- 1 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/11/30(水) 02:13:50.12 ID:97g/M/In]
- 天理教に興味のある方は、まったり書き込んでね♪
初心者の方、初めての方もお気軽にどうぞ。
擁護者も批判者も共に仲良くお話しましょ♪
前スレ
○初心者●天理教談話室11th●歓迎○
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255153458/
- 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 21:30:28.31 ID:4VSEpP3S]
- ID:dZm7gPYに
「もうやめて！ ○○の体力はもう0よ！」ってのを思い出した
同時に
ぼちさんや一般社会から指摘され、修正を求められるのも
思い当たる関係者にとっての
ご意見お導き、いんねんの現れのうちなのかなー
ともたまに思 っては忘れてまう
- 232 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/21(水) 21:31:40.52 ID:UInKkddr]
- >>229
＞ 理の親だけじゃないですよアホなのは。信者も悪いですよ。「あんなにお供えしたのに」
それは、お供えではありません、支払いです。
お供えに、あんなにしたという意識は生まれません。
- 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 22:52:26.39 ID:PPAM1wJ5]
- 教会再編しろよ。
信者の数に対して教会多すぎる。
末端がどんな状況か分かってるのか？
限界だろ。
人がいない教会を維持する事になんの意味がある。
事情教会と信者が少ない教会は上級教会にまとめるべき。
- 234 名前：基本。 [2011/12/22(木) 01:21:26.29 ID:EUOJfce9]
- >>207
> 基本さんは医者に掛らないんですか？
医者にかかることもありますよ。薬を飲む事もありますよ。
ただし、神様からの「手入れの場合には」、かかるとなお悪くなったりします。「医者も薬もこれはかなわん」と言う理の場合には、心だけで直します。
>>229
> 結局、病老死苦は免れないんですよ。
先ず、死については、自分が死にたい時に死ねたら、宜しいわけで、出直しですからね。
病は、心一つで治る病がほとんどですから、それほど心配しないでよいでしょう。
医者も薬も利かないとなれば、それは、到達点だったら、それまでの事です。
眠くてたまらなければ、寝るしかないようなものです。おやさまが、お疲れ様と言って下されば、おやの懐で眠り、そして出直すだけの事です。
老とは、老いると言う事ですが、充分に寝かせた人生ならば、歳をとればとっただけ、醗酵して、かもし出される人生は又格別です。
目がもっと良く見えてたときより、老眼鏡をかけてワープロ叩いているほうが、心に楽しみがある。
一瞬で片付けられたことに肉体がついていけなくなったとき、楽しいこともある。
「老」だからこそ、感性がゆったりと心地よいのは、自然なことです。
老いると言う事は心地よいご守護です。
さて、「苦」は、苦が単独であるのではなく、「喜」があり「楽」があり苦があるだけで、楽しんでいることが多すぎる場合には、合間の「苦」は、息抜きのようなものです。
人は遊山するためにこの世に生まれたので、結構。苦もまた楽しですね。
- 235 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/22(木) 03:31:35.27 ID:JPQQkXvJ]
- >>233
＞ 教会再編しろよ。
いや、今の教会のあり方が間違ってます。
教理や要理を教えない教会、知らない教会長、間違いです。
天理教だけですよ、原典、いわゆる聖典を教えられない教会は。
天理教原典を知らない教会長って、何なんですか？
２ちゃんの基本さんのほうが教会長にふさわしいですよね。
- 236 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/22(木) 03:34:56.06 ID:JPQQkXvJ]
- 天理教は素晴らしい点があります。
しかし原典をおろそかにする、間違いでしょう。
教会長で、おさしづをすべて暗記してる方、いますか？
- 237 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/22(木) 03:37:52.93 ID:JPQQkXvJ]
- 天理教を知らないのに教会長になってしまう、それが間違いなんですよね。
- 238 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/22(木) 03:43:26.72 ID:JPQQkXvJ]
- 基本さんのように天理教を知ってる教会長は、皆無でしたしね。
天理教って、なぜ天理教を知らなくても教会長になれるのでしょう？
天理教本部は、考え直すべきです。
天理教と二度の対話をしたカトリックの司祭には、天理教教会長みたいな無知な人はいません。
- 239 名前：基本。 [2011/12/22(木) 11:41:06.58 ID:EUOJfce9]
- 教会長になるには、推薦が必要で、それは「大教会長」が推薦しないとなれない仕組みがあると言う事です。
本部が、申請を受けるのは、万事「大教会長」経由ですから、天理学園の入学、奨学金、身元引き受けは大教会。
本部は、有力大教会経由の「献金」が資金だから、大教会の言う事は丸呑みが普通です。
天理大学宗教学科が教会後継者の進学先であり、入試においても大教会後継者は「下駄を履かせてもらえる」。
つまり優先的に受け入れてくれる仕組みがあります。
その、天理大学、また天に教校の思想リーダーは、「山名系」であり、
大教会のリーダーは「山名系・河原町系」で、
山名も河原町も、戦争協力教団体制の指導者でした。
天理大学宗教学科は「諸井慶徳・天理神学」を教理の最高峰にすえ、河原町系「深谷忠政・天理教学」がその発展形として、教理教義の中心にいて
、教授も助教授も、「おやさまは月日の社」「人間完成・報恩の道」「天理教は世界最高の一神教」「魂の徳ある人物がぢばにて神楽つとめをし、甘露が降る」などなど、原典やおやさまの教えに背いた内容を、現大教会長や有力教会長の、思想形成期に叩き込みました。
今も、それと同程度の、異端の教学を、天理大学では、大教会維持の目的で、洗脳教育しています。
- 240 名前：基本。 [2011/12/22(木) 11:55:29.10 ID:EUOJfce9]
- 本部内々には、そういう「大教会長」を軽蔑する風潮があり、また、有力大教会といえど、例えれば外様であるから、金持ちの大教会関係者、貧乏な本部内々ということから、
複雑な人間関係の「しがらみ」があって、金を自由に使える大教会子弟は、修養科に来る女性は入れ食い状態で、看板を利用して放蕩すると言う「飯降柾甚」状態。
本部内々での出世が欲しい外様の子弟のはしこいものは有力本部内々にすりより、
外様の遊び金をご一緒する本部内々もいたりと、
それを、軽蔑する心ある者たちは、嫌気がさして、普通の社会人に出て行ってしまったりでした。
残っているのは、極めて少数の「真の信仰者」と大多数派の「山名系・河原町系」です。
それも、神意のあるところで「良い道具ばかりでは出来ない」。
悪しき道具に、勝てないようなら、真の信仰者といえど、陽気暮らし同情では、馬鹿にされるだけですから。
- 241 名前：基本。 [2011/12/22(木) 12:05:18.97 ID:EUOJfce9]
- 谷底競り上げとは、無名校が、地方大会一回戦から競りあがっていくと言う意味です。
漫画なら定番のお話です。
そこに最強のライバルがいて、最凶の悪の組織が暗躍もあり、・・
良い道具ばかりでは、ストーリーにならない、イナズマイレブンしかり、。
競りあがる意思があったら、こう言う奴らがいるから面白い、のです。
悪しき道具に、勝つ事こそ、子供の出世待ちかねるおやさまの神意に添うものだから、天理を学んで、
「得のある大先生と勝負」に勝ったら、良いだけの事です。
- 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 20:02:02.52 ID:oPXNqi/v]
- 用時が出来て明日から数日来れません・・
- 243 名前：野良天 ◆xeIaNSKOpE mailto:sage [2011/12/23(金) 01:30:24.63 ID:Dp+6SoOI]
- まあ希美は死んでくれ。
何も知らないくせに…
見ていてこっちが恥ずかしくなるよ。
- 244 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 02:53:08.48 ID:ohV9cxJE]
- 「飯降柾甚」氏はそんなにおかしな人だったのか？
- 245 名前：ぼちぼち [2011/12/23(金) 06:36:24.49 ID:nvemIF0d]
- >>233
＞教会再編しろよ。
教会長が不在になった教会は大教会が一時あずかり、新しく会長誰かに事情教会をゆだねたのが、今までのパターンでした。
我が家はこのパターンから教会になりました。
ところが、どうしても新会長が見つからず、教会同士を合併させて、一つにして活動することも出来てきました。
そうなりますと、本来の教会自体は教会長不在のままでございます。
そこでこのような形が出来上がって来ました。
10年間以上、教会長不在の無担任教会は、本部が預かるということになりました。
これから先、新しく教会を願いましたら、これら古い教会をお渡しすることになります。
ですから、教会の再編しようとする動きはあります。
本当に再編すべきことは、それぞれの教会は本部直属にすべきことです。
自教会は大した活動をしていなくとも、部内の協力で出来てしまう、このシステムのデメリットが目立つようになって来ましたような…。
- 246 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2011/12/23(金) 06:45:46.31 ID:WxSjBEke]
- >>236
＞教会長で、おさしづをすべて暗記してる方、いますか？
本島大教会の場合なんかは大教会長以下、誰もこれが出来ている者はいない。
「おい片山、もっとしっかりしろ！」ってなもんで。
- 247 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 09:58:51.62 ID:KzPSOHWX]
- 無双さん。
自分の祖父は明治４２年頃、貴方の「初代様」に助けられて入信しました。
従って「初代様」の東京時代の入信です。
昭和28年に、貴方の「初代様」がつくった、当時、貴方の初代様の東京時代の一番弟子が会長を務める「東京の某分教会」に所属を変更しました。
ですからそれまで我が家は愛町の信徒だったわけです。
そこの教会は貴方の「初代様」に追いつけ追い越せの勢いで先代まで虚勢を張ってきました。
所詮貴方の「初代様」の真似っ子に過ぎませんでしたがね。
いろいろな思いが交錯しますが、いま考えると「愛町」のままでよかったかもしれない。
何故かは無双さんの考えにお任せします。とても文字だけでは気持ちを表せられないのでね。
- 248 名前：基本。 [2011/12/23(金) 10:29:11.92 ID:oKmgSgM9]
- > 「飯降柾甚」氏はそんなにおかしな人だったのか？
おかしな人かは、人それぞれの感想でそうが、放蕩が過ぎて、教会本部から除名されようとして、松村吉太郎のとりなしで、以後行状を改めますと言う事で、追い出されあうにすんだという、記録があります。
- 249 名前：基本。 [2011/12/23(金) 10:43:38.42 ID:oKmgSgM9]
- >>247
愛町の名に、執着されるより、中山みきさまお一人。
宗教は、冠婚葬祭全てをクモの糸で絡めるから、教会を離脱すると、親戚付き合いも祝い事かtら弔いまで、孤独をあじあわされたり、なんと大変なことですが、
天理教なら、人のそしりは受けて当然。
それよりも、大それた陽気より、内々睦まじい陽気に専心されたらいかがでしょうか。
楽しく暮らすには、普通に戻ることです。
お化け屋敷も御殿に見えますよ。洗脳下では。
「田の中楽しみ」が、おやさまの楽しみでした。「他の中楽しく」。
天理教してない人も、一列です。別世界に住む異邦人の宗教世界、その空虚を深く知ることです。
- 250 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 10:45:37.32 ID:APXiSXXO]
- >>247
先日の「武勇伝」さん、でしょうかね？ｗ
「逃がした魚は大きい」
という思いに苛まれていらっしゃると、お察ししますが・・・
それは違うと思いますよ
名無しで上の方にも書きましたが、人は与えられた境遇で
己のベストを尽くすしかない！
あなたのご事情も考えないで簡単に言いますが、ほんと単純な
ことなんです、心の切り替えというのは。
地震で、津波で、家も財産も親も兄弟も我が子も連合いも、思い出の品さえ
全部持ってかれて、自身の命だけが残った。 そんな人たちが大勢います。
それでも生きて行かなければならない。
あなたが「初代」を失ったと思うのなら、あなたが「初代」になりなさい。
後悔の時間は短めに。 ｂｙ Ｂｚ（笑）
- 251 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 10:50:41.48 ID:APXiSXXO]
- おい基本、お前は相変わらず「行儀」が悪いやつだな～ｗ
な に ガ ッ ツ い て ん の ？ ｗ プゲラ
この人は愛町にゆかりのある俺に何か言いたいんだよ
少しは空気読めるようになれよ、おっさん（笑）
- 252 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 17:39:29.07 ID:ohV9cxJE]
- 月日の社、雛形の親、存命の親、を天理教では強調されるが、
地場やしきの神屋敷化と宗教支配欲からの解放というご苦労の意味はどうなったんだ？
- 253 名前：ぼちぼち [2011/12/23(金) 18:08:04.28 ID:nvemIF0d]
- >>247
お元気ですか？
なかなか吹っ切れないようですが、たすけていただいた元一日の先生が、どんな理由からかは解りませんが、信者さんの元から離れていってるのはよくある話ですし、初代会長がそこにいたから、御守護があるとは限りません。
それぞれの信仰によって隆盛があるのです。
泉田藤吉って名前は聞いたことはあるでしょう？
大阪の天理教を語る上で欠かせない存在の方です。
しかし、現在の系統としましては、泉田藤吉は歴史的には意味を持ちながら、系統としましては過去の人でしかありません。
飾東初代、紺谷久平は名東初代である正木国蔵からにをいをかけられていますが、おぢばに行く道に近いからという理由で兵神に世話をしてもらうことになります。
東本初代中川よしも、南大教会の系統からにをいをかけられて信仰を始めますが、結果的に南大教会より先に名称をいただいています。
初代のとくを忘れよとは申しておりませんが、縁あってお世話になってるところが、あなたの一番のキーワードになる場所であると思います。
- 254 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/23(金) 18:32:11.66 ID:SL3bFl+o]
- 在日朝鮮人に対する踏み絵だねｗ
弔問で訪朝の朝鮮総連幹部、再入国認めない方針
藤村官房長官は２２日の記者会見で、
北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の弔問のため
在日本朝鮮人総連合会幹部が訪朝した場合、
再入国を認めない方針を明らかにした。
- 255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 18:36:27.04 ID:SL3bFl+o]
- くたばれ天理 ＝ ちんちんのB29
462 ：Classical名無しさん：2011/12/01(木) 20:12:10.40
妖怪人間チョン
♪通名に隠れて生きる 俺たちゃ在日コリアンなのさ
人に本名告げられぬ 獣のような性欲さ
「早くニッポン人になりたーい！」
暗い定めを隠し抜け
金（キム）！朴（ボク）！李（リー）！ 在日コリアン～♪
463 ：ちんちんのB29顔射爆撃機（近畿）：2011/12/01(日) 21:07:47.43
は？貴様バカかよ？！（怒）
そんな歌歌うなら鶴橋の商店街とかで大声出して堂々と歌ってみろや！
バカか>462はよ？
日テレに郵送でそんな歌送ってみろや何が言いたいんだよ？死ね！
- 256 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 04:57:08.76 ID:65E74sDJ]
- 無双さん
>247
＞先日の「武勇伝」さん、でしょうかね？
左様です。某大付属高校から某大の右翼民族派で「アカ」そして高校時代は「神奈川朝高」と母校を護る為に闘ってました。
もうそれさも２５～３０年前の話ですよw。
関根さんの東京時代の生き様と泉田さんの生き様は同感できますね。祖父から聞かされてました。
祖父は教祖を親神・生き神だといってました。もう40年前の話です。
実父の長姉も昭和21年に愛町から修養科行きました。昭和28年に実父の次姉が
大○町の部下教会に嫁いだのが「悲劇」のはじまりでしたね。
どうでも良いことを書きましたが
私にとっての天理教は、教祖と泉田先生、そして東京時代の関根さんでしたね。(過去形）
- 257 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 08:33:29.17 ID:MMPrNWND]
- Ａ大教会の部内に、Ｂ分教会がありました。
そこの後継者が会長になります時に「大教会長の言葉は神様の声だから、総て受けさせていただこう。」と心定めをされたそうです。
その当時、大教会長は妾さんを囲っておられ、会計の目もあり、表だって御供を流用しにくく、交際費を捻出する為に、部内教会に出向いて無心されたそうです。
みんなは、そのお金の行き先を解っていますからお金を出しませんでした。
ところがＢ分教会長だけは、大教会長の声は神様の声として、渡し続けたそうです。
その結果Ｂ分教会は伸び栄えて行ったんやそうです。
この話は、「教会、会長に尽くせば神様からご褒美がいただけるんや！」と月次祭の直会で酒を呑みながら熱弁を奮ってました話です。
私は「神様からご褒美をいただけたのは、それだけが理由やないやろ。もっと確かな理由があるはずやで。あんたの話は教会に尽くせばええことがあると、決めつけてるに過ぎんで。」と否定し、和やかな食事会をぶち壊してしまいました。
教会信仰、会長信仰もよろしいが、天理教の信仰目標は何処までいっても親神様、教祖であり、拠り所にすべきは原典でございますがな。
何かあれば、会長に伺う姿勢は間違いとは申しませんが、先ずは原典にふれてみることやと思います。
愛町であろうが、大森町であろうが、山名であろうが、河原町であろうが、神様にとりましては、総て可愛い子供です。
教会によって御守護の差はありません。
あるとすれば、指導力の問題です。
簡単なことです。
いつまでも指導してもらう側にいるから御守護がいただけないのです。
たすけてもらう信仰から、たすけていただいた信仰に脱皮し、人様のたすけを願う信仰に立て変わりまょう。
（私も含めて…。）
- 258 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 08:45:14.67 ID:MMPrNWND]
- 最近、ネームを忘れることが増えて来ました。
ボケてきたのが一番の理由かと思いますが、ネームに拘らんと書き込めと言われてるような気も致します。
これからは、その時々の気分に任せることと致します。
- 259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 09:00:28.92 ID:lsoGt6v6]
- 理不尽なことも、これを「是」とし、しっかり心を定めて、受けることに
よって神様が働いてくださる。
天理教の常識です。
愚者は、教えの中にも「言い訳」を探す。
賢者は、教えを鏡とし、自らの身なりを正す。
- 260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 09:14:51.81 ID:lsoGt6v6]
- ＞教会によって御守護の差はありません。
あるとすれば、指導力の問題です。 ・・・・・ ×
教会によって御守護の差はありません。
あるとすれば、教えを守る「姿勢」の問題です。 ・・○
天理は「守る理に守られる」が原理原則。
自分にどれだけ厳しくできるか？ その差です。
- 261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 09:25:13.28 ID:lsoGt6v6]
- ＞て変わりまょう。
（私も含めて…。）
これは言い訳、自分への免罪符。
よく見かけるレスの特徴ですが・・・はっきり言って、女々しい（笑）
本当にそう変わりたければ、言い切ることです。
思い切りが因縁切り、です。
- 262 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 10:06:15.87 ID:MMPrNWND]
- >>259
＞愚者は、教えの中にも「言い訳」を探す。
＞賢者は、教えを鏡とし、自らの身なりを正す。
なるほど。
「親のことを言われて黙っておれん。」と基本氏のことを口汚く罵り【言い訳をしていた名無しの愚か者】を思い出した。
- 263 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 10:09:40.35 ID:0kXlOce7]
- 大変素朴な質問ですがどなたかお答えいただけたら幸いです。
代々の中山真柱家というのは、教祖の直系の子孫なのですか？
教会本部で行われる「かぐらづとめ」の10名はどういった経緯で選抜されるのですか？教団
のごく一部の、限られた人でないといけないのでしょうか？
かぐらづとめは前の方に座れば一般人でも目にすることができますか？
- 264 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 10:27:35.77 ID:lsoGt6v6]
- 「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」
福沢諭吉「学問のすすめ」ですが、愚者はこの一文だけをとって
人は皆平等なはずなのに、と嘆く。
だが、これには続きがある。
されども今広くこの人間世界を見渡すに、賢き人あり
愚かなる人アリ、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、
下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言われている
人は生まれながら貴賎上下の差別ない。
けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人
金持ちの人身分の高い人低い人とある。その違いは何だろう？。
それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに
由ってできるものなのだ。人は生まれながらにして貴賎上下の
別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり
富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
ウィキベディアより
- 265 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 10:30:43.83 ID:lsoGt6v6]
- 上記を教会に置き換えて考えてみて欲しい。
たすかる教会はそれなりの「努力」をしているということだ。
原典、原典と、うわのそらで唱えてるだけの誰かのようでは
せっかくの教えも、ほんとに「いわしの頭」以下やでｗ
- 266 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 10:38:47.46 ID:lsoGt6v6]
- >>231
ID:dZm7gPYに
「もうやめて！ ○○の体力はもう0よ！」ってのを思い出した
ちょっと意味がわからなかったので、ちょっとぐぐってみました
www.paradisearmy.com/doujin/pasok_life_zero.htm
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_life_zero.htm
「もうやめて、○○のライフはゼロよ」 とは、ネット 上で徹底した
批判や 叩き、バッシングに晒されている人や作品、企業など
「なすすべのない敗者」「サンドバッグ状態でズタボロの人」 を
「もうかわいそうだから許してやってくれ」 的に庇うような使い方をして
逆に罵倒するような感じの言葉です。
なるほど、そんな煽り文もあったんですねｗ
- 267 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 10:45:48.21 ID:MMPrNWND]
- 愚者はいつでも愚者か？
賢者は如何なる時も賢者か？
大方の人間は両方合わせ持つものでございます。
コロコロ変わるから心と呼びます。
心のホコリをはらえと申されます。
賢者にあるにこしたことはありません。
自らが賢者と呼ばれることがなくとも、それを補ってくれる家族や友人がいれば善いのです。
届かぬ所は互い助け合えば善いのです。
感謝の心を持ち続けていれば、その内にたすけさせていただく側に回ることもあります。
それが10年後かも知れませんし、生まれ変わった後かも知れません。
- 268 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 10:47:24.96 ID:lsoGt6v6]
- 別に俺は、ぼちぼちや基本がサンドバック（笑）だと思っている
わけではなくて・・・ｗ
ああ、まあ、ある意味サンドバックだけどなｗ
それは、怒りにまかせて拳を叩き付けても、ちょっとやそっとのこと
では破れない、という信頼（笑） を置いているｗという意味でやなｗ
打てば響く。 自分の信仰の力量を確かめるための「台」やなｗ
ちゃんとフィードバックはしてるで～ｗ
- 269 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 11:02:25.64 ID:lsoGt6v6]
- ぼちぼちは「きれいごと」が好きやなあ～ｗ
まあ世の中「きれいなもの」に異論を唱えるやつはおらんからな
きれいなもの振りかざして、ひかえおろう～！ｗ てなもんだよなｗ
でもそれはｙｏｕの評価とは別やからｗｗｗ
親なら「背中」で語れ、ちゅうこっちゃなｗ
自分自身に厳しくないと、人さんに厳しいこと言っても
誰もついてこんで～
- 270 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 11:06:03.45 ID:MMPrNWND]
- >>268
＞別に俺は、ぼちぼちや基本がサンドバック（笑）だと思っている
わけではなくて・・・ｗ
あんたはサンドバックではなく、鏡に向かって自己満というシャドーボクシングしてるだけやで。
勘違いしたらあかんがな。
- 271 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 12:00:38.07 ID:lsoGt6v6]
- 「サンドバッグ状態でズタボロ」にされながらも、何度も立ち上がる
ぼちさんカッケー！（笑）
・・・ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ち上がってもジャブすらまともに打ててないから
>>231 みたいなタオルがとんでくるんやで？ｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと俺の心に響く一発が欲しいものだなｗ
- 272 名前：基本。 [2011/12/24(土) 12:32:30.52 ID:pxP5kD97]
- >>268
> 打てば響く。 自分の信仰の力量を確かめるための「台」やなｗ
それは、それは、バロメーター。
原典軽視の、人がめどう、関根式。こぶしを合わせずに叩くだけの、その身の自白。
- 273 名前：256 [2011/12/24(土) 14:00:59.50 ID:65E74sDJ]
- まずは「朝高」相手にやってみましょう。
私は遠い昔やってきましたよ。ガチンコでね。
士舘とも朝高とも、中核とも革マルともね。やったりやられたりね。
遠い昔の話です。
- 274 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 14:58:03.40 ID:lsoGt6v6]
- ＞原典軽視の、人がめどう、関根式。こぶしを合わせずに叩くだけの、その身の自白。
＞人がめどう、
人がその身をもって教祖の雛形をたどり、衆生の目標にならなければ
誰が教祖の雛形を伝えるのか？
おふでさきや教祖伝を読み聞かせるだけでいいってか？
天理教の教師は琵琶法師ではないのだよｗ 基本ちゃん
- 275 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:05:34.50 ID:lsoGt6v6]
- ＞関根式。
お前の例えで言うとガラパゴス（笑） ってやつだな、語源はガラパゴス諸島か
なになに、ウィキによると独自の進化した生物が独自の生態系を形成している
とかってあるな
まあ、そうかもな、教理とか独自に進化させてきたものなのかもしれん
そしてある意味特殊な生態系ｗ
だが神に守られた信仰の楽園だよ、貴殿らの腐敗しきった教会に比べれば、なｗ
- 276 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:09:29.34 ID:lsoGt6v6]
- ＞こぶしを合わせずに叩くだけの
毎日こぶしは合わせているさ、自分自身とな。
理不尽な人、理不尽な事、理不尽な行政（笑）
自分に負け続けると、段々神様に顔が向けられなくなるから、たまには勝つさｗ
- 277 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:12:23.43 ID:lsoGt6v6]
- ＞その身の自白
自白もなにも、神様はお見通しだからな
お前ごときに、鬼の首でも取ったようなこと言われてもなあ～ｗ
- 278 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:17:37.28 ID:lsoGt6v6]
- ＞原典軽視の
これは仕方がないだろ？ 俺らは馬鹿なんだよ！
誰もがお前のように熱心な研究者になれるわけないだろ？ アホか。
自分と同じことを他人にも要求するな！
言っとくがな、ぼちぼちとか表面上「原典は重要です！」なんて言ってるやつ
をはなから信用するなよ！
そうゆう連中は口だけだ！ 本を閉じたら、ハイ！理の世界とはさようなら～
なやつがほとんどだと思うぞ。
- 279 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 15:17:42.37 ID:MMPrNWND]
- ＞>231 みたいなタオルがとんでくるんやで？ｗｗｗｗｗｗｗ
＞もうちょっと俺の心に響く一発が欲しいものだなｗ
231って私に向かって言ってたんですか？
私しゃテッキリあなたに対して言われたのだと思っておりました。
そりゃ失礼致しました。
心なき者に心に響くはずもなし。
天理教の三原典に限らず、教祖御在世当時は教祖その生き方、言葉そのものが原典でありました。
天理教の会長の生き方や言葉に感銘を受けることはありましても、天理教の原典とは呼べない。
根本的に違います。
あくまで、道の先輩としての見本でしかありません。
100点満点の生き方をしてる者をしていなくても、教祖の教えに近付こうとする者を天理教の信仰者と呼んで差し支えないと思います。
逆に教会や会長からの発信を鵜呑みにする生き方は、親方次第で沈没していきます。
私の背中を見て頼りにならないと思う人は、私を見なければ善いのです。
信仰は一名一人とはこのことです。
縁あって私と共に歩もうとする者は、一緒に歩むことになります。
いんねん寄せて守護するとはこのようなことを指すのでしょう。
いずれにしましても、教会や会長がいなくても、天理教の信仰は出来ます。
ごく当たり前の話です。
- 280 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:24:42.51 ID:lsoGt6v6]
- >>273
２５６は何か胸につかえていることがあるんじゃないのか？
それともただ昔の武勇伝を自慢したいだけ？
もっとも、俺を愛町の代表みたいに思われても困るがなｗ
俺は末端のただの一信者に過ぎないからよｗ
- 281 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:30:28.39 ID:lsoGt6v6]
- ＞私の背中を見て頼りにならないと思う人は、私を見なければ善いのです。
なんかどこかで聞いたことのある無責任な言い逃れ発言やなあｗ
なんやったか、新聞かテレビか、飲食店チェーン社員が、文句があるなら
食うなとかｗ
- 282 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:33:03.91 ID:MMPrNWND]
- >>279
訂正
＞100点満点の生き方をしていなくても、教祖の教えに近付こうとする者を天理教の信仰者と呼んで差し支えないと思います。
教会や会長を窓口として天理教を知ることになります。
先ず最初はここからです。
そして、別席や修養科等を通じて教祖を知り、教えを深めて行くのです。
数年前に野良天氏が「教祖の生き方を参考にして生きる」と言う言葉に感銘を受けました。
天理教組織の内も外もなく、教祖を慕う生き方を模索することが天理教の信仰であると思うようになりました。
それは信者も会長も後継者も飛び出した者も関係ない話でございます。
夕方から仕事がありますので、今日はここまでに致します。
皆様良いお年を(^_^)v
- 283 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 15:41:01.59 ID:lsoGt6v6]
- ＞教会や会長がいなくても、天理教の信仰は出来ます。
きれいごと、や。
こういうのを机上の空論て言うんやろｗ
ほんっと中身ないな～ｗ
ああ、じゃあこうしよう、教会や会長がいなくても信仰できてる人を紹介
してくれるか？
希ちゃんみたいな本読んでるだけの人は除外な、そんなの信仰とは呼べんしな
信仰はつとめとさづけが基本やろ？希ちゃんはお勤めもおてふりもおさずけも
やったことないやろ？
あと、離脱者も除外な、初めから何の手引きもなくて、どこの教会にも
行かずに自分から親神様を知って・・・って人な。
よろしくｗ
- 284 名前：基本。 [2011/12/24(土) 16:43:05.63 ID:tNkGlQmT]
- ご自分の言葉の意味が分からないで語る人 ２８３さん。
「信仰はつとめとさずけが」基本、
それ、意味分かっていますか？
- 285 名前：基本。 [2011/12/24(土) 16:49:12.24 ID:tNkGlQmT]
- 「教会はまなび」、つまり練習場、学校。幼稚園。
教会にて教会長に学んでいるのは、それこそ「お学習」のレベル。
信仰の入門であって、基本さえやってれば良いという「基本至上主義」。
おろかです。
- 286 名前：基本。 [2011/12/24(土) 17:03:57.49 ID:tNkGlQmT]
- 原典を自力で読めない２８３さん。教会道場のおつとめと、さづけは、実力を社会では発揮できない臆病者の、畳芸。
関根豊松は色情問題で追放されて、畳芸から、本物の脱教会、で、ひとり立ち。
中川よしも、理に親に無許可で布教して、ひとり立ち。
度胸ないでしょう。脱教会。追放されての「つとめとさづけ」。
- 287 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 17:21:40.18 ID:lsoGt6v6]
- ＞信仰の入門
入門から抜け出せなくて悪かったな！ でもほとんどそうじゃないのか？
それともうち意外は抜け出せてるとでも言うのか？
もっとも、教会の外、社会の中での教えの実践は心がけてるけどな
給料泥棒にならない働き方、人の世話にならぬよう、陰で徳積み
人の恩、物の恩etc・・・
基本のような左の指がどうのとかｗ オカルト（笑）ﾌﾟｯ は知らん
が不思議なたすけは身上事情ともにいくつも見て来たわ
俺の親も、とっくに無いはずの命、まだ不思議といただけてるしな
- 288 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 17:24:35.44 ID:lsoGt6v6]
- ＞追放されての ひとり立ち 度胸ないでしょう
ない。
俺らは親や一つ屋根の下に集う道の友用木のバックアップなしでは信仰できんから。
ひとりで信仰するのか？ この道はそんな寂しい道か？
- 289 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 17:28:54.77 ID:lsoGt6v6]
- ＞追放されての ひとり立ち 度胸ないでしょう
あらきとうりょう？はそう何人もいらんとか言ってなかったか？あんた
おれら末端用木もひとりでやれっておさしずにでも書いてあるのか？
俺らは、あんたに比べればレベルが低い？（らしい）笑
から、そう難しい注文すんなや！
- 290 名前：256 [2011/12/24(土) 17:39:54.66 ID:65E74sDJ]
- 無双さん
俺もね自分で教会を去ったと言えば格好いいですがね、
追放されたようなもんです。
俺は廃れモンなんですよ。
- 291 名前：基本。 [2011/12/24(土) 17:49:11.22 ID:tNkGlQmT]
- 書いてあるよ。
一人でやれってね。
それに、ひな型だっておやさま一人だけの道。一人がひな型。
一人万人、僕、無双さんは素質ありありだと思いますよ。レベルは高いし、道場内で朽ち果てるには惜しい。
「みんなわが事と思うて思案せ」、よく言う単独布教だって「単独」にひながたの価値があるだけ。
期待しますね。
- 292 名前：ぼちぼち [2011/12/24(土) 19:15:58.31 ID:MMPrNWND]
- 仕事中につきざっとだけですが…。
>>283
＞教会や会長がいなくても、天理教の信仰は出来ます。
＞きれいごと、や。
こういうのを机上の空論て言うんやろｗ
明治二十一年一月八日（陰暦十一月二十五日）
松村吉太郎おぢばへ参詣のおさしづを参照して下さい。
＞信仰はつとめとさづけが基本やろ？
まず、【おぢば】が基本です。
おぢばより教会や会長を優先することを異端と呼ぶんじゃない？
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 20:40:48.51 ID:lsoGt6v6]
- >>290
256さん 基本ちゃんの俺へのレスを、２５６さん当てだと思って読まれて
くださいｗ 追放されてひとり立ちされた初代のお話を。
２５６さんのその無鉄砲、恐いもの知らずさは「あらきとうりょう」に
ふさわしいんじゃない？ｗ
各方面の初代や、うちの布教所長連中や役員にも、そういう昔暴れん坊だった
人はたくさんいます。
人の上に立つような人は、得てしてそんなもんでしょう。
レスから察するにもう所属のとこには行かれてないってことでしょうかね？
教会を離れても、お道の心で通られるなら、何も腐ることはないと思いますよ
出来れば頭を下げて、もう一度お戻りになるほうがいいとは思いますが・・・
うちにはそんな人いっぱいいますからねｗ お道が嫌で何度も逃げては
理見せられて帰ってくる人たちがねｗ
どうぞ心を折らないで、ご思案ください（笑）
- 294 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/24(土) 21:11:47.83 ID:lsoGt6v6]
- まあ、うちは、というか私は、別におぢばやおやさまを軽くしてるつもり
はないんですが、不勉強で、遠い存在、というのが正直な印象でしょうかね
それを軽くしているというレッテルを貼られると困ってしまいますがｗ
まあ私は名のある教会に置いてもらってはいますが、所詮ただの一兵卒
虎の威を借る狐、なのでｗ
その狐ごときが教会長や布教所長という大物相手に孤軍奮闘しております故
ひとつ、お手柔らかにお願いしますね（笑）
もう夜も更けてまいりましたので、それでは。
どうぞよい聖夜を。
- 295 名前：基本。 [2011/12/25(日) 00:56:09.35 ID:3aHSaf/7]
- 快適にお暮らしのご様子で、おやさま以外には、理解者のいない道は、まだ先の事になりそうですね。
でも、それはいつかはお通りになる道でしょうから、しっかりと理を学んでおかれることを期待します。
盛んな教会が、衰退の歴史は、紛れも無い事実ですから、愛町系には衰退は無いと思い込まれない方が宜しいでしょう。
特定の教会に特別な理があるのではなくて、特別な個人に特別な理があるのではなくて、
ぼちぼちさんの
> まず、【おぢば】が基本です。
> おぢばより教会や会長を優先することを異端と呼ぶんじゃない？
核心を突いていますよね。
第8号 47
この月日もとなるぢばや元なるの いんねんあるでちうよぢさいを
- 296 名前：256 [2011/12/25(日) 05:24:44.24 ID:XBXcNPH4]
- 無双さん
＞うちにはそんな人いっぱいいますからねｗ お道が嫌で何度も逃げては
理見せられて帰ってくる人たちがねｗ
俺もとっくのとうに沢山見せられているよ。でももう戻れませんね。
＞どうぞ心を折らないで、ご思案ください（笑）
ありがとう。
- 297 名前：256 [2011/12/25(日) 06:23:57.42 ID:XBXcNPH4]
- 無双さん
＞うちにはそんな人いっぱいいますからねｗ お道が嫌で何度も逃げては
理見せられて帰ってくる人たちがねｗ
まずうちの小学３年の息子が鼓笛隊に入っていて、教会の成人している令嬢と年長の指導者から
陰湿な「いじめ」を受けつづけていた。せがれはキックボクシングをやっており、我慢に我慢を重ねたが
爆発してしまった。これも原因。
そして今年の五月に自分自身がひどい「うつ状態」になった。幸い仕事は一日たりとも休まなかった。
しかし、心が流石に折れそうになり無双さんが言うとおり教会に頭を下げて戻ろうとも考えた。
ただし、おれも男だ。もう後戻り出来ないしたくないと一回決心したので我慢した。
愛町やうちの教会がよく使う常套句に「理見せられて」なんてのがあるが、俺はめげなかった。
家人も「教人」だが、息子のために教会に通うのをやめ、１０月に神棚をぶっ壊した。
その後も無双さんが言う「理見せられて」が続いているが後戻りする気はない。親戚一同敵に回しても
後戻りするつもりはないし、もう出来ないだろうね。
いまもって「理を見せられ」つづけているが、不思議なことに夫婦仲が大変悪かった、離婚寸前だった我々夫婦の
「仲」がよくなってしまった。息子も「もう天理教やらなくていいんだね。お父さん？」と言い、家族が
やっと丸くなった。
今現在もこれからも「理を見せられ」つづけるのであろう。
しかし、もう「金魚鉢」のなかで生きるのはごめんだ。
- 298 名前：256 [2011/12/25(日) 07:27:42.71 ID:XBXcNPH4]
- 無双さん
俺もね、医者が死亡診断書を書いてる時に、当時の「理の親」がこれでもかこれでもかと「おさづけ」
して息を吹き返したところとか修羅場を沢山見てきた。
１００年祭の時に「教会名称の理」をお返しして信仰をやめてしまった父の兄弟がいてね、その年に三人も死んだとかね。
信号でね、信号待ちしてたら車にはねられて即死した「神棚をぶち壊した」ようぼくとかね。
いまね息子が起きてきてここにいるんだけどね、やっぱり教会の「令嬢」に虐められたことを
切実に俺に語るわけよ。
いくら「理を見せられて」「理が吹いた」と言われても、「不幸に会う・会った」としても
教会に戻る気はないね。
信仰やめた、神棚ぶっ壊した。それで不幸にあった。そんなのは「もとのいんねん」じゃなくて「個人の宿命」だよ。
教祖も言ってるじゃないか「反対するのもかわいいわが子」と親神様は仰せじゃないか。
天理教やめたら不幸に会う・不幸になる。そんなのは個人のいんねんであって、やめたら不幸になるなんてのはそれを「親神様」に
棚上げするようなもんであって、あんまりにも「親神様」に失礼じゃないか？
- 299 名前：256 [2011/12/25(日) 08:25:27.53 ID:XBXcNPH4]
- まあ神棚ぶち壊したことで、天理教辞めたって、不幸にあったって、命とられてもどうってことないよ。
どのみち俺は15の時から22まで「士舘坊」「朝高」「アカ」に殺されかかったもんだし、
逆に殺しにいった廃れモンだ。
「命捨ててもその名は残る 大学○○のその名は残る」
押忍。
- 300 名前：ぼちぼち [2011/12/25(日) 09:20:08.13 ID:0tNaq3Pu]
- 明治二十一年一月八日（陰暦十一月二十五日）
松村吉太郎おぢばへ参詣おさしづ（一部略）
…天理王命という原因は、元無い人間を拵えた神一条である。
元五十年前より始まった。
元聞き分けて貰いたい。
何処其処で誰それという者でない。
ほん何でもない百姓家の者、何にも知らん女一人。
何でもない者や。
それだめの教を説くという処の理を聞き分け。
何処へ見に行ったでなし、何習うたやなし、女の処入り込んで理を弘める処、よう聞き分けてくれ…
続きます
- 301 名前：ぼちぼち [2011/12/25(日) 09:21:24.73 ID:0tNaq3Pu]
- 教祖は何を伝える為に月日の社になられたのであろうか？
ざっとこんな感じではないか？と机上の空論を述べてみます。
①親神様が混沌とした無秩序な世界を味気なく思われた。
②男と女を創造し、夫婦として仲良く暮らす様を見て、親神様も共に楽しもうと思われた。
※この段階、つまり夫婦が仲良く暮らしていれば、親神様は喜ばれているわけですから、天理教と言う教えの大半は必要と致しません。
③ところが、治まらない人達が多いので、治まる方法を教えねばなりません。
④まず、教祖自らが、どんなことが起こっても対応出来る生き方を示されました。
⑤人間は忘れやすいので筆に残されました。
その主な内容は、おぢばとおつとめの意味を知らしめることでした。
⑥人間を創造した地点での理を形に表す為に、おつとめを教えられました。
続きます
- 302 名前：ぼちぼち [2011/12/25(日) 09:22:31.13 ID:0tNaq3Pu]
- ざっとこんな感じで天理教が始まりました。
この段階では教会もありませんし、会長も存在致しません。
ここで再び机上の空論が始まります。
果たして本当に教会や会長は必要であるのか？
おぢばに直ぐに帰れない地方にとっては、あれば便利だとは思います。
だけど、それは代用品であり、代務者でしかないはずです。
言わば、天理に向かう為に、地方に駅をこしらえ、駅長がいると言うことでありましょう。
その駅が大きくなることが目的でしょうか？
駅長の思いに添わなければ天理に行けないのでしょうか？
駅から電車に乗らなくても歩いて行こうと思えば、迷いながらも行けるはずです。
以上、机上の空論を述べさせていただきました。
- 303 名前：ぼちぼち [2011/12/25(日) 09:47:29.36 ID:0tNaq3Pu]
- 一つ大切なことを書き忘れておりました。
教祖にたすけられた人は、清水ゆきを始め、たくさんおられたことと想像致します。
もう少し想像致しますと、たすけていただいたけど、現在に信者として子孫が残っていない方もいれば、現在も信仰を続けている方もおられることでしょう。
信仰している原点は何か？と言うことでございますが、それはたすけていただいた感謝から始まり、教祖が「人さんたすけなはれ。」と言われたことを胸に治め、人様のたすかりを願い、そのたすけていただいた元一日を子孫に伝承しているのだと想像しています。
この辺りは教会にとりましては大切なポイントとなると思います。
私事で恐縮ですが、直接の上級教会へは毎月欠かさず月次祭の参拝を致しております。
その一番の理由は、我が家の元一日を忘れない為でございます。
私は教会を否定しているわけではございませんので、勘違いなきように。
- 304 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/26(月) 09:00:17.67 ID:D9qqQlli]
- 以前質問した者ですがどなたかお答えいただけたら幸いです。
代々の中山真柱家というのは、教祖の直系の子孫なのですか？
教会本部で行われる「かぐらづとめ」の10名はどういった経緯で選抜されるのですか？教団
のごく一部の、限られた人でないといけないのでしょうか？
かぐらづとめは前の方に座れば一般人でも目にすることができますか？
- 305 名前：基本。 [2011/12/26(月) 11:30:57.93 ID:wasjci/E]
- >>304
> 代々の中山真柱家というのは、教祖の直系の子孫なのですか？
中山家が中山みきの家で、中山みきはお姿は見えないが生きています。
真柱は、今日までは、中山みきのお言葉にて定められた「真柱のしんのすけ」が初代真柱です。
おやさまは「前川の父の魂を宿しこんだ」と、生まれる前から、告げられていて、「生まれ出る前からの真柱」と、言われました。
＊教理的な細々した事は、天理教教理解説スレにて述べます。uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324264164/1-100
二代真柱は、おやさまの書き物・おふでさきに登場する「正善・玉姫」の、正善真柱が二代真柱です。
以後は、その長男が真柱になっています。
- 306 名前：基本。 [2011/12/26(月) 11:40:51.45 ID:wasjci/E]
- > 教会本部で行われる「かぐらづとめ」の10名はどういった経緯で選抜されるのですか？
全て、真柱が、裁定しているのが、神事についての道理です。
それは、おやさまが「内を治める真柱」と、定義されているからです。
経緯、選抜は、先ず「選抜」という用語は不適切です。
「任命」するのであって、「選抜」ではありません。
当然の事ですが、それは、神意であり、おやさまと真柱のご相談と言うのが、本当のところです。
> 教団 のごく一部の、限られた人でないといけないのでしょうか？
これも、そういう常識の通用しない「神意」の世界ですから、おやさまのひながたを参照下さい。
＊教理的な細々した事は、天理教教理解説スレにて述べます。uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324264164/1-100
たましいの因縁の問題と、教団では解かれたりもしますが、それも「因縁には隔てなし」が天理ですから、
その場、その時の神の都合、と、いい加減なものと理解するのが基本です。
- 307 名前：基本。 [2011/12/26(月) 13:20:40.62 ID:wasjci/E]
- 真柱の能力は、原典、おふでさきに基づくものです。
これも。教理の事は、別スレで述べますが、例えばしんばしらの一言で病が治ったと言うような例はありますが、
それはしんばしらの理そのものの力ではなく、普通にあるものですが、
「地震」としんばしらというような、明確な否定の仕様がない「４３年の数理」での、この世の「しん」の理のあるところが、しんばしらの能力をきちんと示しています。
「天理２」スレから、引用します。
logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1273405833/201-300
日本で最大の震災は、今回です。← しんの理の事情から４３年に合致しています。
その前の日本で最大の震災は阪神淡路大震災← しんの理の事情から４３年に合致しています。
その前の日本で最大の震災は関東大震災 ← しんの理の事情から４３年に合致しています。
その前の日本で最大の震災は濃尾地震 ← しんの理の事情から４３年に合致しています。
九州での最大の地震は桜島地震。 ← しんの理の事情から４３年に合致しています。
九州・山口で一番の震災震は、喜界島近海地震。 ← しんの理の事情から４３年に合致しています。
北海道周辺の地震・津波の歴史に一軒だけあるウルップ島沖地震 ← しんの理の事情から４３年に合致しています。
「しん」というのは「一の理」ですから、一番に関して理が一致するように、おやさまは、なされてある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しんばしらは人格が優れているとか、そういう事はありえない話でもあり意味の無い話でもあります。
おやさまが、決めることです。
- 308 名前：ぼちぼち [2011/12/26(月) 17:39:18.64 ID:SC4ZMtj9]
- 基本さん、そんなことを聞きたいんじゃないと思いますよ。
極めて人間的な答が知りたいんじゃないかな？
例えば初代真柱さんは外孫であり、善司夫婦に子供がなければ、次の予定はあるのか？等々…。
- 309 名前：基本。 [2011/12/26(月) 18:12:56.38 ID:wasjci/E]
- はい。
そうかもしれませんね。
ご質問の内容は、内内の事。
本部内々の事は、本部内々の人でもわから無い事だらけとおもいますよ。
内統領が采配していると、表向きには見えるでしょうし、
合議制のルールもあると見えるし、おつとめの人衆が「選ばれた｣経過なんて、
真柱以外には分からないわけですから、。
人間的にお答えするとしたら、「神が決めています」が正解ですが、非人間的な回答になってしまうので、
「中山家が内部規定で決めています」。と、お答えするしかないようです。
> かぐらづとめは前の方に座れば一般人でも目にすることができますか？
これも、現場にご本人で行かれるしか、確認の仕方がないことです。
まぢかで、見られないとも、見ることならできるとも、人の感想ですから。
- 310 名前：基本。 [2011/12/26(月) 18:34:51.05 ID:wasjci/E]
- ぼちぼちさんは、本部内々の異常なほどの「真柱信仰」は体験されたこと無いと思います。
畏怖という表現が適切ですね。
尊敬とかそういうものでは無い。「真柱の理」に対する厳粛な信仰があるということです。
別方向から見ると、それが、やらされていると見ると、独裁・専横・異常な世界に見えてしまう。
心から理を感じていると見れば、当然の事とみえるでしょうし、細部に至るまで、しんばしらが治めているという事実は、
普通には、到底理解できないでしょう。
失礼しました。
- 311 名前：ぼちぼち [2011/12/26(月) 19:27:44.81 ID:SC4ZMtj9]
- 私しゃバカたれですから、理解出来ないですね。
善きことすれば、善きことが訪れて、悪しきことをすれば、悪しきことが訪れてくるらしい…。
その程度のバカたれでございますがな。
- 312 名前：基本。 [2011/12/27(火) 03:12:59.89 ID:sdniNgY0]
- 基本は「真柱派」を自称していて、畏怖しています。
しかし、厳粛な真柱信仰はとても私には無理です。
対等な道具として、語り合うことも、私には無理です。
それは尊敬するとか言うレベルではなく、怖がっているまんまです。
本音です。
- 313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 12:38:32.93 ID:ymiRSi1C]
- 見透かされている感、ということでしょうかね？
私は昔、柔道やってましたが、格下のやろうとすることは読める
逆に格上には手の内全て読まれてる気がして冷や汗が止まらなかった
理の立つ人の前に出れば冷や汗をかく、というのは常識でしょう。
- 314 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/27(火) 13:38:19.72 ID:L/Q/AIJE]
- 以前に基本さんは、真柱さんの立場は巫女のようなもんやと言われたように記憶しています。
そうか…。
代理人みたいなもんやな。
そう思うようになりました。
では、誰の代理人か？
それは教祖と言うことになるのでしょうが、代理人はあくまで代理ですから、代理人の変更もあるわけだし、新たな筋の流れもあるわけですよね。
続きます
- 315 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/27(火) 13:43:45.22 ID:L/Q/AIJE]
- 中山家の流れを見てますと、一般で言う本流筋が神様の代理人になっていないように思います。
いざなぎの魂を持つと言われた善兵衛は神として拝されず、いざなみの魂を持つと言われるみきが神として拝された。
何故に夫婦で神として拝をされなかったのでしょうか？
みきのひながたは、夫婦としてのひながたであったのでしょうか？
私は夫婦円満には見えないんですけどね。
続きます
- 316 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/27(火) 13:46:28.67 ID:L/Q/AIJE]
- 次いで長男である秀司であるが、何故に彼は真柱になれなかったのであろうか？
最初からその予定は無かったのだろうか？
それとも本人の生き方によって変更、模様替えをされたのか？
真柱は生まれる前から真之亮に決まっていたと言われるが、もし、真之亮が後継者として相応しくない行動を示したらどうなるのだろうか？
魂優先であるなら、何故に秀司ではダメなのか？
さて、真柱は没後に継承されるのが普通なのか？
それとも、現役を退き、真柱を後継者に委ねるのが普通なのか？
- 317 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/27(火) 13:47:29.85 ID:L/Q/AIJE]
- 初代、二代と真柱は短命であり、三代真柱は存命中に四代目を決定したものの、子供に恵まれない。
天理教的に申せば、月日が世話取りをしてくれないからとなる。
これは神様の目から見れば予定の行動なのか？
は現在の所はっきりしない。
いずれ真柱は誰かに継承されることは間違いないことでしょう。
そして、その時に、後付けのようにして、魂やらとくやらを言い出し、納得しようとしていくのであろう。
続きます
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/27(火) 13:51:12.41 ID:L/Q/AIJE]
- 神様が総てをお決めになられるわけですから、これらのことに、疑問や不信を持つことは天理教の信者としては愚か者扱いを受けることになりそうですが、まあ愚か者のぼちぼちでいることにいたします。
- 319 名前：ぼちぼち [2011/12/27(火) 20:35:43.30 ID:L/Q/AIJE]
- 基本さんは「真柱派」を名乗ってますが、イマイチ意味が解らないです。私しゃ真柱を中心とした、もしかしたら、肩書きだけかも知れませんが、現行方式の在り方につきましては、残念ながら信仰心が湧き上がってきません。
私はこの世の中の摂理、法則を司る「天理王命派」でありたいのです。
教団組織に縛られない、大らかな宗教的同胞であれたらと思います。
- 320 名前：基本。 [2011/12/28(水) 01:31:04.84 ID:SPjNf/wF]
- 私の場合は、圧倒的な真柱様のパワーに、真柱様はおやさまよりも怖い存在であるわけです。
ぼちぼちさんは、「天理王命派」。おやさまはお優しいし、。。。
真柱を中心としたというのは、見かけの事で、真柱は飾られているのが現行の方式です。
私は、真柱様とは、会話もないし、
でも、真柱様の意思で、(だと思ってと理解頂いても良いです)、基本をしている。
私の思想行動の中心は「真柱様」。「いわないし、いえない」それを、聞き取って、語り続けて来ています。
これからも、今も、意識は絶えず、しんの理、真柱様です。
- 321 名前：基本。 [2011/12/28(水) 01:44:08.44 ID:SPjNf/wF]
- >>314
真柱は、神楽を舞います。おつとめもします。]
「古来より巫女は神楽を舞ったり、祈祷をしたり、占いをしたり、神託を得て他の者に伝えたり、口寄せなどをする役割であった」
巫女で正解でしょう。でも、巫女は代理人ではありません。国語辞典では、
ふ【×巫】 ［音］フ（慣） ［訓］かんなぎ
神霊と交わる呪術師。シャーマン。
となっています。
能力者と言う事です。
真柱とは、能力者です。最大のオカルトの人物です。
- 322 名前：基本。 [2011/12/28(水) 01:55:27.76 ID:SPjNf/wF]
- >>315
いざなぎの魂を持つと言われた善兵衛は神として拝されず、いざなみの魂を持つと言われるみきが神として拝された。
。。。。。。。。。。。。。。。。
魂はあっても修行をしないと「能力者」にはなれない。
魂は素質であって、修行なしに神霊と交わる呪術師になれる物では無い。
又、世俗世界にいては、魂は、能力を失います。
世界遺産は修験道の拠点「吉野・大峯」、そこでは厳しい修行が行われています。
おやさまの神がかりの時、その修験道では名だたる人物が、みきを巫女として、神降ろしをしています。
それは、みきが、修行をしていたということを、その行者が認めたことを意味しています。
魂がどうであるかより、心清める行をなしていたかどうかが、能力を決める。
常識です。
- 323 名前：基本。 [2011/12/28(水) 01:57:41.54 ID:SPjNf/wF]
- >>316
>次いで長男である秀司であるが、何故に彼は真柱になれなかったのであろうか？
小寒は、巫女でした。
秀司は、とても清らかな精神である修行をしていたとは思えません。
- 324 名前：基本。 [2011/12/28(水) 02:07:17.43 ID:SPjNf/wF]
- >>316
> 真柱は生まれる前から真之亮に決まっていたと言われるが、もし、真之亮が後継者として相応しくない行動を示したらどうなるのだろうか？
真柱と控柱の二名が、ひな型に登場します。
第12号 148
このものハとこにあるやとをもうなよ としわ十一二人いるぞや
Kono mono wa doko ni aru ya to omouna yo Toshi wa ju ichi ni nin iru zo ya
Do not wonder where they can be found. Here are two, both eleven years old.
註 この年（明治九年）真之亮様と前川菊太郎氏は共に十一才であった。本歌はこのお二人を指されたもの、と言い伝えられている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
魂は「控柱」の前川菊太郎さんは、「前橋事件」という謀反を起こします。
みなが、特別扱いしたからだと、お指図では神は「神は抱えることは嫌い」と言われています。
魂は良くとも、皆の特別扱いで、「能力者」になれなかった人の代表です。「柾甚さん」も、同様です。
- 325 名前：基本。 [2011/12/28(水) 02:15:56.78 ID:SPjNf/wF]
- みきのひながたは、夫婦としてのひながたであったのでしょうか？
私は夫婦円満には見えないんですけどね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
夫婦円満がひな型だと言う、お考えの根底には、何があるのでしょうか。
世界が難儀していると、それを助けたいと言う「みき」と、みきの言うほどの事をしなくても、普通に幸福なら良いでは無いかという「善兵衛」と。
これは、一致しないから、・・。
それは、全人類が通る道です。
たすけ一条というみき。そうはなれない善兵衛。
魂の清らかな能力者と、村役していて資産家の当主のまま暮らしたい「俗物」の二人には、
互いの精神を分かり合うには、仲良しごっこは無意味です。
- 326 名前：基本。 [2011/12/28(水) 02:32:24.52 ID:SPjNf/wF]
- ぼちぼちさんは、たぶん、真柱が巫女・呪術師。と言う事が、納得できていないのでしょう。
でも、それを納得していなくて、お授けを頂いたり、お許しを頂いたりは、一寸、矛盾ですね。
例えば、基本は、真柱さんは見抜き見通しと、思っている。
だから、信仰に、矛盾が無いのです。
- 327 名前：ぼちぼち [2011/12/28(水) 06:18:26.65 ID:UyQ0qmdZ]
- 人は成長と挫折感を繰り返しながら生きていくんやない？
意味も解らんなりに別席受けて、おさづけいただいて、ある日取り次いでみたら、ありゃあ～と思うことがあった。
月次祭のおつとめを家族で繰り返しやってたら、いつか生活のリズムになっていた。
なまけまものなりに会長らしいことをやったら、信者さんから喜んで貰えて、また、頑張ってみようと思うようになった。
そんなことの繰り返しをしてたら、天理教が好きになってた。
理屈抜きに感覚的な価値観やな。
これは出世を待ちかねる神様は、わずかやが実践しているんやないかな？
- 328 名前：基本。 [2011/12/28(水) 09:44:09.37 ID:SPjNf/wF]
- 45年ほど前は、東京帝国大学出の二代真柱に疑問を抱いていました。
隠し子問題とか、独裁者とか、奈良にいる愛人の噂とか、芹沢光次郎さんの著作の影響で、悪い話ばかりがあった。
高校のある先生からは、基本君の話では天理教は素晴らしい教えだけれど、今の教団の真柱、悪すぎる。大丈夫なの？と問われました。
私の周辺には単独布教から教会設立したバリバリの初代会長ばかりで、その師は、一言諭せばみな当たるという老師で、教会本部の先生なんかは、お授けも効かない馬鹿ばかりだと、軽蔑する風潮の周辺でしたから、
全く、わたしも馬鹿にし抜いていて、おやさまの教えを曲げてきたどうしようもない奴と、真柱の事は、悪く思っていました。
けれど、二代真柱の著作物で、或いは講話で、信仰の本筋、教義教理の本道を教えられて、あまりに深い信仰心に、見方は一変しました。
この人には勝てない。
このお方から学ぶより無いと、真柱派になりました。
「六十年の道草」と、自らの人生を定義されていた御態度。
神が切りを入れた「一二三、一二三」の六十年の道。応法の道。
その道草時代の天理教真柱として、原典の公刊をし、次の復元の真柱に道を託された二代真柱は、あそこで死んで、良かったのです。
医師からこのままでは死にますといわれて、それなら死ぬわと、出直しされた。
その死生観には、脱帽しています。
- 329 名前：基本。 [2011/12/28(水) 10:08:00.28 ID:SPjNf/wF]
- >>327
言われるように、ぼちぼちと歩まれて、お幸せと思います。
おやさまがお手引き下さる道ですから、「天理王命派」の歩みらしくて、笑顔が出ます。
私は、子供たちにも周辺にも、私のようにはならないようにと語っています。
私は、夢想家でありバトラーであり、常時戦場にいる。月日の軍人が理想なのです。
それは、真柱様も、たぶん「月日の軍人」。そうなのだと思いこんでいます。
平時に暮らすことが理想であるとして、真柱様には平時は無い。
本気で、おやさまの思いをこの世に実現しようと言う以上、そこは戦場。
世間の価値観と対立し対決し、道なき道を切り開くのは、戦士たちだと、アニメチックに思案する夢想家が、夢想を現実の世にて生きている。
そういう生き方は、過激すぎて、どなたにもお勧めしません。
- 330 名前：304 [2011/12/28(水) 10:12:49.08 ID:k4iNmsrY]
- >>305
>>306
お答えありがとうございました。
わかったようなわからないような…>>308さんのおっしゃるような極めて人間的なお答え
を期待していたので。
現在の真柱にも中山みきの血が流れているという事なのでしょうか？
つまり、こういう事が言いたいのです。
中山みきの体から生まれたのが初代真柱→初代真柱夫妻から生まれたのが２代真柱→
２代真柱夫妻から生まれたのが３代真柱→３代真柱夫妻から生まれたのが４代真柱
なのですか？
- 331 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/28(水) 10:33:16.51 ID:huySrUBV]
- ３０４さん、初代真柱は教祖の孫に当たります。
教祖伝、詳しくは教祖伝読まれることお勧めします。
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