」、「うつろな」を意味する。
転じて、膨れ上がったものは中空であるの意味もあり、
初期の仏典にもその意味で登場することがある
- 546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 10:59:16.87 ID:/knZqaRE]
- 原語はサンスクリットの形容詞「シューニヤ」、名詞形は「シューニヤター」
(Śūnyatā) でしばしば「空性」と漢訳される
そろそろ我が儘の空の定義は卒業しないか？
- 547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 11:14:47.56 ID:/knZqaRE]
- 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
- 548 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 11:33:46.46 ID:DVjRNLZZ]
- >>545
上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね
つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない
語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
- 549 名前：質問者 [2012/12/02(日) 12:30:11.39 ID:lLga6ZO4]
- >>540
残念
れすとんくす！
- 550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:31:13.50 ID:r+rR/Gy1]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
オレとしては、このスレの住人に詫びるしかない。 すまん。
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- 551 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:22.30 ID:r+rR/Gy1]
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- 552 名前：ｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:32:44.84 ID:r+rR/Gy1]
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- 553 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ mailto:sage [2012/12/02(日) 12:33:06.43 ID:r+rR/Gy1]
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- 554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:08.85 ID:r+rR/Gy1]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 555 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:24.45 ID:r+rR/Gy1]
- アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
- 556 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:39.66 ID:r+rR/Gy1]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
お客さんを呼び込みたいならSF度は高ければ高いほど良く、
論理性も高い程、真価は発揮されるだろう。
だけど、仏教徒であるならSFの方は抑制するべきではないだろうか？
- 557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 12:45:55.35 ID:r+rR/Gy1]
- 「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
心理的要因に言及したちびまる子の方が空性の指摘であり、
現実的かもしれないｗ
- 558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:03:53.77 ID:r+rR/Gy1]
- 空性から導かれたとして、
「サザエさんがピーヒャララ」であり
これをコレとするならば、サザエさんとちびまる子の対比かもしれない。
- 559 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:21.08 ID:r+rR/Gy1]
- 空性が高いほうが、そりゃお客さんはくるだろう。
- 560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:04:42.94 ID:r+rR/Gy1]
- アニメで言うとワンピースやドラゴンボールは空性が高く
サザエさんは空性が低いと捉えられる。
どちらがより実相という点ではサザエさんに軍配だろう。
- 561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:05:11.65 ID:r+rR/Gy1]
- ウィキで拾い読みした知識だから、そんな難しいことを
求められても困るｗ
- 562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:24:46.09 ID:r+rR/Gy1]
- 実相というのは虚偽的で漫画のようなものだと思う。
漫画だけでなくアニメ、文学、学問もそうだといえるだろう。
さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:01.60 ID:r+rR/Gy1]
- サザエさんは空性が低いと捉えられる。
- 564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:25:21.92 ID:r+rR/Gy1]
- さらには日常会話や２CHのこんな片隅にもそんな傾向は伺えられる。
- 565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:26:00.98 ID:r+rR/Gy1]
- 上で書いたようにそんなヴィヤーカラナによる語源を云々しても
そんな意味はないって、用例から導かないとね
つまり、インド語出すならキッチリインド語のテキスト分析しないと意味がない
語源分析だけで、後は妄想では尚更意味がない
- 566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:43:50.19 ID:/knZqaRE]
- >>565
それが必要なら勝手にやれば？
不満足な人はどこまでいっても不満足。
空性が高いんだろうかｗ
- 567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:45:16.58 ID:8X343vwy]
- >>566
いくらなんでも、語義をでっち上げ過ぎと言ってるんだが？ｗ
- 568 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:45:44.49 ID:DVjRNLZZ]
- >>566
いや、言いたいのはハッタリやめなってこと
- 569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 13:49:37.54 ID:/knZqaRE]
- じゃどうして欲しいんだよｗ
具体的要望には応えられないだろうが
求める用件を提出してみ
りんごはどこまでいってもりんごであり、
空の意味もどこまでいっても同じもの
不満足でもいいんじゃね？
- 570 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 13:57:33.65 ID:DVjRNLZZ]
- >>569
簡単なこと。和訳でも漢訳でもいいからきっちりテキストに沿って読むってだけ
テキストなしに、語源分析からイキナリ妄想ジャンプじゃドンビキですぜ〜
- 571 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:06:05.93 ID:/knZqaRE]
- >>570
じゃ、その論拠となる事象とテキストを示せよ
- 572 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:10:09.91 ID:DVjRNLZZ]
- >>571
>論拠となる事象
何が欲しい？ 単に何でも否定したいだけか？
ここで仏教を論ずるなら伝承経典というテキストによるほかない
もう、19世紀的キリスト教文献学の影響を受けた、原始こそ純正みたいな態度はお笑いだぜ？
- 573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:14:57.93 ID:/knZqaRE]
- >>572
先に要望書提出したのは、どっちだよｗ
主客の判断ついてないんじゃない？ｗ
じゃ、伝承仏教を是とするなら鵜呑みにしていいのか？
それを要望書として提出するなら、まず自分がやれ。
- 574 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 14:34:46.26 ID:DVjRNLZZ]
- >>573
なにいってんだが、
オイラは随分やってきたつもりだし
君みたいな新参以外で文が読める人には、それが分かってもらってると思うよ〜
まあ、君に要求しても無駄だと思ってる。
言いたいのはハッタリ、やめれだから
- 575 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 14:42:17.98 ID:/knZqaRE]
- まぁ俺が言いたいのは原始仏教、伝統仏教の
鵜呑み論をやめれということだなｗ
根拠がテキストでそのテキスト絶対主義の否定ともいえる
それをハッタリというのは自由だが、
では真のハッタリとはテキスト絶対主義の方ではないですか？
ということ。
論拠にテキストが欠かせないというのは当たり前だ
- 576 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:28:19.04 ID:39H/7yM8]
- 新刊紹介：
「空と中観」（シリーズ大乗仏教６、２０１２年１１月３０日春秋社発行、
定価２８００円）
諸学者たちは、他人のテキストと注釈とに振り回されているようだね。こんな
手間をかけるくらいなら、最初から「自分自身のテキスト」を作ったほうが
はるかにマシｗ。
- 577 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/02(日) 15:41:17.51 ID:DVjRNLZZ]
- >>576
何言ってるのか分かってるのｗ
ところで、それはまだ中観思想とかって書いてるかい？
- 578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/02(日) 15:43:40.85 ID:8X343vwy]
- >>575
ｗ
少なくとも、貴方の解釈は、世界中で貴方一人だけのものであり、
一方（の伝統的解釈）は、（テキストに準拠しつつ）、
大勢の者が、長い歴史の中、（紆余曲折も交えながら）、首肯されてきたもの、
という差はあるな。
これを覆そうと思ったら、貴方の側に「新たなテキスト」か
「或るテキスト（例えば心経、例えば金剛経、例えば小空経等の読み方の新規提案」
がされるべきでしょｗ
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