- 1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:56:29.93 ID:qITcCDuM]
- 死んだ伝統よりも、現代に新しく蘇った悟り、教え、メッソド、について語る。
ＥＯやフーマン、アジズの話題もＯＫ。
伝統宗教に飽き足らない人々、集え！
- 44 名前：473 [2012/08/11(土) 02:38:31.81 ID:l911R1Q7]
- >>40
やりたいのだけど、苦しみにつながると自分でも分かっているようなどこかばかげたこと。
後は、仏教やキリスト教、ヒンドウのなになになかれ、の諸事を指しました。
- 45 名前：473 [2012/08/11(土) 02:40:03.94 ID:l911R1Q7]
- 自分は光明を得ているだろうか、得るまでは瞑想しよう、得るまでは何々できない。
などと監視していることに気づく。
しかしその監視者に光明の何が分かるというのだろう。
監視者はひとつの夢を見ているに過ぎない。
この監視者がいないということは、祝祭の生をただ生きるということなのでしょう。
- 46 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 02:40:52.33 ID:xuOi4oPA]
- >>44
それらの本を選んだ基準はどこから持ってきましたか？
- 47 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 02:50:05.04 ID:GoSm2mdF]
- 実体がない、無我と言うのが、仏法の根本で、これは悟らずともわかること。。
Ａの実体がない、形、状態、静寂、混乱、善悪、こう言ったものには何の実体もない。。
議論したり、是非善悪する意味はない。。
是非善悪するものは、何にもわかっていない。。
錯覚、思い込みによって、踊らされている、惑っているだけである。。
オショーだろうが、クリだろうが、実体をあるもののようにして、論じているのは同じ。。
もっと頭の悪くて、マトモな論理的な文章が書けず、対話もできない473はもっと意味がない、ウンコ、妄想、公開オナニーやってるだけ。。
という、単純なこと。。
- 48 名前：473 [2012/08/11(土) 02:56:56.77 ID:l911R1Q7]
- そういわれると39はあまり良い表現をしていませんね。
「そして、見守られていない心は宗教において戒められているような行いを起こしますし、見守られている心は
そうそう愚かな振る舞いを起こしません。」
あまり私らしくない。
やりたいのだけど、苦しみにつながると自分でも分かっているようなどこかばかげたこと。
見守られていなければ種種の欲望や怒りや恐怖が生まれる。
見守られていれば、自分の中で反発があるような欲望ではない行為が起こっている。
快活さと愛が花開く。
≫本
自分が何かを見出したらそこに既に書かれていたが気がついていなかった。
自分が自分の苦悩の正体をもう少し見極めたら、その苦悩について書かれていたが気がついていなかった。
自らの無知をあらわにする、そして自身の潜在性を既に体現している、そういう本。
自身の体験からこの本の正しさを証せられるという部分、そして、未だ分からないがこの本は絶えず自分の先を行っていた故の信頼という部分。
本との関わり方です。
- 49 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 02:57:56.90 ID:GoSm2mdF]
- 本を読んで、悟りがわかるということはあり得ない。。
恣意的なも思いつき、思考、論理も全く意味をなさない。。
思考はすべてゴミ、ウンコである。。
知識、思考、自分に都合のいいような思い付きで、他を否定する、批判する、これが473のやっていることのすべてである。。
根本的に怨念、ルサンチマンが根底にあるので、何に対しても批判的なのである。。
まともに対話せず、批判されても、批判内容自体を無視し、批判行為が投影だ自己表現だなんだ、必ずメタレベルに逃げる、対話にならない。。
自己の推測と事実が区別できない。。
他の人のことをさもわかったように論じるが、頭の中の妄想垂れ流していることに気づかない、すべては妄想、投影である、長文連投アラシである。。ｗ
- 50 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 02:59:39.72 ID:GoSm2mdF]
- 要は、473のやっていることは、公開オナニー、妄想垂れ流し、思い込み、勘違い、アラシ以外の何物でもない。。
- 51 名前：473 [2012/08/11(土) 03:04:19.71 ID:l911R1Q7]
- 悟りが分かったら、それを示唆する内容が本に書いてある。
もしくは分かっていないのだということを教えてくれる本。
48はそんな内容。
49の一行目は誰に対する言葉か。
基本的に人が述べていないことに対して返答する。
自身の妄想を他人に投げかけてそれに反論している一人芝居。
ありもしないものがあると思い込んでいる。
あなたが何度も体現していること。
- 52 名前：473 [2012/08/11(土) 03:05:45.39 ID:l911R1Q7]
- いや37、38、39のように私が日々引っかかっていることでもある。
濡れ衣は要らないけど、自分のやってることは自分もち。
- 53 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:09:33.64 ID:GoSm2mdF]
- >>37-39
こういう風にアンカーつけろや、読みずらい。。
要は精神だ二元性だ、目覚めるだ、全体性だ、なんだかんだ、栗のモノマネ、可視光そうな風を装って、自己満足オナニーしているというだけ。。
クリ自体が、実体視、寂滅主義、の勘違い野郎だから、その劣化コピーのなりきりはもっと、意味がない、ウンコだということ。。
- 54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:13:10.14 ID:U0dkI6Zb]
- >>53
アンカーがきちんと使えないのは自他が未分化な人にありがちなこと
自分だけわかってれば、他者がわかるかわからないかとか
相手の手間がどうとか考えられないんだからしょうがないｗ
普通に仕事ができればそういう自他の視点の移動はできるはずなんだけど
難しい人には難しい
- 55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:16:07.12 ID:bvx18xCs]
- >>39
>完全に精神が静寂しない限り
こういう他人の翻訳文をそのまま自らの境地であるかのように書き込むことが恥ずかしくないのか？
- 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:18:29.35 ID:xuOi4oPA]
- そういう人は多々いるので本の影響は強大であったということでしょう。
即レスするときは自分もアンカー抜かします。
- 57 名前：473 [2012/08/11(土) 03:24:14.61 ID:l911R1Q7]
- >>55
完全には精神が静まっていないという自らの境地を表明することに
いったいどんな恥ずかしさがあるでしょう。
あなたがやっても大丈夫ですよ。
- 58 名前：473 [2012/08/11(土) 03:28:13.24 ID:l911R1Q7]
- 執着があれば実体があるように感じられ、執着がなければそれらについては実体はない。
実体というのは実存的、認知的、意識的なものであり、言語的表明に意味はない。
実体はないという言葉を多用すると、実態があると思う主体＝自我、は白昼夢を見ることになる。
実体があるように感じているというのはわれわれの出発点であるから、白昼夢ではなく、実存的に執着からの解放、実体という認識からの解放を促す。
それは昔から同じでした。
白昼夢として働き始めた方便は昔働いていたとしても捨てられた。
言葉は言葉に過ぎない。
実存的なものはただ在る。（ただ生きる）
- 59 名前：473 [2012/08/11(土) 03:32:48.66 ID:l911R1Q7]
- >>55
静まったら多分物事は変わるのでしょう、というのは予測ですが、
その予測は予測としてとっておきましょう。
重点は精神の静寂という境地を目指すことではなく、見守ることしかできない。
が文脈の趣旨ですので特に問題ないとは思います。
めったに文脈をとったレスはこない。関係ないところをつつくだけ。
- 60 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:36:12.48 ID:GoSm2mdF]
- >>58
ぜんぜん違う。。
何かがあると認識することが最初であって、それがなければ執着もできない。。
執着によって実体の認識が生じるなんてことがどうして言えるんだ？
全くの勘違い。。
誤った認識によって、ものがるように思う、が最初。。
その錯覚によって、執着が生じる、あるいは生じない、執着はどうでもよいこと。。
認識＝実体があるように思うか思わないかもどうでもよいこと。。
そのような認識に実体がないとわかっていればよく、執着にも実体がないとわかっていればいいだけ。。
- 61 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:37:06.59 ID:GoSm2mdF]
- >>55
そもそも静寂するって、日本語おかしいだろｗｗ
- 62 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:39:37.39 ID:GoSm2mdF]
- そもそも認識せずに生きれるだろうか？
何でも実体のないものをあるかのごとく思うことで、生活は成立する。。
それはそれでいい。。。
その認識も含めて、全て夢と変わりがないとわかってれば位だけ。。
夢を消そうたって、消えるわけがないだろう。。
あっはっは、夢が消えなければならないと思っている＝妄想、勘違い。。
もちろん、坐って、いったんは空じなければ、わからないが。。
- 63 名前：473 [2012/08/11(土) 03:53:55.20 ID:l911R1Q7]
- 執着がなければ区別そのものがない。
執着があってようやく実体が生まれる。
宇宙全体を区別せず執着すれば宇宙だけがあるし、それにすら執着しなければひとつである宇宙も認知できないのだから。
あると認識することが執着である。執着はあると認識すること。
同じ事を2つの角度で述べている。
金剛で（という思いがある）（執着がある）
と並べて連呼されていたでしょう。
ぜんぜん違うのはあなたの理解のしかた。
物事には文脈が在るのに単語で反応する。
- 64 名前：473 [2012/08/11(土) 03:56:06.77 ID:l911R1Q7]
- 真実は、人の最善の部分か最悪の部分を呼び起こす。
普通、最悪のものを呼び起こす。
（細部にこだわって自身が悪いと思うものを当てはめてそれを批判するというののその人なりの
精一杯露骨なもの）
だから、基本的に独り何も言わずに生きるというのが基底になければいけない。
基底にあれば自由に語るリスクも終えよう。基底になければ、振り回されるばかり。
- 65 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:56:22.21 ID:GoSm2mdF]
- >>63
おまえアタマ悪いなー、ホントに。。
執着がなければ、山も川も区別がないのか？
バカもほどほどにしろ。。
- 66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:57:05.26 ID:xuOi4oPA]
- 心のあり方であったり無かったりするものを実体とはいいません。
- 67 名前：473 [2012/08/11(土) 03:58:29.23 ID:l911R1Q7]
- 執着ではなく、意図的にあると思えるのなら戯れなのでけど、
形態に、体に執着しているからこそ、そのあるという思い、実体という認識は
意図的なものではなくやすやすやめることもできない。
あるという認識は静的なものではない。これは全くの執着です。
- 68 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 03:58:50.39 ID:GoSm2mdF]
- >>64
おまえみたいな妄想100パーの人間が、どうして真実なんて言える？ ｗｗ
最悪とか最善とか妄想。。
一元とか二元とかも473の頭の中にしかない妄想ウンコ。
473の言うことは全て妄想ウンコ。。
- 69 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:00:57.61 ID:GoSm2mdF]
- >>67
根拠はどこにあるの？
おまえの言うことは100パー根拠のないことの断定＝妄想なんだよ。。ｗｗ
「執着があるがゆえに実体視が生じる」
はい、これを根拠を挙げて証明してくれ。。
できなければ妄想、思い込み決定な。。
- 70 名前：473 [2012/08/11(土) 04:06:53.35 ID:l911R1Q7]
- >>69
①瞑想のうちに見出すでしょう。
個人的な認識です。
②金剛経にそのような記述があります。
それがあるというのなら、かの思いがあり、かの執着がある
というような。
執着がなかったら、体と外界の区別はない。
認識は変わるでしょう。
認識者と認識の区分がなくなり純粋な認識になると聞きます。
体に執着はしませんが、覚醒と認識は今まで以上なのでしょう。執着せずに大切に体を扱ったようです。
今の認識は消える。
消すのではない。
消えると、生まれるかもしれない。
生まれると先達は説く。
- 71 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:11:52.32 ID:GoSm2mdF]
- >>70
ｗｗｗ
根拠を挙げて証明しろって言ってんのに、～でしょうって推測、憶測、妄想。。
①は証明でもなんでもないので却下。。
②も、執着と関係く、実体視とも関係ない記述。
勝手に妄想で、自説につなげている。。
普通に読めば繋がりようがないのに。。
以下も実体視と関係ない話。。
実体、という言葉の意味がそもそもわかってないない模様。。
アタマが悪すぎ・・問題外です！以上。。ｗｗ
- 72 名前：473 [2012/08/11(土) 04:12:55.74 ID:l911R1Q7]
- 私には他者のことは分かりかねます。
自身のことすら分かりません。
一つ一つの心の考察をするのがやっとです。
私のことが分かるという人は自身のこともお分かりでそれは平安な境地にいるのでしょう。
その境地を祝福いたします。
私が何をしなくてもしなくても幸せなのでしょう。
もし不快なのでしたら自身を知らねばなりません。
そういう時は自身を知っているであろう人に、生きている人でも死んだ人でもいいから、
心から神戸をたれてみてください。
- 73 名前：473 [2012/08/11(土) 04:20:44.34 ID:l911R1Q7]
- ≫②も、執着と関係く、実体視とも関係ない記述。
６ スブーティよ、これら求道者・すぐれた人々には、 ＜ものという思い＞もおこらないし、
同じく、＜ものでないものという思い＞ もおこらないからだ。
また、スブーティよ、かれらは、思うということも、思わない ということもおこらないからだ。
それはなぜかというと。 もしも、かれら求道者・すぐれた人々に、＜ものという思い＞ がおこるならば、
かれらには、かの自我に対する執着がある だろうし、生きているものに対する執着、固体に対する執着、
個人に対する執着があるだろうから。
もしも、＜ものでないものという思い＞ がおこるならば、かれらには、かの自我に対する執着がある だろうし、
生きているものに対する執着、固体に対する執着、 個人に対する執着があるだろうからだ。
- 74 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:30:18.76 ID:GoSm2mdF]
- >>73
執着が先で、それによって実体視が起こるということの証明にはまったくなっていないぞ。。
おまえの恣意的な解釈以外何物でもない。。
まず、実体視と言う概念が、中観以降で、初期経典の話とはつながらない。。
ものと言う思いがあるなら、執着があるだろう、単に心の在り方、を言っているに過ぎない。。
- 75 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:32:20.98 ID:GoSm2mdF]
- >>72
不快でもなんでもないが、見苦しい、ジャマ、言ってることに意味がない、アラシだから、要らない、と言ってるだけ。。
- 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:33:05.95 ID:xuOi4oPA]
- >>73
知らないということ。
観察者、眼耳鼻舌身意の六識に疑いを向けるのは仏教の初歩。
止めるべきは一方の見方に偏った哲学的断定。
- 77 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/11(土) 04:41:02.39 ID:l911R1Q7]
- ≪ものという思い≫、これを実体視として取りました。
既に
「ものという思い＝執着」
なら
「ものに「実体がある」という思い＝執着」
なのは避けがたい。
後先？
これは同じものの異なる側面なのでしょうね。
執着は実体視で実体視は執着。呼び方と、見方の違いぐらいかと。
執着しないと実体視は起きないともいえるし、実体視がないと執着もないといえる。
でもどちらも偏ってますね。同じものの異なる側面。
瞑想に熟達しないとものに実体があるという思いという粗雑なものしか認識でき
ませんが、進むほどに、ものという思い
という簡素で繊細なものが深層の執着であると見出されます。
しかし、こういった引用よりも、それをこの時代に実際に見出して自分の言葉で
語るほうが大切です。
これは証明することではなく各々見出すことです。私のことは私が見出すしあな
たのことはあなたが見出します。
わかってるひとは多分あまり語らないのでしょうね。というのも、誤解されると
分かっているから。
わかってなく知ったかぶっている部分があってこそ、目に見える誤解の可能性に
盲目だ。
このあたり自戒です。
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/11(土) 04:45:02.89 ID:l911R1Q7]
- 止めるべきといったというのがあなたの断定です。
相手が断定している、というのが断定する人の良く使う語法です。
相手が断定しているならこちらは被害者面して断定できます。
静まらない限り、、であると述べただけです。
静めるのが務めとブッダもダンマパダで述べています。
止める人も静める人もなく、心が静まることを説きます。
止めるべきというより、止めないと苦しみがやまないとそんな風に述べています。
- 79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:50:45.03 ID:xuOi4oPA]
- >>78
経の内容について述べたに過ぎない
- 80 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:54:00.98 ID:GoSm2mdF]
- >>77
どうしてそんなに頭が悪いのか？
まず、執着と認識、実体視は別物。。
それでおまえは、>>63で、執着によって実体視が生まれると言っている。。
ありえないよ。。
上の経典の引用は、実体視があるなら執着があるだろうと、言っている、と読めないことはない。。
が、これは、執着によって実体視が生まれる、とは別のこと、わかる？
経典では、実体視があるならば、執着がある。。
これは、執着が実体視を生み出している、とは言っていない。
むしろ、実体視が執着を生む、実体視が先であるという僕の理解を例証するものであって、
おまえの誤解、執着が実体視を生むなんてバカなことは言ってないのよ。。ｗ
- 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:54:33.69 ID:xuOi4oPA]
- >>78
大乗経典である金剛経と上座の法句経ではアプローチがまるで違う
- 82 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:59:52.28 ID:GoSm2mdF]
- >>78
あらあらまた始まった。。ｗ
自分妄想、根拠なしの断定、これは事実。。
指摘は妥当・・これを断定だ、何だと非難し始める、被害妄想乙。。ｗ
- 83 名前：473 [2012/08/11(土) 05:03:19.74 ID:l911R1Q7]
- >>77
嘘ついてしまった。
確かに、瞑想、実存上のことなのでロジカルには説明しづらい。
しかし、執着なく実体視はありえない。
宇宙に執着、全体に執着しなかったら、空であるし、
体に執着しなかったら体はなく宇宙があるだけである。
執着が、つまり「ある部分を抜き出すこと」が実体視をつくる。（宇宙の場合は全体を抜き出して全体に執着しているが）
「＜ものという思い＞ がおこるならば、
かれらには、かの自我に対する執着がある だろうし」
起こるならば、あるだろうし、なんですよ。
もしそれが起こるなら、これがあるだろう。
起こるならば、これができるだろう、じゃなくて、あるだろう。
もし、それが起きるなら、もともと執着があるんですよ。
そういう意味の文章ですし、そう理解しています。（誤訳って可能性もありますが）
もともと執着があってこそ、起こる。そういってますね。
- 84 名前：473 [2012/08/11(土) 05:05:15.84 ID:l911R1Q7]
- >>78
では止めるべき、とはどこから？
73も止めるべきとは言っていません。
- 85 名前：473 [2012/08/11(土) 05:07:59.85 ID:l911R1Q7]
- >>82
言ってないこと指摘されたら無条件に相手の断定だよねえ。
そういう隙を見せないようにね。ろんさん。
- 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:10:50.15 ID:xuOi4oPA]
- 般若経と言われるものの特性から。
有無のような二項対立するような概念には２つとも否定がつけられる。
- 87 名前：473 [2012/08/11(土) 05:12:17.48 ID:l911R1Q7]
- >>77
ものという思いがあるならば、執着があるなら同時です。
ものという思いが起こるならば、執着がある、というのは起こる前に執着があるので執着が先です。
経典より実際に見出すことが大切ですけれど。
- 88 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:12:55.60 ID:GoSm2mdF]
- >>84
一人二役、自演なのか？ ｗｗ
単にコテが抜けただけなのか？
自分に対して質問、大丈夫か？ｗｗ
- 89 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:14:08.22 ID:GoSm2mdF]
- >>85
具体的に、執着が実体視を生む、がお前の根拠なしの断定、だというのは事実>>63
言ったことを言ってないと思う、妄想、アタマおかしいぞ。。
- 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:14:54.71 ID:xuOi4oPA]
- 経典を引っ張り出してきてそりゃないよ。
- 91 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:16:41.15 ID:GoSm2mdF]
- >>87
アタマ大丈夫か？
認識対象がないのに、執着だけがある？
だったら、その執着が何に対する執着なんだ？
対象が先でなく、執着が先なら、何に対する執着だ？
あり得ないだろ・・バカすぎる。。ｗｗ
- 92 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 05:18:38.65 ID:5GzI8hoX]
- >>39CヶBのことを告げずBの在不在の価値判断をAが知らされていない時、AはCに即座に聞かれて
Bの在不在を既に知りようがありません。Aは即座に聞かれてBの在不在ではなく、単にいなかった
と「不在」を告げているのです。つづく。
- 93 名前：473 [2012/08/11(土) 05:18:41.05 ID:l911R1Q7]
- >>89
>>49や>>76のことですね。
89に関しては言いましたし、根拠は>>87と金剛経ですね。
それに、自分自身だけを根拠にのべていけないわけではない。
同意するしないは自由ですが、妄想と決め付けるのはこれまた妄想。
多分、その通り、多分、違う。
そうとしか言えない。
- 94 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 05:23:58.99 ID:5GzI8hoX]
- 92は>>37
この事例から判断は常に思考は精神を二分するというのは嘘だと考えます。
- 95 名前：473 [2012/08/11(土) 05:25:24.01 ID:l911R1Q7]
- >>92
AはCの在不在に囚われている可能性があります。
A自身の存在、そしてCの存在に囚われている。
その上でBの在不在を認知するかどうかというのは非常に表面的な話です。
AにとってBは相当どうでもいいことですから、Bの在不在という思考にあまりつよく囚われないでしょうね。
Bが知り合いで執着していれば、Bがいるとうれしい、それは2元性です。
囚われていなければ、在不在も深刻にならない。
しかし、Aが自分自身の存在の在不在となるとパニックになります。
- 96 名前：473 [2012/08/11(土) 05:28:16.23 ID:l911R1Q7]
- ≫単にいなかった と「不在」を告げているのです。
いるかいないかをきかれて、いないと答えた。
2分がないなら、「いることといないことが区別できません」
ただ無限に広がる空間があり、Bがいてもいなくても区別つきません。
- 97 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 05:39:45.97 ID:5GzI8hoX]
- 全>>95，96全然読めてないですね。わかってないのに反論するって、こういうことか・・・
事例が見えない。抽象思考もできてない。
- 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:40:36.86 ID:o11OFPha]
- おまえらまたやってんのか～！
amaｽﾚ潰したんだからここでずっとやとけよ。
スレタイに禅も追加しとけ。
結局、おまえらそういう言い合いが好きなんだろ。
亡霊のように２ｃｈさまよって結局ここで書いてんだろ？
ループしてることに気づいてないだろ。
おまえらのループもう見たくないから誰もamaスレ立てようってやつがいないのがわからんのか。
結局あるないで言い合いしてるだけじゃねーかよ。
ろんにしたっておまえ見性したんか？お？
したんならここでループしねえよな？ 一回転してそれかおまえ？
お互いが「相手がいる（ある）」と思ってるからクソレスが続いてんじゃねーのかよ。
おまえこそクソみたいなレス続けてんじゃねーよ。
おまえは頭で分かったっておもっとるだけだろ。
473は精神病みたいに文脈よめだの思考が精神がどうのって
出もしない答えにグジグジしてるから心身症みたいになってんだろ。
だいたいおまえ人に文脈よめゆうておまえ自身が金剛経の文脈読めてねーじゃん。
あれは要するに「空」だっていいてえんだよ。
おまえがあるあるゆうてるもんは無いつってんだよバカ。
おまえが一番白痴だってことにきづけ。
とにかくおまえらここで好きにループしていいから他スレで迷惑かけんなよ。amaは迷惑したんだよ。
- 99 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:40:50.01 ID:GoSm2mdF]
- >>97
そう、バカだから相手にしないようがいいよ。。ｗｗ
- 100 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:43:26.22 ID:GoSm2mdF]
- >>98
だから、病識がないから、病気だよ、事実と妄想の区別つかないよって、教えてあげてるんじゃないか。。
amaさんが悟ってるかどうか、自分が悟ってなければわからないのに、妄想で、ブッダと同一化してるだなんだ、ケチつけてそれをおかしいだろ、とまともなことしか言ってないのが僕ね。。ｗｗ
- 101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 05:57:15.82 ID:ckQzVL63]
- >>78
＞静まらない限り、、であると述べただけです。
＞静めるのが務めとブッダもダンマパダで述べています。
＞止める人も静める人もなく、心が静まることを説きます。
能動態と受動態がごっちゃになってるし
- 102 名前：473 [2012/08/11(土) 06:00:53.77 ID:l911R1Q7]
- >>98
空とブッダは言いたいのですが、私達自身の認識としてはそうではないですよね。
「無意識に」「無意識の本音」を偽ってきれいごとを言う人と議論するのが好きです。
amaさんも化けの皮がはがれましたし楽しかったです。
彼はまた同じことをいうでしょうか。
なら私も同じ事を言うでしょう。
彼が変われば全ては変わります。
悟りも何も、マインドのトリックと白昼夢はそれを見守っている人にとっては明らかですからね。
amaさんが自我のトリックにはまってるかどうかはわかります。
わからなければ、かれはより目覚めているのでしょうが、、。
いろいろな人に見透かされていましたね。
- 103 名前：473 [2012/08/11(土) 06:01:25.06 ID:l911R1Q7]
- >>91
執着という限定化によって認識対象を作るのですね。また、物事が分化されます。
さまざまな執着が世界を分化し、これとあれを作り出します。
区別はなくとも人々の区別を認識はでき、人々の区別に合わせて生活することはできます。
周りにあわせるだけで本人は区別していない。いるように見せかけて不在であるような、多分。
無意識の執着によって作られた認識対象に対して、意識的に執着するしない。
ろんさんの言う執着はこっちの表層意識の2重目の執着ですね。
意識的にするしないが瞑想を見出していない人の境地かもしれませんが、瞑想者にあっては
無意識の執着によって作られた認識対象という認知そのものが課題になります。
表層意識での執着というのは2重の執着であってどうでもいいものです。
>>96補足
2分と同化していなければ、あえて2分するという夢を楽しめるのでしょう。
>>97
「Bである」「Bでない」という2元性がないと判別不可能です。
その2元性がなければ、いても風景に溶け込んで認知されません。
Bの不在を述べるためには
「Bはそれ以外のものと違って特別である」という2元的思考が必要となります。
- 104 名前：ろん mailto:sage [2012/08/11(土) 06:10:42.07 ID:GoSm2mdF]
- >>103
おい、まだこっちの言ってること理解できんのか？
執着が対象をつくる、生む、なら、執着以前に対象はないと言うことだよな。。ｗｗ
対象がないなら、どうして執着が生じるんだ？
あり得ないだろ、バカだろ、妄想だろ、と言ってんの。。ｗｗ
- 105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 09:51:04.06 ID:GjHcPrd+]
- やっぱり、爆発がなけりゃあ、無理なんだろうな～
結局、そこなんだよ～
頭で分かったふりしても、意識の転換がなけりゃあ、深みにハマるだけか…
なんかしてあげたいけど、爆発してくださいとしか言えんねー
でも、分かったふりをしてる、自分が邪魔をするんだよな～
無意識にねー
因果なもんだね～
- 106 名前：473 [2012/08/11(土) 10:15:37.47 ID:l911R1Q7]
- >>87や>>103
で言うように仏陀はそのように語りました。
そして私の言う執着とあなたの言う執着は違うと103で述べています。
あなたの言う執着ももちろん理解していますよ。
対象がなく、限定がない無限の空間という認知だったところに、
この体は特別だと体を特別視し、執着する。
その無意識の執着によって、「体と外界」という認知、夢が生じます。
この無意識の執着、「こころひとつですべてをつくる。」「＜ものという思い＞ がおこるならば、 かれらには、かの自我に対する執着がある だろうし」
これは普通の意味で人が捉える執着とは異なるものです。
あなたの言う執着は対象以後に生じます。それは間違いではない。
- 107 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:17:26.22 ID:o11OFPha]
- それ誰のこと？
ろんならどうせまくねんたはつしてないよ。
そんなもんないとか言い出すだろきっと。
おれ？ないなぁ。
で、あんたは爆発あったんかいな。
- 108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:20:55.56 ID:GjHcPrd+]
- あったよ～
- 109 名前：473 [2012/08/11(土) 10:21:24.58 ID:l911R1Q7]
- >>105
>>49 のアプローチもあります。
監視者、自分に条件をつけるマインドがあるかぎり生は苦闘になってしまいます。
自らを見つめ、自らの深みからあふれる生、祝祭の生を生きましょう。
（この祝祭のアプローチも実は無意識も苦しみも内包しています。）
この瞬間、自分自身を祝って。
- 110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:23:47.79 ID:GjHcPrd+]
- >>109
なんのアプローチだ？w
- 111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:30:22.43 ID:GjHcPrd+]
- それっぽいことを言うのに何の意味があるんだ？
自分は、知ってますアピールか？w
そんなもん、合コンぐらいでしか役にたたんだろ
そういうもんが、爆発を妨げてるってんだよw
ロマンチストは、誰得か？ってこった
- 112 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:42:05.52 ID:GjHcPrd+]
- 教わるべき人が教えようとする
これは、喜劇であり、悲劇だ
他人に間違いを教え、また、他人も他人で盲目であるから、耳触りのよい言葉を信じる
そうして、自分はグルだと信じる様になる
全く覚醒もしていないのに！
しかし、縁の力を忘れてはいけない
嘘で塗り固めてゆくことの愚かさは、結局、自分自身に帰着する
因果の力をなめてはいけない
- 113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 10:55:31.53 ID:o11OFPha]
- ほんとにあったのか？
どんな感じか詳しく説明よろ。
- 114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:05:57.72 ID:GjHcPrd+]
- >>113
ほんとだよ～
まあ、簡単に言うと、自我の破壊だね
自分が誰だかわからないみたいなw
そっから、再構築が起こる
それからは、色々あるね～w
まあ、実際、そーゆーのがないとわからんのだな～
わからんのに語ってるのは、童貞が、エロ本読んで、セックスとは？って熱弁しているようなもん
- 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:15:57.83 ID:T10RQb6K]
- 放てば手にみてり、持ってる悟りとか修業とか全部捨て去る蛮勇さがいる。
- 116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:20:07.36 ID:GjHcPrd+]
- >>115
おれに言ってるんかわからんけど、一応答えとくねw
元々、悟りなんか持ってないし、修業もしてない
以上
でも、何らかの覚醒なしに、そんな事言ってるんなら、ただのビビりか、他者を認めたくないだけ
- 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:24:45.00 ID:o11OFPha]
- へ～ そいつはすげぇや。
色々あるってなにがある？
あとそれどんくらい続いた？ 時間
- 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:25:55.83 ID:T10RQb6K]
- 認めるとかそんな手続きの話じゃないね。
- 119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:31:21.99 ID:GjHcPrd+]
- >>117
時間というのは難しいけど、収まるまでに一ヶ月ぐらいかかったね～
まあ、色々ってのは、そっから人生が変わったから、全てとも言えるけど、不思議な体験とかもそのひとつかな
でもねー、慣れちゃうと、不思議と不思議にも思わなくなるんだよね～
- 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:32:20.56 ID:GjHcPrd+]
- >>118
ふーん…
で、あんたは悟ったのかね？
- 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:37:54.30 ID:T10RQb6K]
- 悟った自分邪魔なことは悟ったよ。
世界が欠ける
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:42:12.80 ID:o11OFPha]
- >>119
それどうやったらそうなったんだ？
やっぱまくねんたはつってあるんだな。
あんたの言うことが本当ならだけどなｗ
坐ってたらどこにいるのかてか、何がなんだかわけわからんってことはあるけどまさかあれじゃないよな？
- 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:43:26.77 ID:GjHcPrd+]
- >>121
何を誤魔化してるんだ～？w
あんたのやってることは、悟ってない人間が、悟った人に説教をしてるってことだぞw
わかってんのか？
全く、自分自慢しか考えれんから、そんな訳のわからん言い訳するんだよw
まずは、その自分、捨て去る勇気がいるんじゃね～か～？
- 124 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/11(土) 11:45:43.63 ID:5GzI8hoX]
- >>103言葉は背景から生まれます。あなたの好きな「2元性」やあらゆる概念は個々人に独立して内包されていているわけではないのです。
例えば、馬でもない犬でもない羊でもない他の何の動物でもないからそれを牛と呼んでる背景があるだけのことです。別にべこでもいい
んです。あんたのは背景のない言葉・概念のサラダ・羅列です。
- 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:47:27.21 ID:GjHcPrd+]
- >>122
それではないね～
あんま言うと怒るやつがいるから、詳しくは言わんが、ヨガだよ
- 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:53:31.65 ID:T10RQb6K]
- >>123
特別なぶんだけ遠い。どうやら話が
かみあわんね。
- 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:57:58.61 ID:GjHcPrd+]
- >>126
何を言ってんの？
遠いもなにも、悟った人に言ってんでしょ？
それとも自分に言ってるのかな？
「自分」が噛み合わなくしてるだけじゃんw
噛み合うと都合わりーんだろw
だって、悟ってない人が、悟った人に偉そうに説教してんだからな～w
大層なご身分だことw
- 128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:03:26.80 ID:T10RQb6K]
- 別に。何か不都合が？
- 129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:06:31.68 ID:GjHcPrd+]
- しかしまー、ここもあっちも大したのがおらんね～w
おれが、レベルアップしちゃったのかな？なんつってw
やっぱり、世界は閉じの方向へ向かってる
ね～
自分一番みたいな社会が常識だもんねw
何が悪い？みたいに開き直ったりしてさw
まあ、あたまで悟りとはこんなもんだ、みたいに考えてんだろな
しかし、そうは問屋がおろさない
少しは見通せるようになってほしいもんだ
- 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:07:05.28 ID:GjHcPrd+]
- >>128
>>112
- 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:11:02.61 ID:T10RQb6K]
- レベルアップのぶんだけレベルダウンしとるんだわ。慢
- 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:16:19.97 ID:GjHcPrd+]
- >>131
だから、そう書いてるじゃんw
一般の常識から観ればレベルダウンだよ
自分一番じゃないんだからw
でもねー、一般の常識が破壊の方向を向いてんだよねーw
というか、勘違いばっかだな～、おたくw
全部自分に返ってるよw
目を覚ましてねw
- 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:17:48.04 ID:GjHcPrd+]
- わかったフリしてもバレバレ～w
- 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:18:29.53 ID:o11OFPha]
- おまえそれ本当に悟りか？
どうみても増上慢だろｗ
それがあったところでおまえ自身どうみても自我の塊だよな。
悟った人にむかってって言うか？
悟った人 悟ってない人ってあるんだろ？おまえの中に。
それって二元の概念が一個増えただけじゃねぇか？
- 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:23:19.40 ID:GjHcPrd+]
- >>134
あはは～
それ、自分に言ってんの～？w
いや～、おれが悟ったとかどうとかじゃなく、彼が勝手に、悟った人という幻想に向かって唾吐いてるから教えたげてるだけなんだけどな～
おれ、悟ったなんて言ってないし～w
何勝手に妄想しちゃってんの？
お二人さんw
- 136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:24:45.43 ID:T10RQb6K]
- >>132
逆転してないよ。
宗教的なレベルダウン
- 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:27:03.49 ID:efYenif0]
- >>102
＞amaさんも化けの皮がはがれましたし楽しかったです。
これが貴方の本音だろうね。
＞彼はまた同じことをいうでしょうか。
なら私も同じ事を言うでしょう。
何が貴方をそうさせるのか考えたことがあるかね？
- 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:31:48.14 ID:GjHcPrd+]
- >>136
何それ～www
ごめん、おれ宗教してないんで～w
どこかの、カルトの方ですか？
まじめ、なんか恐いっすw
- 139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:35:32.70 ID:GjHcPrd+]
- もしかすると、473教かなんかかもしれんな…
相手の言う意図を読み取ろうとせず、勝手に解釈して、相手のせいにする
そ・れ・が、473教！
くわばら、くわばら
- 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:35:45.03 ID:T10RQb6K]
- めんご、めんご、逆転じゃなかった。
常識的にもレベルダウン変人度アップ
- 141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:39:31.57 ID:o11OFPha]
- >>135
ああ、そうだったな 確かに悟ったなんて言ってないな。
んじゃこれどういう意味か教えてくれよ。
>>123
＞あんたのやってることは、悟ってない人間が、悟った人に説教をしてるってことだぞw
>>127
＞だって、悟ってない人が、悟った人に偉そうに説教してんだからな～w
この悟った人ってのは具体的に誰のことなんだ？
後な、自分に言ってるわけないだろ。おれはそういう経験ないつってんだから。
明らかにおまえの爆発経験とやらの話してんだろ。
もしかして日本語読めない人間か？ もしそうだったら俺が悪かったな。 早く病院いけよ。
- 142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:42:20.95 ID:GjHcPrd+]
- >>140
結局、他人を批判したいだけじゃんw
そーゆーやつばっか増えて悟りを語り出すから、言ってんのに、一切聞こうともしないから、くんだらにーな～って言ってんだけど、わっかんねーかな～
そーゆーの、天に向かって唾を吐くってんだ
因果応報、思い知るがよい
- 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:45:38.73 ID:T10RQb6K]
- >>141
天罰当たるんだって、どこの宗教ですか、こっわーい
- 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 12:46:01.54 ID:GjHcPrd+]
- >>141
あんた、病人だったのか、そりゃ～悪かったな
自分に言ってんのか？ってのは、自我の塊ってとこ
うまく、そーゆーの避けるよねw
それのことだよw
で、悟った人ってのは、カルトの彼に聞いてくれ、彼が勝手に説教しだしたんだ
おれにゃ～、よくわからんw
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