Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 14:56:29.93 ID:qITcCDuM] 死んだ伝統よりも、現代に新しく蘇った悟り、教え、メッソド、について語る。 ＥＯやフーマン、アジズの話題もＯＫ。 伝統宗教に飽き足らない人々、集え！ 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 13:14:53.32 ID:7m6ve07E] てかさやっぱ473でただのバカだろ。 難しい言い回し使ってごまかしてんだぜ。 なんか書いてることも本の書き写しみたいじゃね？ ノスのがもしかしたらちょっと賢いかもな。 いやどっこいどっこいか。 298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 13:18:29.82 ID:7m6ve07E] 自分もグルナビだかコショーだか知らんけど それにあこがれて似たような言い回しして喜んでるただのガキじゃねーか？ 299 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 15:05:25.13 ID:fkD0MC+A] >>293 そういう気取った文体、文語調で2ちゃんねらーやってること自体、自己欺瞞。。 頭悪いのによさそうに振る舞い、適切な指摘をレッテル貼りと断定して否定する、その繰り返し。。ｗｗ 何言われてもわからないバカ。。 ここに言い訳、自分語り、他の批判を書くことを止められないことが、自己欺瞞そのもの。。 生の源泉に還りたかったら、黙って冥想でもしてろよ。。 嘘にウソを重ねて、自分を偽り、他を否定せずにいられない、個々に書き続けることそのものが病気だって気付かないんだろうか？ 覚醒覚醒と言うが、自分の文章、思考、マスターの言ってること、に騙され、酔っぱらってるうちは無意識、妄想そのものだぜ。。 覚醒ってのは、思考、論理に意味がないと気づくことなんだから。。 思考対象が在るように思うのが間違いだから、それをゴチャゴチャ妄想するのはもっと間違い。。 300 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 15:08:00.90 ID:fkD0MC+A] >>298 何度もそう指摘されて、まったくその通りなんだが、言われてもわからんのよ・・病気だから。。ｗ 301 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/12(日) 17:06:44.60 ID:Px51Yq6b] >>293 よくいいものは良く言われたり悪く言われたりする。ｗ 心配することない。ｗ 怒りはある程度、原動力になるな。ただし偏狭な原動力にすぎない。 あとで後悔することが多い。それに加え 嫉妬は本能的なもので毒刺であるから抜くのに苦労するのに比べ 妄想は鎮めるのにたやすいはずだ。本当は自己で工夫できたらいいんだろうけど。 押して知るべきものもある。医者以外に病気いわれるなんていやだろ。俺医者にも特に いわれないよ。見立てはあるけどｗ。 302 名前：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ mailto:sage [2012/08/12(日) 17:33:22.07 ID:Px51Yq6b] 473はできないことをやろうとする勇気がある。 例えば英語にはちゃんとした覚え方があって我武者羅にやっても身につかないそうだ。 それと似てるんじゃないか。そもそもニューエイジ？なるものがどういうものか 下調べして先を見越して尚且つそれゆえに大目に見れる。そういうスタンスがないと やってられない世界だとおもうけど・・・473にはどうなんだろうね。 伝統仏教はアスリートみたいだけどね。ボクの英語よりはずっとましだね。 Good luck for Mr.too shy shy boy.Do you like too fresh coffee 303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 17:45:36.43 ID:cytXqCQA] >>297 ノスはただの病気だから治る可能性はあるが、 473は誤った信念を持って固まってしまったからもう気づくこともないだろう 304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 21:05:11.25 ID:7m6ve07E] どうかな〜。　オレはそうは思わんけどな〜。 人は変われるだろ〜。 ノスは病気だったのかやっぱ。　こっちのが根が深い分、治療が遅れることあるだろ。 ４７３は気づけばいいだけの話。 あんま考えごとばっかせずに現実に手足とか全身つかって、 そうだな〜　スポーツとかいいけどなぁ〜。　散歩でもいいかな。 そいえば白痴とかって心配してたからな。 バカゆえのコンプレックスだろうけど心配せんでもバカにはならんだろ。 信念なんて簡単に消し飛ぶだろ　気づけば。 305 名前：473 [2012/08/12(日) 22:14:04.84 ID:dQNonftk] >>33続き 自分の場合は基本的になるべく安価に最低限の快楽を手に入れる方法を知りたい。 なるべく楽にお金を稼ぎたい。 なるべく世界がうまくまわるにはどうすればいいか。 快楽のため、お金のため、生存のため、理想のため、あらゆる分野における最適解を考え続けてしまう。 特に生存維持と金銭への最適解を考え続けるという基礎的な傾向がある。 それがあるがままなのだから、そうであるし、、 やめることができる。 やってないことはやめられないが、やり続けていることは休むこともできる。 どうせ金のことばっかり考えているのだからちょっとぐらい完全に忘れても大丈夫だ。 いつもうごいているところがとまれば、別の回路が動き出す。 こういう自分の精神の基本的な構造での葛藤に耐えられないから、他者の賞賛や批判への好悪に逃げ込んでしまう。 逆に、他者の賞賛や批判から自由になれば、大いなる生の源泉に近づくが、あるがままの自分とも直面する。 ひとりのちっぽけな人間、ありふれた欲望。 それが自分だし、それに目覚めればそれがそのまま、、。 306 名前：473 [2012/08/12(日) 22:16:31.35 ID:dQNonftk] 「原初の投影の構造」 人の無意識にはにはあらゆる他者の、ああいろこうしろという声や、非難の声があります。 人はそれゆえに、苦悩し、葛藤します。そして、それと闘おうともします。 そう。その戦いが外界に投影されます。 人は他者に批判されたとき、無意識にある全ての自己への批判の声を投影し深刻にとります。 また、自身の中にある他者の声と戦っているがゆえに、外界の他者の声にも過敏反応して戦ってしまいます。 (戦って勝てば敵は消えると錯覚しがちなのですが、本当の敵は外界の他人ではなく自身の無意識なので 決して敵は消え去らず永遠に戦うことになります。) これが自己投影とはまた別の、原初的な投影の構造です。 これに対峙する程度の意識や良心があれば、心優しい人、公正な人でしょうし、この葛藤に覚めるだけの意識や良心がなければ、 自己投影の世界に落ちてしまうというわけです。 あくまで問題は無意識にある無数の他者の声が活動していることであり、 他者からの自己投影を深刻に取るのも、他者からの自己投影と戦うのもこの内部の構図があってのものです。 そして他者の言葉を真に受けても、他者と戦っても、この構造自体に気づく妨げになります。 自分の中に他人がいる以上、外界にも他人はいます。しかし、、内部にそれがなければ？ この先は概念にするのではなく各自見出し、それを生きることで表現することなのでしょう。 そういう無意識の無数の他人の声を静めた人は、外界の他者の要求を理解しつつ、かつそれに影響を受けないでしょう。 似ているようでシャットアウトして影響を受けない人は狂気に閉じこもっている人間です。 狂人と覚醒者はある意味に似ているのが紛らわしい。 307 名前：473 [2012/08/12(日) 22:17:18.26 ID:dQNonftk] 内部にある他者の声の死は、自我の死に他なりません。それを消すことはできないのです。 内部の他者の声、そして外部の他人の像の消滅も、それは自身の死であり、方法論を使う主体が静まらなければそれは起こりえません。 私自身が他者の声であり矛盾なのです。 もともとひとつであるものが2つに分かたれたら苦しいでしょう。痛いでしょう。 痛みを避け、安息を求める主体。 しかし主体と客体が分かれているということそのものがが、ひとつなるものである私達自身にとって痛みであるかもしれません。 私は苦しみと痛みでしかない。ひとつなるものであることが本性ならそれは自然なこと、痛みは祝福さるべきことかもしれません。 308 名前：473 [2012/08/12(日) 22:23:25.90 ID:dQNonftk] 306の前に当たります。305の補足記事です。 「自己投影」 今まで473が語ってきた投影はいわば自己投影であり、より無意識で、より粗雑なものです。 自己投影は自身の言動、行動、欲望、感情などを認知せず、責任を取らず、自己との接触を絶って、 自己にあるものを他者に投影することです。 そして、自己投影のメカニズムを描写したのは自己投影をする人のためではありません。 基本的にそれをする無意識な人がそれを理解するのは不可能ですから、全く別のルートで、つまり人生の辛酸において徐々に目覚めてゆくのでしょう。 タオでいう、下士。無責任で、攻撃的な人たち。やさしさ、温かみのない人たち。 基本的に宗教は彼らのために全く役に立ちません。笑われるか、彼らの自己正当化に利用されるかです。 世間において、タオでいう普通の気骨を持つ人間に育っていなければなりません。世間でやるべきことが終わっていないと宗教には入れないのです。 彼らに必要なのは宗教ではなく、生活において自身の言動を覚え、他者に責任転嫁しないということです。 しかし、世間では無責任であり攻撃的であるほうが成功するという成功のルートもあり、その方向性に進むと宗教から離れるばかりです。 世間で、宗教の方向につながる成熟を経ている必要があります。 自己投影をあまりしない、比較的意識的で、良心のある、やさしい人々に、世の中で横行する自己投影のメカニズムを提示しました。 それはそれに影響されない自衛策としてです。 タオでいう中士はある程度の意識や良心はあれど、精神を見通す覚醒があるわけではありません。それゆえに下士を客観的に見抜くことはできません。 それゆえに自己投影のメカニズムを理屈としてでも捉えておくことは助けになります。 結局は覚醒においてそれをあるがままに認識することにしか解放はありません。 309 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:19:41.28 ID:fkD0MC+A] 2ちゃんは対話の場。。 独り長文連騰アラシは、ブログかなんかでやれ。。ｗ 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:25:53.00 ID:DAjVi6ws] まあでもここはもともと４７３の長文垂れ流し用に立てたスレでもあるんでしょｗ 311 名前：ろん mailto:sage [2012/08/12(日) 23:50:50.18 ID:fkD0MC+A] ま、隔離病棟みたいなもんだな。。ｗ 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 00:02:20.13 ID:wwJXd9LM] 自己投影なんて宗教に縁もゆかりもない言葉を使って何を言いたいんだかｗ 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:02:59.77 ID:Ng7is2MO] え、宗教ってなんなの？ ここって、宗教なの？ 314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:05:39.48 ID:Ng7is2MO] ってか、2ちゃんで宗教とか、はやんないでしょwww 315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:14:28.60 ID:wwJXd9LM] >>313-314 >ここって、宗教なの そうだよw >はやんないでしょwww そうでもないよw 316 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:18:26.16 ID:wwJXd9LM] Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc. ↑ こいつらが宗教じゃなかったら何だと思ってたんだ てか、そっちの方が聞いてみたいｗ 317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:21:43.18 ID:Ng7is2MO] 宗教ってなに？www お盆の暇つぶし〜？www 318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:31:43.91 ID:w4eXOfl+] >>313 心と宗教板ですがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:37:38.37 ID:wwJXd9LM] やっとここにも夏が来たかｗ 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 01:39:42.92 ID:Ng7is2MO] ってか、アホがえらそーに語ってるだけじゃんwww くらそ〜www おじゃましましたー 321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:04:38.64 ID:F09Rw8MK] >>４７３ で？ 結局何がいいてぇんだ？ 長すぎてなにが言いたいかようわからんぞ。 宗教の分かる優しく接してくれる人募集て書いたんか？ 322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:12:39.01 ID:F09Rw8MK] おまえさ、そんだけ次から次へと言葉が湧いてきてんのか書き写してんのか知らんけど、掃除とか料理でもいいけど家事してるか？ してないなら甘えてるだけだぞ。 別にプロ級にやる必要ねえけど、 部屋とっちらかってるわ台所はカビだらけにしてんだったらちゃんちゃらおかしいぞ。 今時、小学生でも家事手伝いするからな。 ちゃんとある程度片づいてるならいいけどよ。 そんだけ思考に依存してるからひょっとしてと思ってさ。 で、ちゃんと片づけとか自分でしてるか？ 323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 02:22:38.87 ID:F09Rw8MK] おれが言いてえのはな、もっとするべきことあんじゃねーかてことだ。 別に思考を無理して止めろとは言わねーけど、 お前それじゃーさっき湧いてた夏厨となんら変わらねーぞ。 その辺の最低限の現実ほったらかして甘えた事書いてんだったらまず掃除しろてこった。 あとお前、楽して金欲しいとかほざいてたけどまさか賭けごとみたいなことしてねーよな？ 本人の勝手だほっとけてんならいいけど、 もしそうなら身滅ぼすからやめとけよ。 俺の連れは株だかSXだか知らねーけど、それで2000万くらい行かれていま昼夜も働いてるわ。 バカが欲かいたからそういう事になったんだな。 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 03:06:29.58 ID:cwxuBdQc] こんな板もある。 ↓ 夢・独り言＠2ch掲示板 kohada.2ch.net/yume/ 325 名前：473 [2012/08/13(月) 16:04:35.27 ID:I4iINOKd] 宗教は行為の放擲ではなく思考の放擲を提示する。 思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。 葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。 考えることが自身を限定する。 考えることをやめれば直ちにほかの可能性が花開く。 意識していなければ、最初に出てくるのは生の源泉ではなく、あたらしい誘惑、悪魔なので注意が必要だけど。 考えることをやめる方法はありません。 それはひとえに自覚の問題です。 326 名前：473 [2012/08/13(月) 16:08:32.97 ID:I4iINOKd] 思考は混乱し葛藤する精神が頼る、直感や無心や動機なき行為の代用品。 葛藤があれば思考に頼らざるを得ないが、葛藤がなければ思考を使うことができる。 同じ思考でも思考に同化しているのか、同化せず覚醒しているかで、全く違うように感じられる。 前者は考えるということ、指針とするということ、後者は自身の指針とは無関係であり、ひとつの仮定として遊びとして2元性を使うだけのことであり、 そこに意味は見出されていない。 327 名前：473 [2012/08/13(月) 16:13:13.98 ID:I4iINOKd] >>323 100円でも安く買い物をしようとすることや、 自身が望んでいないが割りのいい仕事を探すことや、 株やFXもそうですね。 それを望んでいる限り、私は金銭に動機付けられて、自身の可能性を抑圧しているというただそれだけの存在です。 死んだつもりでこの動機を手放せば別物になるのでしょうね。 その誘い、その声が聞こえないわけでもないですが、実際に手放して振り向かないという状態ではありません。 あらゆる形を取ります。 が、根本は計算や計画が好きだという性分です。 この根本がある限り、ひとつの事をやめても次のことに粘着してしまいます。 株も30年計画でシーゲル流の投資できっちり積み立てれば問題ないのですが、欲を抑えてそれに徹しきれる人は少数派のようです。 FX？それは単に戦場です。 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 19:49:02.58 ID:F09Rw8MK] >>327 え？ 329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 22:04:35.28 ID:F09Rw8MK] >>325-327 道は知にも非らず、不知にも非らず、知は是れ妄覚、不知は是れ無記。 若し至り得ば、廓然として明白、太虚の洞然としてものみな無きが如し。 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 22:08:38.51 ID:F09Rw8MK] まずはその握りしめてるものを放せ。 331 名前：安堂 ◆3LK.0gZrV2 [2012/08/14(火) 03:08:25.04 ID:2vGkQIxB] 禁欲は無理にやらずともよい。 始めは無理にやっても、慣れれば意識しなくなる。 円満なる完成においては重要なことであるからして。 332 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/14(火) 10:09:22.87 ID:0ZVuitVV] Osho はオカルトマニアだった 神智学協会の教義をかなり信じていた キルリアン写真とかライヒのオルゴンボックスとかも 無条件で信じていた 333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 14:34:00.53 ID:vRKZ53sG] >>amaスレの27 473はこっちには書き込もうとしない。 ここで書いたらろんにハメられたことになるからな。 あいつの自我はそれが我慢ならないはずだ。 あいつは最もらしいこと書いてるが中身は空っぽで要はamaスレを自分のログで埋めたいだけなんだよ。 たぶん統合失調症。しばらくあいつのレスを見てたら分かるよ。 だからできたらあっちではスルー推奨する。 書くならこっちで書けと持っていけばあいつは自分が縛った自我に自ら苦しめられる。 それはそもそも自分が作り出したもの。 スレ主のamaを追い出して有頂天になってるからなやつは。 334 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 14:47:49.88 ID:PvLSfLQY] では始めよう ＞批判というのは実にお手軽に自分が何者かだと思える方法です。 そうかもしれないね、ただ何を批判と受け取り、何を指摘と受け取るかは個人の器量によるだろうね。 ちなみに貴方は私のレスのどこに批判を感じたのかな？ 335 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 15:04:59.29 ID:PvLSfLQY] ＞批判の対象以上の創造、そして生きた対話、それこそが批判者の述べることが正しく ＞批判の対象がどこかで行き詰まっていることの証明になります。 何故そう思うのだね？ その根拠は何だろう？ それは単に貴方が自分と話す相手に「こうあって欲しい」という願望ではないのかね？ 336 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 16:02:39.59 ID:PvLSfLQY] ＞創造も、生きた対話もできない、 創造や生きた対話を求めて2ちゃんに来ているのかね？ そんなマイルールを2ちゃんで押し通そうとしたらそりゃ軋轢を生むだろうね。 他人は貴方の内面の価値観や条件付けやマイルールに従う義務など微塵もないのだよ。 337 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 16:50:02.59 ID:PvLSfLQY] ＞批判はできる。 言いがかりをつければいい。 言ったほうは指摘のつもり、言われたほうは批判ととる。 よくある話だね。 その落胆の背後には言葉で理解しあえるという期待があるのだろうね。 単純な誤解もあるだろうが。 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:17:02.30 ID:vRKZ53sG] な？4こっちには来ないだろ？w 俺の言った通りなんだよ。 あいつは既に自分が作り上げてしまった自我の罠にきづいてない。 339 名前：473 mailto:sage [2012/08/14(火) 17:20:39.46 ID:LC1iiOTE] スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。 昔の延長はあちらで。 340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:28:10.57 ID:vRKZ53sG] なーにがスレ名に対応しただよ！ どのツラ下げて言ってんだよ。 おまえ人が真剣に掃除してんのかどうか聞いても返事しねーだろうが。 だいたいなんだよ真摯て。 おまえの大好きな二元になってんじゃねーか。 341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 17:31:25.43 ID:vRKZ53sG] おまえ聖人君子にでもなったつもりか知らねーが人の話聞かずにベラベラ持論展開してるだけじゃねーか。 そんなに投影とかてなが大事なら担いで現実に戻って周りに言えよバカ野郎。 現実では誰も相手してくれねーからここでタレ流してんだろうが。 とっくにみんなにバレてるぞ。 342 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/14(火) 17:52:30.46 ID:geO2Rj+3] >>338 >>339 アハハハ、見事に振られましたか。 まあamaスレがいろいろ良いのでしょうな。 いらぬ老婆心失礼いたしました。 ではご機嫌よう。 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 18:02:49.21 ID:vRKZ53sG] 473はamaスレのが居心地いいんだろうな。 だがな、あそこが16から現スレの17になるまで空白が生まれたんだよ。 それはなんでかっていうとみんなもう473の心身症の長文見たくねんだよ。 だから誰も立てなかったんだよ。 344 名前：ろん mailto:sage [2012/08/14(火) 20:55:24.97 ID:9YG6PdIV] >>343 明らかに病的な文章だからな。。ｗ 怨念と妄執と必死の自己アピールｗｗ 敏感な人は気分が悪くなるだろう。。 文字通りに汚染してるんだよ、あっちのスレを。。 345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/14(火) 22:22:34.10 ID:kz9nZvOD] >>344 473のは病人の文章じゃないな でも、狂信者の文章ではある なんかびっくり体験でもして思い込んじゃったんだろう あはと同類だｗ 346 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 03:35:03.60 ID:iyQzgMY1] ま、カルト信者、オウムの人と変わらんな。。 自我が肥大化したイカサマ師を信じると自分もそうなっちまうんだろう。。ｗ どうしてあそこまで盲信できるか不思議だけど。。ｗ 347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:39:47.84 ID:uWTHY6+w] >>346 おまえなにしにこっちとあっちのスレ立てたんだ？ オモチャ二つ与えたみたいなもんじゃねーか？ 348 名前：ろん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:54:57.39 ID:iyQzgMY1] 公開オナニー場がふたつｗｗ 349 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 13:00:23.99 ID:ZJWFTHAW] >>339 ＞スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。 ＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし、自分こそ例外であり知るものであると表明する。 そういう人は偽りを好む。 350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/15(水) 21:26:26.06 ID:uWTHY6+w] >>349 こっちはもう捨てたほうがいいよ。 こっちスレ立てたやつが捨ててるからね。 何がしたいんだか。 351 名前：風名 ◆9lH1ccVj/6 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:40:15.73 ID:ZJWFTHAW] >>350 承知した。 352 名前：四 [2012/08/16(木) 01:28:10.87 ID:+GMp7V39] 簡単に見えてこない、この世の勢力は人に対して、「全っき人間であるな、部品(パーツ)であれ」と人の精神を搾取しているのだ。 353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 04:35:58.00 ID:+GMp7V39] 占い師に金払って見てもらうレベル。 無様だ。 354 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:47:48.66 ID:T0I3/119] uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/ ほら見てみろ。。 おれがスレ立てたせいで、473が戻ってきたことに非難轟轟。。ｗｗ 473がまともで、いいこと言ってるとか誰も思ってないのよ。。ｗｗ たいていの人が理解できる、無我と言う概念も理解できんし、オショーコショーを盲信して光明がどうたら妄想しまくりだし、誰も読みたいくないんだよ。。ｗｗ 355 名前：ろん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:48:53.05 ID:T0I3/119] >>354 間違えた、誤爆。。 あっちに書きたかった。。 356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/16(木) 12:05:09.28 ID:YV3j8eOM] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 357 名前：ろん mailto:sage [2012/08/20(月) 07:52:12.37 ID:5zHlck/p] まあほんとに悟ってたら、あーだこーだ長々と屁理屈言わん。。 基本的に長々と語るやつは悟ってないんだろうな。。 空の一語でいい、平常心でもいい、自己を忘じるでいい、無心でいい。。 他は要らん、くどくど能書きばっか言ってるやつに限って、何もわかってないということだろう。。ｗ 358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 11:14:54.30 ID:Q735FQPu] >>357 釈迦や龍樹は、ほんとに悟っていたのだろうか？ 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 13:05:33.93 ID:9Pdc6zso] >>357 おしゃべりクソ野郎がなんか呟いてますね 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 14:55:41.20 ID:vezHGdyf] >>358 キリストの再生や奇跡みたいなもんだと思うけどね だからといってクリシュナムルティが悟ったとも思わないけどｗ 361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:30:21.53 ID:jco5+3IE] おしゃべりクソ野郎わろたw 362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 00:59:42.88 ID:jcFrtzBJ] 完璧にブーメランだよねｗ 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 07:39:43.21 ID:jco5+3IE] 「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな 口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし」 ブロント名言集より。 364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 12:54:55.24 ID:KOSddOjU] 「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」 フリーザ名言集（ナメック星編）より 365 名前：473 [2012/08/21(火) 22:58:58.92 ID:FkPjT6Fy] >>363 ブロントさんには、イスラムの聖者ムラナスルディンに通じるものがありますね。 口で説明したりしないといったその先にパンチングマシンの話をする。 その2重基準と無意識が人類の姿であり、それをあからさまにわざとすることで笑いを誘う。 PS さんをつけろよデコ助野郎。 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 11:46:49.42 ID:zCf/T0Ic] そうだブロントさんは光属性のナイトでありモンクだったからさんづけしないと... て、おまえもフリーザ様と呼ばんかい！ あからさまにわざと？？おいィ？ あれ本気だろwwだからブロント様は面白い。 367 名前：473 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:18:51.88 ID:rOfJzQVA] もしリアルでヒーローのような美しさと優しさがある人がいたらそれはタオマスターだろうな。 ああいうのは架空の願望に過ぎない。 本当にこの世で、この競争社会で、美しさとやさしさを損なわない人間があるとすれば、 それはこの世にいながらこの世にいない人間。 完全な覚醒とともに流れ行く存在でしょう。 普通の人間が、普通に世の中に対処して行くそのかかわりの中でそういった人間は生まれ得ない。 なのにヒーローはそういう偽りの希望を与えてしまう。 だが、ヒーローは、美しくて優美な存在はありえない。 ありえるのは求道者とマスターだけ。 そしてマスターはブロントさんのようなふるまいをすることもあるだろう。 荘子やムラナスルディンのように。 368 名前：ろん mailto:sage [2012/08/29(水) 18:17:51.61 ID:f/AHGLi1] よーし今日の夕飯は、ナスとベーコンのペペロンチーノ作ろう♪ 369 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/30(木) 23:50:54.09 ID:j4J334p/] 昨日の真言密教僧だけど、 ろんちゃん俺の間違いの指摘に全然答えてないじゃん。 自分が間違っていることに気付いてそれを無視してたら成長ないよ。 人のこと病気って言ってるけど俺からはろんが病気に見えているよ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ shino44.exblog.jp/　 これ読んで勉強しろ　　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 370 名前：473 mailto:sage [2012/08/31(金) 00:05:04.88 ID:vIMzU7rg] ・人間が社会を、世界を作り出せたのは言葉のおかげだ。 だが言葉のせいで、自分自身を忘れ去ってしまった（OSHO） 言葉によって、分化によって社会は構築されている。 この次元において言葉は、思考は役に立つ。 しかし実在、全体性を見出すこと「には」使えない。 言葉は、すでにある自我が自らの観念を強化するためにしか使えず、 自我から脱出させるものではありえないから。 今日もさまざまなスートラが生まれた。 ありがとう。 371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 02:48:37.53 ID:YDb7QwX2] 人の為にどやこやゆうんやったらまず行動で示そう。 ここを人の為に消化しような。 スレが立つとサーバーに負担かかるんやで。 電気代とか色々人の為になるさかいな。 372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 06:21:05.51 ID:iF4Pgshd] 悟ってないのは黙って修行する、これが基本。。 てんで勘違い見当違いしか言えんのに、方便だとか覚性の契機だとか、ほんとお笑い。。ｗｗ 人のためと言って、全部自分のため、利己心以外何にもない。。ｗｗ 自分で自分を騙しているのに気付かない。 恥じ晒しのバカ晒し。。ｗｗ みな呆れ返る。。 完全に自分は覚者と思い込んでいる狂人相手にすべきじゃなかったな。。ｗｗｗ つける薬なしだったんだ。。ｗｗｗ 案山子に舟棹を与えようとするってこういうことだったんだな。。ｗ 373 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 06:21:56.26 ID:iF4Pgshd] 悟りを得ればすべては終わり、きらきらしい悟りなどいう、 駒沢学者が老師との対談に噛み合わぬ説を振り回していたが、 痴人のまえに夢を説かず、山子の舟棹ですか、知らぬ未だ届かずというをもって、 まったく見当違いを云う、見当を付けるから過つ。もとこのとおりあり他なしなんです、 初心そのものを修し証するんです、自分というものに用事はない、 自分というよこしま架空体験を去ればまさにこれ、水のなかに氷の溶け行く如しです、 修行してついに得る、いまにきっとというんではないんです、遠くに見れば遠くになる 、遠くなんかないから決して届かないんです、ここを間違えないように、途中受用底という、 かまわないんです、まるっきりただ坐る、きはなくはじめなしです、手つかずを只管打坐という tozanji.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6aad_21.html 374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:42:06.06 ID:YDb7QwX2] >>369 なぁ？なんでこれ全部写真がぼやけてるの？ 全体写真はきれいなのにさ。　全体写真を引き伸ばしたんだろうけど 全体写真がきれいに撮れるならその霊の部分の写真もきれいにとれるのになんでしなかったんだろうね？ 稲川淳二が言ってたけど怖い話するときもなにいってるかハッキリ分からないようにぼやーっと話すんだって。 怖がらせるテクニックとして。 これもそういうテクニックじゃない？ それにね、悟りスレで廃病院を怖れるのは霊を信じてる証拠とかいってたけどただの強弁だよ。 人であれ犬であれ暗いところは怖いんだよ。 おそらくだけど野生の本能で暗い所に何か（熊とか猛獣ね）潜んでて襲われたという経験（脳のR領域に本能があると言われてる）から、 自律神経の交感神経が優位になって緊張が高まって恐怖を覚えるんじゃないか。 簡単にいえば人間が本来、生得的に持ってる定型のパターンじゃないか？ 虫でさえ危険を感じたら逃避行動をとるんだよ。 だから霊を信じてるからというのはとってつけた強弁という結論。 375 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:45:11.04 ID:iF4Pgshd] 無事禅と公案禅 二つとももとそんなものありっこないんです。 無事禅と云うとからにだめ男ですか。公案と云うとからに信用 ならんですか。 無事禅という、なんにもない自分を眺め暮らす、二分裂です、禅という単を示すにはならな い、担いで帰れと云われる所以です。 大悟十八っぺん小悟その数を知らずという、やっぱり二分裂です、悟っ たという自分がある、どこまで行っても本来のものにはならんのです。 見せるための座禅、売らんがための座 禅ですか、自分も救はれなければ、人も救い得ぬ、これ仏ではなく自閉症です、 笑うべき猿芝居をふりかざし て、とやこうという、自然に背くんです。 花のように知らないという、達磨さんを駆逐し毒殺しようという連 中。 そうではなく、なんにもないとは見る自分も見られる自分もないんです、このときはじめて禅です。無心 とは心が無いんです。無上楽これ、すべてを捨てて始めて得られます。 しかも日々新たです、だからこれでい いなんてものがこの世にあろうはずもないんです。座禅を履き違えないで下さい、白隠以来のあいまいを脱し て下さい。 獲得物質じゃない不識です。そりゃもう比較を絶するんです、他の演説を敷衍して安楽椅子じゃ 犬の糞にもならんですよ 376 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 07:54:45.41 ID:iF4Pgshd] なぜ自分を覚者と思い込まずにいられないかって、病理学的に考えると面白い。。ｗ 要は自我統合の失敗、妄想で以て自我を繕って、無意識下の劣等感、不安、恐怖を抑圧する、隠蔽するということだろう。。 要はリアル社会の中で、マトモな自我が成長できなかった。ｗｗ よって、ガキにも劣るオレオレ主義で、自分覚者とおんなじだから、説法しなければならない、ｗｗｗ他の批判全く聞く耳を持たないという醜悪になるんだろう。。ｗｗ 要は世間の中でいっぱし気取れないことの埋め合わせで、世間は狂ってると言って、妄想で以て否定して、自分未だ世間に未練たらたら、2ちゃんねるで、方便だｗｗ覚醒の契機だｗｗとか言って自分を慰める、言い聞かすと言うことだろう。。ｗ あるがままと言って、まったくあるがままじゃない、ｗｗ自分仏陀と同じの妄想の中・・ｗｗ自閉症晒して、まったく恥じがないと言う、鉄面皮ということか。。ｗ あーあ、かわいそうな奴・・こうなったらお終いだという見本だな。。ｗｗ 377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2] >>369 それにしても君よくこのスレみつけたね。 真言とここのスレタイってリンクするかな？ どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、 本当によくこのスレ見つけたと思うよ。 正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。 あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。 その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。 なんかおかしいよね。 きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。 ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？ 378 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ　>>715-716 電子？　量子じゃなくて？ オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。 たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、 一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。 ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。 神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。 この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？ というものが諸法無我。 世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。 それを悟ることを涅槃寂静という。 この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の 三宝が成立するのではないか。 というのがオレの見解。 379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>721 前半は概ね同意だが、 ＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。 認識を共有できてないというところも同意。 というか共有などできない。 悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。 ＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。 あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。 それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。 聞くなら聞くだけに徹する。 言葉も思考も現れては消えて行くものです。 パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、 >>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。 ＞書き込んでいますし。 何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり それと一致しなければおかしいのでしょうか。 最も一般的な苦の発生のしかたです。 380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 10:20:39.46 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>724 これも同じですね。あなたの中で覚者のイメージがあるんではないですか？ 理解と言ってますが先程も書いたとおり、理解というのは本人限定です。　見解が一致するのはごくごく単純なことだけです。赤いものをみて赤いとか、 辛いものを食べて辛いとか。 ただ同じ赤いなのか同じ辛いなのかを確かめることはできません。 >>725 あなたは自演と思われてるので人に迷惑かけてますよ。　もし自演でないとすればね。 >>727 ＞この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる 運命にある。輪 廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考え これもあなたの概念です。　何も滅んだり生まれたりしない　としか書いてありません。 これは単純に空観、先程の諸法無我です。 釈尊が言ったかどうかは不明です。 なにせどんなに古い経典でも釈尊入滅後800〜900年経ています。 現代の日本でいえば鎌倉時代のことです。 本当かどうかなどは誰にも分かりません。 >>729 量子の段>>716でのあなたの説明でもそうですし、 先程の言葉による認識の段でも説明しましたが、 実在と認識が一致してると断ずることは誰にもできません。 >>735 ろんは観念悟りだから許してあげてください。 少しバカなだけです。これも彼の人間性。 ＞そのひとの悟りの意味で悟ったことになる それを小悟と言います。 ＞ということはあなたがいっていることも妄想になる そうです。ろんは記述されている事実にたいして妄想してるのです。 381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 11:09:48.04 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>736　amaへのレスの段 amaの言ってることに概ね同意できます。 二元というのは単なるものの見方です。 しかしそれに現代人は（古代の人たちもそうであったかもしれないが）支配されていて好悪、是非でものを見てしまいがちです。 それが長ずるとその人を苦しめたり病気になります。 彼らは頭の中にだけになって事実を見ていません。 つまり中身がないのです。一元は即二元と言ってますが違います。 さらに、言葉をなくすことにより一元となるとかかれてますが、 言葉をなくすことはできません。それは蝉に鳴くな、犬に鳴くなと言ってるに等しいです。 言葉もまた一元です。　ただその言葉の中に分け入って意味がどうだ、誤解がどうだとやりだす。 これは二元に囚われてるんですね。　全ては一元の世界です。　それを分別して二元という見方をしてるだけ。 >>737 花があるだけなんですよ。　自分でコツコツとなにか叩いて聴いてみるだけになってください。 後になって「私がコツコツという音を聴いてる」になるはずです。 聴いてる時点では主体はないです。これは悟りに通ずる道です。 長く坐れば気づきますが、この世にある万法は自分自身の活動なんです。 その自身が事実は言葉にできるのはほんの部分的な所だけです。 382 名前：オレって名無しかよ！？ mailto:sage [2012/08/31(金) 11:20:15.23 ID:TeE2fi7f] 新スレ立つまで、こっちで厄介になります。 383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 12:06:40.75 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>738 さきほども書いたとおり、人はその人限定の見方しかできません。　つまりすべての人が偏見と言ってもいいでしょう。 別の言い方すると我見。　あなたが我見を体現されてますね。 誰も言ってないのにろんは階級を持ち出しましたね。 冗談と言ってますが人によっては冗談にならないです。 これは彼がいかに平和で安穏と暮らしてるかを物語ってるかもしれません。 >>740 いいえ違います。 悟りは一つです。 >>741 先程もいったとおり言葉とはその人限定のもので 他の五根と同じく意から出たものでその人特有の感覚で述べられます。 このブッダという言葉はそれを端的に表しています。 ある宗派にとってはブッダとは釈尊唯一人のことを指し、 大乗に多くみられる宗派は悟りを開いた人という意味です。 仏教に詳しい人間たちに多いのは位ではなく「悟りを開いた人」という意味ではないでしょうか？（これも個人の見解です） いずれにしても言葉を深追いするのが迷いの元です。 >>742 この胎内記憶または誕生記憶ですが、自分は幼いころ熱を出すとよくありました。 大人になってからも時々ありましたが初めて三昧に入ったときこれと同じ現象がおきました。 なんとも言葉では表しにくい気持ちいいような息苦しいような谷のようなものを真っ逆さまに落ちたり波のようなうねりに 上がったり下がったり、それがすぼまったり目が覚めても天井が波打ってました（幼いとき） ただ、人間は都合の良い記憶の再生成や作話という心理現象もあるらしいですし、この記憶も記憶といういち現象ですのでこの記憶を誇るようでは迷いに落ちます。 これも現れては消えていく事実の一つに過ぎないのです。 自我というものは起きた事実に対し振り返る際に意が感じる現象です。 384 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:22:07.12 ID:iF4Pgshd] 隔離病棟スレにふさわしいスレになって来たな。。ｗｗｗ 385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 13:40:12.87 ID:YDb7QwX2] 理趣経についてはコメント控えます。 しかし、これは空海が厳しい緘口令を引いたくらいのものなので気軽に書くべきではないかと考えます。 悟りスレ>>771 釈尊は苦行を否定されています。 >>773 お前は悟っているのかと聞いてるのであなたがどうか言う番です。彼の悟りの見解は問題ではないでしょう。 ＞殺人は煩悩、欲じゃないですよ たとえば理趣経の一文に意滋澤�C淨句是菩薩位とありますが、 お金が欲しいというのも欲なんですよね？ そのお金を得るために人を殺さなければならないとしたらどうなるんでしょうか？ たとえば好きな異性を奪うために恋敵を殺すなどはどうなるのでしょうか？ あるいは自分の家族が、国が信心する宗教を守るために人を殺さなければならないとしたらどうなんでしょうか？ >>786 人は人の考えで独自の想念世界を構築しています。他者はそれに影響を与えることしかできません。 味わいと同様にその人にはその人の味や法でしかないので本来はそれで完結しています。 これに迷えるものは真理を探し影響をうけやすく、 これを悟ったものはゆらぎがありません。 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:01:07.03 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>770 輪廻は方便です。　釈尊がおっしゃったという確証もありません。 これも先程から口説いほど書いてますが、ただの言葉です。　深く捉えるべきものはありません。 本当にあるのかもしれないですし、ただの幻想かもしれませんし、 我々の生き様を方便として捉えたものかもしれません。 おっと、このあたりからあなたの書き込みがだいぶ飛びますね。どうしたんでしょう。 16:22から22:07まで飛びましたか。 さすがに誰かさんのように長文連投は疲れましたか。 >>835 ＞アホか？wwww アホか？ wwww ↑子供が書いてるの？ 　←これはあなたの>>738の書き込みです。 >>836 ほう。やっと肯定的な意見が出たね。 >>837 あなたは定義を探している。そして結論を書いている。 これを我見という。 >>845 認識は言語観念だけではありません。 人が五感で感じるすべてを認識作用といいます。 当然皮膚に触れてくるものは認識であって言語観念ではありません。 ということは以下の文はすべて間違ってます。 最後の五感で捉えたものが実在かどうかわからない、夢かもしれないというところで あなたも同意していますが、 実在と認識が一致するかどうかは誰にも分かりえないのです。 これも先程述べさせてもらいました。 387 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:08:34.31 ID:ufKaq1N4] 377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2 >>369 それにしても君よくこのスレみつけたね。 真言とここのスレタイってリンクするかな？ どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、 本当によくこのスレ見つけたと思うよ。 ↑ ろんちゃん？あなたが前回のスレ 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８ これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。 正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。 あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。 その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。 なんかおかしいよね。 きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。 ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？ ↑ ねぇろんちゃん。ろんとパーピマン混同していないよ。 二次災害的はあるかもしれないが、自分は総合でよくなればよいと考えている。 あと勉強してほしいサイトだけど写真は見なくても良いよ。 書いてあることが勉強になるから。 あと霊を見れないからわからないと思うんだけど、霊ってそういうあいまいなもんだよ。 388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:18:12.01 ID:YDb7QwX2] 悟りスレ>>862 ＞執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。 苦行をしたからといって悟れるわけではありません。 それは釈尊もおっしゃっています。 また肉食断食されてるとのことですが、なぜですか？ 戒律ですか？ 戒律である前提で言わせてもらいますが、 肉がだめで野菜が良い理由はなんでしょう？ 野菜も生きてるんですよ。　 またあなたは手や身体を洗ったりしないのでしょうか？ そのとき細菌が死滅しているのはご存知ですか？ 私たちが生きるということはなんらかの生きるものを殺してしまう必要があります。 不殺生戒を釈尊が作られたにしても当時の時代背景として戦乱や技術不足により食物が恒常的に不足していました。 そんな誰の家でも不足してるところに托鉢にいってたんですね。 どれほどのことか想像ができますか？ そして僧たちは当時、自給自足も禁じられていましたから托鉢でしか食べることができませんでした。 以上のことが相まって不殺生戒が生まれたとしてもなんら不思議はないのです。 >>865 これは今朝、冒頭に見解を述べました。 そして何度もいいますが釈尊は苦行を否定されています。 おっと>>866に突如として４７３が登場。 しかし次の書き込みは17時間後くらいか。 しかも>>866のトピックと同じ。　おかしいな彼なら連続して書くはずなんだが。パターンが変わったか？ 389 名前：ろん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:23:06.66 ID:iF4Pgshd] >>387 それはおれじゃないぞ。。ｗ 誰でもおれと思うか。。ｗｗ 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:26:30.78 ID:YDb7QwX2] >>387 オレはろんではないよｗ　証明はできないがね〜。 あなたが誰かの自演かどうかは証明できないのと同じです。 ＞これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。 それは覚えていたけどパーピマンがろんじゃないと言ったことは気づかなかったんだ。それとも作為的にろんと呼んでるのかな？ あらら、総合でよくなればってことはよく昔の政治家たちが多少の犠牲はやむをえないって言ってるあれだよね。 それは修行者、覚者の態度ではないな。 あなたが信心してる宗教はあいまいなんですね〜。 オレが信心してるものはハッキリしてるよ。 そして一部の人間を救おうとしてない。 すべての人間が救われている、救われると説いています。 391 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:31:32.22 ID:ufKaq1N4] 378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2 悟りスレ　>>715-716 電子？　量子じゃなくて？ オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。 たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、 一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。 ↑同じ意見です。 ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。 ↑自分は仏もその瞬間に変わり続けていると考えている。 神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。 この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？ というものが諸法無我。 世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。 それを悟ることを涅槃寂静という。 この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の 三宝が成立するのではないか。 というのがオレの見解。 ↑ ろんちゃん。すごく良い見解だと思う。 同感です。 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:36:56.16 ID:YDb7QwX2] そうやってあなたがろんとみなすには何がしかの私怨があるのかな？ 執着してるように見えるがどうだろう。 393 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:46:08.78 ID:ufKaq1N4] 379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2 悟りスレ>>721 前半は概ね同意だが、 ＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。 認識を共有できてないというところも同意。 というか共有などできない。 ↑認識は共有できます。同じ場所にいれば認識は同じですが、その事象を認識後そのひとが言葉に変換する ことによりその言葉の認識のずれが生じます。なので割合と書きました。 悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。 ＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。 ↑テレパシーが使えればできそうですね。 あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。 それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。 聞くなら聞くだけに徹する。 ↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。 言葉も思考も現れては消えて行くものです。 パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、 >>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。 ＞書き込んでいますし。 何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり それと一致しなければおかしいのでしょうか。 最も一般的な苦の発生のしかたです。 ↑自分が>>723で問題視しているのはamaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという 意思が感じられたからです。 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:46:20.63 ID:YDb7QwX2] このあなたが貼ったリンクの人はかなりの通力をもってるんだよね？　あなたの師匠かな？ どうして元凶の大川隆法をなんとかしないの？ 日本や世界を破滅に追い込むほどの霊ならば、 先程あなたがいったみたいに多少の犠牲はやむをえないから大川隆法をどうにかすればいいんじゃないの？ 残念ながらはたからは力がなくて文句ばっかり書いてるように見えるけど？ 395 名前：オレって名無しかよ！？ mailto:sage [2012/08/31(金) 14:51:41.49 ID:TeE2fi7f] >>390　>>391 見にくい。 どれが誰の書き込みで、どれがレスなのか分からん。 もう少し判りやすくしてくれ。 396 名前：神も仏も名無しさん [2012/08/31(金) 14:52:28.97 ID:ufKaq1N4] >>394 人を殺すわけないじゃなーい。 真言密教は人に気付かせることしかやらない。 仏教もそうだけど。 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/08/31(金) 14:55:42.55 ID:YDb7QwX2] >>393 認識は共有できませんよ。「共有してる気になる」だけです。 ＞その事象を認識後そのひとが言葉に変換する ことによりその言葉の認識のずれが生じます さぁ、どうやってこれを確認しましょうか？教えてください。たぶん発見したらノーベル賞もんですよ。 ＞テレパシーが使えればできそうですね。 笑いそうになりましたが以心伝心はテレパシーに近いでしょうね。 ただハッキリしないことは取り扱いません。迷いの元です。 ＞↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。 それはあなたがちゃんとした修行をしてないからです。 ろんは花といいましたが実相に触れるときそのものに集中せずに想念世界にいたり あれこれちぐはぐに違うことをするのが迷いなんです。二重三重になるんですね。 たとえば車を運転するときは運転に集中です。 それだけで事故の危険性をだいぶ回避できます。 ＞amaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという意思が感じられたからです。 いずれにしてもあれがamaの言葉です。 彼が悟ってるか否かは別にして表現力はやや乏しいかもしれません。

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