【献血マニア】と『エホバの証人と輸血の問題』

1 名前：ｗｉｌｄｃａｔ mailto:sage [2010/12/11(土) 15:08:32 ID:CFuEbVxM] 献血マニアの善意による血液。２ｃｈでの不毛かつ感情的な輸血拒否に関する議論。 このスレを見てどう感じるかは読む人の自由である。がしかし、言いたいことがある。 現代の最高の医学をもってしても絶対的な無輸血と言うのは極めて難しい状況。 輸血すれば十分助かることもある現代の医学。従って治療を受けるかどうかは各個人の判断すべき事柄。 輸血拒否だけは早く良心の問題にして欲しいと言いたい。そう筆者は願ってやまないのです。いかがでしょうか？ 2 名前：ユジアス・ベル mailto:age [2010/12/11(土) 16:01:17 ID:CEqAq3w7] エホバが自分たちのやり方を変えるとは思えません。 それでも入りたい人がいるのならそれはそれでいいと思いますよ。 3 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 22:39:43 ID:2b248UsG] 2で終了 4 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 23:02:38 ID:2J0Fdfsr] *** 何 13章 130ページ 13節 命に関する敬虔な見方 *** 同様に，血を避けるということは， どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。 5 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 23:03:22 ID:2J0Fdfsr] ですから，血を避けていなさいという命令は， 自分の血管に血を注入することをだれにも許してはならない， という意味です。 だそうだ 6 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 12:28:02 ID:hE66zWoT] ところが>>4-5の翌年にはこうなった↓ *** 王国宣教 2006/11 4ページ 血液分画，および自己血の関係する医療処置をどうみなしますか *** 自己血の関係する医療処置や検査の中には，聖書の原則に明らかに反するとは言えないものもあります。 ですから，自己血の関係するある種の医療処置を受け入れるか受け入れないかは，各自が自分の良心に 従って決定しなければなりません。 個人で決定するもの ○硬膜外自家血注入法（ブラッドパッチ） 脊髄液の漏れを防ぐ。 脊髄の周りにある膜に，患者自身の血液が少量注入されます。 脊髄液が漏れている孔をふさぐために用いられます。 ○標識 診断もしくは病気の治療。 幾らかの血液を取り出し，薬剤を混ぜてから，患者に戻します。 血液が体外にある時間は場合によって異なります。 ○自己血の血小板ゲル 傷をふさぎ，失血を減らす。 幾らかの血液を取り出して濃縮し，血小板や白血球の豊富な液体を作ります。 この濃縮液を手術部位や傷口に付けます。 注記:ある種のものには，ウシの血液から取られた凝固因子が用いられています。 7 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/12(日) 14:55:31 ID:4G3WgJGD] >どんな形であれ自分の体内に血を入れない じゃないのかよっ 8 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/12(日) 15:52:50 ID:9LE/E/wR] そもそもユダヤ人でもないのに なんであんなもん有り難がるんだ？ 9 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/12(日) 22:16:01 ID:MqXgLz4u] とにかくそのうち自己血貯血は許されると100％断言しておく。 使徒の聖句の解釈として「これは他人の血を意味する。」という論法を用いるはずだ。 そういう組織だ、ここは。 10 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 08:11:42 ID:iz4roEdo] じゃあ人工透析はなんでいいんだよ 11 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 11:11:10 ID:NqFh6t5d] 聖書の勝手な解釈だな 12 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 20:34:51 ID:Ps8+WoRY] >>10 なんでだと思う？ 13 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 20:57:24 ID:iz4roEdo] >>12 そりゃ人工透析を禁止にしたら殺人宗教として完全に認知され宗教として破綻するからだろうな 14 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 22:23:48 ID:Ps8+WoRY] >>13 分かってるなら聞くなｗ 15 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/14(火) 00:40:45 ID:oo5s5W07] >>14 そんな理由で人工透析は問題なしで輸血はアウトにしてるのかよ まあ聖書に人工透析はオッケーで輸血はアウトなんて書いてないからな あくまでも統治体が言っているだけ よく透析の機械を体の一部とみなしているから輸血ではない だからオッケーとか言ってるが…誰が見てもあの機械は体の一部じゃねえよ 16 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/14(火) 11:07:38 ID:cC0UqAKi] 以上よりエホバの証人というのは信仰ではなく、教団だということがわかりました 17 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/14(火) 13:15:52 ID:kNLUTLSi] 肉にも魚にもいくら血抜きしても100％のわけないんだけど、それは良いわけ？ 血を避けよって書いてあるのは戦いとかの比喩的表現じゃないの？ だいたい、セム系語の古代ヘブライ語からラテン語経由で英語訳になったんか？ 本来の微妙な表現が伝わってるのかな？それから日本語だし。 コーランはアラビア語なんだな。トルコであろうがペルシャ語のイランであろうが。 18 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/14(火) 16:20:05 ID:xWm46US1] 毎日人の血を飲むとどうなるか？ 人間が人間の血液を飲み続けるとどうなるのでしょう？ 体に異常など出てくるのでしょうか？ あるいは、どうにもならないのでしょうか？ A型のA君と、AB型のBさんがいて、A君がBさんの血液を定期的に接種するとします。 赤十字のホームページによると、女性の場合、一ヶ月に200ml、年間で800ml献血できるらしいです。 それを守らず、200ml×12ヶ月採血すると、年間2400mlになります。 それを5年間続けると、A君は12000mlの他人の血液を飲み続けることになります。 質問1.上記のようなことは実際には可能でしょうか？ （Bさんの健康面など） 質問2.自宅で血液を保存する場合の腐らないやり方を教えてください （注射器で抜き取ったあとの事。一ヶ月、200mlを週一回、50mlずつ飲むとします）。 質問3.A君の体に異常（腹痛や頭痛）などは起こりますか？ 以上、詳しい方、詳しくよろしくお願いします。 19 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/14(火) 23:13:31 ID:pDmYnwRu] >>15 モチツケｗ 20 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/20(月) 09:15:18 ID:sCigzO6Z] >>18 気持ち悪くて吐くだろうな まあはかなくてもしにはしない 21 名前：旦 ◆HOKKEvxAGE [2010/12/23(木) 10:25:35 ID:ILmkTIek] 南無妙法蓮華経のみを信じましょう toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226- 22 名前：エホバの証人に質問 [2011/01/02(日) 18:03:22 ID:TxzjXIwX] 献血を受ける側でなく、必要な患者がいて献血が望まれる立場になったときどうするのですか？隣人愛ですか？ 23 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 20:25:52 ID:1QB653VP] >>22 日本語でおｋ 24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 01:53:28 ID:+zbVRzDW] >>23 お、おめぇ、、 この意味マジわからんのか？ 小学生から国語やりなおしたほうがいいぞ？ いや、馬鹿にしてんじゃないぞ。 マジ、心配してんだよww 25 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 01:52:05 ID:axOCUAPP] >>24 そりゃどうもｗ で 通訳汁 26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 21:02:08 ID:VJtNzi2B] 信者に「ブルガリアでは輸血は排斥にならないんだって。全世界で一致してないじゃん。」 って言ったら 「もともと排斥になんかなんない。組織に禁止された事もない。個人の良心の問題」って 言われたよ。いやいや少し前までは絶対排斥だったよね？ 個人のと言いながら事故にあうと長老が病院にすっとんで来て輸血拒否するらしいし。 27 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/16(日) 15:24:59 ID:oCwqurUu] >>26 排斥ではなく、自らの意思での棄教・断絶ということで 排斥処分と同じ扱いを受けるといカラクリ。 28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 18:05:11 ID:ra5l/Srl] ほんとやらしい組織だわ。 29 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/24(木) 14:24:25.04 ID:vFsInDAW] エホバの方が定期的に勧誘に来ますけど、私献血マニアだから 他者からの献血が必要とされた場合、 宗教を信仰するあまり見殺しにするような宗教の勧誘は迷惑です。 30 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/24(木) 17:18:05.43 ID:dGeqjs8T] >>29 じゃあ　そう言やいいじゃん こんなとこに書き込んでも来るぜ 31 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/27(日) 18:48:39.89 ID:HSu8OWZ0] 献血が楽しみです。早くいらない血を抜きたいのです。悪い何かと一緒に浄化されれ〜。 32 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/11(金) 10:17:03.03 ID:wxHRWpaf] ＞不道徳も結婚している人は他の人と性関係を持ってはならないとなったよ。 ＞若者は結婚を前提につきあっている場合に限り性関係が許されています。 ＞輸血は良心で決定してよいことに変更されたので排斥にはならないよ。 これ本当？？？？？？信じられない 33 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/11(金) 12:40:28.50 ID:iTShUk+p] >>32 >これ本当？？？？？？信じられない ここにもいたｗ 34 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/15(火) 14:44:47.78 ID:JcCGiZDS] とりあえず献血や輸血はＯＫということか？ 35 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/15(火) 16:10:22.20 ID:O3y1kRXO] >>34 そう思って炉ｗ 36 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/15(火) 20:20:05.55 ID:JcCGiZDS] ユナイテッドピープル基金 協賛企業の東北関東大震災 緊急支援クリック募金 www.clickbokin.ekokoro.jp/139.html 被災地の宮城県のHPで義援金についてのページが開設されたよ www.pref.miyagi.jp/kihu.htm 被災地向けじゃないけど、被災地で活動してる日本レスキュー協会にクリック募金できるところは見つけた ttp://4en.jp 37 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/16(水) 07:01:45.81 ID:ES3JKzpI] >>32 自分から辞めるように陰に陽にイジメるだくだよ。 38 名前：谷口雅輝 [2011/03/31(木) 19:17:43.28 ID:zOCp63qi] 『わが生命の深層に、如来(にょらい)まします』 私たちの生命の最も深いところには、神の心が宿っていて、 “愛”と“真理”と“叡智(えいち)”に満たされているのである。 私たちの表面の心は、肉体の意識に属しているので 現象界の混乱に振り回されて悩み苦しむことがあるけれども、 “深層の心”は何事にもひっかからず常に歓喜に満たされているのである。 世界人類が平和でありますように 日本が平和でありますように 私達の天命が完うされますように 守護霊様有難うございます 守護神様有難うございます 天皇陛下有難うございます ー生長の善ー 39 名前：五井昌宏 [2011/04/17(日) 14:06:26.52 ID:eItw2uKT] 『無用のものは亡びる、有用な人となれ』 この世に必要な人間とはこの世の為になる人だ。 この世を愉快(ゆかい)にする人だ。この世を住みよくする人だ。 これこそ人間が神から与えられた天分であり、天職である。 天職を行うものは神から賞(ほ)められ喜ばれる。神から賞められる とは出世をすることであり、神から喜ばれるとは達者になることである。 世界人類が平和でありますように 日本が平和でありますように 私達の天命が完うされますように 守護霊様有難うございます 守護神様有難うございます 天皇陛下有難うございます ー白光新政会ー 40 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/09(月) 11:23:58.21 ID:K9QzdSFI] 所詮エホバは、1884年にラッセルオヤジが勝手に聖書を解釈した お勝手宗教。論証の補強こて塗りを繰り返すのみで、そこに救いとか 哲学など何も無い。相手に勝たんがための、論証のための論証繰り返すのみ。結果的に論証の連続は 極端な行為を生む。論証は論争を生み、修羅場を生む。そして自らの行為も取り返しの付かない 破滅に至る。それが輸血拒否事件。 これ全て・・・人間であるが故の迷妄執着であるという事実に気づかない 哀れな信者たち。 41 名前：宗教法人GLAの教義によれば mailto:sage [2011/06/12(日) 20:46:45.70 ID:daRnFsQg] ★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★ （釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部） ★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★ 42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 21:47:28.16 ID:sp6WiwY4] てす 43 名前：黒住忠宗 [2011/07/19(火) 11:46:51.66 ID:Xg1kFIvt] 『子供は神が育て給(たま)う』 母親がどんなに心配したとて、手でもって子供の心臓を 動かしてやることはできないのです。 これを動かすのは神様です。では授乳時間のほかはすべてを 神に打ちまかせて、家の仕事を、自分の仕事を、 良人(おっと)の仕事をズンズンかたづけるがよいのです。 そこから教養の時間ができてきます。 世界人類が平和でありますように 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 12:53:13.62 ID:THxi17FZ] 　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼ 　 　 ／: : :　　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ／: : : :　　　　　　　　　　　　＼ ／: : : : : :　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　 : : : : : : : :.._　　　　　　　　_　　　　　 ＼　　　　 : : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l　　　　　 : : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　 　|　　　　　　 : : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l　　　　　　　　 : : : : : : . . （　　　 j　　　 ）/　　　 　 　／　　 ＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　 　　　　 ／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼　　　　　 : : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼　　 　 　 : : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼ 45 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/16(火) 06:06:57.35 ID:FYo53g1/] 46 名前：祖主 ◆uZSRkf9Mko mailto:sage [2011/08/16(火) 22:07:33.68 ID:cTiFVKhe] 知り合いのエホバの人は、もし交通事故などで重傷を負って運ばれたときは 輸血しないようにと、地元の総合病院に交渉に行ったそうです。 47 名前：薬はハルシオン１錠 mailto:age [2011/09/09(金) 13:22:39.95 ID:7XvSrLrY] yaplog.jp/miseries/archive/23 実はあたしの親は 宗教に入っていまして 献血とか輸血とかに とてもうるさいので あたしが献血を受けた事自体 隠しておきたかったので 住所も電話番号も ウソ書いちゃいました 笑 何か証明になるものは お持ちですか？って言われて 生徒手帳提示したけど それに気づかれませんでした 大丈夫なのか献血センター… 48 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 19:55:57.08 ID:SdVIXlNe] twitter.com/shuzo_matsuoka/status/10569932325 くやしいだろう！？わかるよ！！泣かないと決めたじゃないか！？できるできる！絶対できるから！！今日が駄目なら明日頑張ってみよう！！ twitter.com/shuzo_matsuoka/status/28123356339380225 おい！ 大丈夫、どうにかなるって！ 継続は力なりィィィィィィィ！！ twitter.com/shuzo_matsuoka/status/17614095222046720 もっと熱くなりたいあなたへ！ 学校で学んだことを一切忘れてしまった時に、なお残っているもの、それこそ教育だ！！ twitter.com/shuzo_matsuoka/status/23912969315 おい！ひとりっきりで不安なアナタ！大丈夫！僕は日本中の全タイムラインを逐一チェックしているぞ！だから安心しろ！ 49 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/13(火) 10:56:54.93 ID:whqbPpj0] 親がエホバの証人です。 もし親が輸血を必要になる手術をすることになった時どうするか？ を話し合いした事ありますか？ 50 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/13(火) 12:01:34.23 ID:F4CdsVD1] 手術して最後まで輸血拒否して死ねばいいんだよ それが筋ってもんだ 家族や子供巻き込んで犠牲にしてきたならなおさらだ 51 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/13(火) 12:06:43.86 ID:F4CdsVD1] 輸血問題と死に直面して、いまさら自分の命が惜しいとか ってふざけんなよ！クソ人間 子供犠牲にしてきたなら、最後まで命を捨ててまで信仰貫けよ、 クソババアども！ 52 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 00:17:31.31 ID:xznb0Nuj] 掲示板を開設しました。　真実を書き込みお願い致します。 ものみの塔の真実　tobokeru.webspace.ne.jp/bbs/tobokeru_topic_pr_4.html 53 名前：京都府学生献血推進協議会会員 [2011/10/10(月) 18:55:28.61 ID:cdt17kJc] 日本赤十字社では 「キリスト教の精神がないから日本人に献血は無理」 「献血での100%供給は無理」 という考えが浸透している 54 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 19:10:12.57 ID:abaAbnz8] エホバの証人くたばれ！くそったれ！お前らのせいで人生めちゃくちゃじゃ！うっとうし いんじゃ！ぼけ！あほ！ この世界から消え去れ！悪霊崇拝者達の組織め！組織崇拝者達め！エホバの証人の組織と 共に消え去れ！呪い！ 55 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 20:27:34.91 ID:Mj7Dhzd+] >>53 そうじゃないでしょ。 血液ビジネスにみんな気づき始めてるんです。 善意が金儲けに利用され、海外にお金が流失してることに気づき始めてるんです。 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 00:05:42.77 ID:FIhy/KHn] 大切な人が死んだ時、復活が〜で慰めるのはちょっとわかる気がします。 でも自分の親族でもなの？ 相手が復活しても自分は滅びるかもわからないのに 57 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/10/19(水) 12:06:25.65 ID:frfeDa/5] twitter.com/xxxLION1128xxx/status/125505790550355968 俺も、だいぶ献血行ってないから今度行って見ようかなぁってか、高校の時友達が献血して、献血バス降りたところで倒れて⇒輸血されたって嘘みたいな話思い出したわぁ(*^_^*)（笑） 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 06:51:50.54 ID:aEOu0sCg] ２ちゃんアンチスレに対する結論 真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、 ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。 一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、 もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに肩腹いたいだけ。 活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、 反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。 少なくても、真理を求めている人にとっては logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1316169708/10-17 の感想が残るだけ。 多分何年か後でも同じだろうね。 （もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ） だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。 いや、むしろここには、 「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、 何も持っていないと言う真理がある」と言える 59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 02:17:26.17 ID:vCD9qZ0Z] 入信してない人に、ものみの塔を配布する人たちは、 あまり相手にしない方がいいのでは？ あれって信者さん向けの冊子で、 基礎知識がないと意味合いが理解出来ないよ。 お馬鹿さんが、よく信者でない人に配ってるから。 60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 11:02:10.27 ID:5aId+rgN] ２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論 真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、 ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。 一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、 もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。 活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、 反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。 少なくても、真理を求めている人にとっては unkar.org/r/psy/1320996226/5-11 の感想が残るだけ。 多分何年か後でも同じだろうね。 （もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ） だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。 いや、むしろここには、 「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、 何も持っていないと言う真理がある」と言える 61 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 21:30:28.83 ID:wQL61IF3] 輸血拒否したから、偉いってモンでもないだろう。 所詮、馬鹿な人間たち。 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/11/27(日) 17:37:11.35 ID:0BP2Y3pM] エホバじゃないが輸血は避けたい…知人の風俗嬢が｢被災地のために何度も献血してます☆｣と述べていたのを聞いて、本気で無理…。怖すぎる…。 63 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 12:16:08.39 ID:E3Xij8fJ] エホバの証人は、輸血をしないため感染症にはなりません 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 02:23:13.48 ID:F6JVvQps] >>60 あちこちで乙 ＞いや、むしろここには、 ＞「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、 ＞何も持っていないと言う真理がある」と言える 真理をどこから見つけるのか、典型的な例で笑える。 掃き溜めで暮らして来た人が大会の経験でもっともらしく語るパタンにそっくりで笑えた。 65 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/20(金) 13:22:53.53 ID:EiPpo7DF] イエスは自分の血を飲めと象徴表現であっても、確かに言った。 もし、血液を飲むことが不謹慎ならイエスは非道な教えをしたことになるのかよ。 66 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/20(金) 14:57:03.21 ID:h8rWHcI4] 輸血拒否の教義ができたのって割と最近だろ？ その前に輸血受けたエホ証はみんな地獄行き？ 67 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/20(金) 15:13:23.84 ID:EiPpo7DF] 母体が胎児に栄養を送るシステムは、神の奇跡以外の何物でもない。 このシステムとは、まさに母親の血液を一旦、分離して胎児に必要な栄養を与える画期的な輸液システムであり神ご自身が、輸血システムを創造していることにある。証人たちは、神ご自身が輸血を是としている事を真剣に考え直してほしい。 68 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/20(金) 16:41:30.42 ID:EiPpo7DF] 確かに血液を食べるなは旧約聖書からの律法だから、アレだが、 でも血を(わざとか？間違ってか関係なく)食べてしまった場合も、身を水で洗って夕方まで過ごせば｢清められる｣とあるよね そんな罪なのに ＪＷは命がけで輸血拒否っておかしくない？ レビ記１７:１０-１６ 69 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/21(土) 04:52:26.79 ID:IVT6Wc6r] 臓器移植や種痘も拒否って何人も死んでいる歴史的事実なんだから．．輸血拒否も突如として解禁にするんでねーの 既に、その兆候アルシネ、各自の良心的判断に任すだとｗ 70 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/21(土) 06:12:57.89 ID:6sO6fP14] あらゆる医療をすべて拒否してくれれば、自然に減ってくれるのになあ。 71 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/26(木) 13:50:11.33 ID:f5zd4sG5] いなくなれ！ 72 名前：神も仏も名無しさん [2012/01/28(土) 23:56:42.58 ID:7sTyHkj+] ドラキュラに失礼 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 23:36:08.91 ID:9Mo0hZui] 今日の奉仕会は血に関する話だったな。相変わらずの組織にワロタ。 74 名前：神も仏も名無しさん [2012/02/04(土) 04:02:42.06 ID:dHq9Qr9J] 血液型は厳密には一人ひとり違います。 輸血・献血は廃止すべき。 75 名前：神も仏も名無しさん [2012/02/05(日) 10:12:23.62 ID:OEx4U+Zd] そうだな 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/02/07(火) 18:30:37.62 ID:uGbwjB/d] >>38-39>>43 偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/03/13(火) 18:51:45.40 ID:OOcgSIl8] 献血は天理に任せとけ、って！ 78 名前：minor planet [2012/03/20(火) 13:10:03.54 ID:68nt3n8T] 以下のブログ（複数ページ）は、新世界訳聖書に対する批判を含め、 エホバの証人（ＪＷ）全体に対する批判に概ね答えています。 批判者はどれ一つ反論できないでしょうね。 blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv 79 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/20(火) 17:32:20.04 ID:aIYeBEeF] 元長老が書いたこちらの方が客観的に見れば遥かに正しい。 冷静に物事を考える力のある人ならば簡単にわかる事だ。 www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html 80 名前：神を捨てた人はなんと哀れな事か mailto:sage [2012/03/20(火) 23:12:37.45 ID:qUv7BASW] 背教者の多くが証人以下のモノしか持っていない真理を、いたるところで自ら実演してくださっており感謝しています。 その真理のおかげで真理を求めているエホバの証人達は、背教者の中傷に惑わされない事が容易にできています。 惑わされるのは神と真理を愛している者ではなく、都合のよい言葉と肉欲を愛している者なのです。 unkar.org/r/psy/1320996226/110 81 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/21(水) 13:16:37.84 ID:JuoHx15U] すなわち、統治体の嘘に惑わされているエホバの信者は、神と真理を愛していない人々だという事だね。 ものみの塔の真の歴史と統治体の隠された実体を知っている人ならば、エホバの証人が神よりも限りなくサタンに近い存在であるという事に気付くはずである。 82 名前：神も仏も名無しさん [2012/03/30(金) 07:00:58.83 ID:KKEl6QAt] 広島事件の金沢なんて、真理も何も見つけていない、 排斥された腹いせを批判だけでしかできない、ただの敗北者だろｗ 所詮2ｃｈの反対者がエホバの証人以上のモノを何も持っていないのと同じです。 unkar.org/r/psy/1320996226/4-11　　だけで終わる類いの話ですｗ くやしかったら金沢の率いる集団が、エホバの証人の数に追いついてみなさいｗ 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 17:38:43.53 ID:OsHhD6mN] 代わりに輸液すれば良いだけだろ… そもそも輸血しない方が生存率高いのは医者が一番良く分かってるんじゃないのか？ 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/08(日) 22:50:39.08 ID:bK6u+LE9] >>83 あんた馬鹿なの？ 輸液の方が助かるなら、わざわざ輸血なんかするかよ。 85 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/09(月) 10:11:31.74 ID:w7aePH5K] >>84 もし輸液で助かっても輸血するよ その方が儲かるからね 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 21:14:08.87 ID:R6xbaBDg] >>85 妄想。83とセットで馬鹿丸出し。 なめてんのか？ てめーのアホな主張の根拠をだしてみな。 87 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/10(火) 22:40:47.42 ID:LkgD4UaJ] >>86 その前にお前が輸液で駄目だと主張する根拠を出すべき 88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 01:08:07.75 ID:PSUQG93U] >>87 なぜ輸血が必要か考えてみな。 89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 11:41:39.30 ID:pflK/5rF] てめーにそれを聞いてんだから答えろよアホ 90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 21:35:26.45 ID:GkF0aY9T] >>89 ほんとにアホなんだな。 クリスチャンらしくない言葉使いだし。 中学の教科書読めよ。 血液と同じ働きをする輸液があるか？ 輸液は大量出血時の増量にしかならない。 酸素運搬能力はない。 Hbは上昇しない。 Hbが上がらなければ死に至る。 ヘモグロビンの足りない血液だと心臓が酸欠で止まるぞ。 血液ってのは臓器なんだよ。 輸液でいいなら、てめーの血を七割くらい生理食塩水に入れ換えてみればいい。 大丈夫なんだろ？ 事故で大出血してるわけでもない健康体だろ？ 証明してくれよ。 協会の説明なんて嘘だらけだぞ。 信念で輸血を拒否するならまだいい。 信念で輸血できないからせめて輸液で頑張る、も許せる。 でも、輸血しなくても輸液で助かるみたいな嘘はつくな。 納得できないなら医者に直接聴けばいい。 医者がリスクを理解したうえで輸血するのには理由が ある。 それとも輸液で助かる説明してくれんのか？ てめーの番だ。 91 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/11(水) 22:52:42.36 ID:89VoYD8K] 惑わされんな！！！組織は輸血の問題を大々的にあつかって世間もそれで騒ぐようにし、より重要な問題である児童への性的虐待を隠しているのだ！！ 輸血の問題はめくらましだ！ 92 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/11(水) 22:54:36.99 ID:89VoYD8K] 児童への性的虐待！！ 輸血の問題で隠している！！ 砂つぶを浜辺に隠すように！！！！ 93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 23:28:57.12 ID:pflK/5rF] >>90 そもそも血液と同じ働きをさせる必要がない 増量にしかならない？それで良い 俺が言ってるのは輸液で足りない分の血液と同じ電解質の液を補充するだけだから、普通は7割も要らんだろう そもそも放射線を浴びせた輸血パックの血の赤血球は生きてるのか？お前こそ自分の血液の7割を輸血してみたら良い 確実に輸血後肝炎にはなるだろうな ヘモグロビン濃度ってどのくらい減ると死ぬんだ？売血者は体の血が黄色くなっても生きてたんだけど、具体的な量は？ 一番の問題だが、無輸血手術で助かっている患者についてはどう説明するつもりだ？ ヘモグロビンがなくて死ぬ？いや死んでないぞ 輸血拒否して死んだってのは輸血しても死んでいたのではないのか？輸血していたら助かっていたという根拠は？ 94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/11(水) 23:36:23.06 ID:pflK/5rF] 何リットルも輸血しても血が止まらない！どうしよう！！→輸血用血液に血が固まらないようにするための薬が入ってるからでしたｗ というバカさ加減ｗｗｗ 95 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/12(木) 01:58:42.64 ID:OeXiAdoX] >>93 貴様が本当の馬鹿だということがよくわかった。 ごちゃごちゃ書いてることは少し調べれば解る内容じゃねえか。 ヘモグロビンがどこまで減ったら死ぬかだと？勉強しろ。 そんなことも知らずに輸液とか言ってんじゃねーよ、ボケ。 無輸血手術で助かってるのは、そもそも不要だったケース。 こないだの天皇の手術が無輸血だったって盛り上がってる症人がいたが、出血が少なくて不要だっただけ。 アホ過ぎて悲しい。 刷り込まれて思考停止するにもほどがある。 輸液で大丈夫というきちんとした説明ができるもんならしてみろよ？ 妄想じゃなくてな。 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 11:41:16.52 ID:06GbVmSl] もう少し論理的に書いたらどうだい 97 名前：神も仏も名無しさん [2012/04/15(日) 21:27:27.25 ID:Aa4HVnVL] >>65血気盛ん 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:36:31.30 ID:owKQz0WD] >>83 結局根拠は示されず。。。 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 21:26:07.74 ID:yNG2ofTn] 輸液君はどこへ？ 100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/05/21(月) 00:32:21.86 ID:pxtTOb04] 【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/ ビッグガンガン kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/ 【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6 kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/ 架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」 toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/ 【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/ てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ? awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/ 101 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 07:43:26.64 ID:yPKWZxIz] 内視鏡で手術すればそんなに血は出ない 102 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 11:59:50.15 ID:Wt3rnt8+] ユダヤ人は輸血する。 103 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 12:14:52.38 ID:Wt3rnt8+] 全て輸液で助かるなら医者は全部輸液にするだろ。 JWも血液製剤は認めている事を考えれば血液でないと助からない場合が多い事は容易に分かるはず。 104 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/27(日) 12:21:43.06 ID:qsDPBLsx] 下手糞が内視鏡で手術すれば、どばっと出血。 105 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 22:35:54.97 ID:QQk5HneV] 行く先々で、この宗教のねたみの神の霊が不幸でねたみの強い人間の後ろから呪わせる。ねたみの宗教しつこいな！ 輸血ぐらいどうしたってのだ？ 人間の命のほうが大事だってのなら　その輸血くらい当然じゃないか？ 輸血したら　なにか病気になるかも？って言ってるが、 輸血論議以前に、死にかかってるのに応急処置するなという狂った頭のほうが問題 106 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 22:38:13.54 ID:QQk5HneV] 人間が　人間を助けて　何が問題なんだよ 吸血鬼の宗教め。　血にこだわりすぎて救助のための輸血が嫌なのは わかってるんだよ。　血に飢えた　吸血鬼のおしえ 107 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/29(火) 22:40:54.63 ID:QQk5HneV] 戦争ではたくさんの血を平気で流してきたじゃないか え、聖書のかみとやら 108 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/31(木) 06:33:24.85 ID:cMKnGUsd] 父親も義父も悪霊つきで家族に呪いをかけてくる ねたみでいっぱいの宗教の魔神が、生まれた時から 父親にのろわれるようにセットしている。 人間をねたむ神 出エジプト記　4章 11　主は彼に仰せられた。「だれが人に口をつけたのか。だれがおしにしたり、 耳しいにしたり、盲目にしたりするのか。それはこのわたし、エホバではないか。 109 名前：神も仏も名無しさん [2012/05/31(木) 10:03:07.57 ID:Sn0Dy5Q7] 輸血問題だけはこの宗教の最大のネック。度を超えている 110 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/07(木) 19:06:04.07 ID:aQNtgnom] 滋賀県大津市の林広子とかいう醜い老婆のように心卑しく金汚い性格異常者が このカルトに入り込むようだ。 近隣や関係者に迷惑をかけて憚らず、肉親からも軽蔑されるクズでしかない。 また、その事実にすら気付かないアホウぶりだから始末に負えない無様さだ。 こんな下の下を作り出すのが、エホバの塔とか称する狂人団体の所行だ。 一日も早くコイツらが一人残らず地上から抹殺されますように、と心ある人々は 挙って祈って已まないそうだ。　　当然と云えよう。 111 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/08(金) 10:23:01.45 ID:wHirXTyJ] これで、過去にしたような 種痘ワクチン解禁、臓器移植解禁、 のような 輸血(全血輸血、成分輸血を含む)解禁にされた日には、今まで組織に忠実に従って亡くなった証人たちの血の責任をものみの塔はどう落とし前つけるつもりなんだ！ 112 名前：神も仏も名無しさん [2012/06/21(木) 00:36:25.73 ID:wvYquO6A] >>111指導および関与した上層部は神罰が降されることになる 113 名前：神も仏も名無しさん [2012/07/06(金) 20:15:02.21 ID:a/qxGy+r] 輸血拒否の「エホバの証人」信者、輸血患者より予後良好　米研究 kenko100.jp/news/2012/07/06/01 114 名前：神も仏も名無しさん [2012/09/05(水) 16:24:41.42 ID:/0izQRLY] >>113 ＞輸血患者より予後良好 エホバの娼婦たちはデータが尻たいだろ 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/09/19(水) 13:05:01.06 ID:Qm0fl4aw] 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね 創価死ね　 創価死ね 創価死ね 116 名前：神も仏も名無しさん [2012/10/26(金) 17:12:50.32 ID:QiWJ1AQg] 輸血拒否で予後良好ならエホバ信じたいよな 117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/10/26(金) 23:52:10.76 ID:JnRCrYGv] >>116 死んだら予後などない。 死なない程度なら、輸血しなくて結構。 死にそうなら輸血しろ。 例えば、冬山の凍傷で足を切断しなければ助からない時は、予後に関わらず切断する。 惑わされずにシンプルに考えるだけ。 エホは根拠のない嘘つき集団。 118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/10/31(水) 12:38:09.71 ID:1jDeDnv7] 輸血するならどこの病院でもできる、輸血出来ないから技術の高い医者のいる病院に移されるからじゃね？ 119 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/06(火) 17:24:03.86 ID:tzHrsGkh] エホバ献血センターを造べし！ 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/07(水) 10:10:14.45 ID:cUqKKd0R] 人工血液作れたら大儲けだな、知り合いの医者は作れないと言っていたが 121 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/25(日) 07:39:11.06 ID:wgFAYaTa] どおしてしんだ 122 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/25(日) 09:02:33.19 ID:wgFAYaTa] しんぎちゅううううう 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2012/11/30(金) 13:50:44.02 ID:ydxPv1gr] 人は食べ物だけで生きることができるでしょうか。 終わりの日には、神に忠実なエホバの証人のみが救われる。 血液は神聖であり、神における命を象徴している。 肉を食べるのは良いが肉と共に血液を糧にしてはならないのです。 人はパンと神の言葉によって生きるのです。 わたくしたちエホバの証人が輸血を拒否するのは、 輸血にはデメリットがあるからではなく、 神がそう命じておられると信じているからです。 いかなる場合にも輸血を受けることは拒否するのです。 それゆえ我々は世界中から称賛され脚光を浴びるのです。 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/11/30(金) 16:19:26.09 ID:6Kdi/bCt] >>123 称賛されていない。 キワモノとしての脚光はあびるかもしれんが。 輸血は血を食べているわけではない。 125 名前：神も仏も名無しさん [2012/11/30(金) 17:07:23.86 ID:81LJwGef] iikaaniimoxzz 126 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 01:40:25.67 ID:DU7xU3QK] でもそんなことねえ 127 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 02:25:39.98 ID:DU7xU3QK] wakaranakuteiidattara?qqqqqqqqqqqqqqqqqq----------------- 128 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 09:12:56.45 ID:AkJdPzfU] 母体と胎児をつなぐ神が創造された奇跡な輸液システムって、まさに輸血ですよね。神が創造された輸液システムにケチをつけとるんけ!?このカルト宗教団体は 129 名前：神も仏も名無しさん [2012/12/03(月) 11:58:36.44 ID:IhO63dNX] 我々エホバの子は 献血せずに死んでも 神に近付けるので満足 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2012/12/03(月) 12:42:12.97 ID:jq8Bdt+3] 　　　　　ｶﾀ　　　 　 　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ 五関敏之 ＼ 　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ… 　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､ 　(○) 　（○）　 　 　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ… ／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　 ｜ 　　ﾊｧﾊｧ… ｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 ｀ ⌒´ 　　　　　.／ ヽ 　｀ヽ／　　　i　 i ヽ､￣￣￣　 　 　 | .l　｀ヽ､ i　 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノ.| ..l　 　 .｀i　 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／　.| 　｀ヽ､　 i 　　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ヽ､　 | 【急募】　巨大掲示板「２ちゃんねる」に書き込みとコピペをするだけの簡単なお仕事です。 happytown.orahoo.com/aitikaigyousekaku/ q6x4.blog136.fc2.com/?m&cr=991980852785923a39523a6a95cc0009 blog-imgs-55.fc2.com/q/6/x/q6x4/20120426072007fbd.jpg 131 名前：minor planet [2013/01/11(金) 10:07:44.24 ID:l9kTr6cH] 現在話題になっている臓器移植を例にして考察しましょう。 臓器移植が浸透しつつある中で、生命倫理に反するという人生観ゆえに、手術を受け入れない人を批判すべきではないでしょう。 臓器移植手術は今後一般化するでしょうが、その理は同じです。 固体ではなく液体である血液についても同じです。 医療における自己決定権の行使と、医療そのものの拒否とは区別して論じるべきでしょう。 ちなみに「　エホバの証人の患者は一般に回復が早い　」で検索してみてください。 132 名前：minor planet [2013/01/11(金) 10:13:14.88 ID:l9kTr6cH] >>131 私たちはあくまでも聖書に従いたいと考えています。 知恵ノート 「僕がエホバの証人（キリスト教）になった理由ー聖書に対する確信」 note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n52732 知恵ノート数本を書いていますが、どれも批判者を意識したものです。 どれ一つ反論できないでしょう。 133 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/11(金) 12:58:30.45 ID:g0kG1bhK] www.amazon.co.jp/dp/4309021557/ 134 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/11(金) 13:32:15.76 ID:VkompVmA] エホバの証人は、偽クリスチャン、偽キリスト教ですよ… 自分らこそ唯一まことのキリスト教だと自負している時点でout、統一もモルモンも自らこそ唯一まことのキリスト教と主張していますよ。 唯一まことのキリスト教が偽預言するんですか？偽福音を騙るのですか？偽教理を標榜するのですか？ 135 名前：minor planet [2013/01/11(金) 14:26:15.36 ID:l9kTr6cH] >>134 主流派教会だって三位一体を信じる者が救われると言っています。 つまり自分たちこそまことのクリスチャンと言っています。 知恵ノートでは三位一体についても書いています。 そもそも三位一体の教理は異教に由来するもので、反聖書的です。 「キリスト教文学とエホバの証人」では、聖書解釈について論じていますよ。 136 名前：minor planet [2013/01/12(土) 07:53:41.49 ID:vX9kkAWe] 今朝の日本経済新聞の折り込み版に掲載されていた座右の銘の中に、 「成功の反対は失敗ではない。何もしないことだ。」というものがありました。 旧態依然の教理を相変わらず維持し続けることを思い浮かべました。 137 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/12(土) 10:27:47.94 ID:AyBlyXuJ] >>132 あなた方の進化論に対する反対主張は、極めて初期の古い学説に対するもので、反対根拠になっていません。 地質学、古生物を真面目に勉強してみることをお勧めします。 特にこの十数年の化石分野の進歩は目覚ましいです。 化石は創世記に合致するなどとさらっと書かれても、雑すぎます。 理学分野で聖書を擁護したいなら、批判対象をよく学習してください。 自分達側の資料にのみ基づくのでなく、広く学習したうえでないと、知恵袋で賢ぶった文章を書いても、自分が浅薄であることを晒すだけになります。 もっと真面目にやってください。 138 名前：minor planet [2013/01/12(土) 14:45:53.32 ID:vX9kkAWe] >>137 生物学者の中にも最近エホバの証人になっている人は何人もいます。 ところで当然ながら「カンブリア爆発」という言葉をご存じでしょう。 生物学者が用いる言葉で、新たな特徴を持つ生物の多くがある期間に突如として表れていることを化石記録は示していて、 古生物学者はこの期間をそのように表現しているのです。 139 名前：minor planet [2013/01/12(土) 14:53:59.56 ID:vX9kkAWe] >>137 教科書に出てくる化石の縮尺はそれぞれの実際上の大きは不統一です。 つまり、あるときには大きくなり、ある時には小さくなっているのが実情です。 それを教科書は恣意的に同じ大きさにして配列しているだけです。 それに隣同士の共通性は希薄です。 ところで、超音波を発するコウモリの出現について進化論者はどのように説明するのでしょうか？ 140 名前：minor planet [2013/01/12(土) 15:13:01.41 ID:vX9kkAWe] 訂正 表れている→現れている 進化論者は自分たちに都合の悪い部分を無視しています。 １００コマの映画のうち都合の良い５コマだけを過大評価し、 都合の悪い９５コマを無視しているのです。 ９５コマとは、種は長年にわたってほとんど変化していないという事実です。 三位一体論と似ていると思います。 141 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/12(土) 18:30:17.03 ID:/407x7Zb] カンブリア爆発は期間ではなく、現象。 生物は何度か大量絶滅と大発生を繰り返している。 聖書に、神が造ったものを滅ぼした記録はあるのか？ コウモリがなぜ進化したか？ 自分で学者に訊いてみてください。 その質問をすること事態が、最近の学説を勉強していないことの現れです。 まさか、未だに「進化か創造か」レベルの理解のまま？ だいたい、超音波などと言って凄いもののように書いてるが、所詮は周波数が高いだけ。 科学者は、解らないことは解らない こととして、新たなテーマとします。 あなた方は、解らないことはなんでも「神」にしてしまう。 雷を聞いて、雲の上に雷神がいると思い込むのと何が違うのでしょうか。 江戸時代の人が、飛行機を使う人間を見たら、神が現れたと言うでしょう。 それは、知識の範囲の中で到底理解できないからです。 コウモリの質問は同レベルです。 中学生時代の疑問なのでレベルの低い質問で恐縮だが、あなた方の理解を知りたい。 人類誕生より前から肉食生物はいた。 あなた方の教えと矛盾しないか？ 精巧な巣を張る蜘蛛や、猛毒を持つ生物は、殺すために創造されたのか？ 教えと矛盾しないか？ ノアはカンガルーやコアラなども方舟に入れたのか？そしてカンガルー達はオーストラリアにだけ船で渡ったのか？ 142 名前：minor planet [2013/01/14(月) 00:57:41.67 ID:IyfuWjps] >>141 人間や動物は元々草食でした（創世記１：２９−３０）。しかし、聖書によりますと、ノアの洪水以降肉食動物が現れました（創世記３７：２０）。その理由を聖書は述べていません。 しかし、仮説を立てることはできます。 （仮説１）人類の反逆に伴う何らかの影響。 （仮設２）大洪水の際、地の上方を覆っていた水の層（創世記７：１１）が消失し、それに伴う気候変動・紫外線・その他の悪影響。 大洪水後に人間に肉食が認められるようになりました（創世記９：３）。なお、水の重みが加わって地殻変動も生じるようになったと思われます。 143 名前：minor planet [2013/01/14(月) 01:00:11.63 ID:IyfuWjps] ヘビの毒は、食べた物を消化するために有用です。しかし、肉食の際、相手を殺すためにも用いられています。 海洋学者たちの発見によりますと、今は孤立している陸地もかつては海上に出ていた海嶺によってつながっていたようです。 例えば、オーストラリアと南太平洋諸島の多くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在したことを示す証拠が発見されています。 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 08:54:17.53 ID:SaAefJdC] >>142 人類より古くから存在する生物で、現存する肉食のものはいくらでもいる。 質問の答になっていません。 > しかし、仮説を立てることはできます。 仮説を立てるのは結構。 だが、あなたの挙げたものは仮設にすらなっていない。 仮設には、少なくとも合理的と考えられる根拠が必要。 > 水の重みが加わって地殻変動も生じるようになったと思われます。 思われます。って、あなたの考え？ 地殻変動の意味も理解していないようですね。 水の重みで地殻変動が起きるなら、水より重い山脈が載ってる箇所はどう説明できるのですか？ 145 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 09:34:06.44 ID:Ljrys7rx] >>143 >海洋学者たちの発見によりますと、今は孤立 している陸地もかつては海上に出ていた海嶺に よってつながっていたようです。 現在の地質学の理解では、大陸自体がプレート 移動でひとつだった時期はあるが、それは２億 年前。 協会得意の年代測定批判を持ち出したところ で、同時期の層順には人類もカンガルーもいな いが。 あなたの主張する「海嶺によって繋がっていた ようです」の根拠を知りたい。 ノアの洪水があったとされる時期以降(4000年 前？無いけどね)に、中東とオーストラリアが繋 がる時期があったのか？ そこに海嶺はあるの か？ 中東でカンガルーやコアラがいないのはなぜ？骨すら見つからないが。 > 例えば、オーストラリアと南太平洋諸島の多 くの島々を含む巨大な南太平洋大陸が存在した ことを示す証拠が発見されています。 その証拠と存在時期はいつ？まさかムー大陸？ 146 名前：minor planet [2013/01/14(月) 09:58:34.70 ID:IyfuWjps] >>144 人類よりはるか前から存在する草食動物の一部が肉食動物になったということです。 一般論として、種の枠内での変化について進化論者は当然ながら認めていますし、その点について私も否定していません。 ただし、蛙の子はあくまでも蛙です。 山脈に水が加わって不安定になったということです。 147 名前：minor planet [2013/01/14(月) 10:01:50.46 ID:IyfuWjps] >>145 地質学者はノアの洪水を前提にしていません。ノアの洪水を前提にするならそれから比較的早い時期の大規模な地殻変動の仮説も立てるでしょう。 例えば、海辺に小さな山を造って潮が満ちてきたとき、やがて崩れて散らばり、その後安定するようなものです。 地質学者は現在の比較的安定した状況を基準としているので、当然ながら大規模な地殻変動ははるか昔にあったとしているのです。 地殻変動についてはエホバの証人公式サイトのオンライン・ライブラリーで、洞察の本「動物」で検索してください。 148 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 11:24:28.28 ID:P1cdKGnJ] >>147 ＞洞察の本で検索してくださいｷﾘｯ じゃないってのｗみのる兄弟。自分らの理屈を押し付ける文書を紹介しても答えになってないんだよ。解る？ 恐竜だって昔からいたんだよ？それはどうなの？数千年前のノア洪水以降でいきなり地殻変動したなんてありえないんだよ。証拠的にも。 俺が現役の頃から思ってたけど、わからないことはエホバとか言うインチキ神任せでな。オウムや統一教会が押し出してる勝手な理屈とエホバさんは何も違わないよ。 149 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 12:56:35.28 ID:Q/fcjBhv] スレチの投稿をし続ける組織崇拝者でエホバから見て背教者みのる。 輸血とは関係ないことを専門家でもないくせに吹聴。 〜だそうです。連発ｗｗｗｗｗ 150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/14(月) 14:33:18.54 ID:SaAefJdC] >>147 お前本当にバカなんだな。 俺は地質屋の端くれだけど、お前の主張は高校地学レベルでも相手にされないよ。 何が種の枠内での進化は認めてるだよ。 自然選択説しか知らないんじゃねーの？ 都合の悪い点は無視してんじゃねーか。 そんなんじゃ誰も説得できるかよ！ しかも、挙げ句の果てに洞察を読めかよ？ 結局、輸血の理解も協会出版物の受け売りから離れられないんだろうな。 可哀想なヤツだよ。 151 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 15:44:03.73 ID:y8DwZbrh] こんな独りよがりのオナニー理論で、家から家で本当に新たな信者を獲得できると思ってんのかね？現役たちは。 まともな教育を受けた人なら絶対に納得しないだろ。 そういうと、神の知恵はこの世の愚かな者たちに開かれているとかまた意味不明な事言うんだろうけどな。 そんな愚か者ばかり集まって、ハルマゲドンの後どうするんだろうなｗ掃除一つできやしないんじゃないか？ 152 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 16:16:39.15 ID:a2Rx/aHq] 普通に考えたらハルマゲドンがもし起きた場合 統治体が世界を統治するわけないんだから 神かイエスが直接統治するんだろ 神かイエスが人間の前に登場するんだよな まさか長老たちが支配する世の中なんて言わないよな…ハルマゲドン通過してまでも統治体支配では間違いなく革命が起きる 神かイエスが登場しないことには どんな教えだろうと無意味…人間の支配に違いないからなＷ 153 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 17:57:16.67 ID:y8DwZbrh] >>152 マルハゲドンが来た後も統治体の支配体制は1000年続くよｗ なんてったって、エホバとイエスから地上の全権を委任されたらしいから。女児への性的虐待を隠してた分際でｗ パリサイ人並みに人を裁く上にこのありさま。パリサイ人や書士達の方がまだ道徳的に潔白だったんじゃねーか？ 154 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 19:59:43.40 ID:a2Rx/aHq] >>153 仮にハルマゲドンが来たとして 統治体が支配になったとしたら 必ず革命が起きると思うがね 神もイエスも登場しないのに 誰が統治体の言いなりになるのか そんなもんは徹底抗戦だって若者はたくさんいるはずだからね やはり神かイエスじきじきに支配しないと統治体など1日で革命の餌食になるわ 155 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 20:14:47.42 ID:sr0n6/3L] カルトの予言なんて起こるわけがない。 イエスが死んでかれこれ4000年も人類をほうっておいて、いきなりイルミナティの手先のラッセルに真理を啓示する神 さらに油注がれた忠実で思慮深い奴隷たちは現代の統治体だけとか言ってイエスの時代のクリスチャンたちも排除ｗ幼女性的虐待の連中が人類唯一の神の経路ｗ もうこんなの信じられるのキチガイだけだろ。こんなのを真理とする神なら、そんな奴の統治する世界で生きなくて結構だよｗ 156 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/14(月) 20:40:08.73 ID:a2Rx/aHq] 統治体を真理の正統な唯一の後継者だと神が言うのなら その世界は鬱病だらけの社会になる 結局は統治体の正員になることしか自由がないわけだからね それは神ですらない いやーそれが神なんですよねー などと言うならもう善も悪もどーでもいいわ 157 名前：minor planet [2013/01/15(火) 00:12:31.83 ID:lva/DgpT] >>150 小進化で検索してごらん しょうしんか【小進化 microevolution】 同じ種の中で生じる小規模な進化的変化。大進化の対語。 158 名前：minor planet [2013/01/15(火) 00:13:50.32 ID:lva/DgpT] 落ちるね。 159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/15(火) 06:15:01.41 ID:MR6N19Kw] >>157 > 小進化で検索してごらん そんなの知ってる。 お前、必死で調べたの？バカだねー。 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/15(火) 06:42:50.60 ID:YPK8vHCO] みのる、お前は世間の科学的証拠が得られる件について一切の答えを出来ていないんだよ。 もうさ、馬鹿なんだから認めなよｗ馬鹿カルトの中だけで通用していても世間を一歩出たらみっともない屑なんだからさ、ハルマゲドンで俺たちが滅ぼされてイイ気味だという妄想だけしながら寝ションベンしてなさいｗ 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/01/15(火) 07:04:05.68 ID:MR6N19Kw] >>157 何よりもスレ違い。 いくらバカでもそれくらいは守れよ。 162 名前：神も仏も名無しさん [2013/01/15(火) 18:25:11.73 ID:kr8FpPSv] 今後かなりの確率で予想される教理変更。 自己血貯血の解禁。 これで事故などの緊急の場合を除く脳腫瘍や癌などの悪性腫瘍の手術が可能になる。 まさに愛ある神による新しい光なんとか言っちゃってね。 発表後盲信者たちが８８８８８８８８８８８８８８８８という感じかなw 163 名前：神も仏も名無しさん [2013/03/04(月) 04:04:17.61 ID:Od0Sed/c] ちょっと最近の組織はおかしい。背教者予備軍が多くいそうだね。 自分的にはどうせ排斥も近いからどうでもいいけど、組織の中が大荒れに なると予想。はじき出される人もおおいだろうな。非常識で人格欠陥あり の人材が上に立ってる会衆や組織内は残るべき人が離れていって、変なの ばっかりが幅を利かせるだろうし。でもさすがに>>162はないかと思うよ.・ そうなったら確実に分裂してしまうよ。今だって水面下ではやばいのに。 164 名前：神も仏も名無しさん [2013/03/04(月) 20:34:22.30 ID:6BGA09Ea] >>163 排斥って何やらかしたの？ 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/05(火) 22:16:45.46 ID:Fiw7WGz0] 輸血していいんだよ。 動物を食べてもいいけど血は生きてた証の魂と見なして、 その魂の血までは勘弁して地面に注いであげて、 っていう愛のある教えなのに、 なぜか血は全て拒絶という間違った解釈をされてしまった。 だったら全て拒絶すればいいのに、赤ちゃんは母親の臍帯血から云々。 輸血はしません！あ、待って、微少分画は大丈夫ですwww なにこれw 血は全て避けるなら全く余地は無いはずなのに新しい光が！！ 助かった！！笑 命を奪って食べる血と、 命を救う治療の血、 これを一緒にしてしまった統治体が悪いんだが、 引っ込みがつかないまま今に至り無垢な信者が無駄に死んでいく。 これは大罪ですよ。 まさに血の罪。 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/11(月) 14:06:41.76 ID:b+87ebAn] 輸血のリスクばっかり言ってるけど、リスクのない物事なんてないよね 物事を判断するには良い事と悪いこと両方を学んで判断したいね 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/14(木) 12:32:37.76 ID:Q91FnydV] >>165 どうしても輸血がダメってんなら自分とこで病院作りゃいいのにな、医者も腐るほど居るし 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 02:20:04.18 ID:iuYvBnoI] 俺は現役信者だが >>162 俺は死に瀕していた場合輸血許可になると思う もっと遠まわしの言い方で、輸血禁止は表向きには残すだろうけどね やっぱおかしいもん 死んだら取り返しがつかないんだよ 自分の子どもがもしそういう場面に遭遇したら 排斥されてでも子どもを助けるね そして数年後悔い改めて復帰すれば良い その時には、やはりこうして良かったと思う もし輸血拒否して死んだら、ずっと後悔しながら生き続けるんだよ？ 子どもの死の要因を人間がわざと作るのは 絶対にエホバの考えじゃないと思う いくら復活すると言っても、命の大切さを思うならそうしろよ 命＞＞＞＞＞＞＞＞血だろ 169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 05:48:02.91 ID:TwRGqN0/] >>168 今患者が未成年者だったらは病院側が親権を一時的に剥奪して勝手に輸血するよ、病院でそう言ってた 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 09:55:17.31 ID:iuYvBnoI] もしそれで 輸血が原因で死んだらどうなんの？ 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 10:57:31.62 ID:4mQfR86r] 輸血に関しては緩くなっていきますよ メキシコでは支部を本部から独立させて輸血okにしました ここだけの話し、本部の人が輸血が必要な手術をすることになったから それに児童への手術に関しては例外的に輸血を認めるというのが医療連絡委員への指示になってます 172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/03/17(日) 23:46:40.46 ID:JlnYs/L8] エイズが流行る前に輸血の事はずっと言われていたんだよね 自分はもうエホバではないけれど輸血は拒否する 色々と問題のある宗教ではあるけれど、何を信じるのかは自分の問題だし、 他人にとやかく言われる事はないと思う 子供がいれば違うだろうし、子供の事は自分では決められないけれど、 自分だけなら私は輸血はしない 173 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/04(木) 21:56:32.37 ID:hQmDx5Gb] 以下の文で検索。 エホバの証人【キリスト教】反対者たちの問題点 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/05(金) 08:10:38.16 ID:0koBr18z] >>173 以下の文で検索。 エホバの証人【キリスト教】の問題点 175 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 00:12:38.17 ID:llmUvC+4] 【社会】「エホバの証人」信者の家族が輸血拒否…死亡 - 青森 http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366117450/ 【青森】信仰上の理由で輸血を拒否　患者死亡　2011年4月県立中央病院 http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366107894/ 176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 01:34:11.34 ID:djF5/8I9] 何人殺せば気がすむんだろ、この宗教… 殺すのもノルマなの？ 177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 01:59:51.67 ID:QSYqrw1v] 一時的な世界で死んだだけで永遠の死ではない もし輸血するなら永遠の死に至る という教えなんだっけ オレは例え排斥されようが生きたいわ あっでもその時人生つらいなあと感じてたらこれを理由に死ぬかなあ まあでも輸血っていろいろなリスクがあるから別の方法あればしてもらうが うちの会衆で未信者の夫が勝手に許可しちゃって輸血した姉妹がいるが 何も罰則を受けてない まあ良心の痛みは感じたのかしらんが、楽観的な人だからすぐ忘れただろう 結局一時的にまずいことしたって思う程度で あとで反省すれば生きられるならそっちの方が良い その後多くの人を信者に導けるかもしれないってのにおかしな話だな 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 07:42:59.72 ID:wQm2+zBy] エホバ信者は面倒だから病院に来なければいいのに 179 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 13:26:23.00 ID:wz9w5YZO] 本人がいいなら別にいいのでは？人に害をもたらしているわけではないし。 それに何年も前のことがなぜ今ごろ叩かれるの？ この患者さんは輸血しても助からなかったと思うよ。仮に助かったとしても植物状態の可能性大だろ？ 静かに逝かせてあげようぜ。それも本人の人生だろ。 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 14:11:59.29 ID:7AHgv3y8] >>本人がいいなら別にいいのでは？ 残された家族の事を考えていない。 その決定によってかかってくる病院の迷惑も考えていない それにエホバの教えじゃ自殺は殺人と一緒 >>それに何年も前のことがなぜ今ごろ叩かれるの？ 何年たっていようが事実は事実 >>この患者さんは輸血しても助からなかったと思うよ。 結果論を持ち出す必要はない。 どうせ助からなかったのならどうなってもいいのか。 >>仮に助かったとしても植物状態の可能性大だろ？ 可能性の話をするなら、完全に助かった可能性もあった。 それに植物状態のままでも医学の進歩で完治したかもしれない可能性も大 その可能性も奪い去った >>静かに逝かせてあげようぜ。 病で満足な治療も受けられず死ぬ事が？ >>それも本人の人生だろ。 残された家族や、死人を出した病院にかかる迷惑を考えていない。自分の人生さえよければそれでいいのか。 181 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 14:18:50.13 ID:wz9w5YZO] 読売と毎日の意図がよくわからん。 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2013/04/17(水) 14:46:52.57 ID:p9dCTfvE] 人の命をながらえる「医学」こそ神の意志です。 それを何をくるったのか献血拒否とか、 エホバとはサタンの実行機関でしょ。もうね。 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 17:00:34.80 ID:7AHgv3y8] >>182 みんなの献血によって得られた血液から作られた血液分画を受け入れるものの、献血はしないエホバの証人。 おかしーよね 184 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 17:34:39.75 ID:wz9w5YZO] >>181 いずれもエホバの証人側が勝って、決着済みだが。。。 新聞社も知っているはずだ。 武道拒否に関する訴訟 「最高裁平成８年３月８日」 輸血拒否に関する訴訟 「最高裁平成１２年２月２９日」 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/17(水) 17:37:11.05 ID:7AHgv3y8] >>181 >>184 自演乙 186 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 17:39:02.95 ID:dEFZwyOd] 輸血拒否の戒律は第二次世界大戦後。その前は輸血拒否戒律はなかった。 ちなみに輸血はだめだが臓器提供はOK。 なぜこの教団は独自の病院を作らないのか? 187 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 18:02:40.97 ID:wz9w5YZO] >>186 聖書は血は命であり、神聖視しているが、肉食は禁じていないから。臓器も肉とみなせるという論理。 三位一体の否定や地獄の責め苦の否定もある。 多くの病院はOKしているようだ。 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/17(水) 20:22:55.61 ID:FbsknZ2u] >>187 かつては臓器移植も禁じていた。 輸血もそろそろ解禁。 すでに成分を分ければOKになつてる。 なんでもコロコロ変わる真理だから。 189 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/17(水) 21:14:22.46 ID:dEFZwyOd] 輸血拒否もそろそろ解禁かな。でも病院は作ったほうがいいと思う。 地震が増えているとわめいて終末詐欺しまくりそう。 190 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/18(木) 17:36:24.72 ID:mECgj/kM] 多くの病院はエホバの証人に協力的だよ。 実際にエホバの証人側が大学に講師を派遣することも知られている。 ところで、聖書が許している唯一の血の使用法は犠牲として用いる場合。それはキリストの贖いの血（キリストの命）を象徴している。つまり血は命そのものであり、聖なるもの。 （創世記 9:4、申命記 12:23‐24、ヘブライ 9:11‐12など） 191 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/18(木) 17:38:34.29 ID:mECgj/kM] 分画の件だが、確かに生物学的には血管内に存在するもの。しかし、現象面に着目すると分画は各種電解質のように次々と胎盤通過し、個体間の移動（聖書的には胎児も独立した存在）が創造者によって容認されている。 こうした微妙な問題は、各自の良心にゆだねるという立場。（赤血球も胎盤通過することが明らかになっているが、そうであってもごく少量にすぎず、比較の対象にならない。） 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/18(木) 22:39:03.44 ID:SdC4D0/R] >>191 お前の信仰は、量の多少が関係するのか。 悪いがお前達の指導者達は、真面目に考えてないぞ。 騙されやすいおバカさんだな。 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/18(木) 22:46:29.31 ID:rRdtJsDZ] >>191 創造者によって容認されているだと？ 根拠は？ 194 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/18(木) 23:06:37.17 ID:y0DqTyiF] ほとんどの病院が協力的だと？ あのな、今は以前より絶対的無輸血に同意してくれる病院が少なくなってるだよ ほとんどの大学病院や大病院は相対的無輸血治療（万が一危険な場合は輸血する〕が主流になりつつある 同意出来ない場合は治療を断わるとなっている。 主な大学病院のホームページ見てみろよ！ エホバの証人は医学会でも厄介者なんだよ。 195 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 09:20:05.87 ID:drrU5wod] >>194 主流ではない。ちなみにあなた医師法を知っている？治療拒否は物理的・技術的理由などに限られるいう解釈が一流の法律家の中では主流。最高裁判決もそのことを当然の前提としている。 >>184の続き。 おもしろいネタだと思ったんだろうな。日本人はそう愚かではないと思うが。 読む価値のない記事だと思う。 ちなみに同じ日の日経の社会面は、日本の研究機関の世界ランキングや新型インフルエンザをネタにしていたよ。 196 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 11:03:58.25 ID:drrU5wod] 補足。 第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。 第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。 この二つの条文は密接に関連している。つまり、だれもが医業を行なうことが出来ないので、診療拒否の「正当事由」も限定的に解されているんだ。 法解釈においては、単にその一つ条文だけを論じるのではなく、関連する条文を比較して趣旨を理解することが不可欠。 これは、聖書解釈についても言えること。その点でエホバの証人はプロ。 197 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 11:41:04.43 ID:RxYqfNnV] はいはい最大のソース来たよー 日本医師会 www.med.or.jp/doctor/member/kiso/d3.html (4)未成年者や意思確認ができない患者への対応 患者が未成年者の場合、親権者が必要な輸血を拒否することがある。原則的に、判断能力がない場合を含めて患者本人に明確な輸血拒否の意思表示がない場合には、必要な輸血を行わない理由は見当たらない。 2008年2月の関連学会の合同委員会報告「宗教的輸血拒否に関するガイドライン」では、患者の年齢による対応を示し、15歳以上で自己決定能力がある場合には患者の輸血同意書により輸血を実施することとしている。 問題は自己決定能力がない幼少の患者への必要な輸血を親権者が拒否し、相対的無輸血や転院の勧告などの方策がとれない場合には、当該親権者について親権の濫用として児童相談所等を通じて裁判所に親権喪失の申立を行うことも考慮される。 実際に、緊急輸血を必要とした幼児が病院、児相、家裁の連携により救命された例がある。 世の中には輸血しないと助からない病気や怪我もあるんだよ。 それなのに輸血を拒否するっていうのは親権の乱用に当たるんだよ 198 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 11:42:17.03 ID:RxYqfNnV] さぁさぁ反論してご覧？ 199 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 12:44:38.16 ID:drrU5wod] >>197 >>131を参照。 臓器移植のケースで、その患者が子供の場合、親権乱用になるの？ 200 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 12:56:52.78 ID:drrU5wod] ちなみに代替療法もかなり実用化されつつあるよ。 以下で検索。 「　人工血液　実用化　」 201 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 13:15:51.43 ID:drrU5wod] 以下の学会ではものみの塔協会関係者（エホバの証人）も講演しているよ。 「　日本血液代替物学会年次総会　」 202 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 14:50:01.37 ID:CXxJCW4K] >>199 臓器移植しないと死んでしまう可能性の高い病気もあるわけで それなのに親が自分の生命倫理を押し付けて子供に臓器移植をさせないとすれば、それは親権の乱用に当たる 固体ではなく液体である血液についても同じです。 203 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 15:00:55.69 ID:CXxJCW4K] 例えで考えてみましょう。 あなたがA地点からB地点に行くとします。 そのためには2つの道がありますり 一つの道は500mの長さですが、途中に橋のかかっておらず、深くて流れの急な川が流れていています もう一つは5kmあるが、平坦な道です あなたはどちらを選ぶでしょうか。 おそらく後者の道を選ぶでしょう。なぜならメリットとデメリットを比べてみてデメリットの方が多いからです。 輸血をするか無輸血にするか、という問題も同じです。 確かに輸血の治療で、血液型が違ったり衛生的でなかったゆえに死んでしまったひとがいます。それでも、輸血によって多くの人が救われているという証明があります。 また、輸血をしなければ助からない病気や怪我もあることも注目に値します 無輸血はどうでしょうか。確かに無輸血治療で早期解決した人もいます。 同時に無輸血治療を選んで死んだ人のことも考えるべきです。 輸血が必要な病気や怪我ならば死ぬしかありません。 無輸血治療はメリットもありますが、デメリットの方がはるかに大きいのです 204 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 16:12:11.85 ID:drrU5wod] >>202 いろいろな意見があることは健全なことだと思うが、自分は異なる意見を持っている。 医者が臓器移植に関する倫理を家庭に押し付けることのほうが問題だと思う。 >>203 確かに医者の立場からするとそうだろう。その時に助かればそれで良いのだから。最高裁も医者の気持ちを代弁する表現も用いて理解を示している。 しかし、患者が別の選択をしたならそれを尊重するのが道理であるとも思う。なぜなら、患者自身の今後の人生の選択でもあるからだ。 なお、輸血拒否と死との因果関係を認めるのは困難だとも言われている。 205 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 16:21:23.30 ID:drrU5wod] なお、以下に,「ニューヨーク州医学ジャーナル」誌の記事が転載されているが、同じような倫理問題を扱っている。 エホバの証人公式サイト→出版物→本や冊子 →「血はあなたの命をどのように救うことができますか」→「血: だれの選択か,だれの良心か」 206 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 16:55:46.06 ID:CXxJCW4K] 輸血を拒否するか受け入れるかという問題に倫理的な問題を持ち出すのは論点のすり替え 治療法を選ぶ自由はあるが、死ぬか生きるかの選択に医師が関わる以上、医師は正しい選択を迫られる 治療を受ける人が望んでいようがいまいが輸血をしなければ治療ができない病気や怪我がある以上、医師は命を救うために輸血をしなければいけない それとも自分の命なんだから助けるも助けないも自由だというのか？ もう一度書くが、輸血をしなければ治療できない病気はたくさんあるのだから、輸血拒否と死の因果関係はある 第一エホバとやらは輸血をしなければ死んでしまう病にかかった信者は死ねと言ってるの？ エホバは親なんだろ？子どもが苦しんで死にそうになってたら何とかして助けようとするがね それとも復活の希望があれば苦しんで死んでいくことを是認されるのか？ 207 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/19(金) 18:08:12.36 ID:UITtBqRi] >>205 輸血拒否教理に根拠がない。 聖書のこじつけ、読み違い。 勝手にお前が死ぬのは構わん。 バカ宗教に人を巻き込むな。 お前らの布教活動は、オウムの布教と優劣なしだ。 信者の人生を潰すだけ。 信者の周りを不幸にするだけ。 208 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/19(金) 21:31:24.41 ID:0IuYWwV7] 質問 1 なぜ自分たちのための病院を作らないのか? 2 なぜエホバの証人自身が無輸血手術の研究をする医学者にならないのか? 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/19(金) 21:54:35.34 ID:UNk6tW2E] >>208 儲からないからです。 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/19(金) 23:02:36.96 ID:nz/l7yFs] ID:drrU5wod は１世の人かい？ 協会の言ってることを信じて疑わず、組織が提供する情報やデータだけで全てを語る 典型的なエホバの証人だな。そうやって医師や病院側の気持ちも考えずに語っている からカルトとか狂信者って批判されるんだぜ？ >輸血拒否と死との因果関係を認めるのは困難 過去に世間を騒がせた輸血拒否での死亡事件についても、事故や治療時の大量出血 からくる失血性ショック死が原因でしょ。誰の目から見ても輸血拒否が死因なのに、 どうして「死との因果関係を認めるのは困難」なんて言えるんだい？ >あなた医師法を知っている？治療拒否は物理的・技術的理由などに限られる 医療側の解釈は少し違うようだぞ？ 「無輸血治療を求めるエホバの患者の治療を拒否することは、医師法１９条の応招義務に抵触する のではないかとの問題がありますが、無輸血では医療水準にかなった治療ができず､医師の職業倫理 に反すると考えられるときには、手術などの治療拒否の正当な理由になる」 あと、無輸血治療に関して協会組織は信者に偏った知識しか教えていない。 信者の中には大量出血時に生理食塩水を血液代わりに投入すれば問題ないと言い張る 呆れた信者もいるし、成分輸血の重要性や自己血回収輸血についても肝心な知識が 欠落してる信者が多過ぎる。 術中回収式自己血輸血の回収効率が１００パーセントを大幅に下回り、しかも返血されるのは 赤血球のみで、血漿成分などは失われるので､術中に予測を越える大量出血が起きた場合には 成分輸血によって凝固系を補う必要が出てくる。いかなる場合にも輸血は行いませんと合意した 患者には無力。こんな情報・・・しっかり理解して輸血拒否カードに記入してる信者がどれだけいる？ 正直言ってＪＷ時代の自分は全く知らなかったよ。回収式自己血輸血があれば大抵の治療にも対処 できると考えていた。現役時代に輸血を必要とする事故や病気にならなくて本当に良かったよ・・・ www.medical-law.jp/blog/?page_id=47 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/20(土) 08:13:35.42 ID:zkugk+pO] >>210 drrU5wodは時々湧いてくるアホです。 以下で検索。 とも言われている。 なお、 等を使った独特の気持ち悪い文章ですぐわかる。 論破されてしばらく静かになるけど、また湧いてくる。 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/20(土) 08:19:50.07 ID:zkugk+pO] >>211 今ごろ必死で反論材料をググってるはず。 213 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/20(土) 09:03:36.07 ID:8Sbmu7Zu] 議論を見ていて感じることだが、アンチ派がここまで幼稚だとは思わなかった。 議論の素材を提供するために、彼らの主張を出すのは当たり前だろ。 それが理不尽なら、レスして反論すればいいだけだろ。掲示板とはそういう場。 それに、ほぼ確実に大量出血が予想される手術の場合、エホバ信者の治療を拒否しても物理的・技術的理由に該当するだろ。その場合でも病院側は妥協的医療（手術以外の治療法）を模索したり、より施設の充実した所に転院を促して誠意を示すのが普通。 そして輸血しても死ぬときは死ぬもの。 214 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/21(日) 00:34:34.95 ID:VVsyExbs] エホバの証人がこの病気になったらどうするのっと 鉄過剰、原発性骨髄線維症，赤芽球癆，発作性夜間ヘモグロビン尿症，サラセミア 定期的な輸血をしないと助からないんですがねぇ 他の治療法も未だに見つかってないみたいですよ？ 確実に「物理的・技術的理由に該当」しませんが？定期的な輸血が絶対に必要ですからね〜 エホバの証人さんは自分がこの病気になったら必要な治療もせずに死ぬの？ それって自殺だよ？自殺は殺人なんだよねぇ？ しかも子どもがこの病気になったら、必要な治療も受けさせずに子どもを殺しちゃうのかな？ ほらほら反論かも〜んwwwww 215 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/21(日) 00:36:41.38 ID:VVsyExbs] ソース貼っとくね〜 www.tetsu-kajo.com/about/index.html エホバの証人さんは輸血拒否とか訳が分からないことほざくなら、しっかりと調べてからほざきましょうね〜 統治体の操り人形さん 216 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/21(日) 13:22:38.27 ID:EiFytzEX] >>214 あなた素人だね。 定期的な輸血は、心臓や肝臓に鉄が蓄積して死に至ることがある。それを鉄過剰症と言うの。 その他ここで列挙されている病気の場合、骨髄移植やビタミン剤注入などでで対応するという方法もあるよ。 （イザヤ 25:6）そして，万軍のエホバはすべての民のために，この山で，油を十分に用いた料理の宴を必ず催される。 それは，滓[の上にたくわえられたぶどう酒]，髄と共に油を十分に用いた料理，滓[の上にたくわえられ]，こされた[ぶどう酒]の宴である。 いずれにしても>>205の冊子を全部読んでごらん。挑発的言動に乗じたくないのでしばらく落ちるね。 217 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2013/04/21(日) 16:41:09.60 ID:HM2q6hrQ] >>216 素人が素人を素人呼ばわり。 そして、逃げる。 宗教上の信念ならば、医学的なメリットデメリットごたごた並べずに、勝手に輸血拒否してろ。 但し、他人を下らない宗教に巻き込むな、クソが。 218 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/21(日) 16:42:22.15 ID:OIRDyqL2] >>216 まーた統治体＝エホバ様の出した出版物からの引用かｗｗ もう脳味噌解けてるだろお前らｗ自分の頭で考えな〜 219 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/22(月) 00:27:22.84 ID:Urf5mvg9] >>216 はぁ・・・エホバの証人とは話ができないねぇ 特に似非エホバの証人は・・・ わたしは確かに医師でも何でもないが、友人の医師たちや専門の研究されてる方にメールを通して学んだ事だから間違いないぞ？ 骨髄移植などの方法もあるにはあるそうだが、それは一時的な処置で、本格的な治療には輸血が必要なの。 Do you understand？ 関係ない聖句まで引用してんじゃねぇの それに散々、何度も、繰り返し言ってるが、倫理的な問題じゃない！ もう一回いうぞ？倫理的な問題関係ないの！ 倫理的な問題云々話す前に輸血が必要な病があるんだよって話 220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/23(火) 20:14:13.29 ID:spNysokZ] ソーシャルゲーム(SG)とエ○バの証人(JW)の違い SG:ゲーム内の偉さは費やした金額で決まる JW:会衆内の偉さは伝道に費やした時間で決まる SG:犠牲にした時間とお金を思うと今さらやめられない JW:犠牲にした時間とお金を思うと今さらやめられない SG:しばらくゲームをやらないと運営からカムバックメールが届く JW:しばらく不活発になると長老たちが牧羊訪問にくる SG:無料で登録！ JW:無料で訪問！ SG:軽い気持ちで手を出し、気がついたら重課金者に JW:軽い気持ちで話を聞き始め、気がついたら信者に SG:しばしば仕様が変わる JW:しばしば教理が変わる SG:いくら課金してもエンディングがない JW:いくら伝道してもハルマゲドンはこない SG:運営を批判するとアカウント削除される恐れがある JW:統治体を批判すると排斥破門される恐れがある SG:ソーシャルゲームとはプレイヤーからいくらお金を巻き上げるかというゲームである JW:エ○バの証人とは信者からいかに人生を巻き上げるかというゲームである 221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 06:09:34.89 ID:hnQQvw6w] >>213 の言っているとおり ここでちゃんと本物エホ証？なのか知らんがエホ証側の意見も出ないとしたら 単なるアンチが愚痴を言うスレになってしまう エホ証っておかしいよねーそうだよねー　うんうん で終了してしまう でもこういう反論があるからこそスレが盛り上がるし、より深い内容まで行く でもお互い見下しあって討論するのではなく、 普通に意見し合えないかな 222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 07:09:33.18 ID:Utwb0MAl] エイズが流行る前からエホバは輸血はいけないって言ってたんだよね 当時はバカらしいと言われていたけれど、エイズが流行ってからは また少しずつ世間の考え方が変わってきたり、輸血なしの治療で助かった人もいたりしていた 信仰は人それぞれだよ。輸血を拒否したのに病院を提訴するのはあまりにも 非常識だと思うけれど、本人が望まない治療を施すのはやり過ぎだと思う 223 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 07:14:47.69 ID:Utwb0MAl] 治療が何よりも重要って考え方もあるけれど、その行き過ぎた 考え方が私は延命治療だと思ったりする 実際に延命治療を一度でも間近で見れば一目瞭然だと思う どれだけ口でああだこうだと言うよりも、延命治療を一目見ると 何が人間の尊厳なのかを考えさせられるよ 死に方については、頭でっかちなのは一番有害だと思う 死刑囚でもない限り、どういう信仰があって、どういう治療を拒んで、 どういう死に方をしたいのかと言うのは個人の判断だよ 迷惑をかけるならともかく輸血の治療を拒むのは迷惑の範囲には入らず、 信仰の自由だと思う 224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 07:35:43.91 ID:Utwb0MAl] ここに来ているエホバの証人はほとんど元証人だと思う エホバの証人は議論する事を好まないし、推奨していない よっぽどの事があった場合にのみ議論しているような気がする 軽々しくエホバの名前を多用するのも禁じられているのもある 理解をしない人は気にする必要はないって言われていて、 言葉を用いず、清く正しい態度で示せと言われていた いつも「エホバはどのように思っていられるでしょう？」を念頭に置いてるよ だから言葉はなくっても、エホバに思いが通じていれば良いんだというのがあった 私みたいな議論好きはものすごく恥ずかしい事だったりする。実際にそうだと思う 225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 12:45:08.67 ID:hnQQvw6w] まあ熱心はエホ証は２ｃｈなんて見もしないだろうね しかもエホバの証人を批判するような書き込みがたくさんあるこのスレなんか来てたら それこそ問題 相当霊性が弱っているか、サタンのわなにかかりたいか そんな反対者、背教者にとって完全ホームなこのスレで 粋がってもなぁ 226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 15:41:38.95 ID:Utwb0MAl] 卑猥な事が沢山書いてあると冗談抜きで未だに「サタン」って思ったりする事がある 何も知らなかったのはラッキーだったのかなと思ったり、 あまりにも世の中を知らなかったから発言がズレていたんだろうなと思ったり、 色々な人の反応が今ならわかる 一時期は何がおかしいんだろうと思ってわからないからかなり苦しんだけれど この年になるまで本当にあまり何も知らなかったし、周りもあえて説明してくれなかったんだろうか？ 元カレが説明してくれても理解出来なかったから覚えていないのかなと思ったり 自分でもよくわからない。とりあえず感謝しないとね 227 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/25(木) 00:32:29.92 ID:B5AGO3uH] >>223 その通りだろうけど、国の法律が許さないんだよな。医師のプロ意識とかもあるだろうし それに無輸血で死んだとして本人や家族はいいんだろうが、助けられたかもしれない命を助けられなかった医師はどんな気持ちなんだろうか、とか考えると何とも言えん なんか調べたら最近では緊急時とかでどうしても避けられない場合は輸血する可能性もあるらしいな。どうなるんだろう 228 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/25(木) 00:53:38.10 ID:CVh4IQZo] >>227 法律の基本には信仰の自由がなかったっけ？ 医師は医者だけど神様ではないんだからそこは先生の領域ではないと思うんだよね 輸血拒否カードがあれば大丈夫だと思うよ 229 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/25(木) 13:03:17.94 ID:/1VP4nf+] 例えば、足を切断しなければ助からないのに、それを患者が拒否した場合、手術を強行したら傷害罪になるというのが刑法学者の通説。 大学でもそのように講義しているよ。 逆に医者が患者の意思を尊重したら、患者に不利益が及んだとしても民事・刑事いずれの責任も問われないのは言うまでもないこと。 以下で検索。 「　専断的治療行為　」 230 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/25(木) 23:01:36.76 ID:NaOjpr+Z] どうも話がかみ合わないみたいだな まぁ輸血を拒否する自由は誰にでもあるし、エホバの証人が自分の意思で拒否して死んでも自然淘汰だ仕方が無い 今の医療技術じゃ精神疾患は直せない ただし、子どもに輸血拒否を強制するのは絶対にダメ 最近では子どもの手術で親が輸血拒否した場合、親権停止して輸血をするそうだ 全く正しいと思う 231 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/25(木) 23:04:00.92 ID:NaOjpr+Z] あと医師の気持ちは考えないようだな 本当なら助けられる命を救えない・・・それがどんなに苦痛か 232 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/26(金) 01:32:49.84 ID:6tGQ4meX] 死生観は人それぞれ 233 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/26(金) 03:35:45.36 ID:VKJLMjRT] 尊い命と腐った聖書の教えとどっちが大事か考えてみろ。 生きたくても生きれない命もあんだぜ。 クソエホ証どもは考えたことあんのか？ おまえら簡単に他人事で輸血拒否とか言ってるけどな、洗脳されたただのバカなんだよ。 にこやかなうわべだけの笑顔で勧誘やったり、聖句に酔ったりしてねえで、もう少しマシな生き方しろ バカどもが。 234 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/26(金) 10:13:59.76 ID:D0uysaj2] 反論できなくなると変な書き込みが現れる件。 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 12:13:35.63 ID:6tGQ4meX] 子供はともかくとして、本人らが納得しているなら それもそれで幸せだと思うんだけどね 宗教のない人の前ではそれも良いだろうけれど、 宗教のある人でもそれで他人にさえ迷惑をかけなければ それも良いんだと思う 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 13:06:28.07 ID:yFxIF1FX] 大阪府松原市の阪南中央病院はホームページに エホバの証人の輸血拒否を宣言してますが www.hannan-chuo-hsp.or.jp/kanja/pdf/yuketsu-hoshin.pdf これはどう思う？ 237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 13:09:48.13 ID:yFxIF1FX] ここの病院は輸血拒否者には 対応しないよ。 238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/04/26(金) 13:41:32.77 ID:ZDDCoQRu] それで良いんじゃね 無理にやるよりマシなんだろ >>231 もちろん中には1人1人に思い入れを持つ医師もいるのかもしれないが 数百数千人？と対応していくわけで いちいち何かあるたびに苦痛を感じていたら身が持たないと思うが 239 名前：神も仏も名無しさん [2013/04/26(金) 20:30:30.61 ID:D0uysaj2] ４月２４日（水）日本経済新聞社会面より。 京大と香川大は、人のiPS細胞から、赤血球が増えるのを促すホルモンを生み出す細胞を作り出すことに成功している。 通常の赤血球の三分の二の状態のマウスをほぼ正常値に戻せることが証明済み。 従来の注射療法よりも個体への負担は少なく、費用面でも節約できる見込み。 www.nikkei.com/article/DGXNASDG2301B_T20C13A4CR8000/ 240 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/02(木) 10:44:57.54 ID:0vIAEucy] ここで輸血拒否擁護してるやつは本当にバカだなぁ エホバの証人でも輸血OKになる方法があるよ？ 241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 13:59:53.51 ID:1jZXUcA7] >>240 ほう〜 242 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 14:00:49.51 ID:1jZXUcA7] 聞こう！ 243 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/02(木) 18:16:18.17 ID:0vIAEucy] 他のスレで書いたよ 244 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 20:05:27.17 ID:1jZXUcA7] 長老スレな サンキュー 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/02(木) 20:58:13.11 ID:GkwGZAWL] 長生きってそんなに良いものなのかしら？ 長生きより、充実して、好きな物を信じて、あまり周りに迷惑かけずに生きていたいと思う 246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/03(金) 09:04:47.46 ID:KUmmxjLI] ホントにそう、永遠に生きたいとか言うヤツ、これから何億年って生きて死にたくても死ねない事実を冷静に考えたことあんのかと聞きたい 247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/04(土) 00:31:12.94 ID:rqSgBqZe] もちろん今のような生活が続くなら 永遠に生きたくはないわな でも健康になって、いつまでも若い状態ならずっと生き続けたいと思うよ よく永遠に生きてやることなくなるのでは？という質問に 世界にはこんなにもたくさんの生き物、星、物質があります これを調べてればあっという間にすぎます みたいな話あるが それは違うと思う 何万、何億、何兆年と時間が過ぎれば必ず、調べ終える時が来る こっちが永遠に生きるというのなら 調べる側も永遠に増え続ける状態じゃないと必ず終わりが来る だからきっと無限に調べることがあるということだろう しかし>>245の考えにも同意 充実した毎日を送り、まわりに迷惑をかけずむしろみんなと楽しく生きていて ある時コロっと楽に死ねるなら ほんの数年の短い期間でも幸せだと思う 248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/05/04(土) 08:52:09.90 ID:9J2Pze+2] >>247 でも、人口が増える訳じゃないからメンバー一緒、環境破壊するから科学はさほど進化しないだろうし、あきると思うけどな この連休期間だけでもうんざりしてんのにw 249 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/04(土) 16:57:42.91 ID:UKE8zvyW] 死ぬのも怖いけど、永遠に生きるってもっと怖いよな・・・ 1劾年とか生きるともう何もすることがないぜ 250 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/05(日) 13:40:44.47 ID:4pX5gX8b] >>240>>243 全ての分画を受け入れるからってそれらを混ぜ合わせたものともいえる全血を 受け入れていると解釈することはできない 訴えられたら完全に負けるぞ バカだなあ 251 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/05(日) 16:28:17.31 ID:jYmmxdI+] >>250 「輸血しました」って医師の側から言わないと分からないっしょ？ 252 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/06(月) 09:53:08.57 ID:YoO9TFEG] >>251 これは倫理上の問題だが、今述べている件は論理上の問題がある。 今年のセンターでも出題されているが、数学に「論理と集合」というものがある。 命題ｐ⇒ｑというものがある。つまり、Ｐ⊂Ｑである。Ｐは分画、Ｑは全血。分画許容が全血許容にはならないことは論理的に明快である。 253 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/06(月) 12:29:54.94 ID:SKACzuTX] >>252 JW擁護者が熱くなって騒いでるのか、それとも冷静に問題について話したいとか分からんからなんともいえないね 254 名前：minor planet [2013/05/06(月) 12:53:20.04 ID:YoO9TFEG] >>253 あなたの勉強不足。分からなければそれでも良いが。 255 名前：神も仏も名無しさん [2013/05/06(月) 23:37:13.72 ID:RGJyfMeB] >>254 いやいやあのね・・・ >>1を読んでこのスレの目的を考えてほしい 輸血問題に関して議論したいのか、エホバの証人を擁護したいだけなのかによって反応が変わるということだ 輸血問題を真剣に話したいのであればこちらも真剣に話すけど、ただのエホバの証人擁護ならスルーしますよって話 256 名前：minor planet [2013/05/09(木) 14:06:58.36 ID:c5qfYXB9] 分かっているとは思うが、万に一つの可能性で誤解があってはならないので、一応補足しておく。 技術的観点から、ある状況では輸血の方が効果的であることくらい誰だって知っている。 先に挙げた協会の出版物では、この点に関するニューヨーク医師会の見解も取り上げている。 （そもそも何でも無輸血のほうが同等あるいは優れているなら、論理的に言って輸血治療そのものが存在しなくなっているはず。） そして、全血と同様に分画もリスクがあることも当然知っているし、そのリスクは自己責任であることも協会は信者にビデオ教材などで機会あるごとに強調している。 257 名前：minor planet [2013/05/09(木) 14:09:38.08 ID:c5qfYXB9] もちろんこれらの点で医師も説明責任を果たし、血液を不必要に使用しないことを念頭に置いているだろう。 そして分画も人々の善意から成り立っている。しかし、献血は分画抽出だけではなく、全血・成分輸血にも用いられている点も考慮しなければならない。 要するに、輸血を避ける理由は既に述べているように聖書全体の解釈に基づくものであり、それ以外の理由ではない。（分画許容の根拠についても既に述べている。） 批判者たちの多くは、この件も含め、意図的かどうかはともかく、中露半端な情報に基づいて多くのことを論評しているので、何も得るものがないのが正直な感想である。 258 名前：神も仏も名無しさん [2013/08/08(木) 10:43:41.43 ID:4igw02Aj] 質問です 家族にエホバの証人がいるけど、緊急手術のときに輸血させると問題になる？ ちなみに私は信者ではない 259 名前：神も仏も名無しさん [2013/09/08(日) 17:13:32.78 ID:68RKb25c] なる。 260 名前：神も仏も名無しさん [2013/09/26(木) 16:01:53.10 ID:BA+sLq76] 反対者たちに感謝をこめて 批判だけと指摘されていることに対し、 批判だけではないと証明して頂ければ感謝いたします。 ですが、２ｃｈの反対者のオツムと生き方では、まず無理でしょうね。 逆の意味で感謝したくなるｗ　unkar.org/r/psy/1320996226/4-12 261 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/05(土) 21:53:33.37 ID:nHDBIUq/] エホバが殺した数、輸血させず見捨てた数、 サタンが殺した数 どっちが多いか、どっちが酷いか比べれば真実が見える ましてやどっちが自分の為に殺してるかよく考えたらね 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/22(火) 15:02:44.07 ID:d7E+dbH5] 輸血拒否した妹が死にそうです なんとか輸血させたいのですが方法はないでしょうか？ 分画した後に混ぜたものが全血だからと説得しても聞き入れてもらえません 裏技的な方法でも何でもいいので何か知ってる方は教えてください 263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/25(金) 18:08:09.44 ID:LjaIBFYD] ご本人が拒否しているなら放っておいて構わないのでは？ 助けたところで感謝されるどころか恨まれるだけでは助けようがないでしょ？ 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/10/25(金) 20:28:07.98 ID:lUdBb+zb] 本人の意思を無視して輸血したら命助けても医者が訴えられたりするからな。 神の僕が神の教えに従って天に召される、本人がこれで納得できるなら 死なせてやればいいんだよ。 265 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/25(金) 21:27:57.67 ID:IWFqS0uO] まず、妹にエホ証を一切近づけないようガードして。 あとは、病院に方法を相談する。 意識混濁なら、成年後見人制度使えないかな。 266 名前：神も仏も名無しさん [2013/10/26(土) 23:36:32.16 ID:DsQbb2QG] ってかなんで悪魔とされる者より人を殺してるのに、エホバは神とか言ってるの。 自分の都合に合わなければ殺して、あげく人間を実験台にして自分の正しさ証明しようとして、しかも完全には出来ないのすでにわかってて、自分につかなければ殺すとか、どこのやからだよ。 267 名前：名無し [2013/10/29(火) 14:35:12.03 ID:CxtuWFh6] 子供に対する輸血が必要な時・・・カナダでの取り組み - ってググってみ？ カナダのＪＷ医療委員会と医療界のやりとりなんだけどね。 興味深いのは、協会の医療委員会自らが、「(輸血)了解の書面」の原案作成に関わっていた、と書かれていることです 268 名前：神も仏も名無しさん mailto:　 [2013/10/30(水) 22:09:00.02 ID:7UGF6VFD] >>262 どんな病気か書きなよ そしたら教える 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/19(火) 21:23:34.35 ID:hRMGsfjq] 俺は信者ではないが輸血拒否したよ！ だって気持ち悪いんだもん。 270 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 08:20:07.90 ID:6+SEpghd] >>269 それは良かったね。 血液も君の身体に入れられなくて良かったんじゃないの？ 俺の義母(非JW)は消化菅出血(一部は止血できたが、症状回復せず)が半年以上止まらなくて、定期的に増血剤か輸血をしてなんとか生きてる。 ここで無輸血出張してる奴らなら、もう死んでる。 頭の硬直した現役実母は、この話を聞くと黙る。 271 名前：神も仏も名無しさん mailto:　 [2013/11/20(水) 10:31:44.40 ID:IIF2RSaN] >>270 この手の話をしたらエホバの証人は黙ると思うだろ？ 上の方見てみれば分かるが、論破されかけたら「尊厳死」とか「自分の決定だ」とか言うんだぜ 頭どうかしてるよな 272 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 12:58:25.39 ID:6+SEpghd] >>271 その決定する根拠が、意味のない統治体の決定というのが哀れすぎる。 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/20(水) 15:04:54.47 ID:8NWn7eym] >>270 そんな状態で生きてて何が楽しいんだよw 274 名前：神も仏も名無しさん mailto:　 [2013/11/20(水) 18:41:48.75 ID:1NpnRMuE] >>273 それは言ったらダメだろ 275 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/20(水) 18:53:25.46 ID:r1ccuKx0] 輸血はノーだが、点滴は無問題。 276 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/21(木) 17:52:58.34 ID:gpPVO2Ct] >>273 孫の成長を見るのが楽しいそうだ。 文句あるか？ 277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/21(木) 21:35:32.54 ID:v4Rlsu9C] >>276 まあそんなもんだろうね、楽しみなんて 278 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/22(金) 08:21:51.33 ID:UOzy2a4J] >>277 楽しみというより、辛い治療に耐える原動力だ。 279 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/26(火) 18:58:30.78 ID:qrS/OySw] エイズの血を入れられちゃタマらんわな 280 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/26(火) 22:10:11.72 ID:6bJ55g5j] エイズの血を入れられる可能性が０ではないので死を選びます！ 281 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/26(火) 22:54:31.13 ID:SOpcW6S/] >>280 どうぞ！ 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 12:42:57.37 ID:jIEJV+gS] 今回のニュースで組織は大歓喜だろうな ドヤ顔で語る様が目に浮かぶw 283 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/29(金) 02:35:06.97 ID:PlV/0RaU] すろーにん 284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2013/11/29(金) 02:36:18.81 ID:030s/hY1] エホバ転んで失血死ｗ国歌歌えよｗ 285 名前：神も仏も名無しさん [2013/11/29(金) 02:37:55.53 ID:030s/hY1] 橋下徹もご立腹。非国民だから国歌も歌わないし、武道もしない。国立大には頭が悪いから入れないので 立命館に行く連中。ガス室で殺そうぜ！ 286 名前：神も仏も名無しさん [2013/12/11(水) 13:54:03.38 ID:A0Tq6pwd] >>265 条文読めよ。精神疾患者が対象だぞ。 >>285 お前よりははるかに賢い人たちだと思うぞ。 お前さん一度人生挫折したからってそうカッカッしなさんな。 前を向いて新たな人生を歩もうぜ。 287 名前：神も仏も名無しさん [2013/12/11(水) 13:58:59.08 ID:A0Tq6pwd] 第7条 精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者については、 家庭裁判所は、本人、配偶者、四親等内の親族、未成年後見人、未成年後見監督人、保佐人、保佐監督人、補助人、補助監督人又は検察官の請求により、後見開始の審判をすることができる。 ついでにな。 第858条 成年後見人は、成年被後見人の生活、療養看護及び財産の管理に関する事務を行うに当たっては、 成年被後見人の意思を尊重し、かつ、その心身の状態及び生活の状況に配慮しなければならない。 それにしてもこれスレ相変わらずルアーばかりだなあ。 288 名前：神も仏も名無しさん [2013/12/13(金) 02:21:26.35 ID:LexoJa+8] 本当は輸血してでも家族と生きていたい信者もいるだろうな〜 その方が自然な考えだし。 289 名前：神も仏も名無しさん [2013/12/20(金) 19:57:39.82 ID:hgMSdhOk] >>288 以下で検索 ｢ 民法第93条（心裡留保） 民法条文解説 ｣ 290 名前：神も仏も名無しさん [2013/12/20(金) 20:01:59.64 ID:hgMSdhOk] 具体例 「　民法第93条（心裡留保）｜毎日3分民法解説メルマガ 」

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